Вопрос: нужна ли X-Fi Elite Pro для режима стерео или нет? [Архив]

fdds

14.03.2006, 00:28

1) Если помимо прослушивания требуется еще и запись и работа с микрофоном (караоке например) - то нужна. Кроме того к ней можно подключить ДК (тосчнее ресивер) через SPDIF-выход. Никаких особых преимушеств конечно не жди и не гонись за сверх дорогой аккустикой (тем более активная аккустика сверхкачественной не может быть по определению). Цена там не за качество звука, а за ПДУ, внешний блок, 50млн транзисторов на её процессоре, аппаратное воспроизведение MP3/WMA и т. п. На стерео не услышишь только Сrystalizer и прочие навороты, а так в целом ничего.
3) Звук на АС97 зависит от чипа кодека. У меня стоит (вернее стоял) ALC850 - ГОВНО ПОЛНОЕ. Всё шипит, щелкает. На старой плате с Селерона 1000 воспроизводил хоть хорошо. При записи - тоже самое, что и не ALC850. Кроме токо встроенный звук - это только преобразователи PCM-потока в аналоговый звук (и наоборот). Вся обработка (Эквалайзер, эффекты, декодирование разл. компрессий) перекладывается на ЦП. А микширование - для меня до сих пор загадка. На Elite Pro все это делает её процессор, конечно же с лучшим качеством. Хотя MP3 и WMA до качества Audio-CD, как писали в каком-то пресс-релизе ещё до поступления её в продажу, она не доводит.
4) Если комната не позволяет правильно расставить и соорентировать аккустику 5,1 или 7,1 то стерео вполне достаточно. (Всё зависит от размеров комнаты и особенностей интерьера). 6 колонок в один угол - это будет полный идиотизм (хотя знаю и таких людей, кто так делал, а потом спрашивал, НУ ГДЕ ЖЕ ОБЬЕМНЫЙ ЗВУК?).

NvAti

14.03.2006, 16:48

Петр Николаевич всё просто!
X-Fi Elite тебе не нужна(карта для работы со звуком), лучший вариант X-Fi Fatality. Акустику нужно брать Logitech Z-5500(5.1) или Creative GigaWorks S750(7.1) если хочешь наслаждаться играми(по поводу THX думаю знаешь), а насчет размещения акустики по мне труднее разместить JetBalance JB-381, чем сунуть буфер под стол и повесить пять сателитов и ваще не вижу смысла брать стереопару для игр. Если любишь Шутеры бери Logitech не пожелеешь, SPL точно не даст расслабиться!
fdds
Цена там не за качество звука, а за ПДУ, внешний блок, 50млн транзисторов на её процессоре, аппаратное воспроизведение MP3/WMA и т. п. На стерео не услышишь только Сrystalizer и прочие навороты, а так в целом ничего.
Складываси впечатленице что ты говоришь о том чего не слышал и не знаешь. У меня стоит эта звучка и играет она очень хорошо. На плате стоит процессор, как ты уже сказал 50 млн транзисторов и нужен он не только для поднятия цены, а так же для высокой производительности и реализации архитектуры Active Modal Architecture, которая позволяет заточить звучку под один из трех режимов(игры,ДВД,музыка), каждый из которых имеет свои "гибкие" настройки.
тем более активная аккустика сверхкачественной не может быть по определению
Это что же такого некачественного в этом определении. Есть например, активные мониторы которые по соотношению цена качество переплюнут раздельные компоненты(усиль+колонки). Есть например профессиональные мониторы.

fdds

14.03.2006, 20:41

Я не говорил, что она играет плохо. По сравнению со встроенным звуком - это конечно небо и земля. Но если сравнивать чисто внутреннюю X-Fi (не помню точное название модели), то разница там точно отсутствует.
Я не говорил, что процессор нужен для поднятие цены, но всё же обсуждение количества транзисторов - это чисто рекламный трюк (в т. ч. и для повышения цены).
Что касаемо сверхкачества:
NvAti
посмотрите на Hi-Fi-аппаратуру. Где вы там видели активные колонки, разьемы миниджек и "сопливые" плохо экранированные с малым сечением провода. Бывают активные сабвуферы только, но в них усилитель только на сабвуфер, а не на все 6 - 8 колонок.

KoЯn

14.03.2006, 22:12

ИМХО fdds полностью прав.

NvAti

14.03.2006, 23:34

NvAti
посмотрите на Hi-Fi-аппаратуру. Где вы там видели активные колонки, разьемы миниджек и "сопливые" плохо экранированные с малым сечением провода. Бывают активные сабвуферы только, но в них усилитель только на сабвуфер, а не на все 6 - 8 колонок. [/B]
Ваще Петр Николаевич просил подсказать по акустике и звучке для ИГР и я рекомендовал связку которую не оспорить в плане играбельности или ты хочешь предложить Hi-fi для игрушек?
Ну если ты никогда не слышал о "высококлассых" Активных мониторах, то думаю дальше говорить не о чем. Посмотри к примеру GENELEC, я хочу взять активную пару этого производителя себе. У них в линейки есть колонки с Усилком и Цапом, что позволяет передать сигнал с транспорта через интерфейс S/P-DIF сразу на колы!

fdds

15.03.2006, 00:09

Посмотрел в инете цены на GENELEC. Ну думаю за такие бабки ещё бы они звук некачественный давали. Но все же я сторонник внешних усилителей и ресиверов. И останусь при своём мнении.

Кстати. Если подключать аккустику или ресивер через SPDIF к той же X-Fi Elite Pro - то по-моему нельзя будет слушать DVD-Audio, да и вообще все что больше 48кГц.

NvAti

15.03.2006, 00:34

Кстати. Если подключать аккустику или ресивер через SPDIF к той же X-Fi Elite Pro - то по-моему нельзя будет слушать DVD-Audio, да и вообще все что больше 48кГц.
Ну почему же у меня на Fatality частота дикорекции 96кГц, а Elite Pro и того серьезнее.
А причем здесь DVD-Audio, речь идёт о считывании цифры с носителя и передачи её по средством SPDIF на Цап. В любом случае на данных звучках есть оптика да и колонки с Цапом имеют все нужные входа.

Петр Николаевич

15.03.2006, 08:41

NvAti, fdds - thanks.

Все, вчера начитался к русским в догонку англоязычных обзоров, наконец определился. Буду брать Creative GigaWorks S750.

Смущает только одно: ЦАП в Elite Pro покруче будет, чем в других X-Fi.

Вот и думаю........ Понимаю, что в играх не услышу разницу, а в музыке то услышу, наверное..... все-таки семь лет в музыкальной школе по классу скрипки, Господь слухом не обделил;)

Muad_Dib

16.03.2006, 16:37

Для начала скажу, что очень не рекомендую Вам брать GigaWorks S750 в частности и любую акустику от Creative вообще. Creative по-просту не умеет делать её. В плане музыкальности, выразительности звучания, корректности воспроизведения музыки много минусов у вышеназванной АС.
1).Именно для стерео брать её. по моему, не стоит. Лучше всего взять для неё 5.1 комплект Edifire S5.1 (http://www.nix.ru/autocatalog/speakers_edifier/38828138_38828.html), либо 2 пары JB-381 и саб SVEN HA-630. В музыкальном плане и оба комплекта хороши и превосходят GigaWorks S750. 5.1 Вам будет достаточно и для кино, и для игр и, тем более, для музыки.
2). Если нужно стерео, то присмотритесь к звуковой карте EGO-SYS Juli@ (http://www.nix.ru/autocatalog/ego_sys_sound/2687922_26879.html). А акустику можно оставить jb-381. Т.к. следующий ощутимый прирост качества звучания будет стоить Вам значительно больше. Приблизительно в районе 500$.
3).Бесспорно. И чем лучше акустика, тем разница будет больше.
4).в 1-м пункте уже ответил и добавлю, что в кино, конечно, есть и дорожки 6.1 (DTS:ES). Только они встречаются редко, а на пиратках их, вообще, нет. Я не думаю, что Вы будете покупать фирменные ДВД-диски R1(R2), на которых их можно встретить.
5).А не важно где вы будете смотреть. Гигавокс со воими лишними 2-мя каналами ущербная АС. Уверен, что её большая избыточная (да и сильно завранная) мощность не нужна, а больше плюсов в неё нет.
6).Не знаю, не слушал. Только он значительно дороже Вашей системы. Но слабым звеном он в ней, наверняка, не будет. Ещё частотный диапазон странный у него 50-150гц, если верить информации на пульт.ру. По мне, самые "музыкальные" сабы у таких фирм как REL, M&K, SVS, но это уже совсем другие деньги.

Петр Николаевич

16.03.2006, 17:20

Muad_Dib,
система собирается на 80% для игр, в этом аспекте что-то лучше GigaWorks S750 есть в этой ценовой категории?

и еще, не завышена ли критичность оценки для GigaWorks S750?
Не слушал ее, но графики АЧХ на разных обзорах в том числе англоязычных очень убидельны своей корректностью........

Creative фирма очень богатая своими наработками, есть патенты, так что не могу согласиться с такой оценкой... другое дело, что они делают именно потребительскую акустику и по-моему не такое г*вно как sven, bbk, dialog.
Вы мне покажите систему "все в одной коробке" за 400$ лучше чем GigaWorks S750? Титановые твитеры, опять же очень хорошие графики АЧХ, мощность (пусть и завышена, все равно не слабая)....
Только не надо фраз типа "акустика до 1000уе не акустика", на allacoustics.ru могу и сам всех послать.....:D

Muad_Dib

16.03.2006, 22:33

...не завышена ли критичность оценки для GigaWorks S750?
Нисколько. Я её слушал минут 20. Мне этого вполне хватило, что бы понять, какое это гуано. Вы по графикам АЧХ акустику выбираете? Я давно уже на такой критерий не обращаю особое внимание. Прежде всего важна эмоциональная составляющая звучания АС. Данная АС у меня не вызвала никаких эмоций, ноль, пусто, мёртвый звук, для игр пойдёт, для кино тоже ничего, для музыки - мертвечина. Не важно, из чего там твиттер, существует много материалов, из которых производят твиттеры. Главное - искусность настройщика АС, как повлияет это на тембральный баланс.
...они делают именно потребительскую акустику...
Именно, точнее мультимедийную. Этим всё сказано. У свенов, кстати, есть неплохие вещи, например HP-830B. ВВК да, простая мультимедия, ДК начального уровня, не более того. Зато у них неплохие ДВД-проигрыватели, которые топовые в линейке (названия не помню).
Не забывайте, что качество звучание АС не мощностью меряется. А зачем Вам 7 каналов? Чем 5 не хватает? Для качественного позиционирования хватит и 5.

Вобщем, решайте сами. Слушайте сами.

NvAti

16.03.2006, 23:19

[QUOTE]Для начала скажу, что очень не рекомендую Вам брать GigaWorks S750 в частности и любую акустику от Creative вообще. Creative по-просту не умеет делать её. В плане музыкальности, выразительности звучания, корректности воспроизведения музыки много минусов у вышеназванной АС.
QUOTE]
Уважаемый зачем вы об всим этом говорите??? Петр Николаевич выбирает акустику для Компьютера, игроть в игры и мемножки слушать музыку. И зря вы так о Гигавокс, да это не Hi-Fi, но свою стоимость оправдывает.

Uriy

17.03.2006, 07:17

Уже год пользую Creative S750- отличная система! Конечно, чтобы ее настроить и правильно разместить колонки приходится потратить кучу время, но результат стоит того. Кстати... через месяц после покупки S750 продал Hi-Fi муз. центр, как то стал не нужен..

Muad_Dib

17.03.2006, 10:01

продал Hi-Fi муз. центр
Hi-Fi и музыкальные центры - понятия не совместимые. К сведению: Hi-Fi - это High Fidelity, т.е. высокая верность, высокая достоверность звучания. Сейчас почти на каждом дешёвом ДК и муз. центрах пишут Hi-Fi. К сожалению, сейчас наличие это шильдика, уже, ничего не говорит о качестве системы. Микро и минисистемы, которыми являются муз. центры по своему музыкальном качеству являются не более чем продвинутыми бумбоксами в лучшем случае. В данном случае, даже GigaWorks S750 играет лучше.

Послушайте, хотя бы, раз Edifire S5.1 Ничего более музыкального я из мультимедийных наборов не слышал.

NvAti

18.03.2006, 01:05

Неплохая акустика, сателиты лучше чем у Гигавокс(из-за пластика у Гига звук жестковат).
И всеж нужно слушать акустику прежде чем покупать.
Вы по графикам АЧХ акустику выбираете? Я давно уже на такой критерий не обращаю особое внимание.
А вот это вы зря, знать АЧХ необходимо при выборе акустики, да и при инсталяции тож.

Muad_Dib

18.03.2006, 21:02

...знать АЧХ необходимо при выборе акустики...
:) Интересно, АЧХ Гигавёкса вы знаете. Возможно знаете АЧХ ещё нескольких десятков АС, а как насчёт сотен, тысяч других АС, АЧХ которых Вы не знаете, а производитель далеко не часто указывает. Вдобавок, методик измерений АЧХ существует несколько. Гораздо легче и, главное, рациональнее самому послушать акустику нежели искать и, тем более, измерять АЧХ.

NvAti

19.03.2006, 00:06

Первоначальное сообщение от Muad_Dib
:) Интересно, АЧХ Гигавёкса вы знаете. Возможно знаете АЧХ ещё нескольких десятков АС, а как насчёт сотен, тысяч других АС, АЧХ которых Вы не знаете, а производитель далеко не часто указывает. Вдобавок, методик измерений АЧХ существует несколько. Гораздо легче и, главное, рациональнее самому послушать акустику нежели искать и, тем более, измерять АЧХ.
Зачем вы чушь городите!!!???
Я никогда не пойду покупать Акустику, не опредилившись с выбором моделей достойных прослушивания. А просто прийти и слушать всё подрят глупо. Грамотный человек всегда наберётся опыта перед выбором, нужно знать какими хар-ми обладает АС, вам ведь в итоге слушать ее дома. Существует совокупность факторов, которые влияют на выбор(настроение, обстановка, приоритеты и т.д.), которые мешают сделать трезвый выбор и поэтому всегда должна быть основа.
Я думаю вам не нужно объяснять причину появления данного Топа.

Muad_Dib

19.03.2006, 12:52

Вы не совсем поняли меня. Разве я сказал, что нужно слушать ВСЮ акустику? Всегда выбирается акустика из какого то ценового диапазона. Нужно определиться только какой потолок цены можно себе позволить. А уж из этого и выбирать. Главный критерий - цена. Я не думаю, что будете спорить со мной об этом. Если, конечно, денег очень много, то другое дело. Но и опять же, в данном случае всё будет окончательно определяться прослушиванием. Придёте со своими дисками, сядете часа на 2-3 и будете слушать и слушать. Ещё лучше под залог взять домой. А Вы про какой опыт говорите? Если опыт прослушивания, то я про это же и толкую. Если про какой-то другой, то поделитесь им.

NvAti

19.03.2006, 13:56

Muad_Dib Вы не совсем поняли меня
а как это понимать?
Интересно, АЧХ Гигавёкса вы знаете. Возможно знаете АЧХ ещё нескольких десятков АС, а как насчёт сотен, тысяч других АС, АЧХ которых Вы не знаете
Muad_Dib А Вы про какой опыт говорите?
Опыт, получаемый в ходе обсуждения, изучения тестов и т.п. (обо всем, что помогает определиться с конкретными моделями, критериями).
Цена, естественно, является главным критерием. Но какова возможность выбор сегодня?, даже в узком ценовом диапазоне.

Muad_Dib

19.03.2006, 14:05

Далеко не на все модели АС можно найти хорошие, подробные тесты. Да и многие тесты могут оказаться не объективными (куплеными, заказными и т.п.) Лучше всего начинать отталкиваться при выборе от мнений конкретных людей на извесных форумах. Подобных грамотных людей несложно найти на hi-fi.ru, soundex.ru, например. Тех людей, которые прослушали очень много акустики.

NvAti

19.03.2006, 14:12

Обо всем этом я и говорил.
ЗЫ На Ха-фай обсуждаю интересующие вопросы по фай и енд.

Петр Николаевич

20.03.2006, 08:38

Далеко не на все модели АС можно найти хорошие, подробные тесты. Да и многие тесты могут оказаться не объективными (куплеными, заказными и т.п.)

Вот потому я и полазил по различным англоязычным обзорам... и вы знаете, везде одно и то же мнение в целом: за 400уе не бывает лучше акустики не то что 5.1 но тем более 7.1

Не знаю, как то доверяю я буржуйским обзорам... а в совокупности с хорошими отзывами на русскоязычных сайтах картина ясна...

Может у кого есть варианты (400-500уе)?

Muad_Dib

20.03.2006, 14:42

Может у кого есть варианты (400-500уе)?
В этом ценовом диапазоне, по кол-ву колонок и общей мощности у Гигавёкса нет конкурентов. Покупайте смело.

Петр Николаевич

20.03.2006, 16:44

Muad_Dib,

а что посоветуешь из активных наборов 5.1 до 1000уе?
Есть ли приличные по твоему мнению?

mvg

20.03.2006, 16:51

Вы мне покажите систему "все в одной коробке" за 400$ лучше чем GigaWorks S750? Титановые твитеры, опять же очень хорошие графики АЧХ, мощность (пусть и завышена, все равно не слабая)....
Просто +++
Если б еще во всем так...
Я в основном бардов слушаю, там главное мысль. Колонки у меня обхохочитесь - $20. Но для своих задач достаточно.
Надеюсь мысль понятна.

А вообще, кроме хороших ...., нужно еще и где. Акустика дело достаточно сложное и простая покупка и установка высококачественного оборудования сорее всего не даст никаких преимуществ. Во всяком случае если вы плохо знакомы с этой наукой. Сие на много сложнее, чем выбор процессора.

NvAti

20.03.2006, 20:12

Первоначальное сообщение от Петр Николаевич
Muad_Dib,

а что посоветуешь из активных наборов 5.1 до 1000уе?
Есть ли приличные по твоему мнению?
Ты еще не опридилился с Гига? даже Muad_Dib уже координально сменил мнение!
Я её слушал минут 20. Мне этого вполне хватило, что бы понять, какое это гуано. Вы по графикам АЧХ акустику выбираете? Я давно уже на такой критерий не обращаю особое внимание. Прежде всего важна эмоциональная составляющая звучания АС. Данная АС у меня не вызвала никаких эмоций, ноль, пусто, мёртвый звук, для игр пойдёт, для кино тоже ничего, для музыки - мертвечина. Не важно, из чего там твиттер, существует много материалов, из которых производят твиттеры.
и Послушайте, хотя бы, раз Edifire S5.1 Ничего более музыкального я из мультимедийных наборов не слышал.

vs
В этом ценовом диапазоне, по кол-ву колонок и общей мощности у Гигавёкса нет конкурентов. Покупайте смело.
mvg
А вообще, кроме хороших ...., нужно еще и где. Акустика дело достаточно сложное и простая покупка и установка высококачественного оборудования сорее всего не даст никаких преимуществ. Во всяком случае если вы плохо знакомы с этой наукой.
Даст 100%, еще и каких :)

Петр Николаевич , если ты хочешь хороший звук "вспомни совет Бурята"!

mvg

20.03.2006, 20:31

Даст 100%, еще и каких
Если помещение мало отвечает требованиям "акустики", то скорее всего даст 100% что музыку либо вообще не будут слушать, либо постараются, что б не "бубнило", не скрипело ... Словом "затянут" диапазон так, что не поймешь, зачем бабки потратили.

NvAti

20.03.2006, 21:00

mvg , не нужно этой фигни, Гага будет играть везде, а по поводу фай и енд, то при выборе первостепенно учитывается литраж помешения, остальное филы доводят.

mvg

20.03.2006, 21:33

Друг мой, это не фигня, раз этому специально учат.
Ладно, дерзайте.

Muad_Dib

20.03.2006, 21:40

даже Muad_Dib уже координально сменил мнение!
Вообще то, мнения я своего не менял. Это был сарказм. Однако, для тех людей, у которых качество акустики измеряется мощностью и кол-вом колонок, Гигавокс, действительно, находка. Лично я купил бы Гигавокс только под дулом пистолета.
а что посоветуешь из активных наборов 5.1 до 1000уе? Есть ли приличные по твоему мнению?
Тут, скорее всего, нужно искать среди пассивных комплектов акустики плюс ресивер.
Правда ценовой диапазон не очень удачный. Если немного прибавить, то получится таким образом. Из достойных внимания музыкальных комплектов в районе 500$ есть Infinity Primus HCS (5.1). А ресивер - Marantz SR 4600, где то около 520$. Не забудь про провода, например, из Profigold'ов подороже. Это ещё около 100-150$.

NvAti

20.03.2006, 22:02

Однако, для тех людей, у которых качество акустики измеряется мощностью и кол-вом колонок, Гигавокс, действительно, находка. Лично я купил бы Гигавокс только под дулом пистолета.
О мощности разговор неуместен, когда одна 7” головка.
mvg
Друг мой, это не фигня, раз этому специально учат. Ладно, дерзайте.
:confused:

Петр Николаевич

21.03.2006, 08:37

Короче, я окончательно запутался.
Вариант с отдельным ресивером и пассивными колонками как-то не хочется, по деньгам можно напрячься (1100уе), но... помещение у меня явно не акустическое, да и колонки - это 70% игры и 30% музыка, из которой МР3 80%, из которых высокий битрейт имеют 30% файлов. (сложное предложение в стиле Ивана Тургенева:cool: )

Тут наткнулся вот на эти Sven (http://www.sven.ru/ha-1410t?details=3) , и как-то изменил мнение об этой фирме.

Этот набор получал приз "лучшая покупка" журнала "DVDXPERT" (не самый лоховской журнал), по дизайну они мне нравятся больше чем Гигавокс, фронт и центр мощнее, задние колонки полноценные... нет ненужного проводного пульта... и стоят 280уе против 400уе Гигавокса.

Я думаю это оптимальный вариант для моих нужд, что скажете?

Muad_Dib

21.03.2006, 09:12

SVEN HA-1410T - набор неплохой, только саб бубнит прилично, от колонок тоже есть небольшой бубнёж, и немного задраны ВЧ. Вы послушайте его для начала.
О мощности разговор неуместен, когда одна 7” головка.
Что я должен был понять из этой фразы?

Петр Николаевич

21.03.2006, 09:16

Muad_Dib,
а вот в этих обзорах по моей сцылке наоборот СПЕЦИАЛЬНО подчеркивается, что он не бубнит. Вроде автор тестировал серьезно.

Muad_Dib

21.03.2006, 09:28

Говорю то, что слышал.
Вообще, странно было бы, если на сайте Свена были бы критикующие статьи. Да, есть пара статей в которых, вроде бы, всё хорошо, даже в музыке почти всё окей. Слишком хорошо. Возможно, у меня просто требования завышены. Для фильмов, мп3 и игр этот набор скорее всего и будет хорош.

NvAti

22.03.2006, 16:11

По поводу SVEN HA-1410T, слушал SVEN HA-490T (у них сабы одинаковые). Акустика никакая, как и вся SVEN. Буфер не бубнил вродьбы, там 2 НЧ, бас низкий, но не особо мощный.
Правда ценовой диапазон не очень удачный. Если немного прибавить, то получится таким образом. Из достойных внимания музыкальных комплектов в районе 500$ есть Infinity Primus HCS (5.1). А ресивер - Marantz SR 4600, где то около 520$. Не забудь про провода, например, из Profigold'ов подороже. Это ещё около 100-150$.
Это что, музыкальная связка? Мдяя..... Ресиверы Марантз в таком ценовом диапозоне играть музыку ваще не умеют ИМХО. Какие провода 100-150$ межблочник на звуковуху?
С точки зрения музыкальности не вижу смысла брать ресивер дешевле 1000$.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
О мощности разговор неуместен, когда одна 7” головка.
--------------------------------------------------------------------------------
Что я должен был понять из этой фразы?
А что тебе не понятно. Ты в акустике понимаешь, а что я сказал непонял...мдяя....

Muad_Dib

22.03.2006, 21:22

Это что, музыкальная связка? Мдяя..... Ресиверы Марантз в таком ценовом диапозоне играть музыку ваще не умеют ИМХО. Какие провода 100-150$ межблочник на звуковуху? С точки зрения музыкальности не вижу смысла брать ресивер дешевле 1000$.
А вы заметили, что ценовой диапазон был указан в пределах 1000 (+-100)у.е.? Если заметили, тогда о каком ресивере за 1000 у.е. может быть идти речь? С таким же успехом можно было предложить и усилитель за 2000 у.е. То, что Вы не видите смысла брать недорогой ресивер - это замечательно, только это Петру Николаевичу не поможет. Я предложил музыкальный комплект и вполне удачный. Он точно будет музыкальнее и Свенов, и Гигавоксов, и Эдифаеров. Если Вы гуру форума, тогда предложите более рациональное решение.
А что тебе не понятно. Ты в акустике понимаешь, а что я сказал непонял...мдяя....
У меня с телепатией сложно. Уж разъясните мне неучу, что вы мне хотели сказать.

NvAti

22.03.2006, 22:24

А вы заметили, что ценовой диапазон был указан в пределах 1000 (+-100)у.е.? Если заметили, тогда о каком ресивере за 1000 у.е. может быть идти речь? С таким же успехом можно было предложить и усилитель за 2000 у.е. То, что Вы не видите смысла брать недорогой ресивер - это замечательно, только это Петру Николаевичу не поможет. Я предложил музыкальный комплект и вполне удачный. Он точно будет музыкальнее и Свенов, и Гигавоксов, и Эдифаеров. Если Вы гуру форума, тогда предложите более рациональное решение.
Не разумно тратить на это деньги! Это не играет! ИМХО!!!
У меня с телепатией сложно. Уж разъясните мне неучу, что вы мне хотели сказать.
Первостепенно мощность акустики определяется мощностью НЧ динамиков(это как основной показатель мощности АС). Я сказал что Гига стоит 400$ не из-за мощности(как выразился ты). У нее 7 дюймовая головка в сабе, это говорит о том, что площадь дифузора не создаст мощного звукового давления и естественно "Мощного звука". Посмотри Logitech Z-5500, вот это мощноя акустика.
PS ИМХО Любой кто немножкА зазбирается в звуке, понял бы сразу о чем идет речь.

Muad_Dib

22.03.2006, 23:01

А кто сказал, что надо сразу тратить? С самого начала я говорил, что нужно, предварительно, прослушать. Вообще, музыкальный 5.1 комплект в моём понимании стоит далеко за границей 1000 у.е. А человеку нужен комплект именно за эти деньги и не больше. Уверены, что ваша высокая требовательность к качеству звучания обоснована в таком ценовом диапазоне? Уверены, что, если вам не нравится, то и ему такой набор не понравится в звучании.

Так вы про саб говорили... Да, я говорил, что заявленая мощность преувеличена, но реальная общая мощность, всё равно, высокая. Гигавокс не стоит своих денег и всё тут. Такой Логитех не слушал, но слышал много отзывов о нём. Его 10" динамик в сабе - это хорошо, но уверен, что развивая заявленую мощность, будет хрипеть, пердеть и бубнеть, что и нормально для такой цены.

NvAti

22.03.2006, 23:14

Уверены, что ваша высокая требовательность к качеству звучания обоснована в таком ценовом диапазоне? Уверены, что, если вам не нравится, то и ему такой набор не понравится в звучании. [/B]
Я высказал ИМХО, а если ему понравится звук данной конфигурации это его личное дело.

Так вы про саб говорили... Да, я говорил, что заявленая мощность преувеличена, но реальная общая мощность, всё равно, высокая. Гигавокс не стоит своих денег и всё тут. Такой Логитех не слушал, но слышал много отзывов о нём. Его 10" динамик в сабе - это хорошо, но уверен, что развивая заявленую мощность, будет хрипеть, пердеть и бубнеть, что и нормально для такой цены.[/B]
Обоснуй свое мнение.
PS или я сделаю вывод что ты бАлАбол.

Muad_Dib

23.03.2006, 10:59

Обоснуй свое мнение.
Самым лёгким способом. Экономический. Данный мультимедийный набор активной акустики стоит всего навсего 350-400$. Это серьёзно для мультимедийного класса, но не для hi-fi. =))) В данном случае цена очень жёстко определяет качество и чуда быть не может. А вы ещё говорите, что мой предложенный набор Инфинити и Маранц не заиграет. Тогда и данный логитех - тем более.

NvAti

23.03.2006, 13:41

Самым лёгким способом. Экономический. Данный мультимедийный набор активной акустики стоит всего навсего 350-400$. Это серьёзно для мультимедийного класса, но не для hi-fi. =))) В данном случае цена очень жёстко определяет качество и чуда быть не может. А вы ещё говорите, что мой предложенный набор Инфинити и Маранц не заиграет. Тогда и данный логитех - тем более.
Этим ты обосновал вот это
Так вы про саб говорили... Да, я говорил, что заявленая мощность преувеличена, но реальная общая мощность, всё равно, высокая. Гигавокс не стоит своих денег и всё тут. Такой Логитех не слушал, но слышал много отзывов о нём. Его 10" динамик в сабе - это хорошо, но уверен, что развивая заявленую мощность, будет хрипеть, пердеть и бубнеть, что и нормально для такой цены.
Ты утверждаешь, что мощность зависит от качества звука и следовательно данный набор не можнт играть мощно.
А здесь ты о чем говорил?
Вообще то, мнения я своего не менял. Это был сарказм. Однако, для тех людей, у которых качество акустики измеряется мощностью и кол-вом колонок, Гигавокс, действительно, находка. Лично я купил бы Гигавокс только под дулом пистолета.ИМХО ты бАлАбол.

ЗЫ В этом ценовом диапазоне, по кол-ву колонок и общей мощности у Гигавёкса нет конкурентов. Покупайте смело.
vsГигавокс не стоит своих денег и всё тут.

Muad_Dib

23.03.2006, 14:18

Молодой человек, советую вам быть более внимательным в чтении сообщений и думать по-чаще. Говорят помогает.
Ты утверждаешь, что мощность зависит от качества звука
Каким это образом подобный бред выходил из моего сообщения? Я говорил, что Гигавокс мощная система. Это мне нравилось в ней. Но больше в данной АС я никаких плюсов не увидел. Звучание не соответсвовало её стоимости, да оно было, даже, более убогим, чем у систем с гораздо меньшей стоимостью.

Вырывая кусками мои сообщения из контекста и манипулируя ими, конечно, можно составить много новых мыслей. Одно НО. Это уже не будут моими мыслями. Это уже будет ваша фантазия.
Вы сравнили два моих сообщения:
ЗЫ quote: В этом ценовом диапазоне, по кол-ву колонок и общей мощности у Гигавёкса нет конкурентов. Покупайте смело. vs quote: Гигавокс не стоит своих денег и всё тут.
Только первое сообщение было сарказмом, иронией! Я же сказал об этом ранее. Вдобавок, действительно, по кол-ву колонок и мощности у гигавокса нет конкурентов. А человеку была нужна к тому моменту, как я понял, мощность, 7.1 и цена до 400 у.е.

А вы провокатор батенька.

NvAti

23.03.2006, 15:33

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ты утверждаешь, что мощность зависит от качества звука
--------------------------------------------------------------------------------
Каким это образом подобный бред выходил из моего сообщения? Я говорил, что Гигавокс мощная система. Это мне нравилось в ней. Но больше в данной АС я никаких плюсов не увидел. Звучание не соответсвовало её стоимости, да оно было, даже, более убогим, чем у систем с гораздо меньшей стоимостью.

Вырывая кусками мои сообщения из контекста и манипулируя ими, конечно, можно составить много новых мыслей. Одно НО. Это уже не будут моими мыслями. Это уже будет ваша фантазия.
Вы сравнили два моих сообщения:
Я просил тебя обосновать, почему буфер Логитеч не разовьет заявленную мощность?, на что ты ответил
Самым лёгким способом. Экономический. Данный мультимедийный набор активной акустики стоит всего навсего 350-400$. Это серьёзно для мультимедийного класса, но не для hi-fi. =))) В данном случае цена очень жёстко определяет качество и чуда быть не может. А вы ещё говорите, что мой предложенный набор Инфинити и Маранц не заиграет. Тогда и данный логитех - тем более.
Сдесь ты сказал что раз она не Фа-ФАй(не качественная), значит буфер развивая заявленную мощность ЦИТАТА: !будет хрипеть, пердеть и бубнеть, что и нормально для такой цены!
В ответ на твою теорию я выложил ЦИТАТУ:!В этом ценовом диапазоне, по кол-ву колонок и общей мощности у Гигавёкса нет конкурентов. Покупайте смело! По твоей теории она мощная, а значит качественная. Я отталкиваюсь не просто от твоих слов, а от сути сказанного тобой. Далее я сопоставил твое высказывание ЦИТАТА:!В этом ценовом диапазоне, по кол-ву колонок и общей мощности у Гигавёкса нет конкурентов. Покупайте смело! VS Гигавокс не стоит своих денег и всё тут, но она самая дорогая, а значит самая музыкальная ЦИТАТА: !Послушайте, хотя бы, раз Edifire S5.1 Ничего более музыкального я из мультимедийных наборов не слышал.!

ЗЫ
Вообще, музыкальный 5.1 комплект в моём понимании стоит далеко за границей 1000 у.е. А человеку нужен комплект именно за эти деньги и не больше.
ИМХО! Самый ужасный вариант Marantz SR 4600. Почему? да потому что Маранзы в этой ценовой категории вообще не играют. Хуже предложить было нельзя, просто нету!
Предложи любой, но не Марантз(все равно что Гиговую видюху с 64бит шиной и 100/150мгц за 200$ для гамов)
но уверен, что развивая заявленую мощность, будет хрипеть, пердеть и бубнеть, что и нормально для такой цены.
Любой кто хоть чуток понимает в звуке сказал бы примерно так: Уверен, что развивая заявленную мощность буфер выдаст высокий уровень "искажений". Твои слова показывают уровень твоего развития, а ты отвечал мне на обвинение: "ты не разбираешся в звуке"
У тебя нет определенного мнения, нет основы на которой строится мнение. Ты не разбираешься в звуке.
ИМХО Ты бАлАбол.

Muad_Dib

24.03.2006, 12:28

Для чего вы искажаете смысл моих слов? Это такой способ общения со мною выбран?
Я просил тебя обосновать, почему буфер Логитеч не разовьет заявленную мощность?
Покажите, где вы это у меня спросили?
Я написал, что "Его 10" динамик в сабе - это хорошо, но уверен, что развивая заявленую мощность, будет хрипеть, пердеть и бубнеть, что и нормально для такой цены." На что вы спросили
Обоснуй свое мнение.
Разве смысл этого вопроса можно трактовать как:
Я просил тебя обосновать, почему буфер Логитеч не разовьет заявленную мощность? ???
Прежде чем вам предъявлять мне подобные упрёки, научитесь сначала спрашивать внятно и чётко ставить вопросы. Не говоря уже о большом кол-ве ошибок. Хотя, со мной вы стараетесь писать правильно, в отличии от других ваших сообщений.
В ответ на твою теорию я выложил ЦИТАТУ:!В этом ценовом диапазоне, по кол-ву колонок и общей мощности у Гигавёкса нет конкурентов. Покупайте смело!
Я уже несколько раз говорил на эту тему. Это была ирония. Я давал совет для тех людей, у которых качество акустики измеряется её мощностью. Вы специально это игнорируете???
По твоей теории она мощная, а значит качественная
Где это я сказал???
Я отталкиваюсь не просто от твоих слов, а от сути сказанного тобой
А вы УВЕРЕНЫ, что ИМЕННО ЭТО я имел ввиду? Для "танкистов" я подробно объяснял свои мысли.
Гигавокс не стоит своих денег и всё тут
Да, это я говрил, но далее...
...но она самая дорогая, а значит самая музыкальная
Где я это говорил???

Самый ужасный вариант Marantz SR 4600. Почему? да потому что Маранзы в этой ценовой категории вообще не играют. Хуже предложить было нельзя, просто нету!
Ладно, но, когда я попросил предложить вам свой вариант, вы ничего не ответили. Пока слышу только бестолковую критику и профанацию.
Любой кто хоть чуток понимает в звуке сказал бы примерно так: Уверен, что развивая заявленную мощность буфер выдаст высокий уровень "искажений".
Первая, действительно, "умная" фраза услышенная от вас за целую страницу текстов.
Твои слова показывают уровень твоего развития, а ты отвечал мне на обвинение: "ты не разбираешся в звуке"
Удивительно, как быстро вы сделали подобный вывод по одной моей фразе, написанную в просторечном стиле.
У тебя нет определенного мнения, нет основы на которой строится мнение.
Мнение у меня, в отличии от вас, есть. И я его вполне чётко выражал. Своё мнение про выбор АС я высказал ещё в первых сообщениях.

Интересно, а за что вы так взъелись на меня?

Петр Николаевич

24.03.2006, 12:40

По поводу ошибок:

Удивительно, как быстро вы сделали подобный вывод по одной моей фразе, написанную в просторечном стиле.
Вообще-то:
Удивительно, как быстро вы сделали подобный вывод по одной моей фразе, написанной в просторечивом стиле.

А вообще, у меня такой вопрос: я по-моему четко обозначил ценовую категорию, я обозначил что 70% это игры, 30% музыка, из которой 70-80% в низком битрейте....
Далее,
а) какой смысл брать что-то крутое для этих целей (учитывая к тому же X-Fi Elite Pro); и,
б) ну почему на всех форумах, где спросишь про акустику около 500$, появляются типы, которые говорят, что ресивер <1000$ не ресивер и колонки <1000$ не колонки...?

NvAti

24.03.2006, 13:11

Для чего вы искажаете смысл моих слов? Это такой способ общения со мною выбран?

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Я просил тебя обосновать, почему буфер Логитеч не разовьет заявленную мощность?
--------------------------------------------------------------------------------

Покажите, где вы это у меня спросили?
Я написал, что "Его 10" динамик в сабе - это хорошо, но уверен, что развивая заявленую мощность, будет хрипеть, пердеть и бубнеть, что и нормально для такой цены." На что вы спросили

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Обоснуй свое мнение.
--------------------------------------------------------------------------------

Разве смысл этого вопроса можно трактовать как:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Я просил тебя обосновать, почему буфер Логитеч не разовьет заявленную мощность?
--------------------------------------------------------------------------------

???
Прежде чем вам предъявлять мне подобные упрёки, научитесь сначала спрашивать внятно и чётко ставить вопросы. Не говоря уже о большом кол-ве ошибок. Хотя, со мной вы стараетесь писать правильно, в отличии от других ваших сообщений.

quote:
Взгляни сюда!
Я просил тебя обосновать, почему буфер Логитеч не разовьет заявленную мощность?, на что ты ответил

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Самым лёгким способом. Экономический. Данный мультимедийный набор активной акустики стоит всего навсего 350-400$. Это серьёзно для мультимедийного класса, но не для hi-fi. =))) В данном случае цена очень жёстко определяет качество и чуда быть не может. А вы ещё говорите, что мой предложенный набор Инфинити и Маранц не заиграет. Тогда и данный логитех - тем более.
--------------------------------------------------------------------------------

Сдесь ты сказал что раз она не Фа-ФАй(не качественная), значит буфер развивая заявленную мощность ЦИТАТА: !будет хрипеть, пердеть и бубнеть, что и нормально для такой цены! "Здесь этот вопрос я раскрываю" Читай до конца и въезжай.

Далее!
[QUOTE]Я уже несколько раз говорил на эту тему. Это была ирония. Я давал совет для тех людей, у которых качество акустики измеряется её мощностью. Вы специально это игнорируете???
Об этом и разговор, прочитай весь пост и пойми суть твоих слов.
На пальцах: ты сказал что Гига амно(не играет) не стоит этих денег, потом сказал что мощная и следовательно лучший вариант(для тех кому нужна мощность). Я сказал тебе что Логитеч мощнее и твоя теория не катит, на что ты заявил, что ЦИТАТА: !буфер развивая заявленную мощность будет хрипеть, пердеть и бубнеть, что и нормально для такой цены!. Я попросил тебя обосновать мнение, а ты сказал : да в легкую, она дешОвая. Но как же Гига тогда моЩнаЯ для своей цены?
И вообще бредовое объяснение, когда речь идет непосредственно о Мощности.

Удивительно, как быстро вы сделали подобный вывод по одной моей фразе, написанную в просторечном стиле. quote:
--------------------------------------------------------------------------------
У тебя нет определенного мнения, нет основы на которой строится мнение.
--------------------------------------------------------------------------------

Мнение у меня, в отличии от вас, есть. И я его вполне чётко выражал. Своё мнение про выбор АС я высказал ещё в первых сообщениях.

Интересно, а за что вы так взъелись на меня?
Я сделал вывод по всем твоим постам, начиная с высказывания об АЧХ.
Нет у тебя мнения!!! А если это все твое мнение.....В ТОПКУ ЕГО. ИМХО ты бАлАбол!
Я высказал ИМХО и можешь больше не писать на эту тему, это мое мнение и ты его не оспоришь.
И еще раз! Хуже Маранза невозможно чтонить предложить! НетУ! Провода за 150$? ИМХО такой же разумный выбор для данного сочетания. Не разбираешься не пиши.

Если Вы гуру форума, тогда предложите более рациональное решение.

ЗЫ Я бы предложил сотню решений, но не хочу слушать в ответ : А как насчет Гигавокс, а титановые Твитеры?
Да в топку твитеры которые верха не отрабатывают!
Извини Николаич, но реши чего ты хочешь и спроси.

Петр Николаевич

24.03.2006, 14:53

Хорошо, конкретный вопрос:
что лучше:
эти sven (http://www.sven.ru/article/2428)
или
преславутый Gigaworks S750 (http://www.terralab.ru/multimedia/32611/)

Начнем с того, что слушать я не буду в магазине, времени нет разъезжать, живу в подмосковье... хочу приехать и купить... это мой подход, вашу критику я предвижу и смысла в ней нет...

Как вижу я:

Плюсы Гига:
-частотная характеристика
-7.1

Плюсы Свен 1410:
-дерево
-дизайн
-более широкие излучатели средних

...соответственно минусы вытекают из плюсов...
...ггде-то в подсознании сидит и свербит мысль: разве может продукция отечественной компании за 280уе быть лучше продукции именитой фирмы за 400уе?:confused:

ваши мнения господа...

NvAti

24.03.2006, 15:14

Свен НИКАКАЯ акустика, слышал все модели(сам продавал), кроме этих сателитов. Буф омно. В техническом плане Гига мне приглянулась наличием фильтров(не плохих) в сателитах, это уже говорит о том что Гига не просто обычная Мульти. Единственное НО, пластиковые сателиты, меня это просто убивают. Ну накиньте вы 100$ и сделайте в дереве"достойную акустику". Нет ни одного хорошего мульти набора, НО Гига и Логитеч на высоте. Есть профессиональный набор в 15000 деревяшек, но у него с сателитами проблема> динамики не на уровне. Если интересно ссылочку поиСЧу, где-то была.

Muad_Dib

24.03.2006, 16:03

NvAti
Я сказал тебе что Логитеч мощнее и твоя теория не катит
Какая теория то???
Я попросил тебя обосновать мнение, а ты сказал : да в легкую, она дешОвая.
Вы хотите сказать, что за 350-400 у.е. активный, мультимедийный набор с сабом - это предел мечтаний? Да не могут они играть за такую сумму. Тогда, вообще, зачем нужно такое понятие как Hi-fi.
Но как же Гига тогда моЩнаЯ для своей цены?
Вопрос непонятен мне. Что вы хотели спросить? Но ещё раз повторяю для "тугих на ухо", если нужна мощность, но не особенно интересуют такие музыкальные качества акустики как тембральный баланс, детальность, способность передавать музыкальные образы, окрас звучания, "вовлекаемость", качество построения звуковой сцены и т.п., то Гигавок подойдёт. Это СОВСЕМ не значит, что я придерживаюсь такой же точки зрения (мощность у меня далеко не на первом месте!).
И вообще бредовое объяснение, когда речь идет непосредственно о Мощности.
Опять вы не туда полезли. Объяснял неоднократно. Читайте выше.
Нет у тебя мнения!!! А если это все твое мнение.....В ТОПКУ ЕГО. ИМХО ты бАлАбол!
Вы хоть скажите, по какому вопросу вы сделали вывод, что у меня отсутствует мнение? Вы стали повторятся уже. говорите, что у меня нет мнения. Мнения на что? Как сломаный телефон получается. Спросите - я отвечу. Квроме вашего мнения, что "у тебя нету мнения" я никакой конкретики не увидел.
Хуже Маранза невозможно чтонить предложить! НетУ!
А вы ещё говорите, что я балабол. Я слышал несколько ресиверов от Маранц до 450 долларов. Все играли достойно. Акустика была MVC Клячина, провода ZKI (Запорожцева). Нужно добавить, что модели постарее (Х200-й серии) играли получше, чем их обновлённые собратья в одной линейке. По-этому я так смело и рекомендовал. Ещё в данном диапазоне стоит присмотреться в младшим NAD'ам.
Провода за 150$? ИМХО такой же разумный выбор для данного сочетания.
Насчёт проводов. Это совсем небольшая сумма на просто-качественные межблочники и акустические кабели. Учитывая, что ими понадобится соединять 6 колонок, источник и усилитель - общая стоимость проводов совсем невысокая получается.
Я бы предложил сотню решений...
Это, мягко говоря, преувеличение. =))) Предложите, хотя бы, несколько.

Петр Николаевич
Для начала определитесь, нужно ли вам пресловутое 7.1 Данного формата нет в фильмах и в играх поддержка далеко не везде. В музыке - тем более. Не думаю, что вы фанат DVD-A. Частотные харак-ки тоже под вопросом. Если бы при этом была показана АЧХ, то имело бы смысл смотреть на частоты. Что хорошо у Свена, по сравнению с Гигавоксом, так это дерево (ну не годится пластик для корпуса колонок! Из-за паразитных резонансов и призвуков. И чем громче звук, чем выше они будут). Я бы вам советовал купить лучше данный Свен.

NvAti

24.03.2006, 16:47

Я попросил тебя обосновать мнение, а ты сказал : да в легкую, она дешОвая.
--------------------------------------------------------------------------------

Вы хотите сказать, что за 350-400 у.е. активный, мультимедийный набор с сабом - это предел мечтаний? Да не могут они играть за такую сумму. Тогда, вообще, зачем нужно такое понятие как Hi-fi.

Ты отвечал на это и
Такой Логитех не слушал, но слышал много отзывов о нём. Его 10" динамик в сабе - это хорошо, но уверен, что развивая заявленую мощность, будет хрипеть, пердеть и бубнеть, что и нормально для такой цены.
Я попросил обосновать твое мнение и ты сказал: да она дешОвая. Одного этого мне достаточно чтоб сделать вывод!
А вы ещё говорите, что я балабол. Я слышал несколько ресиверов от Маранц до 450 долларов. Все играли достойно. Акустика была MVC Клячина, провода ZKI (Запорожцева). Нужно добавить, что модели постарее (Х200-й серии) играли получше, чем их обновлённые собратья в одной линейке. По-этому я так смело и рекомендовал. Ещё в данном диапазоне стоит присмотреться в младшим NAD'ам.
Кто тебе эти сказки расказывает ВСЯ ЛИНЕЙКА Marantz в данном ценовом диапозоне Анмо(во все времена). Ты что хочешь сказать что именитый производитель стал внедрять некачественные компаненты в низший класс, чтобы поднять прибыль. Человек который послушает марантз не зная их топов скажет что это.....это.....производитель дрянь, мягко говоря.
Межблочники хай-фай на этот комплект и звуковуху? ты соавсем стыд потерял? Да обычную оптику. И ненада про акустические, ОМХО 15$ на весь комплект мах.

Все что ты говоришь просто абсурдно в моем понимании.

Ты никого не понимаешь в акустике.

PS ИМХО Титановое, как твитеры Николаевича.

Muad_Dib

24.03.2006, 20:58

Кто тебе эти сказки расказывает ВСЯ ЛИНЕЙКА Marantz в данном ценовом диапозоне Анмо(во все времена). Ты что хочешь сказать что именитый производитель стал внедрять некачественные компаненты в низший класс, чтобы поднять прибыль. Человек который послушает марантз не зная их топов скажет что это.....это.....производитель дрянь, мягко говоря. Межблочники хай-фай на этот комплект и звуковуху? ты соавсем стыд потерял? Да обычную оптику. И ненада про акустические, ОМХО 15$ на весь комплект мах.
Удивительно, но после этого заявления (вообще то, даже, раньше) я сделал точно такой же вывод о вас. Т.е.:
Все что ты говоришь просто абсурдно в моем понимании. Ты никого не понимаешь в акустике.
Конечно не с таким кол-вом ошибок, но я сказал бы, приблизительно, тоже самое.

Ваше ИМХО, а так же и ОМХО и т.п. звучит как голос свыше. =))) Так же безапелляционно и безоговорочно и другое мнение просто не имеет право на жизнь.