PDA

Просмотр полной версии : Похороны Amd. Заходите с цветами.


SPECIALIST
08.03.2006, 16:39
Доказательство раз - http://3dnews.ru/news/ofitsialnie_rezultati_proizvoditelnosti_intel_conr oe-121876/

Доказательство два - http://www.overclockers.ru/hardnews/21475.shtml

Доказательство три - http://www.ixbt.com/cpu/p6-nexgen.shtml

Доказательство четыре - http://citcity.ru/11811/


---
Кто что думает ?

SPECIALIST
08.03.2006, 16:40
а я только хотел себе ЗАРЯЖЕННЫЙ атлончик собрать вместо мега-пенька который щас стоит. и вот тебе раз.:confused:

Alexander E. Valov
08.03.2006, 17:03
Одни домыслы, никаких фактов.

Не хороните живых, подождите...

SPECIALIST
08.03.2006, 17:12
Ну я думаю дыма без огня не бывает.
Про этот Conroe уже давно гремят. Еще со времен августовского TST, на котором интелловец мне с пеной у рта рассказывал, что мол "грядет революция" и тому подобное... Я тогда этому особого смысла не придал. Да и даты размытые были названы.

А недавно нарыл в дальнем ящике компакт-диск с той самой TST, и просмотрел еще раз конференцию... Там на кадре роадмапа Conroe замещает верхнюю строчку процов, во втором полугодии 2006.

Ну а потом пошло, поехало. Нынче везде пишут.

Ну из фактов есть кое-что весомое:
1. Абсолютно новая (или почти абсолютно новая) архитектура процессорного ядра. А это - многого стОит.
2. По предварительным тестам тактовая частота не столь высока как раньше. Но при этом производительность координально повышена.

Alexander E. Valov
08.03.2006, 17:22
IBM Cell... 9 ядер, одно основное, 8 вторичных, никто особо что-то не орет, что это революция, а вот количество операций в секунду отличаетсся от скажем твоего 820 на порядок! Да-да! Именно на порядок! Так что...

Я предпоччитаю не верить слухам и домыслам, о якобы 20% приросте, не подкрепленном тестами независимых источников. К тому же, ограниченный набор внутренних бенчмарков. Как известно оптимизация правит миром! ;) Чтож там за бенчмарки такие?..

Я гне говорю, что Конрое будет полным г..., но я считаю, что хоронить АМД рано, оно свои позиии не сдаст, и в крайнем случае возьмет ценой... Снизив цены на свои менее дорогостоящие 90нм процессоры. производительность которых будет всего на 20% меньше в отдельных прилдожениях с сособой оптимизацией!.. ТАк что, как говорится не надо ля-ля...

А дым без огня бывает,и очень даже... В нашем мире маркетинга возможно все.

SPECIALIST
08.03.2006, 17:29
А я и не собирался хоронить АМД.
Просто чую, что тяжко им придется.
Про Cell читали, плавали, знаем.
Только кому он нужен этот Cell. ?
Вот и не пишут про него ничего.
А вот Conroe этот преславутый я себе в комп вставлю через 5 минут, как только он появится в Новосибирске.
А вот Cell то куда пихать....

neizer
08.03.2006, 18:21
А Cell свою роль будет играть в PS3, уверен, эта приставка станет лидером.
К тому же Cell вполне активно продвигается тремя ее родителями - IBM, Sony, Toshiba!

Alexander E. Valov
08.03.2006, 19:07
Че вы к Целлу прикопались то? Я просто привел пример о том, что прогрессивная технология и мега производительность существует и всегда будет существовать, вопрос, будет ли она восттребована? ибо особая архитектура требует особой оптимизации приложений!

Я к тому что Конрое это может быть чистой воды нае*!

neizer
08.03.2006, 21:41
Ну врядли нае*, хотя маркетологи свою зарплату не зря получают.
Но если процессор и в правду 14 конвеерный, и частота будет высокая, то может быть и революция, и за зря везде ликуют!
Или деградация, это как посмотреть, с другой стороны Интел возвращается к архитектуре Pentium 3, что не может нерадовать, там были самые эффективные мегагерцы, если так можно сказать.
Новое - это хорошо забытое старое.
Все решит цена, если она будет адекватной, то у меня намечается апгрейд примерно через год.

Groms
08.03.2006, 23:23
Если будут нормальные цены и не горячо, то я всеми конечностями ЗА

Brat
09.03.2006, 03:47
Нам кабанам, однако ,только лучше, если производительность растет! Еще-б цены посильнее падали....;)
Но и хоронить АМД слишком рано, что-то в продаже я пока Конро не видал, да и АМДешные 65нанометровки пока не выходили.

SPECIALIST
09.03.2006, 09:01
Первоначальное сообщение от Groms
Если будут нормальные цены и не горячо, то я всеми конечностями ЗА


Тепловыделение обещают радикально понизить. У Интел, на самом деле, с тепловыделением был лишь один косяк - Prescott. Ну и 2 Prescott (Smithfileld) - это вообще прикол. Как у АМД - Thunderbird. Точь в точь тоже самое.

Если вспомнить историю, то АМД первыми покорили порог в 1 Ггц, с выходом своего Атлона. И с тех пор начались тяжелые времена у Интела в десктопном секторе.
Чтож, возможно история повториться с точностью наоборот...


PS. Цены точно низкими не будут. По крайней мере сначала.

KОТ
09.03.2006, 17:51
Тесты покажут, а эти слухи - пустяк.
Я вот знаю что 1)У архитектуры NetBurst полно недостатков, не исправляя которые Интел перешл на 65 нм.
2)АМД может достигнуть той же производительность на 90нм.

Это Интелу, вероятно, тяжело придется...

SPECIALIST
09.03.2006, 18:03
Как я понял, "слухи" эти имеют практически официальный оттенок.

Что до netburst, то любая архитектура имеет свои недостатки. И максимально сильно они выразились именно в ядре Prescott. Думаю, никто ничего плохого не скажет в адрес Northwood.

Stiven
09.03.2006, 18:52
А как такое вам?

"Ведущий аналитик NPD Techworld Стив Бейкер поделился весьма любопытными данными о ситуации на североамериканском розничном рынке. Который, к слову, оценивается в 9% от общемирового процессорного рынка. Оказывается, доля процессоров AMD (и компьютеров на их основе) в общих продажах CPU для настольных компьютеров составила по итогам первых двух месяцев 2006 года 81.5%. При этом доля Intel снизилась соответственно до совсем уж несолидных 18.5%. Хочется отметить, что покупатели предпочитают в первую очередь системы, основанные на недорогих процессорах AMD. Так, средняя цена систем на базе процессоров AMD составляет на данный момент $578. В то же время средняя стоимость компьютеров, в основе которых лежат процессоры Intel гораздо выше и достигает $780."

Статья целиком:
http://people.overclockers.ru/Gavric/record5

Конечно это частные странички(Инфа не проверенная), но...
На самом деле поиск не подтвердил инфу.
Но, по многим просмотренным новостям, вполне реально.
З.ы. И, кстати, весь прошлый год, меня сослуживцы из числа заядлых Интеловщиков, доставали непонятно откуда взятой инфой об, якобы закрытии АМД вообще)))!

Alexander E. Valov
09.03.2006, 19:36
Слухи, домыслы... Пусть и с официальным оттенком. Читал Спецциалист когда-нить пресс-релизы компаний в оригинале? А сравнивал потом написанное в пресс-релизе с реальностью?..

Знатокам ангшлийского языка: самые часто преобладающие слова в пресс-релизах - the most и the best. Ну и превосходные формы прилагательных... В общем, PR он на то и PR, чтобы говорить, что их продукция самая самая... Я лично считаю, что АМД сначала дожмет все соки из 90 нм процов, сделав упор на массовость. А кто будет мощнее, не так уж и важно, главное кто рынок поимеет. Как я уже говорил, ну, вот Ценлл круче их всех, а толку то, если он не продается в широких массах... Так что майн-стрим рынок... А там правит бал АМД... Ее процы дешевле и быстрее в большинстве случаев своих коллег от Интела за ту же цену.

В общем, пока Конро не выйдет, глупо спорить...

Stiven
09.03.2006, 20:10
Да собственно поддерживаю.
Но, судя по моей конторе, на АМД всеж бюджетные тачки для офиса стоят дешевле, но не сильно. А средние, где и поиграться можно, так вообще почти одинаково!!!
Но качеством, больше мне всеж АМД нравится.
Ладно, развивать извечный спор у кого больше, не будем))!
А вот немного еще инфы Sun - список продуктов (http://onesearch.sun.com/search/onesearch/index.jsp?qt=AMD&col=products-all) начали профилировать архитектуру под АМД - новости (http://www.amd.com/ru-ru/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_543~105320,00.html)(а Сан это всеж не депо, согласитесь))!, некоторые поисковые системы, переконфигурится на нем-же(гугл например).
Не знаю, если поглядеть в историю, в основном АМД оставалась темной лошадкой, практически до самого выхода, тогда как Интел, заранее начинало свою рекламу, результатом в основном были плохо разрекламированные камни амд, и не очень хорошо пашуший интел.
Почему-то ощущеие такое, что что-то будет, а предъява АМД о том что 939 живет до осени 2006(заява чуть ли не самого амд, честно гря не помню где это было, но было), и как-то затихший М2. Готовит производитель, точно грю - готовит подлянку интелу.

mvg
09.03.2006, 20:15
Ее процы дешевле и быстрее в большинстве случаев своих коллег от Интела за ту же цену.
Не все так просто, как только возникает необходимость в многозадачности, AMD64 сливают по полной. 2-х ядерные не рассматриваю - это отдельный разговор.
http://wintel.ru/forum/showthread.php?t=274&page=3
Можно и на форуме THG провести подобный анализ, но результат будет тот-же.
Посему я бы не делал однозначных выводов.

Alexander E. Valov
09.03.2006, 21:29
Первоначальное сообщение от mvg
Не все так просто, как только возникает необходимость в многозадачности, AMD64 сливают по полной. 2-х ядерные не рассматриваю - это отдельный разговор.
http://wintel.ru/forum/showthread.php?t=274&page=3
Можно и на форуме THG провести подобный анализ, но результат будет тот-же.
Посему я бы не делал однозначных выводов.
Ну так оно и есть. В многозадачности Интел рулит. Но вот только нет у юзеров дома этой многозадачности! Игрушка - одна штука. Антивирь в памяти - ему копейки надо на пару минут, одновременно прожигать диск и плющить архив юзер не будет - он сам многозадачность не поддерживает. Насчет разгона - мне это категорически запрещено Будя юзер умный - сам разгонит, но сдаем мы машины штатно. Тепловыделение Атлонов не то чтобы ниже, оно сильно ниже. Особенно в простое. Это позволяет слушать музыку или смотреть фильму на тихой машине. В играх (читай под нагрузкой) греется ну и фиг с ним, там грохоту обычно много и без процессора. Собстна результ готов - в многозадачности Пни субьективно лучше.
И я полностью согласен с вашим тамошним отцом-основателем... Я бы не стал говорить опять же о чисто теоретических вещах. Предпочтения конкретных граждан влияют на выбор процессора и на возможности раскрытия его потенциала... Воть... Собсно не буду растекаться мыслию по дереву.

Никаких перспектив в дальнейшем споре на тему того кто круче не вижу. Моим мнением было и останется, что по соотношению цена/производительность/тепловыделение на ДАННЫЙ момент на массовом рынке выигрывают процессоры от АМД. Все...

mvg
10.03.2006, 07:29
Собственно я про то-же.
Процы всякие нужны, процы всякие важны.

Archangel
10.03.2006, 08:17
Вот ещё: http://overclockers.ru/hardnews/21648.shtml

AlOne
10.03.2006, 10:55
:) AMDшники, хорош стучать себя пяткой в грудь и вопить о крутизне AMD. Произошёл очередной виток "гонки вооружений", ничего страшного. Пора признать, что Intel сделала это и надо думать дальше. Никто (я надеюсь) и не предполагал, что AMD будет вечным лидером (для примера возьмите ATI и nVidia: кто угадает, что будет завтра?). Интел оказался в заднице по своей же вине, зарубив проект Tualatin-2 и т.о. оказавшись в роли если не догоняющего, то уж неотстающего точно. Сделав ставку на недоделанный Willamette P-4, они оказались догоняющими AMD, а дальше больше. Думаю, мы ещё долгое время будем вспоминать "эпоху P-4" как чёрную полосу Интела.
А ведь выпусти Интел в 2001 году ГОТОВЫЙ к тому времени Tualatin-2 - и всё могло бы быть по-другому. AMD оказалась бы снова в роли догоняющего, что конкретно дезорганизовало бы её разработки Атлонов, на которые было много поставлено.
Ну а пока... тесты есть. Как "зависимые", так и независимые. Нефиг орать, что под FX60 не было нормальной прошивки BIOS - Conroe вообще ещё не вышел :) . Новая платформа AM2 c DDR-II от AMD отстаёт по производительности от Socket-939. В 2 раза!!! (по скорости работы с памятью) Ну не облом?! Она тоже ещё не вышла, но текущие тесты оной далеко (!) не такие радужные как у Conroe.
Le roi est mort. Vive le roi!

Stiven
10.03.2006, 15:25
Ладно М2 пока загнулось, но зачем сравнивать камни нынешнее(АМД), с камнями будущего поколения(интел), или я что-то недоперепонял)))!
А о том что в скором времени АМД будет догоняющим... Хм, я-бы так не был однозначен, ибо АМД пошли по другому пути и достаточно давно, с начала введения рэйтингов в названии, вместо частот. К чему пришел и Интел,конечно-же это не показатель, потому как если вспомнить К5 который был копией, причем худшей, или к6 у которого были свои слабости. К7 который уже догнал интела, пусть в чем-то проигрывая, но в некоторых задачах заметно обгоняя... и т.д.
Мое мнение, если конкретезировать: АМД делают, или стремятся делать, другие камни, скорее всего их через времени не будет смысла стравнивать, а может и нет, не знаю, поживем-увидим)))!AMDшники, хорош стучать себя пяткой в грудь и вопить о крутизне AMD
А кто-то этим занимается)))?

SPECIALIST
10.03.2006, 15:32
Система рейтигов процов у Интел в 100 раз грамотней чем у АМД.

Взять те же линейки - 300, 500, 600, 800, 900.

Все всем понятно, что 800 круче чем 600.

У АМД все через задницу. Два камня - 3800+. Один одноядерный, второй двухядерный.
Так почему они имеют одинаковый рейтинг то ? :confused:

AlOne
10.03.2006, 15:37
зачем сравнивать камни нынешнее(АМД), с камнями будущего поколения(интел), или я что-то недоперепонял
FX-60 (~$1200) - на сегодня топ-решение от AMD, которое Conroe (ориентировочно $530 http://www.3dnews.ru/news/intel_conroe_teh_spetsifikatsii_i_tseni-101706) "делает" со свистом. Что будет на рынке "обычных" камней догадаться несложно: очередные Celeron'ы (или как их там назовут), облегчённые версии с одним ядром (модификации with HT/ without HT), ну и ещё что-нить там... с вариациями по шине/кэшу и пр. - в общем, камни, доступные нам-смертным. Хотя 500-600 уёв за такую ласточку - это явно не барыжничество. :)
Ещё раз повторю, что мы сравниваем всё-таки не Athlon Venice 3000+, а что ни на есть самый-самый пламенный мотор с ценой далеко за 1000 уёв.

Alexander E. Valov
10.03.2006, 19:38
Отвечу без цитат, но всем сразу, разбирайтесь что кому сами! Хыхы...

АМД не имеет привычки стучать себя в грудь кулаком. Это обычно делает Интел, вот например в сабжевых новостях! ;)

Есть "независимые тесты"? Мона ссылки?

В ДВА РАЗА МЕДЛЕННЕЙ?! Что еще за глупости?.. Конкретику плиз в студию...
Кстати, если вы не вкурсях, АМД держит М2 до выхода память ДДР2-800, вот там поглядим...

ФХ-60 под М2 тоже еще не вышел! Так что аргумент в топку!..

Кто-нибудь из вас лично сам тестил ФХ-60 или Конрое? Нет?.. Ну, вот и молчок тогда... Бессмысленные споры!..

Сравнивать АМД и Интел имеет смысл, хотя бы потому что они борятся за один и тот же рынок! ;) Другое дело, что топовые камни, эти гонки вооружений, это просто престиж компании, деньги делаются не на мега навороченных процах или видюхаха, а на том самом майн-стриме, который по нынешним меркам находится в районе Атлон 3000-3500...

Я не думаю, что 800 круче чем 600 во всех случаях... Поэтому, также, аргумент не серьезен. Система рейтингов АМД вполне удобоварима. К тому же циферка X2 вполне ясно дает понять что тут к чему. Лично мне система рейтинга Интел нравится меньше. Привык я уже к Атлоновской давно, а вот Интеловские Гигагерцы были так милы моему сердцу...

А вы уверены, что без всех наворотов, которые вы поотрубали у Конрое эта ласточка останется ласточкой? А может она без ХТ уже самая обычная общипанная курица?..

(тема птиц навевает... Быстрый стриж (Конрое) летит по небу... И никто не может за ним угнаться... А большой орел(ФХ-60), гордый, огромный, медлительный, летит по небу, намного выше стрижа... Но вот в один прекрассный момент стриж устает... Он рассла***ется... И тут на него сверху пикирует орел! Он прибивает стрижа к земле и потрошит его внутренности... Насытившись орел улетает... Он знает, что дома его ждут птенцы, которые будут летать быстрее, чем он...)

IGAN
10.03.2006, 20:39
Может я что-то недопонимаю ... но на сколько я помню во всех 3D тестах существующей процессорной мощности всегда хватало, и при разгоне или замене на более мощный проц результат менялся несущественно. А по результатам тестов Conroe выдаёт аж на 30% больший FPS. Как это возможно ????

NoAngel
10.03.2006, 20:51
Интересная статья (http://overclockers.ru/hardnews/21648.shtml) на тему

Роджер
11.03.2006, 00:19
Н-да. Если это http://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2716 правда.

А скорее всего правда, результаты в связи с доработкой процев AM2 и Conroe если и изменятся,то не кардинально, то похоже Conroe мне не прикупить. Цены на них Intel задерет. Presler уйдет в сектор бюджетных двухъядерников. Придется его брать. Одноядерки уже не интересуют.

А это ведь средняя модель в семействе. Меня, как поклонника Intel такая производительность не радует. Серьезно. Лучше бы он был на уровне х2 4400+.
Тогда бы и цены были божеские. А так в течении полугода после анонса цена будет куда выше 530$. Да и на младшие модели скорее всего будет в районе 470$. А модели с 2м кэша брать смысла по-моему нет.

Роджер
11.03.2006, 00:40
Первоначальное сообщение от IGAN
Может я что-то недопонимаю ... но на сколько я помню во всех 3D тестах существующей процессорной мощности всегда хватало, и при разгоне или замене на более мощный проц результат менялся несущественно. А по результатам тестов Conroe выдаёт аж на 30% больший FPS. Как это возможно ????


Да, блин сглаживание с анизантропкой отрубили.

Lord Soth
11.03.2006, 00:47
хм.... амд-закапыватели... вы это... закапывайте около моего дома. Я откапывать буду.

А вообще.... Вообще я всегда был фанатом интел. Был. Потом один человек дал мне ссылку на THG. Потом я решил купить себе Athlon 3000+.... а потом я долго его сравнивал с рабочими пентаками... а потом я решил, что не буду больше покупать камни интела.

Nemesis_VOG
11.03.2006, 01:10
Со многими я согласен в одном: н МД ставить крест не то что рано, но и глупо. Учитывая неоднократные факты промышленного шпионжа, чёрного пиара и прочего детсада стоит полагать что интел бьётся в бессильной злобе. А кому охота терять статус монополиста и огромную долю рынка???

Lord Soth
11.03.2006, 01:13
+1

кстати... а вообще с чего взяли, что М2 (АМ2) умер? THG вроде про него писал недавно. Просто то, что AMD сначала выпускает продукт, а затем про него рассказывает, а не наоборот (как интел), не значит, что они "спеклись", "им надоело" или "они уже не могут"

Nemesis_VOG
11.03.2006, 01:26
Первоначальное сообщение от Lord Soth
+1

кстати... а вообще с чего взяли, что М2 (АМ2) умер? THG вроде про него писал недавно. Просто то, что AMD сначала выпускает продукт, а затем про него рассказывает, а не наоборот (как интел), не значит, что они "спеклись", "им надоело" или "они уже не могут"

Поддерживаю!

Роджер
11.03.2006, 01:30
Да не умер. А типа производительность останется на прежнем уровне. И частотный потенциал архитектуры почти исчерпан.

Новой архитектуры вроде нет на горизонте?

Nemesis_VOG
11.03.2006, 01:33
Я успел поюзать и машины и на интел и на амд. В каждой из них были свои плюсы и минусы. Но одно я для себя решил точно: интеловский агарегат у меня дома будет юзаться исключительно как печатная машинка, а амдшку я соберу для всего остального. Это исключительно моё мнение!!! И вообще я считаю что хоронить тот или иной продукт только из-за того что конкурент смог предложить на 0,000000000000001 процента производительность больше (что еще бабушка на двое сказала) глупо.

Lord Soth
11.03.2006, 01:50
производительность... с сырыми дровами, со старой шиной, со старым чипсетом и памятью и старым процом.... ДА.....

но nVidia нас грозится порадовать nForce5? AMD готовит HuperTransport2, поддержку DDR II (как Бурят писал) + к этому заточат софт.... и вот тогда уже можно будет анонсировать новые камни.... вот старое окружение действительно себя изчерпало, а потому срочно готовят новое.

Роджер
11.03.2006, 02:38
[i]AMD готовит HuperTransport2 [/B]

Поподробней.

Lord Soth
11.03.2006, 02:42
HyperTransport 2.0 уже существует, и я думаю используется - хотя я не уверен точно..... почерпнуто отсюда http://thg.ru/mainboard/uli_m1697/index.html

M1697 является одночиповым решением для современных и будущих платформ AMD. Собственно, последнее реализовано в виде поддержки HyperTransport 2.0
Собственно ударение на слове "будущих"

Кстати: Я думаю не случайно nVidia улю по себя подминает... совпадает с подготовкой АМД нового сокета.

Роджер
11.03.2006, 03:06
Прочитал. Я-то думал, что частота шины увеличится и как следствие производительность.
А судя по статье-на уровне nForce4. Даже похуже.

Я у AMD только тесты смотрю, так что их особенности не знаю.

Alexander E. Valov
11.03.2006, 08:57
Первоначальное сообщение от Роджер
Да не умер. А типа производительность останется на прежнем уровне. И частотный потенциал архитектуры почти исчерпан.

Новой архитектуры вроде нет на горизонте?

Я у AMD только тесты смотрю, так что их особенности не знаю.
Ну вот... Иди, ознакомись с роадмапом АМД...

Там ты сможешь увидеть много чего интересного, ну если конечно ананлиз прочитанного ссделать сможешь...

Частотный потенциаль архитектуры говоришь исчерпан?.. Ну да... Есть такое, дык и 65 нм уже не за горами... Новые ядра, новые технологии... И много вкусностей. Я например с нетерпением жду серваков под СокетФ... Хачу Пасифику дома поюзать... У Интела тоже есть аналог, но что-то про него не видно не слышно ничего...

Роджер
11.03.2006, 11:46
Нахрен мне серваки.
Ну кинь ссылку, ознакомлюсь.

Stiven
11.03.2006, 14:50
По поводу "заглохла М2" я имел в виду, шумиха улеглась)))!
Дальше, 64 камни в свободной продаже(неглючные и безтрабловые) продаются уже 2-й год.
И 2-х ядерки тоже.
А еще мне интересно, на чем проводятся тесты? На какой системе?
Ибо нормальных форточек под эти камни(х2) пока нету вроде!)))
Сам с этим столкнулся когда приобрел!
Не знаю возможно где-то интел и круче(производительнее и надежнее), но комфортнее и приятнее работать, да и в комнате 3*4 метра сидеть с ненагруженными 3-мя компами, знаете, зимой еще хоть как-то, но летом... а комнату они прогревают очень быстро, минут за 15-20, сплит спасает, а 2месяца нзд стояло 2 интела 3.0, ненагруженных, пришлось окно открывать!!!
З.ы. На днях, мне один интеловец такой довод привел после покупки нового компа:
Он привел старенький Thg-ый клипак, где камень АМД сгорает а интел просто останавливает работу, Это еще на АМД-к6 кажеться делалось))!
Вот так-вот)!

Alexander E. Valov
11.03.2006, 14:56
Первоначальное сообщение от Роджер
Нахрен мне серваки.
Ну кинь ссылку, ознакомлюсь.
Вот тебе ссылка (http://www.google.com/)! Удачи...

А причем здесь ты? И серваки? Я тебе говорю, про точ, что есть технологии, которые Интел не особо продвигает... Что-то как-то...

В будущем будь корректнее в выборе выражений! Иначе я тебе этот самый хрен и оторву... ;)

mvg
11.03.2006, 20:53
Не знаю возможно где-то интел и круче(производительнее и надежнее), но комфортнее и приятнее работать, да и в комнате 3*4 метра сидеть с ненагруженными 3-мя компами, знаете, зимой еще хоть как-то, но летом... а комнату они прогревают очень быстро, минут за 15-20, сплит спасает, а 2месяца нзд стояло 2 интела 3.0, ненагруженных, пришлось окно открывать!!!
Блин, как дети.
Еще, что придумаете.
Среднее потребление (выделяемое тепло), среднего компа 150-200 Ватт. Что Intel, что AMD.

Alexander E. Valov
11.03.2006, 21:14
Безрукому Роджеру...

Дюлей в следующий раз огребешься. Будь вежлив блин!

Воспользуйся поисковиками, у меян есть заботы важнее, чем искать что-то людям, которые вполне способны сделать это сами!

Тепло выделение систем АМД и Интел отличается на 20 ватт в среднем в пользу АМД... Я про настольный сегмент.

mvg
11.03.2006, 21:26
Тепло выделение систем АМД и Интел отличается на 20 ватт в среднем в пользу АМД... Я про настольный сегмент.
Это процессоры, но не процессорами едиными... При желании или ... недостающие 20 Ватт легко добираются прочими компонентами.

Alexander E. Valov
11.03.2006, 22:24
Первоначальное сообщение от mvg
Это процессоры, но не процессорами едиными... При желании или ... недостающие 20 Ватт легко добираются прочими компонентами.
Полностью согласен! Я сравниваю процессоры... Имелось ввиду абсолютно идентичные системы.Разница только в процах.

Alexander E. Valov
12.03.2006, 11:09
Ресурс BetaNews сообщает о новой, софтверной грани давнего соперничества AMD и Intel. На сей раз объектом спора стала программа IP-телефонии Skype, создателей которой AMD в судебном порядке обвиняет в сговоре с Intel. Дело в том, что, начиная с версии 2.0 Skype даёт возможность пользователю, работающему на процессоре Intel, соединяться с 10-ю абонентами в ходе конференц-звонка, в то время как для пользователя AMD возможна беседа лишь с 5-ю абонентами. Создатели Skype утверждают, что вызвано это особенностями архитектуры AMD. Сама AMD какие бы то ни было архитектурные ограничения отвергает.

AMD подала на Skype и ряд других компаний судебные иски, в которых обвиняет нечистых на руку софтописателей в преступном сговоре с компанией Intel с целью продвижения её продукции на рынке, что противоречит существующему антимонопольному законодательству. Прошлый иск, датируемый июнем, был направлен против самой Intel, обвиняя её подкупе различных компаний по производству ПО с целью создать негативный имидж компании AMD. Методика, по мнению AMD, предельно проста – достаточно сделать какую-либо функцию ПО доступной лишь обладателю компьютера на базе процессоров Intel. Последняя, разумеется, отрицает любые действия подобного рода.

Тем не менее, разбирательство это вряд ли пойдёт на пользу имиджу Intel. Благо, случаев "дискриминации по процессорному признаку" история знает предостаточно, а утверждать, что мощности современных Athlon 64 и Athlon X2 не хватает для обработки конференц-звонка на 10 абонентов по меньшей мере абсурдно.

Забавно, правда?.. Хыхы! А вы говорите... Я правда сам счастливый обладатель Интела, но как-то... Не красиво это! :(

Brat
12.03.2006, 16:47
Этой войне Интел и АМД, похоже, нет конца. Куплю то, что на момент покупки будет наиболее производительным, а цветы лучше девушке подарю, чем по похоронам шляться.

KoЯn
12.03.2006, 20:21
Первоначальное сообщение от StivenRND
камень АМД сгорает а интел просто останавливает работу, Это еще на АМД-к6 кажеться делалось))!

Нет, это был К7 (голое ядро). К6 закрыт крышкой.
Всё обьективно было со стороны ТХГ, просто старые материнки не успевали включить защиту, реализованную в проце, и всё. Вскоре все проблемы были решены, защита работает, сам проверял.

mvg
12.03.2006, 21:25
Куплю то, что на момент покупки будет наиболее производительным
Не могу понять одного, зачем?
Разогнал я свой P630 до 4ГГц, работает. Порадовался чуток (минут 5), ну и вернул все в исходное. Возможно если б я каждый день по 5 фильмов собирал в пинеклах - толк бы был, а если раз в ...
Ну не вижу я куда сию производительность можно пристроить. Будем считать, что я рядовой пользователь: чуток фото, чуток видео, чуток игры ...
В играх главенствуют видеокарты, денег на покупку 7800 или 1900 нет, ну и на хрена мне "особо производительный" процессор?
Может действительно, лучше цветы жене?

Alexander E. Valov
12.03.2006, 21:49
Первоначальное сообщение от mvg
Может действительно, лучше цветы жене?
То-то я думаю, что у меня за желание потратить всю зарплату на цветы любимой...

Похоже общемужской мыслителльный сервер дает всем одну команду!

Согласен с mvg...

Lord Soth
13.03.2006, 01:46
кому нахрена, а кому нет.... Всеж на автофоруме не обсуждают, "зачем нужны мерседесы, если есть жигули".

Я вот например с интересом слежу за развитием технологий. Оговорюсь сразу - я не люблю излишки, типа FX-60 и т.п., но новое семейство процессоров мне интересно. Это новые горизонты мощности и новые технологии. Я не верю, что АМД или Интел располагает настолько фундаментальными технологиями, что может обеспечить полный и бесповоротный отрыв от конкурента, а следовательно их развитие будет более-менее сопоставимым. А значит будет возможность выбирать между двумя продуктами одной весовой категории - будь это hi-end или main stream сектор, не находите? Более того, даже являясь в данный момент поклонником АМД я с удовольствием слежу за работой Интел - это не чемпионат европпы, и АМД это не сборная =) Если следующее семейство процессоров от Интел будет настолько более удачным, насколько текущее семейтво от АМД... ну чтож - я буду покупать и устанавливать Интел. Успех любой из компаний выгоден мне как потребителю, ведь другой придется наверстывать, и завоевывать мое внимание. Это явный и несомненный плюс.

mvg
13.03.2006, 08:03
Видимо ты относишся к той же категории не многочисленных пользователей, что и я, достаточно часто меняющих железо, но не потому, что это нужно для каких то задач, а просто интересно узнать новое да и понять: так ли уж хороша кукушка, если ее так хвалит петух. На поверку очень часто результаты "собственных" тестов не совпадают с официально публикуемыми - реклама-с. К примеру AMD ну ни как не хочет у меня работать быстрее чем Intel, а в некоторых ситуациях вообще впадает в ступор. При разгоне на Intel мало меняется темпа, зато AMD прибавляет существенно, хотя и в этой ситуации температура AMD ниже. Только вот не пойму: кто и что от этого выигрывает? Безусловно я не имею ввиду температуры за 60 гр.

Словом у каждого свои тараканы.

Lord Soth
13.03.2006, 15:43
разгоном я не занимаюсь в принципе - имхо это "антикрылья и спойлеры на жигулях". Температура дефолтного оборудования для меня один из важнейших праметров, так как регулярно собираю компы для других людей и шумовой показатель для них очень важен.

По поводу скоростных характеристик - имхо вообще абсурд. Скорость чего? в чем и где? Не зря THG проводит с десяток тестов - и обычно результаты плавают. И опятьже разница в секунды и фпс это просто цифры на бумаге. В реальности их никто не замечает. Поставьте рядом сходные пентиум и атлон.... не будет между ними особой разницы в этой призрачной "скорости" .... будет разница в температуре, окружении (и его призрачной "скорости") и цене.

P.S. Что значит "впадает в ступор"?

P.S.S. Я отношусь еще к более редкой категории, которая собирает компы несколько раз в неделю ("собирает" в смысле выбирает железо из прайса и в среднем пару раз в месяц собирает его руками, потому что так якобы надежнее =) ).


================================================== ================

Возвращаясь к теме, а именно к технологиям АМД

http://www.amdcompare.com/techoutlook/ - кто-то хотел посмотреть, что же амд нам готовит. Например мне очень интересно посмотреть на HyperTransport 3.0 и Multicore CPU, которые обещаны на 2007.

AlOne
13.03.2006, 16:34
Первоначальное сообщение от KoЯn
Нет, это был К7 (голое ядро). К6 закрыт крышкой.
Всё обьективно было со стороны ТХГ, просто старые материнки не успевали включить защиту, реализованную в проце, и всё. Вскоре все проблемы были решены, защита работает, сам проверял.
ни разу не угадали. Это были Athlon1400 и Palomino1200.

mvg
13.03.2006, 16:39
Что значит "впадает в ступор"?
Отказывается выполнять задачи при некоторых условиях. К примеру запустить сборку фильма на пинэкле - лучше комп не трогать: в лучшем случае придется запускать сборку по новой, в худшем все собирать заново.
Сборкой так-же занимаюсь регулярно, хотя последнее время часто отказываюсь - время маловато.

Lord Soth
13.03.2006, 17:01
к сожалению не пользуюсь данным софтом. Возможно он оптимизирован под интел, возможно у вас "необычный камень". Мои амдешки, все 4 штуки в ступор не впадают почему-то, не зависимо от нагруженности.

mvg
13.03.2006, 17:13
Элементарно
Для проверки одновременно запустить 3DMark2001SE + S&M 1.7.3
Либо 3DMark03+ S&M и т.д.
Все сразу будет ясно
http://wintel.ru/forum/showthread.php?t=274&page=1

Lord Soth
13.03.2006, 19:23
и что будет?


=================

так, я кажется понял, о чем идет речь. Собсвтенно никто и не спорил, что HT и двуядерники интела лучше работают при мультизидачности, чем одноядерники от АМД. Это исходит из их архитектуры. Если есть желание узнать, кто круче слон или кит - нада тогда использовать Х2


Только дело в том, что это практически никому не нужно. Я не знаю людей, одновременно играющих в Q4 1600*1200 и производящих рендериг сцены в 3D max на ОДНОМ компе. Потому у меня дома их несколько - под разные задачи.

Собственно 90% домашних компьютеров в данный момент наиболее часто решают ОДНУ задачу - игра, рендеринг, парсинг и т.п. А когда машина решает одну задачу, то одноядерники от АМД опережают двуядерники от АМД и Двуядерники от интел за счет более короткого конвейера операций, который, если мне не изменяет память, у ХТ интела составляет 20 уровней, у 2-ядерника 25, а у одноядерного атлона - 10-15.

Собственно вывод всего моего поста. Техника идет под конкретные задачи. Для 90% случаев - это решение одной массивной задачи, и для этого идеально подходит одноядерный и однопроцессорный комп, который будет быстрее своего аналога с несколькими ядрами (доказано тестами THG). Для редких случаев острой нужды многозадачности ДОМА - двуядерник от АДМ или ИНТЕЛ по желанию и оценки дополнительных характеристик - с.м. пост ранее. Сервера ии воркстейшены я не рассматриваю, хотя превосходство оптерона над ксеоном прекрасно расписано на страницах нашего любимого THG

mvg
13.03.2006, 19:30
Вылет из 3DMark

Lord Soth
13.03.2006, 19:38
и что это докажет? Ая тебе скажу - кривость данного софта, не более

ответил в пред. посте по ссылке.

Я те прямо скажу - 3Dmark это абстрактный измеритель чего-то там как-то так....

mvg
13.03.2006, 19:43
Возможно, но на Intel (HT), двухядерниках и Opteron кривости софта не наблюдается.
Ладно заканчиваем, спорить на эту тему уже нет ни малейшего желания. Если есть желание разобраться (начать разбираться) пройдись и почитай по ссылке.
Еще это http://www.thg.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=1633

Lord Soth
13.03.2006, 19:45
разбираться в чем? Почему какой-то тестер криво работает с какой-то архитектурой? Да нафиг он мне сдался =)) Я же комп для реальных задач собираю, а не для того, чтоб он поддерживал все в мире тестеры.

тыб еще какойнить тестер 1995 года откопал, связал его с самопальной прогой от васи пупкина и удивлялся, что эт оно глючит =) в 2001-м году даж Athlon64-то не было....

mvg
13.03.2006, 19:56
С таким подходом много не узнаешь. Судя по тому чем ты занимаешься, не плохо бы знать сильные и слабые стороны различных платформ. Ты ж не рекламой занимаешься, вроде реальными вещами, а в реалиях однобоко подходить нельзя (ИМХО).
Хотя может и можно. Кому как.

Lord Soth
13.03.2006, 20:02
хм... знаешь, я на личности переходить не хочу, но не путай IT-индустрию с игрушечками типа 3Dmarkов, оверлокинга и неясных тестов неясным софтом.

что такое слабая сторона... то, что система не поддерживает тест, который был написан до создания её архитектуры.... отсюда может быть только один вывод - тест устарел и не может быть эталоном.

mvg
13.03.2006, 20:12
Личности здесь не причем. Извини если обидел. Но любые приложения для работы с видео, фото и т.д. как правило подразумевают многозадачность. Во всяком случае у меня получается именно так, когда работаю с "картинками": корел, фшоп, офис и пр. крутятся одновременно. Таскаю всякую пургу из одной софтины в другую. Так вот на AMD в подобных ситуациях мне лично работать не понравилось - откровенные тормоза.
Связка 3DMark + S&M была выбрана случайно, аналогичные результаты получаются и с другими подвесами. Тесты позволяют хоть как то оценить реалии.
Далеко не 90% пользователей в однозадачности. Как правило только начинающие, но уже через год или чуть больше во всю используют многозадачный режим. Да и активно играть многие с возрастом перестают.

AlOne
13.03.2006, 20:46
Больше камней - хороших и разных!!! (с) :)
Кстати о заточенности софта. Когда-то подумывал о покупке системы на платформе AMD, но... откатал на компе приятеля проектик в Adobe Premiere и долго "фтыкал", что за фигня получилась. Вроде и видео то самое, и интерлейса незаметно... но какая-то полосатость наблюдается. Сделал поиск по тематическим форумам и наткнулся на тему (сейчас уже не смог найти), что Adobe на камнях AMD не обрабатывает верхнее поле (только нижнее). То есть оно никуда не девается, но остаётся неизменным (не применяются фильтры, гаммы и прочие приблуды). Насколько это правда - не в курсе, но результат видел - удручает. Посему обновил свою Intel конфу и пока не пожалел об этом.
Это было давно. Сейчас судачат уже в таком ключе: http://videomax.ru/forum/forum_posts.asp?TID=17125&PN=7
Или тут опять сговор Intel с софтописателями? Имхо нереально, ибо Adobe - это вам далеко не Skype или ещё какая-нить мелочь и рисковать репутацией из-за амбиций кого-то не будет.

Alexander E. Valov
13.03.2006, 21:06
Первоначальное сообщение от AlOne
Или тут опять сговор Intel с софтописателями? Имхо нереально, ибо Adobe - это вам далеко не Skype или ещё какая-нить мелочь и рисковать репутацией из-за амбиций кого-то не будет.
Мелочь и крупночь... Не согласен с этим.. Уж прости, но Скайп по крупнее будет... Тут дело не в том, какого размера программа, и сколько она стоит, а зависит от ее распространненности! Официально купленных Фотожопов, за которые ну как бы по идее надо было заплатить Интелу, намного меньше, чем бесплатного Скайпа!.. ИМХО, платить Скайповцам пришлось бы больше, чем Адобу! ;) Но это уже мое мнение, оно может и не совпадать с реальностью! А вот оптимизации софта под различные оптимизации реальность... Есть софт который работает под АМД лучше чем под Интелом, есть наоборот, есть который вылетает вообще, и вешает за собой всю систему! ИМХО, это не проблемы платформы, а проблемы софта... Так что... (Про Оптероны тут говорить не надо. Не то место, все таки по сути севачный Оптерон имеет другую архитектуру, ну и заморачиваться с архитектурой его для Фьючермарка нет смысла.) В общем, пуатнно... Извините, очень спешу.

Lord Soth
13.03.2006, 23:27
любимый конек "интеломанов"..... несовместимость.... не видел ниодной проги, несовместимой с АМД. Тест, описанный mvg - с этим согласен, может быть и реальность, так как он всеж пожилой.... а вообще такие проблемы обычно идут от неправильного драйвера hands.sys =)

Кстати, а уважаемые "интеломаны" знают, что AMD64 это эталонная архитектура для 64-х битных систем у windows XP 64.... то есть интелу пришлось подстраивать свой EMT64 под AMD, так как интеловые камни не успели к раздаче лавров и майкрософт основывался на AMD? И это у интела теперь уже возможна несовместимость =)

а еще меня всегда поражают ссылки на форумы, как аргументы в споре. То есть там и именно там истина? Выб хоть на описания адоба дайте ссылку, что он только под интел и амд отдыхает.... а то какой-то вася писал, что у него было все плохо... граждане - будте объективны. И не забывайте, что x86 в процах АМД эталонная, так как передана адм самим интелом.

2mvg - ты тесты видел у THG нашего прославленного? Там вроде все четко видно, где что используется. Мой опыт это подтверждает... И у меня 3DMax превосходно работает на моем атлоне. А аргумент "мне не понравилось" - это железный аргумент. Тебя никто не собирается заставлять - я просто стараюсь смотреть объективно - для себя я комп собираю раз в пол-года, а для других - куда чаще. И основываться на "мне нравится" конечно можно, но я отвечаю за компы, которые я собрал....

2AlOne по подробнее плиз где и что не работает в AP. Поставлю его на интеле и на амд и попробую найти разницу. Если можно - с описанием меню - я не спец в этой проге и разбираться для этого не интересно. чтонить типа *file->save file - на интеле есть кнопка, на амд нет....* надеюсь понятно описание. Очень мне интересно стало


2ALL. Странная дискуссия - "у меня виснет прога, это потому, что у меня атлон"..... не потому, что
1. у меня кривой пиратский виндовс
2. кривая пиратская прога
3. я ее криво настроил
4. у меня кривой чипсет
5. память битая
6. винт с бедами
7. глючат контроллеры
......
n. просто кривые руки
и еще 100 пунктов..... И а потому, что я попробовал у друга на пентаке и у него все ок.... забавно, знаете ли... 1000 причин может быть в компе

никого не хочу обидеть и не на кого лично не показываю (особенно про кривые руки). Просто постоянно решая проблемы у людей с компами выявил, что людям легче всего винить процессор, видео и т.п. в любых проблемах. Надо быть объективнее.

KoЯn
14.03.2006, 00:28
Первоначальное сообщение от AlOne
ни разу не угадали. Это были Athlon1400 и Palomino1200.
K7 это архитектурное название процессоров Athlon, Athlon Thunderbird, Athlon XP and MP(Palomino, Thoroughbred, Thorton, Barton), Duron Morgan, Duron Applebred, etc.

Alexander E. Valov
14.03.2006, 00:34
Хыхы... Я только добавлю, что технология EMT64 не была подстроенна под технологию от АМД... Она была прсото у АМД просто тупо купленна многоуважаемой Интел. Ибо не было у них уже времени на разработку своей 64-х битной платформы. Такая вот была тогда ситуация на рынке...

Да, заранее, прошу не причислять меня ни к каким манам. Ко всем процессорам и видеокартам я отношусь одинаково. В плане покупки я советую людям именно то, что на данный момент является наиболее актуальным. Сейчас как я уже и писал, этим самым актуальным остается АМД Атлон... Ну, чтож, я конечно надеюсь, что что-то изменится, я всеми руками за! ;) Тем более, что дома стоит Пень и грейдится буду на пень... Но это мои личные заморочки, никоим образом не связанные с производительностью... Другие факторы на выбор влияют... Если бы их не было, сейчас взял бы Атлон... В общем...

Если что я так же как и Lord Soth склонен все баги списывать на кривые руки...

з.ы. Хотя, кто из нас также... даже и н езнаю... У меня первее про кривые руки было... Но именно что было...

Brat
14.03.2006, 07:15
Зря Атлончик так ругаете (я про многозадачность).
Комп качает с инета DMaster-om+Kasp antivir+FM+Firewall+сижу, играю в "Механоиды2"....ничего не виснет, а большей многозадачности ,вроде, пока не надо.:rolleyes:

mvg
14.03.2006, 07:57
Это нельзя воспринимать как ругань, Божу упаси. Отличный процессор. Просто в зависимости от предочтений пользователя, целесообразно объективно выбирать платформу. Огульно приписывать достоинства той или иной платформе, только из-за собственных пристрастий или наличия оного в пользовании, не правильно. Все познается в сравнении, но далеко не у всех такая возможность есть.
"мне не понравилось"
Именно мне не понравилось, поскольку на сторону собираю ПК на любых платформах, в зависимости от задач пользователя.
Тесты самые свежайшие.
Вся серия 3DMark - чем более поздний тест, тем скорейший "вылет". Собственно спарка тестов позволяет оценить падение производительности системы при одновременном выполнении "тяжелых" приложений. В последнем варианте в качестве довеска предложено использовать CPU Burn-in, который можно запускать в n-ом количестве и с которым работают AMD.

kalyok
14.03.2006, 09:11
Эта статейка (http://www.ixbt.com/news/news.php?id=56891) весьма любопытна. Как вам кажется?

PS. Скоро комп, который я собрал полгода назад ($2000) можно будет меньше чем за тысячу баксов собрать! (Я о падении цен на процессоры при выходе новых решений в этой сфере).

Alexander E. Valov
14.03.2006, 09:28
Первоначальное сообщение от kalyok
Эта статейка (http://www.ixbt.com/news/news.php?id=56891) весьма любопытна. Как вам кажется?
Ничего интересного... Коллеги далеко не всегда проверяют информацию о которой пишут. Вот в чем проблема. Пройдя по ссылкам на источники, мне не удалось найти подробных тестов платформы. То есть, подобная новость является ничем иным, как обычным не подтвержденным гоном. Хотите я вам такую же напишу?..

В общем, тем у кого фантазия хорошая хорошо, они придумают себе эти тесты. А я реалист. Мне нужны факты. Это не факты...

Удачи в поиске... Кстати, я не могу говориьть с полной уверенностью, но насколько я знаю процессоры Конро не поставлялись независимым издательствам, в том числе нашему оно предоставлено для тестирования пока не было. Возможно, что к концу всез весенних ИДФ это произойдет. Утверждать я не стану... Вообще сей абзац может стать гоном, я не отвечаю за достоверность.

Lord Soth
14.03.2006, 11:43
а кто-нибудь слышал, что амд готовит хупертранспорт 3 + ддр2, мультиядерные процессоры для этого окружения на 65нм. теперь прибавте к этому новый чипсет от нвидии и представьте, какая будет гремучая смесь....

про это написанно на сайте AMD. То, что АМД не трубит о своих целях навсех углах не говорит о том, что они не готовят новые продукты. Простополитика у них такая - сначала делать, а потом рекламировать.

2mvg то сть ты хочешь сказать что любой 3Dmark вылетает на любом атлоне?

2Бурят а почему THG это не осветило? В любом тесте процессоров есть тесты 3Dmarkом и ни в одной статье нет ни слова, что атлон тест не прошел. может я что-то недопонимаю...

2mvg снова. Открой любые тесты THG по процессорам (буду на них ссылаться, всеж у них на форуме сидим) и что мы там увидим? А то,что в одном тесте например безоговорочно лидирует атлон, ав другом - пентиум. В одном победил двуядерник, в другом - одноядерник. Причем "победил" это значит, что запаковал файл в винраре аж на целых 2,5 секунды быстрее.... К чему я клоню? А к тому, что какой программой ты тестируешь, такой результат ты получишь. А еще на твой результат повлияют работа ОС, оптимизированность кода по конкретный проц, взаимодействие с другим железом. Тест этот меряет скорость работы с самим тестом (простите за каламбур). Ты можешь мне сказать, что он меряет? Некую абстрактную "скорость"? Скорость чего это ктстати? Такое тестирование несерьезно. Тестировать можно только всю систему целиком изходя из ее задач. Знаешь, как например тестирую сервера для БД? Уж точно не геймерским тестом. Начинают парсинг базы данных гигов на 30-40... в этом случае результат зависит от работы контроллера, жестких дисков, процессора, памяти, чипсета и ОСи. И этот результат и будет итогом теста сервера баз данных для его основной задачи.

Stiven
14.03.2006, 12:35
Навеяло постом Lord Soth'а.
В 70% примерно, сидят за компами ламеры(а ламеры они не потому что дураки, просто другим занимаются), а то и больше. И за несколько месяцев комп ТАК засе***тся, чтол тут хоть 100Ггц камень ставь и супер систему, все будет работать как 200-400 пенек.
Я вот заметил разницу при переходе на х2 камень, но плюсы огромны, по несколько дествий сразу, без притормаживаний...
Да и на самом деле, стоял ХР2600+ и хватало за глаза. А смотря и пользуя современную технику, начинаешь понимать что железо обогнало софт, по крайней мере у меня такое впечатление.

mvg
14.03.2006, 13:54
то сть ты хочешь сказать что любой 3Dmark вылетает на любом атлоне?
Ты не внимательно прочел предложенное тестирование. Одновременный запуск 3DMark и теста процессора snm_1.7.3.
На счет всех сказать не могу, но любая "венеция" вылетает, впрочем так же как и любой селерон.
Это то, что мне известно.
Ты можешь мне сказать, что он меряет?
Меряет относительное падение производительности ПК при добавлении нагрузки на ЦП. Безусловно это несколько искуственно, но во всяком случае поддается некоторому нормированию.
Я к примеру не понимаю тест архивирования, поскольку конечный результат зависит от структуры архивируемых данных.
Все, что не поддается нормированию, весьма фривольно может трактоваться и задаваться тестировщиком. Человек же по своей природе мыслит образами или абстракциями, а посему не может являться мерилом объективности. У каждого она своя. Тесты позволяют в некоторой степени исключить субъективизм.
В связке 3DMark + CPU Burn-in (1шт.) все процы проходят тесты, но падение скорости у AMD64 выше. Вылеты начинаются если подгружать 2-4 шт (одновременно запущенных) CPU Burn-in.
В свое время, когда менял одноядерный проц на проц с НТ (при одинаковых частотах), реально почуствовал, как каспер перестал меня донимать...
Знаешь, как например тестирую сервера для БД? Уж точно не геймерским тестом.
Дагадываюсь, но связка была предложена именно для универсального, домашнего ПК, на котором тоже иногда (или часто) выполняются сложные задачи. Ко всему результаты должны быть понятны большинству, а не только специалистам.
начинаешь понимать что железо обогнало софт
И слава Богу. Задолбала гонка вооружений.

Alexander E. Valov
14.03.2006, 16:04
Первоначальное сообщение от Lord Soth
2Бурят а почему THG это не осветило? В любом тесте процессоров есть тесты 3Dmarkом и ни в одной статье нет ни слова, что атлон тест не прошел. может я что-то недопонимаю...

2mvg снова. ...А к тому, что какой программой ты тестируешь, такой результат ты получишь. А еще на твой результат повлияют работа ОС, оптимизированность кода по конкретный проц, взаимодействие с другим железом...
Ну, что за глупости, при запуске просто 3D Marka как вы сами понимаете ничего не падает. Падало, мы бы писали. На тему влияния всего остального:

Именно поэтому перед каждым тестом у нас написано, что тесты проводятся на машине с (четко расписано) конфигурацией и чистой системой. Если сильно интересно, методики тестирования у нас есть в статьях. Учитывайтесь...

В общем, мне лично ваш спор не интересен... ибо я не могу согласиться ни с одними, ни с другим... Хехе...

Удачи вам. Но Читать вас интересно...

mvg
14.03.2006, 16:21
Добавлю относительно объективности/субъективности
http://www.3dnews.ru/cpu/intel_pentium_d_9x0/index02.htm
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/16956
Об одном и том же, два тестировщика, совершенно разные результаты и выводы.
Читаем первое - бежим покупать Intel
Читаем второе - AMD
Правда это уже о двухядерности, но суть понятна.

Stiven
14.03.2006, 16:41
Я не фанат, но мне нравится АМД, но честно, мне уже надоел этот спор "что раньше - яйцо или курица?" до зубной боли, правда в споре узнаю много нового и интересного)))! за это сенькс.
Кочитал по АМ2, как всегда, надо ждать релиза, ибо сильно туманно написано.

Lord Soth
14.03.2006, 21:49
2Бурят - это был реверсивный вопрос =) статьи тхг я читаю регулярно =)

2mvg Почему разная структура базы? У моей компании например один тип БД. Им и проверяем.

По поводу тестов и торможения атлона. То, чот ты пишешь, а именно
В связке 3DMark + CPU Burn-in (1шт.) все процы проходят тесты, но падение скорости у AMD64 выше
абсолютно естественно, так как из 4-х процессоров (а именно Intel HT, Intel D, AMD и AMD X2) только атлон истинно одноядерный. В этом его слабость и его сила. вроде я писал про это раньше. И в данный момент времени это скорее сила, чем слабость.

По поводу просто тестов. Открываем статью THG от августа 2005-го
( http://thg.ru/cpu/200508011/index.html ) и смотрим результаты "побед" в тестах:
Intel AMD AMD Intel Intel AMD AMD AMD AMD Intel AMD AMD AMD AMD Intel AMD AMD AMD.

Несмотря на то, что побед AMD больше я заключаю, что процессоры схожи по параметрам, так как различия между ними не критичны. Ты хочешь сказать, что THG тестирует не реальными приложениями? WinRar, звук, видео, игры, даже 3D-Max и твоя любимая синтетика. Только ТАКОЙ полный тест может претендовать на актуальность и объективность. И заметь ниодим проц не "сошел с дистанции". Как я и говорил давным давно - разница лишь в вторичных характеристиках, которые у AMD значительно привлекательнее.

Что я хочу этим сказать? А то, что важна методика тестирования. И вешать клеймо из-за того, что твои инструменты тестирования не могут адекватно работать с системой не верно.

mvg
14.03.2006, 22:02
Ты хочешь сказать, что THG тестирует не реальными приложениями?
Ты хоть читаешь, что я пишу?
1. На тесты THG я ни разу не ссылался.
2. Повторюсь, если пропустил
http://www.3dnews.ru/cpu/intel_pentium_d_9x0/index02.htm
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/16956
Об одном и том же, два тестировщика, совершенно разные результаты и выводы.
Читаем первое - бежим покупать Intel
Читаем второе - AMD
Правда это уже о двухядерности, но суть понятна.
3. Я не привык доверять всему, что написано. Тем более, что уж больно часто мнения меняются.
4. Давай заканчивать, мы с тобой на разных языках говорим.
5. Я так же придерживаюсь мнения о примерном паритете процессоров, но с другой стороны.

Lord Soth
14.03.2006, 22:09
так я вот пытаюсь услышать о превосходстве интела... пока услышал только странной методике тестирования.....

а я вот не занимаюь этим - у меня хватает дел, кроме как с секундомером замерять насколько милисекунд один проц быстрее другого запакует архив. Мне хватает обзоров на THG

Alexander E. Valov
14.03.2006, 22:13
mvg не доверяет нашей тестовой лаборатории... Бяка! :D

Самое забавное, что по сути вы тут оффтопа развели на 6 листов. Про Конро то у вас ни слова! ;)

Ладно, не мне вас судить, хотя и мог бы...

mvg
14.03.2006, 22:24
mvg не доверяет нашей тестовой лаборатории...
Я просматриваю тесты многих сайтов и поскольку результаты сильно отличаются, склонен не доверять до конца ни кому.
пока услышал только странной методике тестирования
Во всяком случае она понятна многим. Да и тебе, кстати, тоже:
абсолютно естественно, так как из 4-х процессоров (а именно Intel HT, Intel D, AMD и AMD X2) только атлон истинно одноядерный.
Но вот незадача, с выключенным HT Intel все равно проседает меньше чем AMD.

Про Конро то у вас ни слова!
Ну так тема называется "Похороны Amd", а дискуссия возникла по причине очередного обсирания Intel.

Alexander E. Valov
14.03.2006, 22:35
ам, ну да... Просто название не корректное, начиналось не с того все это...

Ладно, не суть уже...

Я по долгу службы тоже много тестов читаю, и в том числе не только на русском языке. Но простите, родному издательству не доверять не могу! :p

Lord Soth
15.03.2006, 01:17
Но вот незадача, с выключенным HT Intel все равно проседает меньше чем AMD

а у THG почему-то другие резульаты..... кому же верить.....насколько я помню именно AMDешные одноядерники "победили" в большинстве тестов с одним приложением....

и вообще. Тема о будущем, а в будущем AMD также собирается делать n-ядерники...

Brat
15.03.2006, 01:54
http://www.pcper.com/article.php?aid=219
Вот ссылочка "в тему"...Тут уж можно говорить о какой-то достоверности цифр.
P.S. Сразу предупреждаю: какой марки процессор - мне плевать, подойдет к моим нуждам, тогда куплю. Я чистейшей воды потребитель, а не фанат.

Lord Soth
15.03.2006, 02:47
интересные граффики. Осталось дождаться продаж =)

Alexander E. Valov
15.03.2006, 10:09
Аммм... Уже интереснее, но как бы то ни было, про тот сайт узнал сеня в первый раз, хотя почти ежедневно устраиваю забеги по инояззычнм сайтам. В общем, нет у меня пока доверия к этим тестам...

А куда это конро будт втыкаться то? В смысле с какими из старых чипсетов будет совместимо? есть инфа?..

Lord Soth
15.03.2006, 11:43
Мдя... я вообще не понимаю смысл сравнения чипа в лаборатории с реально продающимся процессором =) Показать что он круче? Даже если это и реально, я пока не видел его в магазинах. Как верно подметил Бурят, пока никто даже не сказал в какой сокет его вставлять, какой ему нужен чипсет и т.п. ... и главное - никто не сказал цену =) Может будет дешевле двойной оптерон поставить =)

хотя нет - чипсет 975Х

Хотя если результаты будут реальными, это действительно интересно.

Alexander E. Valov
15.03.2006, 12:02
Ну, по моим сведениям Конро будет LGA775 и совместим с чипами I975... Однакао этот чип является новым, неужели для того чтобы поюзать новый проц придется менять старую мать? Ну уж дудки, тогда цена решения вырастет еще больше!

Тестам я приведенным выше доверять не могу, поскольку с издательством тем не знаком абсолютно. Так что... Это приблизительно как доверять новостям с Инквирера. Может правда, а может и такой загон быть ужасный, что пипец...

опять же, никакой информации о ценах. Возможно реально его стоимость окажется заоблачной. А вообще, мне вот интересно, как он справляется с работой в качестве сервера... А то я бы купил в принципе... Интересно Конро выглядит, но как-то малость не правдоподобно...

з.ы. Думаю всем известны "сговоры" компаний АМД с нВидией и Интела с АТи... Я это к чему... К производительности видеоподсистемы в играх и видеобенчмарках. Возможно там разница в производительности наигранна Кроссфайером. В общем. Слишком много всяких "если"...

Stiven
15.03.2006, 12:18
Первоначальное сообщение от Buryat
Ну, по моим сведениям Конро будет LGA775 и совместим с чипами I975... Однакао этот чип является новым, неужели для того чтобы поюзать новый проц придется менять старую мать? Ну уж дудки, тогда цена решения вырастет еще больше!
А вот это запросто)))!
Интел часто любит обновлять нашу систему, за наши-же деньги!!!

Alexander E. Valov
15.03.2006, 12:35
Первоначальное сообщение от StivenRND
А вот это запросто)))!
Интел часто любит обновлять нашу систему, за наши-же деньги!!!
Ну, я уверен что по началу все так и будет. А потом новые прошивки будут... И Конрое хоть на 865 запустить можно будет... Хотя... Поживем увидим конечно. Интел все арвно собирается медленно, но верно переходить на чипсеты от АТи...

Lord Soth
15.03.2006, 12:41
Мдя... Интел на чипсете от ATI.... и вам больше не понадобится обогреватель.... Что-то мне не нравится такая идея...

Stiven
15.03.2006, 13:19
Первоначальное сообщение от Lord Soth
Мдя... Интел на чипсете от ATI.... и вам больше не понадобится обогреватель.... Что-то мне не нравится такая идея...
Мне в этой связке АТИ не очень нравится.
1. Игры, в основном, под нвидиа делают
2. У АТИ, железки по мощьности аналогичные нвидии, дешевле, НО... но дрова под них, ровными назвать тяжело.

fake.Coder
15.03.2006, 14:33
Фанатизм, это полный идеотизм. Я люблю камни от AMD, но увидев данную тему стал смотреть цены на интел для будущего апгрейда. Мне параллельно, что на процессоре написано и кто его произвел сомое важное, чтобы он был хорошим.

Да, кстати, тут вот ответ на данную тему нашелся http://3dnews.ru/news/otvet_na_intel_conroe_u_amd_imeetsya-122022/

Так что не все так просто. Эти два процессорных монстра просто так не сдадутся и делать тут поспешные выводы просто глупо.

Stiven
15.03.2006, 15:20
Первоначальное сообщение от fake.Coder
Фанатизм, это полный идеотизм. Я люблю камни от AMD, но увидев данную тему стал смотреть цены на интел для будущего апгрейда. Мне параллельно, что на процессоре написано и кто его произвел сомое важное, чтобы он был хорошим.

Да, кстати, тут вот ответ на данную тему нашелся http://3dnews.ru/news/otvet_na_intel_conroe_u_amd_imeetsya-122022/

Так что не все так просто. Эти два процессорных монстра просто так не сдадутся и делать тут поспешные выводы просто глупо.
Если-бы все было просто, спор о том что лучше, решился бы еще лет 10 нзд...

Alexander E. Valov
15.03.2006, 16:06
Собственно про что и говорилось здесь уже неоднократно!

mvg
15.03.2006, 20:17
Конкуренция качеством: версия Intel
Несмотря на небольшое уменьшение прибыли и рыночной доли, полупроводниковый гигант остается более чем уверенным в своем безоблачном будущем. Последние события в виде господства процессоров AMD в рейтингах производительности, большое тепловыделение процессоров Intel и некоторое другое вынудили компанию продавать двухъядерные процессоры Smithfield и Presler по относительно невысоким ценам.
В одном из интервью Юрген Тиль (Juergen Thiel), ответственный по продажам Intel на европейском рынке, отметил, что между снижением цены и выпуском качественной продукции компания предпочтет второе. Почему Intel не хочет сделать и то, и другое одновременно не сообщается. Возможно следует ожидать, что семейство Core будет не дешевым, как к тому нас приучили процессоры серии Pentium D. Похоже рынок столкнется с ситуацией аналогичной противостоянию Pentium D и Athlon 64 X2, но в зеркальном отображении.
http://3dnews.ru/news/konkurentsiya_kachestvom_versiya_intel-122023/
Конро будет LGA775 и совместим с чипами I975
Не все так просто. Сам чипсет (а возможно, что только свежие ревизии) действительно поддерживает, но есть проблемы с подсистемой питания, которую видимо придется менять, по аналогии с Tualatin.

Alexander E. Valov
15.03.2006, 21:01
Первоначальное сообщение от mvg
Не все так просто. Сам чипсет (а возможно, что только свежие ревизии) действительно поддерживает, но есть проблемы с подсистемой питания, которую видимо придется менять, по аналогии с Tualatin.
Я Конро особо не интересовался... Но если дело обстоит именно так, то все очень плохо. Потому что позволить себе материнскую плату, причем явно не за 70 долларов и еще и процессор... В общем... В России из-за цены никому он будет не нужен... Ну, я образно.

Brat
16.03.2006, 02:29
В точку, мастерчиф! Меня финансовая сторона вопроса всегда интересовала больше, чем вопрос мнимого престижа.

mvg
16.03.2006, 18:00
Ну вот, исчерпали тему. Уж лучше б спор продолжался.
Вообще то я предпочитаю результаты тестирования обычными пользователями. Мастера из лабораторий, это Мастера - знаний побольше (мягко говоря), возможностей тем паче. Но не забываейте о том, что эти работы кто-то оплачивает, сайт и форум тоже не святым духом живут.

Brat
16.03.2006, 18:47
Так что, все копья переломали? Можно тему закрывать? Или бум ждать следующих "вестей с поля битвы?;)

Stiven
16.03.2006, 18:57
Первоначальное сообщение от Brat
Так что, все копья переломали? Можно тему закрывать? Или бум ждать следующих "вестей с поля битвы?;)
Нет)))!
Такие копья не переломать)))!
Предлагаю ждать и в дальнейшем обсуждать новости с "фронта".(читоб не заводить 30 тысяч одинаковых тем)

Alexander E. Valov
16.03.2006, 19:45
Первоначальное сообщение от mvg
сайт и форум тоже не святым духом живут.
Сайт то нет, а вот форум... Почти что да... Хотя, есть у нас планы по изменению данного вопроса. Ладно, сее есть оффтоп.

А тема вряд ли исчерпает себя... Закрывать не надо.

mvg
16.03.2006, 22:26
Сайт The Inquirer опять подлил немного масла в огонь, говоря о новой платформе AMD для настольного сегмента, известной как Socket AM2. Как сообщает источник, попавший к ним в руки процессор обладал тактовой частотой 2.4 ГГц и работал совместно с памятью DDR2-800.

Всех интересует производительность новой платформы. Хотя те, кто постоянно в курсе вопроса, без труда скажут, что ничего сверхординарного ожидать не стоит. Действительно, средний прирост производительности составляет всего 3-5%, что очень немного. Давайте попробуем предположить, в чем причины.

Во-первых, стоит отметить одноканальный режим работы с памятью с разрядностью шины в 128 бит. Для сравнения: чип с двухканальным контроллером памяти имеет разрядность 2x64 бита. Поэтому можно предположить, что виной столь небольшого прироста производительности нового контроллера памяти является худшее чередование запросов по модулям/банкам, если сравнивать с двухканальным режимом работы DDR400.

Пока в распоряжении тестовых лабораторий были инженерные образцы, а до анонса еще есть время, которого с каждым днем становится все меньше. Поэтому AMD необходимо приложить колоссальные усилия, чтобы решить проблемы с контроллером памяти. Согласитесь, продукт, не превышающий должным образом производительность предыдущего поколения, особенно на фоне столь серьезного соперника как Conroe, может стать полным провалом.