Просмотр полной версии : Windows Vista: оценка год спустя
Чуть больше года раз год тому назад последняя версия операционной системы Windows была запущена по всему миру. После нескольких лет слухов и бета-версий Windows Vista, наконец, стала доступна. Microsoft пообещала нам революционную операционную систему. Vista была объявлена лучшим продуктом, когда либо вышедшим из лабораторий Microsoft. В нашей статье мы дадим оценку операционной системе Vista год спустя.
http://www.thg.ru/software/windows_vista_itogi/images/vista-la-defense-075_resize.jpg
Windows Vista: оценка год спустя (http://www.thg.ru/software/windows_vista_itogi/index.html)
Цитата месяца:
Новый интерфейс Vista должен понравиться любителям новизны. Там можно создать множество полезных окошек, которые будут напоминать о предстоящих встречах, сообщать погоду, о новинках кино и т.д. (rock) :D
Чего чего а глюков у Vista как было до сп1 так и осталось.
Только часть глюков ушла а 2 часть привалилась.... (Вспоминается Windows Meeeeee)
(sweat)
вот вы надоели....
и виндоус МЕ, отличная система была.
Только недавно на ХР перешел, вынужденно...
Unre gistered
07.04.2008, 12:18
подошло время для очередной порции маркетолодных бредней - и что мы видим?
преимущество виста:
1. недоаэро - убогий недо-3Д недоинтерфейс
2. UAC - убогая попытка скопировать функциональность sudo, но только через задницу. в итоге скопировали, но только через задницу - чего и добивались.
собственно преимущества кончились.
ТОЛЬКО OEM ПРОДАЖИ
различные downgrade kit'ы
вывод: Глобальный FAIL
InOctopus
07.04.2008, 14:01
Не понятно чем руководствовалась Microsoft, разрабатывая эту операционку. Признанные факты:
- Производительность на аналогичных компьютерах ниже относительно ХР
- Потребляемые ресурсы (мин в два раза) выше относительно ХР
- Стабильность (и это год спустя) ниже (пробовал ставить и юзать сам и не раз)
- Совместимость с существующим ПО не в лучшем виде
и т.д. Я перечислил самые критичные моменты новой ОС.
при этом ничего нового или каких-либо улучшений относительно XP нет.
Лично я эту ОС пропущу мимо. А все эти красивости не знаю для блондинок что ли.
Становится понятно почему DX10 выпущен только для Vista. А каким еще способом можно завлечь людей в эту ОС? Вообще ситуация с DX10 возмутительная.
ЗЫ. Всем итак ясно, что Microsoft являясь почти монополистом в области ОС качает деньги с потребителей. Но выпускать такое г...о и расписывать ее всеми цветами радуги это уже минимум надувательство. А поставки 90% ноутбуков с Vista просто бред (налицо проплата производителям от Microsoft).
В-общем, здраствуй и прощай, Vista.
heavy-razzer
07.04.2008, 15:22
Это да.
Виска как ОС для повседневной работы (именно работы, а не домашних развлечений ипа фото, видео и т.п., исключая игры) - не подходит.
Что за дело, если повседневно нужные программы отказываются нормально работать, а то и вовсе не ставятся. Что, покупать специально новое ПО для новой ОС? А когда все уже настроено и работает?
Думаю, бОльшая доля всех продаж - это именно ОС, поставляемые с новыми ПК. Т.к. выбирать особо не приходится (для ноутбуков - там вобще только виста).
В общем, хорошее не рекламируют - его и так покупают.
Будете смеяться, но мне Vista... в целом понравилась. Что ни говорите, а с точки зрения функциональности, продуманости интерфейса, удобства, приятности работы, дополнительных фишек(не нравится - есть возможность отключить), она гораздо лучше XP. И вообще весьма хороша.
Но... пониженная 3Д-производительность лично для меня, человека, который увлекается играми и 3Д-графикой в целом, сводит на нет все остальные преимущества.
Поэтому я вернулся на старую-добрую XP :)
Tiberium
07.04.2008, 16:03
Меня она просто бесит. Настолько всё неудобно. Единственное преимущество - DX10, но ни одна игра его не использует, а интерфейс можно и под XP такой сделать. :) Как у меня например.
Нормальная система. Когда XP вышла, тоже многие плевались - старый софт не весь работает (особенно игры DOS-овские), система тормозит и т.д. Ставить нужно на конфигурации не меньше 2 Гбайт памяти и двуядерный CPU. Тогда всё будет летать быстрее, чем на XP из-за интеллектуальных функций кэширования.
3D-графика - это дело рук производителей драйверов. Но они уже за год оптимизированы, так что я бы не сказал, что она под Vista медленнее. Уже нет.
Что касается мобильности - радует, хотя бы, поддержка гибридных винчестеров. Месяц назад такой поставил (от Seagate), многие функции стали выполняться заметно быстрее - chkdsk, например.
Я, например, работают под Vista и Office 2007. Стабильно, удобно, быстро. На XP теперь уже вряд ли захочу вернуться. Даже новая 3D-прокрутка приложений оказывается полезна, когда окрыто полтора десятка окон, и новое окно открывается где-то за ними - щелчок мыши, и уже в нём.
Sidebar жрёт, конечно, ресурсы, но когда ресурсов достаточно - не всё равно ли?
Поддержку Windows XP продлили до 2010 года. По крайней мере для бюджетных ноутов, но это всё равно означает и выпуск патчей и скорее всего выпуск драйверов.
Имхо это один из самых провальных продуктов Микрософта за последнее время - на фоне того же XP, SQL Server'ов или того же нового офиса (да непривычно, но работает он неплохо и имеет полезные, оправданные новшества). Даже Win2008 Server мне показался куда более продуманным и интересным (не считая его core-версии, которая тоже скорее жертва пиара, чем полноценный продукт).
Ставить нужно на конфигурации не меньше 2 Гбайт памяти и двуядерный CPU. Тогда всё будет летать быстрее, чем на XP из-за интеллектуальных функций кэширования.
+1.
Этим ребятам пофиг. Главное, что "виндоус-глючная". Они в этом уверены и отступать от своего мнения не собираются.
InOctopus
07.04.2008, 16:32
Может кому то Vista и нравится как она оформлена, но вот скажите что делать человеку, если его машина хорошо работает на ХР, но откровенно тормозит на Vista? Бежать в магазин и отдавать деньги только за то, что Vista тормозит? Бред. И зачем ему ради повышения производительности ставить Vista и потом все отключать, когда в ХР отключать ничего и не надо? Не кажется ли немного заморочено?
Я не противник нового, когда это новое дает хоть что-то существенное (сам с удовольствием ХР юзаю и считаю ее до сих пор самой удачной ОС). А ставить Vista из-за того, чтобы просто идти в ногу со временем... Ну тут уж, как говорится, кому-что.
ЗЫ. Назовите мне хотя бы пять нововведений (исключая интерфейс) из-за которых ХР хуже чем Vista и может быть мое мнение пошатнется. А пока...
Первоначальное сообщение от InOctopus
Может кому то Vista и нравится как она оформлена, но вот скажите что делать человеку, если его машина хорошо работает на ХР, но откровенно тормозит на Vista?
Записываться в клуб мазохистов :D
Странный вопрос. Зачем вообще ставить Vista там, где она будет плохо работать? Я, например, когда на ноут ставил Vista, увеличил объём памяти с 512 до 2 Гбайт.
Конечно есть любители, как в анекдоте про комсомольцев - в гамаке и стоя. :D
Первоначальное сообщение от mrguest
Этим ребятам пофиг. Главное, что "виндоус-глючная". Они в этом уверены и отступать от своего мнения не собираются.
Единственное, за что я ругаю Microsoft - не надо было выпускать 32-битную версию Vista совсем. Как раз прекрасный момент был для перехода на 64 бита. А так осложнили жизнь разработчикам и драйверописателям, которым теперь двойную работу делать...
InOctopus
07.04.2008, 16:53
...и все же в чем преимущества Vista относительно ХР (только объективные, не касаемые интерфейса)?
ЗЫ. Вот именно, зачем ее ставить, если старая лучше работает? А если так, то зачем новая?
Первоначальное сообщение от dch
3D-графика - это дело рук производителей драйверов. Но они уже за год оптимизированы, так что я бы не сказал, что она под Vista медленнее.К сожалению это не так. Я недавно проводил "эксперименты" на эту тему. Сравнивал производительность игр между XP и Vista. Имел обе эти системы, установленные на разных разделах. Использовались самые свежие драйвера для железа. В часности для видеокарты - Catalyst 8.3. Результат неутешителен - FPS в играх реально меньше. Есть игры, где это незаметно (как правило это где используется лимитер FPS). Но в большинстве случаев он упал. Не думаю, что дело в драйверах, которые производители несомненно за год оптимизировали (год назад ситуация была вообще полная ж***). Проблема скорее комплексная. :)
Уже нет.К сожалению всё-таки ещё да. :( И скорее всего так и останется
Первоначальное сообщение от dch
Единственное, за что я ругаю Microsoft - не надо было выпускать 32-битную версию Vista совсем. Как раз прекрасный момент был для перехода на 64 бита. А так осложнили жизнь разработчикам и драйверописателям, которым теперь двойную работу делать...
Тут я соглашусь, особенно учитывая, что 4 гигабайта это ОС всё равно не научили видеть, а оно бы там было хорошо. Еще имхо Микрософт себе подпортил репутацию обрезанными версиями, которые очень любят на буки ставить. А потом выясняется, что с экченджем оно нормально не работает и в домен не включается - вот так бизнес отворачивается от навязанной новинки.
Первоначальное сообщение от InOctopus
...и все же в чем преимущества Vista относительно ХР (только объективные, не касаемые интерфейса)?
Мы этому вопросу посвятили цикл статей в феврале 2007 года (раздел Software). Там ключевые моменты описаны.
InOctopus
07.04.2008, 17:03
Действительно, 64bit - давно должен иметь место быть...
Тогда все бы зашевелились...
Но при этом был бы смысл...
InOctopus
07.04.2008, 17:05
Почитаем конечно, но личный опыт знаете ли ближе к телу...
Destynar
07.04.2008, 18:34
Ставил себе недавно Vista Ultimate 64 SP 1(ессно русскую традиционную).
Понравилось:
Возможности настройки интерфейса (Всегда хотел изменить список ссылок, который в ХР выводился слева, в Висте это делается просто размещением ярлыков в соответствующую папку или прямо на эту панель).
Удобнее управлять машиной т.к. все кнопки сгруппированы по функциям.
Причины, по которым я ее снес:
Моя новокупленная разеровская мышка, прекрасно нашлась и работала до момента как я поставил драйвера. Потом она даже не двигалась.
Когда я попытался вручную помутить с дровами и позамещать их в system32, я столкнулся со второй проблемой - под полными админскими правами, даже в безопасном режиме, эта сволочь не дает ничего писать/удалять из папок оси. (УАК отключен, ессно).
Поэтому Виста была казнена, и в ближайшем времени реабилитирована не будет.
Все это конечно смешно... в свое время все перейдут на Висту, так как это было с ХР, по большому счету решать дядюшке Биллу... они монополисты, они и решают. Достаточно уже поддержки Direct X10 только под Висту, будет еще что нибудь скоро, что очень повлияет на такой переход...
Смешно сидеть и мерять кадры в секунду и кричать что Виста отстает на каких то там пару процентов.
Вы припомните господа какие системы стояли у вас вдома в 2002 году, когда выходил ХР, уж точно не двоядерные и не с 1-2 ГБ ОЗУ.
Да ХР очень хорошая система, но это уже прошлое, так как и 98, МЕ...
Как по мне, есть ряд плюсов и у новой ОС...а к недостаткам можна привыкнуть...
Вдома на ПК стоит ХР, а уже на ноутбуке - Виста (причем в комплекте был ХР, но поставил Висту ради интереса, и вряд ли буду сносить... пока все терпимо и удобно...)
Виста эт конечно хорошо. Что уловил я при работе с ней на работе. Стоит счас на ноутбуке, для выявления еще 50 приложений которые с ней не работают.
Итак, очень странный глюк при двух администраторах предприятия в домене на одной машине. При настроенном статическом IP, при переходе на другого пользователя тут становиться настройка автоматическая. Вопросы как мне это объяснить начальству я не понимаю. При простых пользователях она просто ставит в автоматический режим.
Итак первое, что бы мне перевести свое предприятие на висту, мне следует поднять у себя DHCP. Это конечно хорошо, только это идти и переписывать все маки, а потом их вбивать. Вообщем после этого любой сис. админ скажет висте нет.
Дальше у меня стоит штук 50 софта очень специфичного, начиная от того который пользуется еще LPT хаспом и заканчиваю самоделками пользователей. И практически всем 50 программам я должен сказать нет. После этого мне скажут нет, в банкомате при получение з.п. Заменить многие программы не получится, нет уже разработчиков, и аналогов нет. Остальные замены будут за деньги на новые версии, функционал нынешних всех устраивает.
Висту мне покупать приходиться, что бы можно было бы ее даунгрейдить до XP, о чем естествено умолчал французкий представитель Microsoft. Windows XP просто не продается нынче. С совокупностью замены кучи софта, стоимость внедрения висты у меня будет прыгать за 800 долларов. Скажите, у меня разумное руководство?
Дополнение
Да перечитал трейд, действительно ставить Vista на меньше чем 2Gb безсмысленно. То бишь, мне все машинки и даже офисные придется подтянуть под этим стандарты. Следовательно это деньги на покупку памяти + ее установку.
Почему никто не считает стоимость обслуживания висты? По моим прикидкам у меня тех. поддержка будет выходить на вызовы примерно в два раза больше.
Postscriptum
08.04.2008, 09:38
Честно пробовал поюзать висту. Хватило меня на 2 недели, грохнул и вернулся на XP. Почитал еще раз "Windows Vista: обзор новых возможностей и функций" и хочу поделиться своими впечатлениями.
1. После установки в глаза сразу же бросается то, что Windows Vista оснащена трёхмерным пользовательским интерфейсом.
Да, интерфейс тонечно же красивый. Но лично у меня через пол часа глаза начали уставать от всех этих красивостей и раздражает сильное потемнение панели задач, когда любое окно на весь эран разворачиваешь. А почему при таком разрекламированном супер-3D интерфейсе такие убогие плоские икони в трее? Настроек этого самого Aero мало. Compiz Fusion в Linux мне гораздо больше понравился, и настроить можно все, что душе угодно, и по красивости на порядок лучше Aero (ИМХО). Можно, конечно, сказть - отруби, раз не нравится, отрубить можно, но иконки в трее от этого лучше не станут :)
2. Опытным пользователям и новичкам наверняка понравится встроенная функция индексирования Vista (система поиска), которая "понимает" файлы в личной папке, почту и установленные программы. Используя встроенную функцию поиска Vista, вы сможете быстро находить файлы не только по их имени, но и по содержимому, как, впрочем, и само содержимое.
Тоже спорный момент. Это самое индексирование занимает ресурсы системы, что не очень приятно. А я лично не пользуюсь проводником в принцине, Total Commander рулезз. Поэтому кому как, а мне эта фича без надобности.
3. Windows Explorer претерпел изменения, теперь в нём появилась дополнительная горизонтальная панель, позволяющая изменить вид файлов и папок, выйти в свойства системы, удалить программы, подключить сетевой диск или перейти в панель управления.
То же, что и в пердыдущем пункте. Мне новый интерфейс показался неудобным и запутаным. Многие вещи поубирали с привычных мест, одна настройка сети чего стоит. И не надо говорить, что переход с Win98 на WinXP был таким же. Да не был. Интерфейс Windows XP не отличается коренным образом от интерфейса Windows 98.
4. Скорость копирования файлов в Vista способны довети до белого каления, особенно при копировании со съемных носителей и по сети. И эту проблему исправили только в service Pack 1. Что, Windows XP копировала файлы медленне, чем 98?
В общем, негатива больше, чем позитива. И не надо говорить, что вот, поставь себе 4 гига оперативы, видеокарту GeForce 8800 с гигом, пару хардов на гиг в RIAD 0 и плевать тебе будет на низкую производительность. Чушь это все. Я согласен выполнить все вышеперечисленное для какой-либо супер современной игры (тот же Crysis), но не для операционной системы. В общем, мое личное мнение - Vista - это неудавшаяся операционка вроде Millenium. И, как сказал один из форумчан на каком-то форуме - "буду сидеть на XP до последнего патрона" :D
InOctopus
08.04.2008, 10:17
///Все это конечно смешно... в свое время все перейдут на Висту, так как это было с ХР, по большому счету решать дядюшке Биллу... они монополисты, они и решают. Достаточно уже поддержки Direct X10 только под Висту, будет еще что нибудь скоро, что очень повлияет на такой переход...///
Да не очень то смешно, когда вынужденно придется делать этот переход... С ХР такого не было.
Первоначальное сообщение от InOctopus
Да не очень то смешно, когда вынужденно придется делать этот переход... С ХР такого не было.
Потому что XP, как клон Win2k (более распространенного в профессиональных и бизнесс кругах, чем у домашних пользователей), был качественно новой ОС по сравнению с 9х и люди, перешедшие на него испытывали много положительных эммоций (если не восторгов). С Вистой такого нет и не будет - она технологически не нова, это всё то же NT, но с дополнительным обвесом. С другой стороны Микрософт многое попытался переписать с нуля (например сетевой стэк), что было очень большой ошибкой.
И ещё, что немаловажно. Отсутствует поддержка EAX и объёмного звука! Если владельцы карт Creative имеют хоть какое-то спасение в виде Alchemy, то у остальных - вообще никаких вариантов. Вот например у меня набортный Realtek HD Audio Codec. Под XP был нормальный EAX. Меня вполне устраивало. Под вистой - поддержка 3д-звука пропала полностью.
А ведь была у них возможность исправить это в SP1. Хрен. Заметте, прошло больше года, а эта проблема так и не решена.
ПС: только что скачал взломанный Alchemy, который по слухам должен работать на любой звуковой карте, даже не-creative. Это последняя надежда. Вечером попробую.
Первоначальное сообщение от zhe
И ещё, что немаловажно. Отсутствует поддержка EAX и объёмного звука! Если владельцы карт Creative имеют хоть какое-то спасение в виде Alchemy, то у остальных - вообще никаких вариантов. Вот например у меня набортный Realtek HD Audio Codec. Под XP был нормальный EAX. Меня вполне устраивало. Под вистой - поддержка 3д-звука пропала полностью.
DirectSound 3D поддерживается по-прежнему, только теперь не аппаратно, а программно.
Аппаратная поддержка в Vista реализуется через OpenAL. Если карта аппаратно поддерживает OpenAL, то всё будет ОК. Если нет - программно будет работать. X-Fi поддерживает OpenAL аппаратно.
Современные игры уже поддерживают OpenAL, список есть на www.openal.org. Будущие игры, понятно, тоже будут.
Alchemy нужна только для старых игр. Она переводит вызовы DirectSound 3D/EAX в вызовы OpenAL, поддерживаемые вистой.
Тут ситуация немного напоминает то, что произошло при переходе с 98 на XP - отказ от прямого доступа к железу в целях безопасности нулевого контура ядра (где были драйверы звука). Чтобы глючные драйверы Creative не вешали систему.
Так что всё это эволюционно идёт, как и должно. При переходе на XP тоже старые игры далеко не все работали.
Не видел ничего тупее, чем перед запуском каждой программы по два раза справшивать в стиле: "а Вы уверены, что это именно Вы сейчас запустили эту программу?", "а Вы часом не обкурились ли, что решили её запустить?"
Конечно, по сути, это продолжение идиотского почина, начатого ещё в XP, когда при вставке внешнего носителя система сразу суетится, мол, что же это я с ним хотел сделать, и начинает доканывать своими дебильными догадками... Да ничего!! Просто вставил я его, а что дальше делать - сам разберусь!
Дык вот, пока весь этот бред на установленной системе повыключаешь - такую уйму времени убивать приходится, что просто тошно становится :(
Чем дальше - тем больше пользователя держат за оконченного дебила. И эта тенденция не может не огорчать :(
Лишних служб, которые активны по-умолчанию - стало в разы больше.
А ведь всё это - проплачено из кармана счастливого покупателя этого шедевра программирования... и если это не поотрубать - то оно ещё и жрёт системные ресурсы, за которые тоже плачены его кровные деньги...
Далее. Самые безобидные программы типа WinRAR отказываются помнить свои настройки... Я, конечно, всё понимаю - новая модель установки софта и всё такое... но с этим же придётся ещё как-то жить, и, судя по всему, - довольно долго...
В общем, ребята в Редмонде явно "перегнули палку", и таки она сломалась...
Tiberium
08.04.2008, 15:31
Doctor, +1. :)
У меня такое ощущение, что всем кто Висту так ярастно обсерает еще и 18-ти нет, но или вчера исполнилось. Вы про Виндовс 3.11 Workgrup, та ни чего не бось не знаеете, а про дос я вообще молчу, зато Висту обосрали как будто у Била ее за очень много зеленых купили |-(
Вообщем то я даже не обсирал висту. Просто сказал, что многие вещи не совместимы. Система молода для бизнеса. Для дома ? Ну очень может быть, если взять выкинуть все старое и купить новое, то скорей всего виста. Ну учитывая, что в те игры которые играю я, есть проблемы под виста - то придется делать даунгрейд. Опять же, микрософт ставит в те условия, при которых альтернативе висты просто нет. Потом репортует о успешных продажах. Конечно успешные - альтернативы в ряде продуктов микрософт нету.
Опять же для бизнес использования хватает и в2к, кто бы чего не говорил.
Переход на висту возможен при полном обновлении аппаратной части и руководствоваться в бизнесе, про две рюшечки сбоку и три справа немного странно. Те задачи которые ставит перед мной предприятие с удовольствием бы выполнялось на виндос2000. Эхх, надо переходить на мейнфремы :)
Висту устанавливал только на VirtualPC. Посмотрел на это чудо, подивился и решил, что XP меня ещё вполне устроит.
Подождем семерку.
Первоначальное сообщение от exdeniz
Дальше у меня стоит штук 50 софта очень специфичного, начиная от того который пользуется еще LPT хаспом и заканчиваю самоделками пользователей. И практически всем 50 программам я должен сказать нет. После этого мне скажут нет, в банкомате при получение з.п. Заменить многие программы не получится, нет уже разработчиков, и аналогов нет. Остальные замены будут за деньги на новые версии, функционал нынешних всех устраивает.
Висту мне покупать приходиться, что бы можно было бы ее даунгрейдить до XP, о чем естествено умолчал французкий представитель Microsoft. Windows XP просто не продается нынче. С совокупностью замены кучи софта, стоимость внедрения висты у меня будет прыгать за 800 долларов. Скажите, у меня разумное руководство?
Это стандартная позиция администратора: если работает, то ничего не трогать. Подозреваю, что если бы у юзеров стояла DOS, то точно такие же доводы приводились, чтобы они остались работать под ней. :D
ИТ-отделу для того деньги и платят, чтобы миграция на новые системы и ПО обошлась минимальной ценой. Возьмите три машины, сидите и экспериментируйте, отлаживайте программы. Ставьте эмуляторы, виртуальные машины.
Прекращение поддержки старых ОС - это реальность современных ИТ. Администраторы должны к этому моменту подготовиться и сделать плавный переход. Для XP дали отсрочку, ещё несколько лет в запасе есть, так что можно пока расслабиться.
Первоначальное сообщение от exdeniz
Опять же для бизнес использования хватает и в2к, кто бы чего не говорил.
Переход на висту возможен при полном обновлении аппаратной части и руководствоваться в бизнесе, про две рюшечки сбоку и три справа немного странно. Те задачи которые ставит перед мной предприятие с удовольствием бы выполнялось на виндос2000. Эхх, надо переходить на мейнфремы :)
Кто бы чего не говорил, но я считаю, что для бизнес-пользователя достаточно DOS. Текстовый редактор Lexicon - пусть в нём набирают тексты. Зачем все эти рюшечки, эта графика? Все задачи набора текста прекрасно выполняются в Lexicon.
:D
Postscriptum
09.04.2008, 05:18
Первоначальное сообщение от dch
Кто бы чего не говорил, но я считаю, что для бизнес-пользователя достаточно DOS. Текстовый редактор Lexicon - пусть в нём набирают тексты. Зачем все эти рюшечки, эта графика? Все задачи набора текста прекрасно выполняются в Lexicon.
:D
Давайте не будем утрировать. :) Никто не призывает вернуться на ДОС. Вспомним еще СВМ на ЕС-ках (я, кстати, на ней работал - классная была операционка, а еще Примус и Фокус :) :) :) ). Вопрос в другом - почти все, кто хвалит Висту в достоинства ставят ее замечательный юзабилити интерфейс. Ну не знаю - мне он неудобный. Из всех своих знакомых, юзавших Висту - у меня только один человек, которому этот самый юзабилити понравился. А для меня он - интуитивно непонятный. :) И судя по форумам - не я один такой. Операционка, по определению, служит посредником между человеком и компьютером (организует пользовательский интерфейс) и позволяет выполняться другим программам. Так вот, по-моему, Виста - это операционка, которая позволяет выполнять себя, любимую. Допускаю, что если пользователь никогда не работал в XP или максимум, что делал - это кликал на иконку Word и 1C на рабочем столе, он без проблем перейдет на Висту и ему, по большому счету, плевать, что у него за операционка работает. А если нет? Если пользователь "продвинутый"? Все ли так хорошо? Такое впечатление, что Висту делали для "кухарок". Ведь согласитесь, что Dell не зря после многочисленных просьб пользователей вернула downgrade с Висты на XP. Это ж не один человек был недоволен, правильно? Значит есть над чем задуматься
Вопрос в другом - почти все, кто хвалит Висту в достоинства ставят ее замечательный юзабилити интерфейс. Ну не знаю - мне он неудобный.
Ну хорошо, мне тоже не нравится и, по возможности, я его вернул к привычному "аля ХР", а вот к 07 офису приспособиться не смог, пока оставил 03.
Vista существенно устойчивей ХР, это основное преимущество, ИМХО.
Да, ко многим "вещам" доступ по умолчанию заблокирован, но ведь мы говорим о продвинутых пользователях, не так ли......?:)
Для каких-то задач вполне актуальны W98, но увы, нет ни драйверов, ни поддержки.
Ведь согласитесь, что Dell не зря после многочисленных просьб пользователей вернула downgrade с Висты на XP. Это ж не один человек был недоволен, правильно? Значит есть над чем задуматься
Самобеглые коляски (шайтан-арба) тоже порицали и отвергали, а сейчас вроде привыкли....:)
W2000 + XP внедрялись несколько лет, но пользователи W98/FAT и сегодня встречаются.
InOctopus
09.04.2008, 09:21
Dch, такое ощущение, что Vista с ваших слов НАМНОГО ЛУЧШЕ И ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ ПРЕВОСХОДИТ предыдущую ось. Интересно, это что, принципиальность?
Давайте быть объективными.:D
ЗЫ. А вообще все равно одни будут говорить так, другие этак... Те, кому Vista нравится - юзайте наздоровье. Кому нет (как например не одному мне, это уже по форуму ясно) - остаемся с ХР...до последнего патрона(rock)
Первоначальное сообщение от mvg
W2000 + XP внедрялись несколько лет, но пользователи W98/FAT и сегодня встречаются.
С переходом от Win 9X к NT/2000/XP пользователи получили крайне важные, однозначные и совершенно очевидные для всех преимущества, которые действительно сделали ОС более надёжной и стабильной:
1) это изоляция процессов друг от друга и от ядра системы
2) журналируемая файловая система NTFS
Без этих двух вещей ни о какой серьёзной работе в Windows нельзя было говорить: одна подвисшая программа валила всю систему, данные слишком часто терялись. Падение системы (или просто выключение питания) в 50% случаев сопровождалось обрушением FAT32 - при этом терялось вообще ВСЁ. В остальных 50% случаев на диске гарантировались потерянные кластеры.
Технология NT позволила практически полностью забыть об этих двух проблемах. Пропадание питания теперь не рушит систему, любой подвисший процесс легко снимается - всё остальное продолжает работать. Это действительно был для Windows ОГРОМНЫЙ шаг вперёд, который стоило сделать даже ценой существенной потери производительности, если бы это потребовалось. Однако, Windows NT или 2000 во многих случаях работала даже быстрее, чем Win98 уже на имеющемся железе. И уж точно не требовала В РАЗЫ больших ресурсов для сопоставимой скорости работы. Поэтому, переход был вполне логичен и, главное, востребован. Собственно, стабильость повышать уже дальше особо и некуда, всё стало приемлемо. Революция налицо.
У Висты из преимуществ прослеживается, в основном, полный переход на .Net, который должен дать, с одной стороны, значительное облегчение разработчикам программ, а с другой - наконец-то упорядочить установку/удаление программ в системе (чего тоже все давно ждали, и что постоянно вызывало много проблем - в виде пресловутого "Dll Hell").
Но решение последней проблемы невозможно до момента полного отказа от программ "не под .Net" (старого образца). А всё вместе сопровождается такой колоссальной потерей производительности и таким распуханием системы в объёмах, которые невозможно сравнить ни с чем. Даже через год мы продолжаем видеть жудкие тормоза, которые пока не лезут ни в какие ворота. При этом, проблемы совместимости со старым софтом вышли на совсем новый уровень, который за всю историю Windows, пожалуй, наиболее заметен.
Что же ещё сделали в Висте? Попытались защитить её от вирусов и хакеров. Но совершенно очевидно, что революции и тут не произошло (хорошие файрволлы и антивирусы существовали и раньше, и необходимость в них не пропала и в Висте). В принципе, всё довольно естественно, учитывая слабый опыт Microsoft в этой области. Не обошлось и без явных убожеств навроде частых вопросов "а это вы запустили эту программу или это сделал вирус?"
Изменения в плане удобства интерфейса лучше наверно не обсуждать, потому что вопрос сильно спорный. По мне - так ничего особо не изменилось. Для революции тут, пожалуй, Microsoft'у всё же потребуется купить Кристиана Гислера с его Total Commander'ом...
В сухом остатке - AERO-красоты и прочие "рюшечки"...
Вот, видимо, причины, по которой Виста до сих пор не вызвала всенародной любви...
У меня абсолютно нет задачи "обгадить" Висту - мне всё равно кто чем пользуется. Я только делюсь моими личными впечатлениями о ней. Для себя я не нашёл причин начинать использовать её уже сейчас. Может, для кого-то и представляет интерес начинать тренироваться за пару-тройку лет до начала массового использования, чтобы к тому времени успеть запомнить, где какие кнопочки расположены. Лично мне для этого надо гораздо меньше времени... :)
ез этих двух вещей ни о какой серьёзной работе в Windows нельзя было говорить: одна подвисшая программа валила всю систему, данные слишком часто терялись. Падение системы (или просто выключение питания) в 50% случаев сопровождалось обрушением FAT32 - при этом терялось вообще ВСЁ. В остальных 50% случаев на диске гарантировались потерянные кластеры.
Пром компы работаю на W98 и как то не особо расстраиваются....
продолжаем видеть жудкие тормоза
Если 265Мб, то да:)
Для себя я не нашёл причин начинать использовать её уже сейчас.
Тады как можно судить о том, чем не пользуешься?
Я вот не пойму, вас что, за яйца пассатижами тащут? Ну не нравится, не переходите. Раздражает эффект аэро - отключи. Ну нравятся тебе эффекты в *никсе- ну сиди под ним. Или это форма мазохизма такая? :)
Еще несколько лет вполне можно сидеть под ХР.
Потом попрут игры под дх10., даже казуальные :). Вот тогда и переходи... может даже на 7.
Первоначальное сообщение от mrguest
Еще несколько лет вполне можно сидеть под ХР.
Потом попрут игры под дх10., даже казуальные :). Вот тогда и переходи... может даже на 7.
В игры не играю - вышел из этого возраста :)
Первоначальное сообщение от mvg
Пром компы работаю на W98 и как то не особо расстраиваются....
я же говорил - я совершенно не против :)
пусть каждый работает на чём хочет :)
Первоначальное сообщение от mvg
Если 265Мб, то да:)
К сожалению, и 4Gb - тоже "да" :)
Первоначальное сообщение от mvg
Тады как можно судить о том, чем не пользуешься?
Есть, как минимум, два варианта "не пользования":
1) не начинать
2) начать и бросить
мой вариант - второй, и при таком раскладе судить о том, чем не пользуешься - вполне можно :)
Herr KoT
09.04.2008, 14:57
Почему авторы статьи так хвалят "коня" думаю всем понятно, особенно на фоне примерно 80% постов что все плохо и хп лучше.
Кстати для ixbt это кончилось не очень позитивно :)
И ага вы совершенно правы, все перейдут на висту, как в свое время перешли на хп. Например я так и перелел с 2к на хп. Сразу как вышел второй сервис пак.
По моему личному опыту (за всех говорить не буду ибо ситуации у всех разные)
Купленный новый ноутбук сони вообще невозможно использовать в базе.
2гб памяти незначительно улучшили ситуацию.
Сони не далает к нему драйверов ХП, а аналоги не подошли к части устройств, но базывые встали и разница мягко говоря заметна в разы. Загрузка с минуты снизилась до 15 секунд. Тормоза системы исчезли. И зачем мне эта виста если машина за подчти 2 тысячи долларов годитса с трудом набивать тексты?
Но это ведь не главное? Кого в конце концов интересует лох купивший что-то там себе, берем предприятия и столь любимый МС малый бизнес.
Небольшая контора с машинами от 3го пентиума, до целеронов на базе 4го. Вполне себе успешная. Ага не встанет, собственно а зачем?
Как аргементировать руководству необходимость обменять парк машин на новые которые ЗАМЕТНО МЕДЛЕННЕЙ. Мы купили пару новых машин из разряда буджет, угу. Они едва вытягивают висту, офис пришлось даунгрейдить ибо интерфейс придумал обкуреный маньяк, совершенно не возможно работать.
Работа в сети отдельная песня сервер 2003 пришлось ногами уговаривать прицепить висту в итоге всеравно адские муки и тормоза. Вернули все на хп. Как итог мы купили уже порядка 20 ноутов со столь любимым вами досом, угадайте зачем. На практике еще порядка 60 машин выкупленно для разных фирм с досом и все по одной причине, комплектная виста непригодна для эксплуатации в сфере малого офисного бизнеса.
За что уважаю Dell и Asus - дают полноценные комплекты дров под XP для своих ноутов :)
Машинки начинают реально летать, получая возможность работать адекватно своей стоимости...
Herr KoT
09.04.2008, 16:12
C некоторым натягом удалось добитьса того же и от HP, сони ушла в отказ. Кстати время загрузки сони указанное на сайте и в рекламах ложь, загрузка частичная, экран с пуском/стартом появился, но система то еще не загрузилась, она все грузитса. Таким нехитрым путем можно было сразу скриншот показывать.
Почитал так же опять же тут про висту.. и решил немного отойти от этого.
ОПРЕДЕЛЕНИЕ - сейчас мы будем расматривать Висту в корпоративном ключе.
Итак, какие же плюсы висты для бизнеса.
+Повышенная безопастность
Это неоспоримо с одной стороны, ну раз говорят значит так оно и есть. Спорить не будем. Опять же KAV справляется с этими задачами так же, если не лучше. При этом приобретать его все равно нужно.
+Индексация документов
Что же это такое, правильно для малового предприятия при хранение документов на одном компьютере секретаря это может быть эффективно. При наличии эл. архива документов и документооборота становится совершенно не нужна.
+Новый интерфейс.
Сомнительно это. Сотрудники всегда с трудой узучают что-то новое.
А теперь минусы.
-Совместимость программ.
Итак наверно основной вопрос со стороны бизнеса. Иногда программы бывают лицензионные и покупка новых версий этих программ для совмещения их с виндовс виста как то не очень оправдана. Стоимость лицензий чаще превышает стоимость самих компьютеров. А между тем, программы эти прекрасно работают и вполняют те функции которые от них нужны.
-Повышенные системные ресурсы.
Вот тут все еще хуже. Просто купить памяти недостаточно. Ее надо установить, а при 300 компьютерах и одном-двух тех. специалистах это достаточно трудоемкий процесс. Не известно еще насколько будет совместима эта память со старой.
-Требование к диску.
Если старые системы стояли на 15 гигабайтах диска C, то виста занимает немного больше. Прибавим тот пакет программ и получим, что 15 гигабайт явно не достаточно.
То бишь это переразбивка дисков, что занимает время .
Это только первое приближение. Преход на Висту для организации в 300 компьютеров будет мучителен и не обойдется без проблем.
С другой стороны, можно совмещать Windows XP и Windows Vista. Но и тут поддержка двух систем для предприятия является не самым экономном вариантом.
Все выше сказаное, чисто мое мнение. Интерсно, точка зрения людей, которые реально столкнулись с необходимостью/Не-необходимостью перехода на висту в размерах крупного предприятия.
Postscriptum
09.04.2008, 16:46
А давайте вернемся к теме "Windows Vista: оценка год спустя". Что реально за это время изменилось? У меня к юзающим висту несколько вопросов:
1. Спустя год увеличилась скорость копирования файлов?
2. У меня звуковуха Creative X-Fi Elite Pro. Когда с пол года назад пытался перейти на Висту, были только дрова, никаких приложений, например, Volume Panel не было. Что изменилось?
3. Кто-нибудь ставил Service Pack 1? Я имею в виду не всяческие пиратские поделки, а легальный Service Pack, полученный путем автообновления или иным способом? Что РЕАЛЬНО, а не по пресс-релизам мелкомягких изменилось?
4. Не в курсе, когда появится русский Service Pack и можно ли его будет скачать, а не получить по автообновлению? Сколько он примерно будет весить? (Тогда есть вариант, что его выложат на дисках к каким-журналам и не придется качать, а то при цене 1р.80к мегабайт накладно будет)
5. Почему все-таки когда в висте разворачиваешь окно на весь экран, панель задач темнеет? Блин, ну некрасиво.
:)
6 и последнее. А есть для Висты проги, которые интерфейс делают как в XP? :)
Postscriptum
09.04.2008, 18:04
Кстати, информация с 3DNews:
В одном из интервью каналу BBC Билл Гейтс сообщил о том, что следующую операционную систему можно ждать в следующем году. На вопрос о том, когда она выйдет, Билл сказал: "где-то в следующем году или около того". Билл также добавил, что он во восторге от возможностей новой операционной системы. Ранее сообщалось, что Windows 7 будет выпущена в 2010. Среди особенностей Windows 7, о которых уже известно общественности, можно отметить небольшое ядро, использующее лишь 40 Мб памяти, ускоренную установку, которая будет занимать не более 10 минут, поддержку сенсорных экранов.
Бедненькие. И чего это они так торопятся? Не потому ли все-таки, что Виста не оправдала ожиданий?
У висты один плюс - DX10.
Все мои знакомые(двое из них с 8800gts) не переходят на висту.Один я на ней сижу.
Почему авторы статьи так хвалят "коня" думаю всем понятно, особенно на фоне примерно 80% постов что все плохо и хп лучше.
Тут такого писать не надо. Если не хочешь показать себя очередным "отважным срывателем покров" - читай малолетним и глупым.
Кстати для ixbt это кончилось не очень позитивно
и при чем тут виста? к чему это?
Сони не далает к нему драйверов ХП, а аналоги не подошли к части устройств, но базывые встали и разница мягко говоря заметна в разы.
надо понимать, как, виста плохая? Не написала дров? Пинай ногами того, кто закупил.
И зачем мне эта виста если машина за подчти 2 тысячи долларов годитса с трудом набивать тексты?
Могу продать печатную машинку "Русь". Недорого. :)
Работа в сети отдельная песня сервер 2003 пришлось ногами уговаривать прицепить висту в итоге всеравно адские муки и тормоза. Вернули все на хп.
так и скажи, не хватает профессионализма. :)
"За что уважаю Dell и Asus - дают полноценные комплекты дров под XP для своих ноутов
Машинки начинают реально летать, получая возможность работать адекватно своей стоимости..."
Вот это здравый подход
:)
время загрузки сони указанное на сайте и в рекламах ложь
:) сильно.
Herr KoT
09.04.2008, 19:38
Первоначальное сообщение от mrguest
Тут такого писать не надо. Если не хочешь показать себя очередным "отважным срывателем покров" - читай малолетним и глупым.
Лично я имел в виду что у вас стоит виста вам она нравитса и потому вы готовы простить ей откровенную сырость. А что имели ввиду вы?
]Первоначальное сообщение от mrguest
и при чем тут виста? к чему это?
А это к тому, что как бы не хотелось приукрасить действительность, не надо забывать об обьективности, которой так славитса THG.
]Первоначальное сообщение от mrguest
надо понимать, как, виста плохая? Не написала дров? Пинай ногами того, кто закупил.
Только не надо делать вид, что вы не понимаете почему именно Сони не пишет драйверы для своих новых машин под ХР.
]Первоначальное сообщение от mrguest
Могу продать печатную машинку "Русь". Недорого. :)
Спасибо, я предложу директору, правда думаю скорее всего мы ограничемся закупками Ноутбуков DELL или HP.
]Первоначальное сообщение от mrguest
так и скажи, не хватает профессионализма. :)
И тут вы тоже совершенно правы, секретаршам, бугалтерам, юристам и офис менеджеру никак не хватает профессионализма для освоения всех новомомодных издевательств, которые МС считает улучшениями. Как впрочем и компании (кстати не российская, а американская) не видит необходимости в смене как операционной системы так и последующего за этим обязательной смены хардваре.
Приэтом если внимательно пробежатьса по новостям за последний год большинство крупных американских компаний отказались переходить на виста.
]Первоначальное сообщение от mrguest
Вот это здравый подход :)
Кто ж спорит, вот только МС всячески препятсвует этому вплоть до лишения партнерских программ, как не удивительно многим фирмам не очень хочетса терять деньги сорясь с МС.
Не понимаю подобные тирады. Вас кто-то понуждает переходить на Vista?
К чему все эти "доказательства" справедливости? Такое впечатление, что вы взгромоздились на трибуну для плача и рыдаете на все четыре стороны....
В конечном счете ведь все едино перейдете не на Vista, так на линух (этот так все более платен) или ReactOS....
Еще раз, с W9x переползание шло несколько лет. Если не появится альтернативы, вы будете вынуждены следовать за MS, хотите вы того или нет. Да через год после выхода W2000 было куда хуже...., а с совместимостьюююю..... Не идет ни в какое сравнение.
Работа в сети отдельная песня сервер 2003 пришлось ногами уговаривать прицепить висту в итоге всеравно адские муки и тормоза. Вернули все на хп.
Возвращать не было возможности, пришлось разбираться. Разобрались таки, все пашет не хуже чем из под ХР, ни кто и не вспоминает....
Herr KoT
09.04.2008, 21:02
Никто и не спорит MVG что сам спор глупый. Но вот насчет принуждения... Вы не совсем правы, беда именно в том что принуждают. Я имел полное право оставатьса на win2k с выходом ХР. Я был волен поставить любое по от MS на свой ноутбук, но с vista ситуация совершенно иная. Нас именно вынуждают мигрировать. Следовать MS с каждым днем все сложнее и накладнее. Будь в Vista ну хоть что-то, что реально необходимо, но ведь нету. Просто красивый интерфейс, немного другой метод работы с драйверами, немного косметики, все это не нужно тем кто работает на машинах, а не в квайк играет. Для игр есть прекрасная PS3 или Wii или Xbox, притом по цене вся машина обойдетса как одна видеокарта для компьютера. И зачем мне эти DX10 и AERO в рабочей машине? И это на фоне ну совершенно безумных на момент запуска системных требованиях.
С работой я разобрался, пока вернулись на ХP придет время может заставим нормально функционировать и Vista. А может и скорее всего, пререйдем на офисный комплект на .nix основе. Все равно переучивать персонал полностью, так лучше и эфективнее инвестировать эти деньги в курсы повышения квалификации, чем просто подарить их MS вместе с головной болью отделу IT.
Первоначальное сообщение от Herr KoT
Лично я имел в виду что у вас стоит виста вам она нравитса и потому вы готовы простить ей откровенную сырость. А что имели ввиду вы?
А это к тому, что как бы не хотелось приукрасить действительность, не надо забывать об обьективности, которой так славитса THG.
Ну я под Vista работаю, не вижу ничего сырого. Нормальная рабочая ОС. Да, есть недостатки - но по другому не бывает. Мы живём не в идеальном мире.
Это я про объективность THG. Я противник систем МС во многих областях, особенно в государственной и образовании. Но в данном случае я не могу сказать, что Vista работает плохо - я полностью доволен переходом на Vista как на рабочем стационаре, так и на ноутбуке. Обратно на XP не собираюсь. Мне новая операционная система МС нравится, повторюсь, хорошей стабильностью, прекрасной скоростью. Это субъективно. Но пока я не получу пачку синих экранов и не получу какие-то тормоза при одновременно запущенных 15-20 приложениях, я не буду её ругать. Вот это объективно. Но всё работает, летает, грех ли жаловаться...
Вот мнение обывателя.
Купил ноут-2гига памяти 2ухядерный T7700 2.4ГГц ДЛя работы с Oracle(цель обучение)-устанавливается на виртуальную машину.
Итак с вистой мы имеем занятых (без рюшечек) 700 метров памяти Oracle XE заямет сам еще гиг-и виртуалке надо выделить-и зачем я тратил 2500 на ноут?
Тащщится от того что я теперь могу созерцать прозарчные окошки-которые Господи какая радость рисуются хорошо на быстрой машине? Да и шут с ним что все жрет -мне же ничего более не надо -сижу слюни пускаю и читаю справку аля гипертекст ради гипертекста с содержанием фасон for dummies?
Я пользую вычислительные мощности для работы -образования и желаю иметь практичную операционню систему (вдумайтес) а не центр развлечений!!! пусть медиацентры идут отдельно а корешки отдельно. И где там что интуитивно понятно? Я до сих пор не вьеду как event log посмотреть не сломав логику-универсальность -это тормоза прогресса. Меня удивляют рекламные проспекты-нигде нет серьезного работающего лица-все только иделают что юзают просмотр картинок да мувимейкер-хоть в корпорации хоть дома-и все с такими улыбками -все что для счастья надо -картинка... А Хде баба Галя?
PS Наиболее часто встречающийся аргумент(не точен но приблизительно так) -"мы будеи рассматривать функционал отдельно от интерфейсаи так первое достоинство это интерфейс" Главный и единственный-мы можем быть красивее Gnome и KDE -быть может но цель не оправдывает средства для профессионала.-моя старенькая машинка -600 Мгц и 256 RAM тянет XP причем нормально. Да вчерашний день -но все же -народ должен помнить свою историю или как там Геродот сказал?
PPS Самокритика-Если в XP засунуть гиг памяти она с удовольствием съест 400 метров - а если в сети и того больше-все равно все приходится доводить руками- как раньше операционки занимали 40 метров? Вопрос только в том -почему на винте надо кушать 15 гигов? Македонский конечно герой -но зачем же стулья ломать?
Herr KoT
10.04.2008, 00:50
Первоначальное сообщение от dch
Но пока я не получу пачку синих экранов и не получу какие-то тормоза при одновременно запущенных 15-20 приложениях, я не буду её ругать. Вот это объективно. Но всё работает, летает, грех ли жаловаться...
Я вашу позицию понял и даже согласен, что как продукт в сравнении: голая ХР в день выхода и голая Vista в день выхода, Vista выигрывает по стабильности. Сравнение с моей рабочей ХР с установленными паками и настроенной под меня, однако все не так радужно. Опять таки по параметру для меня. Просто как заметил уважаемый P.ress
постом выше и неоднократно подчеркивал я, Vista скорее развлекательная чем рабочая среда.
Ps. Кстати с выходом Sp1 под Vista ее занятный баг с зажатым "Win+E" на 30 секунд пофиксили? Или все также смертельное зависание на часы с физическим резетом?
Несколько слов о том, что "ай-ай-ай! Виста жрёт много памяти!". Вы никогда не задумывались, зачем она это делает?
Представьте себе машину с 4Г памяти, 80% из которых пустуют. Логично, что этот ресурс просто нерационально держать неиспользованным. Ведь RAM - это идеальное место для кеша, в котором можно держать пре-обработанные данные. Давно было пора использовать этот подход. Установлено 2Г - Виста съест их. Установлено 4Г - и их сожрёт. И правильно, потому что пустующий кэш - это потраченный напрасно кэш. Его надо использовать по максимуму.
В линуксе этот подход давно используется. В Windows XP кстати тоже (но не так эффективно). Именно поэтому Виста более "отзывчива", чем XP.
Основное отличия системного кеширования XP от Виста: XP кеширует только те данные, которые уже использовались после включения компьютера (именно поэтому первый запуск программы происходит медленнее, чем все последующие). Виста также кэширует данные, которые потенциально могут быть использованы. Поэтому часто сразу первый запуск программы уже происходит быстро.
Многие же продолжают мыслить устаревшими неверными стереотимами - "не дай бог чему-то сожрать лишний мегабайт моей драгоценной памяти". И поэтому ошибочно ругают Висту за прожорливость RAM.
Первоначальное сообщение от Herr KoT
Ps. Кстати с выходом Sp1 под Vista ее занятный баг с зажатым "Win+E" на 30 секунд пофиксили? Или все также смертельное зависание на часы с физическим резетом? Кстати классный пример спекуляции :) Вы под XP пробовали зажать "Win+E" на 30 секунд? Коматоз обеспечен, не хуже, чем в Висте.
Да и вообще, какому идиоту придёт в голову это делать? Это всё равно, что сказать "Вы в Mercedes SLK-200 пробовали на ходу включить заднюю передачу, не нажимая сцепление? Какой ужас! Неужели сломалась?!! Фи! Плохая машина!"
Идиотизм мля. Один дурак попробовал 2 пальца в розетку, и другие подхватили. :D
Первоначальное сообщение от dch
я полностью доволен переходом на Vista как на рабочем стационаре, так и на ноутбуке. Обратно на XP не собираюсь. Мне новая операционная система МС нравится, повторюсь, хорошей стабильностью, прекрасной скоростью. Это субъективно. Но пока я не получу пачку синих экранов и не получу какие-то тормоза при одновременно запущенных 15-20 приложениях, я не буду её ругать. Вот это объективно. Но всё работает, летает, грех ли жаловаться...
я полностью доволен XP как на рабочем стационаре, так и на ноутбуке. Переходить на Vista в ближайшие пару лет не собираюсь. Мне старая операционная система МС нравится, повторюсь, хорошей стабильностью, прекрасной скоростью. Это субъективно. Но пока я не получу пачку синих экранов и не получу какие-то тормоза при одновременно запущенных 15-20 приложениях, я не буду её ругать. А я и не получу их! Вот это объективно. Но всё работает, летает, грех ли жаловаться...
А Vista - подождёт. Пусть её пока докуют и отточат в MS, а может и замутят к тому времени ещё что-нибудь новое, более приближенное к реальной жизни... )
Думаю отзывчивая она по другой причине - просто планировщик задач догадались взять от серверной ОС наконец-то (ядро-то там новее, значит нароботки 2003-го там скорее хотя бы частично есть). И стабильная она поэтому же - после ХП микрософт пошёл по пути увеличения модульности ОС, поэтому стабильности стало добиться проще.
П.С. А что за проблема с Win+E? Я у себя в Вин2003 попробовал - ничего особого после минуты не заметил, кроме того, что диспетчер задач не открывается.
Herr KoT
10.04.2008, 13:22
Первоначальное сообщение от zhe
Несколько слов о том, что "ай-ай-ай! Виста жрёт много памяти!". Вы никогда не задумывались, зачем она это делает?
Кстати классный пример спекуляции :) Вы под XP пробовали зажать "Win+E" на 30 секунд? Коматоз обеспечен, не хуже, чем в Висте.
Да и вообще, какому идиоту придёт в голову это делать? Это всё равно, что сказать "Вы в Mercedes SLK-200 пробовали на ходу включить заднюю передачу, не нажимая сцепление? Какой ужас! Неужели сломалась?!! Фи! Плохая машина!"
Идиотизм мля. Один дурак попробовал 2 пальца в розетку, и другие подхватили. :D
Поясняю по пунктам:
Первое. Мне вобщемто всеравно зачем Vista использует всю эту память, мне важно другое, возможность нормальной работы без безумных обьемов задействованной оперативной памяти.
Второе:
http://img227.imageshack.us/img227/8678/loluv0.th.jpg (http://img227.imageshack.us/my.php?image=loluv0.jpg)
Я ответил на ваш вопрос?
Третье: Мерседес действительно не очень хорошая, машина Каена намного лучше.
Простой пример как самую совершенную и прочае прочае систему можно насмерть уничтожить простым сочетанием клавиш, несколько разнитса с утверждениями о ее невероятной защите и надежности.
Кстати в магазине демонстрация этого замечательно эфекта стала поводом для сдачи ноутбука как неисправного и замене его на такой же, но с ХР.
Herr KoT
10.04.2008, 13:25
Первоначальное сообщение от Konwin
П.С. А что за проблема с Win+E? Я у себя в Вин2003 попробовал - ничего особого после минуты не заметил, кроме того, что диспетчер задач не открывается.
Это удивительная способность Vista зависать несмотря на использование нереального обьема памяти, многое говорящяя о том как на самом деле Vista с ней заимодействует. Забано но с XP, XP64 или win2k3 ничего подобного не наблюдаетса. Да что уж там, такого даже на 98 нет :)
Первоначальное сообщение от Herr KoT
Поясняю по пунктам:
Первое. Мне вобщемто всеравно зачем Vista использует всю эту память, мне важно другое, возможность нормальной работы без безумных обьемов задействованной оперативной памяти.Читайте ещё раз про кэширование. Такое ощущение, что вы из религиозных соображений не хотите понимать простые вещи. Второе:
http://img227.imageshack.us/img227/8678/loluv0.th.jpg (http://img227.imageshack.us/my.php?image=loluv0.jpg)
Я ответил на ваш вопрос?Ну и что? Вам привести скрин с XP после 30-секундного нажатия Win+E? OutOfMemory может и не будет, но без ресета вы всё равно уже не обойдётесь. Главный вопрос в том - зачем это делать и насколько такая ситуация возможна в реальной жизни? Человек уснул на клавиатуре, ухом зажал Win, а носом - E. Результат - Out Of Memory. КОШМАР, какая несовершенная система.Простой пример как самую совершенную и прочае прочае систему можно насмерть уничтожить простым сочетанием клавиш, несколько разнитса с утверждениями о ее невероятной защите и надежности.Если вам так нравятся эксперименты, рекомендую в XP выделить папку Windows, нажать Shift + Del, а потом Enter. Тоже пример, как простой комбинацией клавиш можно убить систему.
А ещё лучше - 2 пальца в розетку, а потом подать в суд на Чубайса за моральный ущерб.
От всех дураков защиту не придумаешь, ибо нет предела человеческой глупости.Кстати в магазине демонстрация этого замечательно эфекта стала поводом для сдачи ноутбука как неисправного и замене его на такой же, но с ХР. Либо вы обманываете, либо вам очень повезло напасть на не совсем умных людей. Хотел бы я посмотреть, как бы вам в салоне Porche вернули новый Каен по гарантии после того, как вы бы залили в бензобак солярку, или переключили бы передачу на заднюю на полном ходу.
Postscriptum
10.04.2008, 14:28
Первоначальное сообщение от Postscriptum
А давайте вернемся к теме "Windows Vista: оценка год спустя". Что реально за это время изменилось? У меня к юзающим висту несколько вопросов:
1. Спустя год увеличилась скорость копирования файлов?
2. У меня звуковуха Creative X-Fi Elite Pro. Когда с пол года назад пытался перейти на Висту, были только дрова, никаких приложений, например, Volume Panel не было. Что изменилось?
3. Кто-нибудь ставил Service Pack 1? Я имею в виду не всяческие пиратские поделки, а легальный Service Pack, полученный путем автообновления или иным способом? Что РЕАЛЬНО, а не по пресс-релизам мелкомягких изменилось?
4. Не в курсе, когда появится русский Service Pack и можно ли его будет скачать, а не получить по автообновлению? Сколько он примерно будет весить? (Тогда есть вариант, что его выложат на дисках к каким-журналам и не придется качать, а то при цене 1р.80к мегабайт накладно будет)
5. Почему все-таки когда в висте разворачиваешь окно на весь экран, панель задач темнеет? Блин, ну некрасиво.
:)
6 и последнее. А есть для Висты проги, которые интерфейс делают как в XP? :)
А на мои вопросики ответит кто-нибудь, спорщики? :)
Никто и не спорит MVG что сам спор глупый. Но вот насчет принуждения... Вы не совсем правы, беда именно в том что принуждают.
Солидарен. Посмотрите, ведь практически все производители ноутов сейчас предустанавливают Висту. И не надо говорить, что это производитель виноват - типа он так захотел. Я так думаю, что той же ASUS глубоко параллельно, с какой операционкой поставлять буки, лишь бы их покупали и спрос был. Что-то мне подсказывает, что Microsoft прекратила своим партнерам OEM-версии XP предоставлять и они вынуждены ставить Висту. Или я не прав? О какой свободе выбора тогда идет речь?
Первоначальное сообщение от Postscriptum
А на мои вопросики ответит кто-нибудь, спорщики? :)
> 1. Спустя год увеличилась скорость копирования файлов?
sp1
> 2. У меня звуковуха Creative X-Fi Elite Pro. Когда с пол года назад пытался перейти на Висту, были только дрова, никаких приложений, например, Volume Panel не было. Что изменилось?
A к MS претензии какие? Они что ли должны писать софт для карт Creative?
> 3. Кто-нибудь ставил Service Pack 1? Я имею в виду не всяческие пиратские поделки, а легальный Service Pack, полученный путем автообновления или иным способом? Что РЕАЛЬНО, а не по пресс-релизам мелкомягких изменилось?
см п. 1. Это точно изменилось. А остальное ещё не знаю, только недавно поставил, не распробовал ещё.
> 4. Не в курсе, когда появится русский Service Pack и можно ли его будет скачать, а не получить по автообновлению? Сколько он примерно будет весить? (Тогда есть вариант, что его выложат на дисках к каким-журналам и не придется качать, а то при цене 1р.80к мегабайт накладно будет)
Service Pack у них уже можно скачать в виде stand-alone инсталлятора для 5 языков. Когда появится русский - ХЗ ))
> 5. Почему все-таки когда в висте разворачиваешь окно на весь экран, панель задач темнеет? Блин, ну некрасиво.
ХЗ, не обращал внимания никогда )) Покопайся в Personalization ))
> 6 и последнее. А есть для Висты проги, которые интерфейс делают как в XP?
VMWare + WinXP (rock)
Postscriptum
10.04.2008, 16:09
A к MS претензии какие? Они что ли должны писать софт для карт Creative?
Блин, где в моем вопросе претензии к мелкомягким? Я всего лишь спросил, что изменилось спустя год после выхода? Прсто немного странным выгдлядит заявление Microsoft, что в 30% случаях проблем с вистой виноваты драйвера nVidia. Одни криворукие пытаются свалить вину на других кроиворуких. Согласитесь, ситуация с драйверами под висту не может не удивлять, ведь всяким своим партнерам, а уж тем более разработчикам железа Microsoft наверняка предоставила информацию и все, что нужно для разработки драйверов до выхода операционки в ноябре 2006 года, правильно? Т.е. по большому счету, черед ДВА года ничего не изменилось? И за ДВА года та же nVidia не написала стабильных драйверов? С трудом верится.
Herr KoT
10.04.2008, 16:13
Первоначальное сообщение от zhe
Читайте ещё раз про кэширование. Такое ощущение, что вы из религиозных соображений не хотите понимать простые вещи. Ну и что? Вам привести скрин с XP после 30-секундного нажатия Win+E?
Молодой человек, это и есть хп. Вы вобщем то не поняли о чем речь идет. Вам нравитса ваша операционная система, я рад за вас. Надеюсь вы ее преобрели, а не скачали.
Первоначальное сообщение от zhe
Либо вы обманываете, либо вам очень повезло напасть на не совсем умных людей. Хотел бы я посмотреть, как бы вам в салоне Porche вернули новый Каен по гарантии после того, как вы бы залили в бензобак солярку, или переключили бы передачу на заднюю на полном ходу.
Хех, собственно нам нечего с вами обсуждать, учитывая выбранный вами стиль общения.
Да и по поводу машины, если не указанно в инструкции что заливать можно только бензин строго определенных марок, заменят. Кстати про передачу, ее просто не возможно включить, это предусмотренно.
Правда операционная система пока стоит дешевле Porsche, но учитывая прогрессию цен на продукты MS это не надолго.
Первоначальное сообщение от Herr KoT
Молодой человек, это и есть хп. Вы вобщем то не поняли о чем речь идет.Сорри, я подумал, что это виста на скрине. Тогда вопрос - вам удалось продолжить нормальную работу XP без ребута после снятия этого скрина?Да и по поводу машины, если не указанно в инструкции что заливать можно только бензин строго определенных марок, заменят.Ок, если я сниму 2 передних колеса и поеду на машине на дачу, мою машину после этого заменят? Не думаю, что где-то в руководстве написано "не в коем случае не начинать движение со снятыми колёсами".
Недавно своими глазами видел на батарейке надпись - "не глотать". Видно не зря пишут.
Возможность совершения с продуктом (машиной, операционной системой) какого-то идиотского действия не может служить аргументом в пользу того, что этот продукт плохой.Кстати про передачу, ее просто не возможно включить, это предусмотренно.Садимся в машину(с ручной коробкой), разгоняемся до 80 км. ч, выжимаем сцепление, включаем заднюю передачу, отпускаем сцепление. После чего смело буксируем машину в сервисный центр и требуем замены.
Не вижу принципиальной разницы с историей про ноутбук и Win + E.
Herr KoT
10.04.2008, 17:35
Первоначальное сообщение от zhe
Сорри, я подумал, что это виста на скрине. Тогда вопрос - вам удалось продолжить нормальную работу XP без ребута после снятия этого скрина?
Естественно, по другому мне не удалось бы снять этот самый скрин шот, я его через стандартный PrintScrenn + Paint сделал.
Достаточно нажать на ОК и все система никак не реагирует на подобные издевательства.
Первоначальное сообщение от zhe
Ок, если я сниму 2 передних колеса и поеду на машине на дачу, мою машину после этого заменят? Не думаю, что где-то в руководстве написано "не в коем случае не начинать движение со снятыми колёсами".
Ну для начала вам не удастьса начать движение. По многим причинам. От компьютера который заблокирует зажигание и коробку до элементарной высоты которой не хватит для движения. И я вам гарантирую в инструкции на машину этот пункт предусмотрен, под расплывчатой рекомендацией "убедитьса что с колосами транспортного средства все впорядке".
Первоначальное сообщение от zhe
Недавно своими глазами видел на батарейке надпись - "не глотать". Видно не зря пишут.
Совершенно не зря это как признак законченности продукта, у которого обозначенны даже рамки его крайне неправильного применения. Правда в компьютерной индустрии, а особенно в сфере ПО это мало возможно. Особенно после изучения Лицензионного соглашения.
Первоначальное сообщение от zhe
Возможность совершения с продуктом (машиной, операционной системой) какого-то идиотского действия не может служить аргументом в пользу того, что этот продукт плохой.
Впринципе согласен, но это сравнение предложили вы.
Первоначальное сообщение от zhe
Садимся в машину(с ручной коробкой), разгоняемся до 80 км. ч, выжимаем сцепление, включаем заднюю передачу, отпускаем сцепление. После чего смело буксируем машину в сервисный центр и требуем замены.
Не вижу принципиальной разницы с историей про ноутбук и Win + E.
Ну у меня коробка автомат :) Но даже на ней насенны различные условия которых необходимо избегать. А в инструкции от Porsche Cayenne GTS есть пункт запрещающий делать описанную вами операцию.
Разница есть, знаете в чем? Нет в инструкции к Vista информации про сочетание клавишь насмерть завешивающих систему. Еще эксперимент откройте 90 окошек Internet Explorer если вам повезет он просто закроетса с потерей всех открытых страниц. А не повезет начнет сначала тормозить, потом система замрет "Freeze".
У меня это выглядит так.
http://img142.imageshack.us/img142/5066/lol2jd2.th.jpg (http://img142.imageshack.us/my.php?image=lol2jd2.jpg)
PS. Скорость работы с фаилами реально выросла после sp1?
Первоначальное сообщение от Herr KoT
Естественно, по другому мне не удалось бы снять этот самый скрин шот, я его через стандартный PrintScrenn + Paint сделал.
Достаточно нажать на ОК и все система никак не реагирует на подобные издевательства. Ок. Попробуем тогда другой вариант, предложенный мной выше. Выделяем содержимое папки Windows, нажимаем Shift+Del, дальше enter. Вот вам простое убийство системы простой комбинацией клавиш. Почему XP за это никто не ругает?Первоначальное сообщение от Herr KoT
И я вам гарантирую в инструкции на машину этот пункт предусмотрен, под расплывчатой рекомендацией "убедитьса что с колосами транспортного средства все впорядке".Допустим даже, что есть такой пункт. Но даже если бы его не было, вы бы не считали абсурдом требования какого-то идиота заменить машину после того, как он "начал движение с отсутствующими колёсами"? Только честно.Первоначальное сообщение от Herr KoT Впринципе согласен, но это сравнение предложили вы.Да, вот только страшный и ужасный "баг" с Win+E упомянул не я.Первоначальное сообщение от Herr KoT
А в инструкции от Porsche Cayenne GTS есть пункт запрещающий делать описанную вами операцию.Вы читали инструкцию от Porsche Cayenne GTS?Первоначальное сообщение от Herr KoT
Разница есть, знаете в чем? Нет в инструкции к Vista информации про сочетание клавишь насмерть завешивающих систему. Еще эксперимент откройте 90 окошек Internet Explorer если вам повезет он просто закроетса с потерей всех открытых страниц. А не повезет начнет сначала тормозить, потом система замрет "Freeze".
Ну вот опять. Я конечно могу открыть 90 окошек Internet Explorer под Вистой. Но ЗАЧЕМ? Это то же самое, что сказать "попробуйте разогнать Порш Каен и направить его в стену. ну надо же, разбилась! до чего говёная машина" :DПервоначальное сообщение от Herr KoT
У меня это выглядит так.Дааа. Долго же вы кликали )))
я понмаю что есть особенные люди, но кому придет в голову держать вин+Е 30 секунд )))).
Сейчас сижу на Виста СП1 Ультимейт. Я полностью доволен. Хотя и набор программ у меня не велик, а рабочая - блокнот:D :D
Postscriptum
11.04.2008, 04:17
Сегодня плачущий начальник (у него бук Sony с Вистой, кстати IT-специалист с 30-летним стажем) попросил "убрать на хрен эту висту и поставить XP). У него в висте постоянно отваливается VPN-подключение, виста настойчиво пытается исправить ошибки в The Bat (лицензионный, кстати, версия 4.18) и куча еще всего. Общий смысл его претензий - "на хрен мне не нужны эти красивости, я работать хочу". Вот такие пироги с котятами :)
Солидарен. Посмотрите, ведь практически все производители ноутов сейчас предустанавливают Висту. И не надо говорить, что это производитель виноват - типа он так захотел.
Строго говоря и сам неохотно, но делаю. Есть здесь и обратная сторона: Vista-XP-Vista. Подобное тоже происходит.
В качестве примера. Переустановили одному товарищу Vista-XP, а на рабочем месте у него "по принуждению" Vista. Вынужденно пришлось осваивать. Через пару месяцев попросил вернуть все "в зад": XP-Vista.
Вам привести скрин с XP после 30-секундного нажатия Win+E?
Зачем? В смысле, зачем 30 сек Win+E?
А не пробовали держать нажатой кн. вкл. питания в течении 6 часов, стоя на одной ноге?
И я вам гарантирую в инструкции на машину этот пункт предусмотрен, под расплывчатой рекомендацией "убедитьса что с колосами транспортного средства все впорядке".
Это предусмотрено в Правилах.
Еще эксперимент откройте 90 окошек Internet Explorer
Зачем!?:)
Недавно своими глазами видел на батарейке надпись - "не глотать". Видно не зря пишут.
Похоже да. Думаю, что MS давно следует предостеречь "глотающих батарейки" от использования своих продуктов и не только MS.
Общий смысл его претензий - "на хрен мне не нужны эти красивости, я работать хочу".
В определенном смысле он прав, тем более, что начальник. К XP он уже привык и тратить время на освоение новой системы ему совсем ни к чему. Этим как раз и могли бы заняться подчиненные.
Все аргументы больше похожи на весеннее обострение или нежелание осваивать что-то новое. С пол пинка не получилось, а на вторые пол пинка не хватило терпения или желания. В профессионализме не сомневаюсь.
Postscriptum
11.04.2008, 07:13
Первоначальное сообщение от mvg
В определенном смысле он прав, тем более, что начальник. К XP он уже привык и тратить время на освоение новой системы ему совсем ни к чему. Этим как раз и могли бы заняться подчиненные.
Все аргументы больше похожи на весеннее обострение или нежелание осваивать что-то новое. С пол пинка не получилось, а на вторые пол пинка не хватило терпения или желания. В профессионализме не сомневаюсь.
Частично согласен. Вопрос в другом - зачем было мелкомягким кардинально менять интерфейс и логику расположения его элементов? Согласитесь, что при переходе с 98 на XP интерфейс, логика, расположение всяких аплетов и иконок в эксплорере и панели инструментов не сильно изменились и особо переучиваться не пришлось. Можно подумать, что мне, как подчиненному и IT-специалисту больше заняться нечем, кроме как пытаться разобраться в логике интерфейса висты. :) Да, если я поюзаю и понастраиваю пару-тройку компов с вистой, я разберусь, привыкну и т.д. Опять вопрос - зачем я должен тратить на это время? Ведь в XP есть способ переключения меню к класическому виду. Почему, зараза, в висте нет возможности переключения не только меню, но и эксплорера, панели инструментов и т.д. к виду XP? Для меня лично куча проблем бы ушла и я даже поставил бы висту себе хотя бы для того, чтоб погамать Bioshok в DX10 :)
Скажем так, почти классический (под ХР) делается без проблем (в четверть пинка), разве что иконки не совсем привычны.
http://img229.imageshack.us/img229/5236/66447654qu2.jpg
Давно пользуюсь, особых проблем не испытываю. Правда говорить о 100% совместимости софта тоже не буду. Тот же фшоп (вроде 9 версия) не ставится.
Опять вопрос - зачем я должен тратить на это время?
Мне это пришлось сделать именно потому, что система появилась и неизбежно появятся вопросы у тех кто ей пользуется. Элементарное я просто обязан знать.
Почему, зараза, в висте нет возможности переключения не только меню, но и эксплорера, панели инструментов и т.д. к виду XP?
Все там есть, те же я-ца, только вид сбоку.
Как пользователь, никогда не использовал ХР (только ради баловства), с 2000-го перешел на 2003 и не испытывал каких либо затруднений. В моем понимании как раз ХР система для кухарок, но это именно ИМХО. Я бы провел некоторые параллели между Vista и 2003, во всяком случае по части устойчивости.
Если уж начали сравнивать.... Жигуль ремонтировали самостоятельно, в крайнем случае с привлечением соседа по гаражу. А вот с навороченными, современными авто такое вряд ли возможно. Что странно, это ни кого не смущает и "простоте" предпочитают "навороты".
Postscriptum
11.04.2008, 09:58
Первоначальное сообщение от mvg
[B]Скажем так, почти классический (под ХР) делается без проблем (в четверть пинка), разве что иконки не совсем привычны.
http://img229.imageshack.us/img229/5236/66447654qu2.jpg
Так я тоже могу :) А как вернуть классический вид того же проводника?
Мне это пришлось сделать именно потому, что система появилась и неизбежно появятся вопросы у тех кто ей пользуется. Элементарное я просто обязан знать.
Согласен. Думаю все-таки поставлю себе висту опять второй операционкой. глядишь, привыкну :)
Как пользователь, никогда не использовал ХР (только ради баловства), с 2000-го перешел на 2003 и не испытывал каких либо затруднений.
Полностью поддерживаю. Считаю 2003 винду лучшей операционкой микрософт за все время ее существования. Пришлось поставить XP по причине неработоспособности Pinacle в 2003. Да и если уж быть до конца честным - купить лицензинный 2003 сервер для использования дома слишком накладно, не находите? :)
Все там есть, те же я-ца, только вид сбоку.
Да не совсем. Я когда первый раз полез в висте сетку настраивать, чуть не чекнулся. В XP, на мой взгляд по проще было.
Пришлось поставить XP по причине неработоспособности Pinacle в 2003
9-ка работает, да и 10-ку моно обмануть.
Postscriptum
11.04.2008, 13:03
Первоначальное сообщение от mvg
9-ка работает, да и 10-ку моно обмануть.
Не знал. Adobe Audition удалось заставить на 2003-м работать а Пинакл 10-нет. Adobe Audition, кстати, даже старая версия 1.5 на Висте работала без проблем.
Черт с ним, с 2003-м, мы ж тут Висту обсуждаем :)
Никто не в курсе, в продаже уже есть русская Виста с сервис паком (лицензионка, естесственно)? Подумываю приобрести. Лазил в Инете, не нашел.
Кстати, когда опробывал висту, из всех прог, которые использовал, не было ни одной, которая у меня под Висту не работала. Единственно, NOD32 почему-то жутко грузил систему и забирал по 90% ресурсов. Я даже в техподдержку обращался, мы с ними обменивались посланиями, так ни к чему и не пришли. Я просто грохнул Висту Ultimate, поставил Home Premium и глюк ушел. Непонятно.
Игры почему-то под Висту притормаживали (у меня, по крайней мере). Т.е. даже безо всяких измерений fps медленней. Хотя в 3DMark разница с XP была в пределах погрешности измерений. Тоже непонятно.
Что вы так привязались к этой Win+E на 30 секунд? Это типичный resource hog, проблема, известная во всех операционках: что будет, если какое-то приложение будет запускаться в бесконечном цикле?
Проблема решается плохо везде.
Напишите скрипт с запуском какой-нибуть программы, которая допускает несколько запущенных копий, в бесконечном цикле (бесконечное число раз). И посмотрите, что будет под разными операционками. Ничего хорошего.
Herr KoT
11.04.2008, 17:54
Несомнено что эти два достойных человека тоже не захотели разбиратьса во всех преимуществах новой Vista и просто злословят :)
http://computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&articleId=9076698&pageNumber=1
April 10, 2008 (Computerworld) Calling the situation "untenable" and describing Windows as "collapsing," a pair of Gartner analysts yesterday said Microsoft Corp. must make radical changes to its operating system or risk becoming a has-been.
In a presentation at a Gartner-sponsored conference in Las Vegas, analysts Michael Silver and Neil MacDonald said Microsoft has not responded to the market, is overburdened by nearly two decades of legacy code and decisions, and faces serious competition on a whole host of fronts that will make Windows moot unless the software developer acts.
Почему меня так огорчает win+e, ну наверное одной из причин моего плохого настроения по поводу этой ошибки являетса тот факт, что в Win2k, Xp, Win2k3 её нет, да что уж там, она исправленна в Nt4 кажетса первым сервис паком. Ибо это даже не уязвимость, это просто финиш. Пример, вылетает сообщение об ошибке требуещего ОК, не столь уж редкое явленияе кстати. Но вот вылетает оно по кругу, подвисла программа, например сбор статистики о переполнении памяти и знаете что мы ОЧЕНЬ быстро увидим в vista?
Да, и ваш пример очень хорош, ответ на скриншоте выше, 48 окон, в исключительном случае 50.
Ps. Да, я не призываю к байкоту или упаси боже к чему либо вообще. Просто я как и все мои знакомые администраторы не рекомендовали руководству связыватьса с Vista именно по причине еще перегруженности ненужными и вредными функциями, домноженными на поразительные ошибки. Я лично подожду 7. Посмотрим на нее.
Просто я как и все мои знакомые администраторы
А вот здесь полностью (или почти) соглашусь. На предприятии, особенно крупном, любые ротации подобного плана противопоказаны. Одно дело заставить слаженно работать пару или чуть больше компов, совершенно иное, когда их 10-ки, 100-ни или тысячи. Не говоря уже о людях - пользователях.
Сбои или простои в подобных системах чреваты весьма крупными неприятностями, если не сказать больше. Не до экспериментов.
Michael Silver and Neil MacDonald
Эти и подобные им ребята могут сколько угодно анализировать или критиковать, скорее критиканствовать. Ни чего альтернативного пока не предложено.
Есть море наработанных приложений. Предложите альтернативную среду для их функционирования и все придет в норму.....
Первоначальное сообщение от mvg
В определенном смысле он прав, тем более, что начальник. К XP он уже привык и тратить время на освоение новой системы ему совсем ни к чему. Этим как раз и могли бы заняться подчиненные.
Все аргументы больше похожи на весеннее обострение или нежелание осваивать что-то новое. С пол пинка не получилось, а на вторые пол пинка не хватило терпения или желания. В профессионализме не сомневаюсь.
Человек же написал: "отваливается ВПН" и про проблемы с Батом. Причем тут "привык" и "освоение новой сисемы"? Отрывать фразу от контекста и передергивать факты - не лучшее занятие в споре. Когда все переходили с Win98 на WinXP, переучиваться не пришлось. Переучиваться надо при переходе например с Windows на Linux, но никак с Windows на Windows. Осваивать новое нужно, но это надо днлать с умом. Если челоек будет бросаться на абсолютно все, его надолго не хватит. Поэтому он выбирает что осваивать. Я имел "счастье" поработать с Вистой и твердо решил ее больше не осваивать, лучше подожду Windows 7. Точно так же я, как и многие, пропустил Windows ME и не жалею. Конечно это мое ИМХО, и пусть счастливые с Вистой такими и остаются.
Человек же написал: "отваливается ВПН" и про проблемы с Батом.....
1. При переходе с Win98 и NT4 визга и проблем с совместимостью было куда больше.
2. Ко всему новому нужно привыкать и все осваивать иначе оно не новое....
лучше подожду Windows 7
Зачем? Может в 10-й или 11-й будет лучше....
Я имел "счастье" поработать с Вистой и твердо решил ее больше не осваивать, А MS то какое счастье....
Первоначальное сообщение от mvg
1. При переходе с Win98 и NT4 визга и проблем с совместимостью было куда больше.
Большинство народа переходило с w98 и nt351 на w2k, пропустив nt4, и визга я слышал очень мало.
Первоначальное сообщение от mvg
2. Ко всему новому нужно привыкать и все осваивать иначе оно не новое....
Есть эволюция, есть революция. Так Виста по сути есть эволюция, а по интерфейсу революция. А хотелось бы наоборот...
Первоначальное сообщение от mvg
Зачем? Может в 10-й или 11-й будет лучше....
А может 10-й и 11-й вообще не будет? Что гадать? Про седьмую версию уже кое что известно, и если с реализацией в MS не подкачают, то она должна получиться достойной. В MS умеют делать хорошо, но с Вистой у них как-то не сложилось.
Первоначальное сообщение от mvg
А MS то какое счастье....
Я всю жизнь мечтал осчастливить дядю Билла :)
Postscriptum
13.04.2008, 05:16
Первоначальное сообщение от apay
Переучиваться надо при переходе например с Windows на Linux, но никак с Windows на Windows. Осваивать новое нужно, но это надо днлать с умом. Если челоек будет бросаться на абсолютно все, его надолго не хватит. Поэтому он выбирает что осваивать. Я имел "счастье" поработать с Вистой и твердо решил ее больше не осваивать, лучше подожду Windows 7. Точно так же я, как и многие, пропустил Windows ME и не жалею. Конечно это мое ИМХО, и пусть счастливые с Вистой такими и остаются.
Полностью согласен и поддерживаю. Кстати, поставил Fedora 8 на внешний USB-HDD, переучиваться не пришлось. Все просто и понятно. Кстати, Виста у меня на USB-HDD ставиться отказалась. Не поддерживает она установку на такие устройства. Интерфейс Compiz Fusion - просто сказка, куда там Aero. Огорчает, что M$ и иже с ней рано или поздно всех нас заставят перевалиться на Висту-перестанут поддерживать XP и никуда не денемся. И чувствую я, что надо себе второй операционкой поставиить - все больше народу обращается за помощью и у них Виста стоит :(
Кстати, Виста у меня на USB-HDD ставиться отказалась.
XP (вынь 2 тысячи) просто так тоже не ставится.
http://sly.ru/interesnoe/ustanovka-windows-xp-na-usb-hdd-naprimer-na-usb-flash-drive.html
пропустив nt4
Это В определенном смысле он прав, тем более, что начальник. К XP он уже привык и тратить время на освоение новой системы ему совсем ни к чему. Этим как раз и могли бы заняться подчиненные.
относилось к профессионалам, а не к индивидуальным пользователям. Тем более, что в тот период их было существенно меньше.
Кстати, поставил Fedora 8 на внешний USB-HDD, переучиваться не пришлось. Все просто и понятно.
В том смысле, что USB HDD оказался носителем?:)
Поздравляю с открытием!?:)
И чувствую я, что надо себе второй операционкой поставиить
Волевое решение.
Про установку XP после линуха тоже в курсе? - стандартным форматированием остатки линухового загрузчика не убиваются, а винда не ставится.
Давно известно, однако ни кто не торопится решить задачу корректно.
Про корявое подключение томов NTFS в некоторых версиях я лучше промолчу.
И т.д., и т.п.
Это не к тому, что Линух плох, а к тому, что фичи и баги есть везде.
Postscriptum
13.04.2008, 08:22
Первоначальное сообщение от mvg
В том смысле, что USB HDD оказался носителем?:)
Поздравляю с открытием!?:)
Не, в том смысле, что
Первоначальное сообщение от apay
Переучиваться надо при переходе например с Windows на Linux, но никак с Windows на Windows.
:)
Переучиваться надо при переходе например с Windows на Linux, но никак с Windows на Windows
Даже HOME и PRO имеют вполне конкретные различия.
Еще раз про авто. У всех общие принципы, но особенности у каждой модели свои.
churanov95
13.04.2008, 13:37
Первоначальное сообщение от Herr KoT
баг с зажатым "Win+E" на 30 секунд
я в хр один раз нажал Win+E и оболочка експлорер перезагрузилась
и простого нажатия достаточно для того, чтобы винда глюканула ;)
Про седьмую версию уже кое что известно, и если с реализацией в MS не подкачают, то она должна получиться достойной. В MS умеют делать хорошо, но с Вистой у них как-то не сложилось.
:D
Спорим, что визгу и топанья ногами с освистыванием будет не меньше, чем с выходом висты.
Это любимое развлечение детишек, "обсирать" все новинки. 8-)
Herr KoT
13.04.2008, 19:42
Первоначальное сообщение от churanov95
я в хр один раз нажал Win+E и оболочка експлорер перезагрузилась
и простого нажатия достаточно для того, чтобы винда глюканула ;)
Это вам явно не повезло скорее всего железо (память вероятно) не очень хорошое или XP криво встал.
Первоначальное сообщение от mrguest
Спорим, что визгу и топанья ногами с освистыванием будет не меньше, чем с выходом висты.
Это любимое развлечение детишек, "обсирать" все новинки.
Вот выйдет и посмотрим. Просто при анонсе Vista уже не вызывала оптимизма. Чего не скажешь о "7", с ней ситуация ровно наоборот.
Первоначальное сообщение от mrguest
:D
Спорим, что визгу и топанья ногами с освистыванием будет не меньше, чем с выходом висты.
Думаю, будет меньше. Т.к. все уже привыкнут к новым тенденциям Microsoft, и ничего удивительного уже ни для кого не будет - все будут морально готовы.
Однако, никто пока не знает, какой будет 7-я версия - вдруг там как раз всё окажется гораздо более пристойно, да и железо к тому времени "подтянется"..? Тогда могут наоборот быть возгласы восхищения - хотелось бы в это верить... правда оптимизма не очень хватает...
Оказывается,у многих проблемы с вистой из-за ее неправильной установки!
Как сделать так,чтобы никогда не испытывать проблем с вистой:
Правильная установка висты (http://www.youtube.com/watch?v=FVbf9tOGwno)
:D
Tiberium
14.04.2008, 17:26
:D :D :D За 2 минуты. Так её и надо устанавливать. :D
Первоначальное сообщение от Doctor
У Висты из преимуществ прослеживается, в основном, полный переход на .Net, который должен дать, с одной стороны, значительное облегчение разработчикам программ, а с другой - наконец-то упорядочить установку/удаление программ в системе (чего тоже все давно ждали, и что постоянно вызывало много проблем - в виде пресловутого "Dll Hell").
Но решение последней проблемы невозможно до момента полного отказа от программ "не под .Net" (старого образца). А всё вместе сопровождается такой колоссальной потерей производительности и таким распуханием системы в объёмах, которые невозможно сравнить ни с чем. Даже через год мы продолжаем видеть жудкие тормоза, которые пока не лезут ни в какие ворота. При этом, проблемы совместимости со старым софтом вышли на совсем новый уровень, который за всю историю Windows, пожалуй, наиболее заметен.
хотелось бы услышать что такое "полный переход на .Net" ? и чем он облегчит жизнь разработчикам?
про упорядочивание установку/удаление программ тоже поподробней, тк видимо ждали все кроме меня?
и что такое этот мифический "Dll hell"?
Первоначальное сообщение от lox
хотелось бы услышать что такое "полный переход на .Net" ? и чем он облегчит жизнь разработчикам?
Под этим я подразумевал, что .Net framework уже является частью Висты (а не отдельно устанавливаемым компонентом, как в XP), соответственно, Виста ориентирована преимущественно на работу с программами, написанными под .Net.
Общеизвестно, что программировать в общем случае под .Net проще (C# против C++).
Первоначальное сообщение от lox
про упорядочивание установку/удаление программ тоже поподробней, тк видимо ждали все кроме меня?
и что такое этот мифический "Dll hell"?
Есть такая особенность всех версий Windows, исключая Vista, выражающаяся в том, что разные пакеты программного обеспечения могут при установке записывать в системные каталоги разные версии одних и тех же системных библиотек (чаще всего, это файлы .dll), которые они используют для своей работы. Результатом этого является периодическое возникновение ситуаций, при которых установка одной из программ заменяет системную библиотеку, использующуюся другой программой, на другую её версию, что далеко не всегда бывает приемлемо для другой программы, и в этом случае она начинает "глючить" или не работает. Эта ситуация на сленге программистов давно носила название Dll Hell ("Ад Dll"). Об этой проблеме представители Microsoft упоминали на конференции "Платформа 2006".
Проблема решена в Windows Vista, но только для программ, написанных под .Net. Таким программам не разрешается писать в системные каталоги, а при использовании одинаковых библиотек разными программами каждая работает со своей копией. Соответственно, такие программы могут легко и чисто устанавливаться/удаляться, не затрагивая остальных компонентов. Но, к сожалению, это работает только для новых программ (под .Net), со старыми программами остаются старые проблемы, либо (иногда) они вообще становятся неработоспособны в Висте.
Первоначальное сообщение от Doctor
Под этим я подразумевал, что .Net framework уже является частью Висты
я пологаю netframework входит в дистрибутив vista только и всего
Первоначальное сообщение от Doctor
Есть такая особенность всех версий Windows, исключая Vista, выражающаяся в том, что разные пакеты программного обеспечения могут при установке записывать в системные каталоги разные версии одних и тех же системных библиотек
проблема, на мой то взгляд, явно надуманная.
во первых старый длл не переписывает новый, во вторых новый длл обязан быть совместим со старым, ну и в третьих никто не запрещал dll писать в директорию установки продукта. Ну и в последних, в winxp есть механизм позволяющий устанавливать несколько версий одной и той же dll - см директорию WinSxS.
Первоначальное сообщение от lox
я пологаю netframework входит в дистрибутив vista только и всего
Зря Вы так полОгаете.
Первоначальное сообщение от lox
проблема, на мой то взгляд, явно надуманная.
во первых старый длл не переписывает новый, во вторых новый длл обязан быть совместим со старым, ну и в третьих никто не запрещал dll писать в директорию установки продукта. Ну и в последних, в winxp есть механизм позволяющий устанавливать несколько версий одной и той же dll - см директорию WinSxS.
1) "во первых старый длл не переписывает новый" - только если это запретить при создании инсталлятора. Если разрешить - то только в путь. (Я лично плотно занимался InstallShield Professional, поэтому - знаю, о чём говорю);
2) "во вторых новый длл обязан быть совместим со старым" - никто никому ничего не обязан;
3) "ну и в третьих никто не запрещал dll писать в директорию установки продукта" - да, никто не запрещал. Но 95% всего софта пишет в системные папки, ибо к ним уже есть пути в окружении, и программа, будучи запущенной из произвольного места, первыми найдёт свои версии dll. Если они будут в директории установки продукта - программисту об этом надо об этом просто дополнительно позаботиться, но, как правило, никто не заморачивается, ибо так проще. Аналогично и с WinSxS.
Я говорю не как могло бы быть, а как ЕСТЬ СЕЙЧАС.
Если бы проблемы не было, в Microsoft бы этим не занимались.
Unre gistered
16.04.2008, 12:24
Первоначальное сообщение от mrguest
:D
Спорим, что визгу и топанья ногами с освистыванием будет не меньше, чем с выходом висты.
Это любимое развлечение детишек, "обсирать" все новинки. 8-)
могу поспорить что будет некоторая группа людей которая при любом раскладе будет расхваливать "продукт" и всячески пробовать на вкус тыл майкрософта - собственно эта группа людей и сейчас есть.
всячески пробовать на вкус тыл
Тыл это как?:)
Unre gistered
16.04.2008, 12:47
в смысле лизать зад
Ну да, а те кто расхваливают линух лижут "перед"....
Бывает конечно...., на вкус и цвет.....
Чем бы не тешились, лишь бы не плакали.
Unre gistered
16.04.2008, 13:57
дк вот и не плачьте - потешьтесь:
напишите еще одну статью про висту - могу даже подсказать как: пишем слащаво-бредоватый текст где как можно чаще используем слова "vista", "некстген", "DX10", "виртуализация", "инновации", "TCO", "reliability", "flexibility", "userfriendly" и прочие штампы, которыми полны любые презентации от МС. слово "инновации" сейчас очень модно - используйте его в каждом предложении
можно и нужно откровенно врать, обязательно упоминать про высокую производительность, фантастические визуальные недо-3D эффекты поражающие убогих юзеров до глубины спинного мозга (голова у них для того чтобы есть), невероятную просто безопасноть от UAC, полную непробиваемость для любых вирусов - ну и хит сезона - совместимость со старыми программами и только подписанные драйвера.
в коментах все почему-то плюються на висту, никто слащавый бред не разделяет - но ничего, ведь mrGuest, dhc, mvg напишут восторженные отзывы о идеальности висты - и создается впечатление, что она кому-то все-таки понравилась.
особенно стоит упомянуть - мол у меня 4 гига памяти, коре квад - и виста не тормозит.
your bunny wrote, на такой конфиге ничего не тормозит. только кое кто работает, а кое у кого "виста не тормозит". как в анектоде - нашла дура чем гордиться.
Как всегда в спорах о Vistа часто присутствуют 4 такие категории недовольных:
1. Те, кто часто не знает, но уже говорит (тинейджеры, ламеры и те кто «против всех» за компанию)
2. Те, кому Vista не нужна но всеравно критикуют а-ля «зачем козе баян?» (админы, всевозможные линуксойдные хиппи и зачастую «люди постарше»)
3. Те, кому нужно, но кто убежден что: «все должно быть не так, но не знаю как».
4. Владельцы устаревших компьютеров, но о чем им спорить - не ясно. Зачем запорожцу спойлер?
По сути – Vista изначально позиционировалась как мультимедийная ОС. Игры, видео высокого разрешения (Full HD), музыка и Интернет и интеграция всего этого под одной крышей.
С этими задачами Виста справляется олично. На правах отзыва:
1. Игры и DX10:. То, что Виста медленнее ХП в играх – ерунда годичной давности. Смотрите последние бенчмарки. Пример – Assasin’s creed где DX10 режим не предусматривает никаких доп. визуальных эффектов но позволяет работать всему тому же что и под дх9 быстрее. Да и просто многие относительно свежие вещи давно работают быстрее или так же.
2. Я пользуюсь Vista x64 с первых дней её выхода и однозначно считаю, что она стабильнее и быстрее чем XP. Ни одной переустановки за все время и ни одного мертвого зависания. Интерфейс значительно быстрее. Алгоритмы кэширования явно улучшились.
3. По профессиональному применению могу сказать, что Softimage XSI 64 работает под виста стабильнее и быстрее, чем под Win XP x64 под который был написан.
4. Аппаратный звук и EAX в частности прекрасно реализованы через OpenAL, но об этом уже говорилось. Alchemy конечно неудобная штука, но если хочешь поиграть во что-то старое – пара кликов не большая цена. Мне кажется что МС правильно отказались от DS в пользу OpenAL - зачем плодить собственные API если есть универсальный и общедоступный.
Компьютер мощный, но на тему "ничего не может тормозить" - ХП как-раз тормозить умудряется. Это проявляется во времени открытия окошек, запуска программ и т.д.
ведь mrGuest, dhc, mvg напишут восторженные отзывы о идеальности висты
Кончай фигню писать. Как дитё, чес слово. Так и скажи, висту не ставил - но она мне не нравицца, потому что микрософт- сакс, а линукс-рулез.
Первоначальное сообщение от AlexNCT
3. По профессиональному применению могу сказать, что Softimage XSI 64 работает под виста стабильнее и быстрее, чем под Win XP x64 под который был написан.
Маленькая ремарка - Win XP x64 - не рыночная ОС и изначально на продажу не планировалась, была только во внутреннем употреблении Микрософта (у них там вообще немного другой софт используется внутри компании), фактически с момента выпуска не развивалась.
Первоначальное сообщение от Doctor
Зря Вы так полОгаете.
может бросите ссылку, чтобы я убедился в обратном?
1) "во первых старый длл не переписывает новый" - только если это запретить при создании инсталлятора. Если разрешить - то только в путь. (Я лично плотно занимался InstallShield Professional, поэтому - знаю, о чём говорю);
2) "во вторых новый длл обязан быть совместим со старым" - никто никому ничего не обязан;
3) "ну и в третьих никто не запрещал dll писать в директорию установки продукта" - да, никто не запрещал. Но 95% всего софта пишет в системные папки, ибо к ним уже есть пути в окружении, и программа, будучи запущенной из произвольного места, первыми найдёт свои версии dll. Если они будут в директории установки продукта - программисту об этом надо об этом просто дополнительно позаботиться, но, как правило, никто не заморачивается, ибо так проще. Аналогично и с WinSxS.
Я говорю не как могло бы быть, а как ЕСТЬ СЕЙЧАС.
Если бы проблемы не было, в Microsoft бы этим не занимались.
1) это поведение по умолчанию, в том же IS. Обратного поведения я не встречал, если конечно это не вредительский продукт.
2) еще как обязан.. если бы не так - "doom-dll-hell был бы уже на земле"
3) в системную папку, нормальные инсталлеры, пишут/обновляют только файлы которые будут использоваться очень многими приложениями.
Система ищет в первую очередь dll в каталоге из которого запущен exe
Мнение "что никто не заморачивается" любопытное, но с таким подходом никакая виста-7-... от дурака-девелопера не спасет.
Так микрософт еще в xp предложило решение этой проблемы. Значит теперь они просто проталкивают-рекламируют net используя все средства.
Первоначальное сообщение от Konwin
Маленькая ремарка - Win XP x64 - не рыночная ОС и изначально на продажу не планировалась, была только во внутреннем употреблении Микрософта (у них там вообще немного другой софт используется внутри компании), фактически с момента выпуска не развивалась.
Да, но другой подходящей 64 битной Windows ОС небыло. Softimage 64 битный официально под XP 64, а в виста на свой страх и риск. На практике - в виста все замечательно как с 32 так и с 64 битными версиями так и с прочими программами. Я ожидал худшего в плане совместимости. Так что получается получается что большое достижение Висты - это 64 битность да еще и с отличным уровнем совместимости.
Unre gistered
16.04.2008, 17:28
Первоначальное сообщение от mrguest
Кончай фигню писать. Как дитё, чес слово. Так и скажи, висту не ставил - но она мне не нравицца, потому что микрософт- сакс, а линукс-рулез.
почему не ставил - на поглядеть ставил. всего день потом блевать тянуло - поспал и все прошло.
вот дня три назад купил ноут - и угадай что за недоос мне с ним впарили?
ps. на нее сколько не смотри - нравится не начинает.
Unre gistered, уже какое твое сообщение читаю и все не нравится....
Как быть? - блевать, не обращать внимания или....
Ну не нравится тебе что-то, при чем здесь та грязь которую ты изрыгнул?
Поставил я на днях висту сп1. Что могу сказать...
Нарвится :) Всем доволен.
Первоначальное сообщение от Unre gistered
почему не ставил - на поглядеть ставил. всего день потом блевать тянуло - поспал и все прошло. О чем можно спорить с человеком, у которого знакомство с предметом спора равно одному дню?Первоначальное сообщение от Unre gistered
вот дня три назад купил ноут - и угадай что за недоос мне с ним впарили?
Так вперёд! Форматируй всё нафиг и ставь супер-мега-линукс! В чём проблема?Первоначальное сообщение от Unre gistered
ps. на нее сколько не смотри - нравится не начинает. Так не смотри! В чём проблема? Линукс и вперёд. К чему эти визги? У тебя же есть альтернатива.
Первоначальное сообщение от lox
1) это поведение по умолчанию, в том же IS. Обратного поведения я не встречал, если конечно это не вредительский продукт.
встречается, к сожалению, и не вредительские. Именно из-за того, что
2) еще как обязан.. если бы не так - "doom-dll-hell был бы уже на земле"
- не соответствует действительности... ну и в общем-то поэтому он уже на земле: http://ru.wikipedia.org/wiki/DLL_hell, и совсем не мифический :)
3) в системную папку, нормальные инсталлеры, пишут/обновляют только файлы которые будут использоваться очень многими приложениями.
Нормальные инсталлеры пишут/обновляют только то и только туда, что и куда захотел записать автор дистрибутива, т.е. они не проявляют самодеятельности.
Мнение "что никто не заморачивается" любопытное, но с таким подходом никакая виста-7-... от дурака-девелопера не спасет.
Дык и не спасает :)
Первоначальное сообщение от Doctor
1) интересно услышать пример и мотивацию инсталлера который перепишет в system32 более новый redistributable dll старым.
2) в википедии четко написано "Эта проблема возникла в ранних версиях Microsoft Windows."
в каких ранних - вопрос открытый, но это уже явно не проблема даже для Win95
Вобще-то обсуждаемый вами DLL Hell является причиной создания технологии (точнее методологии) программирования СОМ, которая вроде как и должна была решить проблему (в теории)....
А что касается перезаписи библиотек - большинство ПО таскает все используемые им библиотеки (в том числе и системные, потому что разработчик хочет быть уверен, что будет иметь под рукой именно его рабочую библиотеку, а не то что у вас оказалось в системной папке после очередного обновления) с собой, и куда оно их положет - целиком на совести администратора - в ОС Виндовс нет встроенной на уровне ядра проверки прав доступа. Кстати любой может в этом убедиться, зайдя в реестр и найдя регистрацию библиотек - каждая софтина регистрирует там весь свой табор - удивитесь сколько одинаковых (например mfc42) библиотек вы найдёте.
Первоначальное сообщение от Konwin
Вобще-то обсуждаемый вами DLL Hell является причиной создания технологии (точнее методологии) программирования СОМ, которая вроде как и должна была решить проблему (в теории)....
COM обьекты это теже длл/осx/exe, и с ними точно такой же hell можно устроить если игнорить простейшие правила инсталяции.
А что касается перезаписи библиотек - большинство ПО таскает все используемые им библиотеки (в том числе и системные, потому что разработчик хочет быть уверен, что будет иметь под рукой именно его рабочую библиотеку, а не то что у вас оказалось в системной папке после очередного обновления) с собой
конечно таскает, ибо их может не быть или они могут быть устаревшие. НО никак не переписывает общие dll старыми версиям. Если нужна старая версия - dll должен быть установлен не в общую папку.
зайдя в реестр и найдя регистрацию библиотек - каждая софтина регистрирует там весь свой табор - удивитесь сколько одинаковых (например mfc42) библиотек вы найдёте.
что здесь удивительного в том, что надо сохранять информацию о компонентах установленного продукта. Удалять, репарить надо же знать чего?
Первоначальное сообщение от lox
1) интересно услышать пример и мотивацию инсталлера который перепишет в system32 более новый redistributable dll старым.
К примеру, некоторые проекты, написанные ещё на Visual Basic 5, могли работать только с определённой версией ODBC, не новее. Да полно такого на самом деле. Ибо совместимость сверху вниз - это встречающийся приятный бонус, но никак НЕ ЗАКОН. По крайней мере, в случае некоторых разработчиков, типа Microsoft.
2) в википедии четко написано "Эта проблема возникла в ранних версиях Microsoft Windows."
в каких ранних - вопрос открытый, но это уже явно не проблема даже для Win95
Читаем внимательно:
http://ru.wikipedia.org/wiki/DLL_hell
DLL hell как мотивация проекта .NET
В 2001 фирма Майкрософт определила подсистему .NET Framework для разработки пакетов (assemblies: см. здесь). Эта подсистема стала поддерживать общую библиотеку времени исполнения, присоединяя DLL к основному исполняемому классу.
А здесь http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/ms811694.aspx
находится статья MSDN, описывающая три типа DLL Hell по классификации Microsoft, (кстати, с примерами и мотивацией).
The most common cause of DLL Hell on Windows NT occurs when a newer DLL has unintended or unanticipated functionality changes. I call this Type II, or side-effect, DLL Hell. DLLs are supposed to be backward-compatible, but it's impossible to guarantee 100 percent backward compatibility.
(c) Microsoft
Переводить надо?
Первоначальное сообщение от lox
COM обьекты это теже длл/осx/exe, и с ними точно такой же hell можно устроить если игнорить простейшие правила инсталяции.
конечно таскает, ибо их может не быть или они могут быть устаревшие. НО никак не переписывает общие dll старыми версиям. Если нужна старая версия - dll должен быть установлен не в общую папку.
что здесь удивительного в том, что надо сохранять информацию о компонентах установленного продукта. Удалять, репарить надо же знать чего?
В виде чего оно оформлено - это не важно - подавляющее большинство виндовых библиотек именно СОМы, потому что именно в них решена проблема бинарной несовместимости при перекомпиляции библиотек при любых изменениях в реализациях.
Это в теории - на практике кладут по разному.
Вообще-то регистрируют не по этому - вы их просто динамически подключить без регистрации не сможете - WinAPI функции не работают с незарегистрированными библиотеками.
Первоначальное сообщение от Doctor
К примеру, некоторые проекты, написанные ещё на Visual Basic 5, могли работать только с определённой версией ODBC, не новее. Да полно такого на самом деле. Ибо совместимость сверху вниз - это встречающийся приятный бонус, но никак НЕ ЗАКОН. По крайней мере, в случае некоторых разработчиков, типа Microsoft.
Ну раз вышло так что новый длл несовместим со старым, то единственный правильный выход - это апдейтить продукт под новый длл, но никак не устанавливать старый длл, или устанавливать старый но предворительно получив подверждение о непредсказуемых последствиях от юзера. Опять пришли к тому что беды от не от dll-hell, а от нерадивых девелоперов.
Читаем внимательно:
да - да, читаем.. и думаем маленько, и приходим к мысли, что хел был хелом когда не было средств борьбы против него.
А здесь http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/ms811694.aspx
находится статья MSDN, описывающая три типа DLL Hell по классификации Microsoft, (кстати, с примерами и мотивацией).
я уже написал выше - правильный инсталлер не должен устанавиваться вообще.
Первоначальное сообщение от lox
Ну раз вышло так что новый длл несовместим со старым, то единственный правильный выход - это апдейтить продукт под новый длл, но никак не устанавливать старый длл, или устанавливать старый но предворительно получив подверждение о непредсказуемых последствиях от юзера. Опять пришли к тому что беды от не от dll-hell, а от нерадивых девелоперов.
Вы написали ерунду - никто ничего не менять никогда не будет. А DLL-Hell - это явление сдвига точек входа в библиотеку в результате изменения кода библиотеки (даже если не были затронуты определения АПИ этой библиотеки) - поэтому вы не можете подцепить новую версию библиотеки, с которой вы писали ПО - вам потребуется перекомпилировать всю программу. Это частично было решено в СОМ - отделением интерфейса от реализации (т.е. реализация ООП на бинарном уровне). И уж трогать юзера такими проблемами никто не будет - он слов-то таких может не знать. А беды ДЛЛ - не от нерадивых девелоперов, а из-за закрытости ПО - в мире открытого ПО таких проблем не бывает из-за доступности исходников и возможности полной пересборки всего необходимого ПО.
я написал не ерунду, а то как надо поступать правильно в данной ситуации.
измененение ordinals в длл - это серьезный баг по совместимости. Мелкософтовцы не могут так ложатся.
Первоначальное сообщение от lox
я уже написал выше - правильный инсталлер не должен устанавиваться вообще.
В цитатник :D
очень смешно, да? из контекста слова выдрать ума много не надо
новость по теме:
Microsoft начал насаждать Windows Vista
http://spb.cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/04/17/297598
Первоначальное сообщение от lox
я написал не ерунду, а то как надо поступать правильно в данной ситуации.
измененение ordinals в длл - это серьезный баг по совместимости. Мелкософтовцы не могут так ложатся.
Вам уже несколько человек пытаются объяснить, что мы не в утопии живём - на деле проблем из-за периодических переустановок системных библиотек полно - думаете понятие "загаженной системы" появилось из воздуха?
вы ребята абстракционисты, а я девелопер, занимаюсь этим давно.
могу вам смело сказать hell-a нет - есть кривые девелоперы. Встречаются проблемы с новой длл, но это почти всегда из за неправильности пользования старым.
Первоначальное сообщение от lox
вы ребята абстракционисты
я бы не был так уверен
Postscriptum
18.04.2008, 18:09
вы ребята абстракционисты, а я девелопер, занимаюсь этим давно. могу вам смело сказать hell-a нет - есть кривые девелоперы. Встречаются проблемы с новой длл, но это почти всегда из за неправильности пользования старым.
А я тоже девелопер и тоже занимаюсь этим давно. И могу смело сказать - dll hell есть.
Но я не об этом. Поставил себе Windows Vista Home Premium Service Pack 1 второй опрерационкой. Из положительных моментов - много настроек по увеличению производительности в 1-м сервис-паке уже делать не надо. Видно, что программеры мелкомягких целый год не зря свой хлеб ели :)
Из отрицательного - ну как не нравился мне интерфейс Aero, так и не нравится (и не надо говорить - отключи. Виста с классическим интерфейсом выглядит хуже XP почему-то. Поэтому, как в старом анекдоте -"а мыши плакали, плевались, но жевали кактус" - так и я с новым интерфейсом). И дело не в "рюшечках", а в самой логике.
Если кому интересно, завтра могу потестить систему в Vista SP1 и в XP SP2 (3DMark, копирование файлов по сетке, с харда на хард, с внешинх носителей на хард и т.д.)
И пара вопросов знатокам Висты:
1. Как сделать, чтоб при выполнении "Пуск" (условно),
"Завершение работы", "Завершение работы" комп вполне логично завершал работу, а не входил в режим гибернации? powercfg -H OFF делал.
2. Как сделать, чтоб при выполнении "Пуск" (условно),
"Завершение работы" не было "Сон", а как во всех предыдущих версиях винды запоминался последний выбранный вариант?
3. И как все-таки сделать, чтоб при разворачивании любого окна на весь экран панель задач не темнела. Ну не нашел я этого в настройках нигде.
Postscriptum
18.04.2008, 18:28
А вот еще прикольно:
http://www.3dnews.ru/software-news/ballmer_vista_eto_nezavershennii_proekt/
Первоначальное сообщение от Postscriptum
А я тоже девелопер и тоже занимаюсь этим давно. И могу смело сказать - dll hell есть.
проблемы из за обновлнения длл бывают, но чтобы их до сих пор hell-ом называть?
страшилка для детей.
Postscriptum
18.04.2008, 19:01
проблемы из за обновлнения длл бывают, но чтобы их до сих пор hell-ом называть?
Дело не в названии, хотя, как говориться "как вы лодку назовете..."
Никгда не приходилось сталкиваться с такой ситуацией - создется документ, например, в Word 2003 и сохраняется в нем же. А потом не открывается в том же Word 2003? Мне приходилось. Не часто, но бывало. Спасало открытие этого документа в Open Office (как ни странно) и пересохранение в формате "Word 97-2003". С dll-hell примерно та же ситуация.
Просто Встречаются проблемы с новой длл, но это почти всегда из за неправильности пользования старым. такая весчь бывает и у программеров мелкомягих :( , что не есть хорошо.
Первоначальное сообщение от P.ress
Я пользую вычислительные мощности для работы -образования и желаю иметь практичную операционню систему (вдумайтес) а не центр развлечений!!! пусть медиацентры идут отдельно а корешки отдельно. И где там что интуитивно понятно? Я до сих пор не вьеду как event log посмотреть не сломав логику-универсальность -это тормоза прогресса. Меня удивляют рекламные проспекты-нигде нет серьезного работающего лица-все только иделают что юзают просмотр картинок да мувимейкер-хоть в корпорации хоть дома-и все с такими улыбками -все что для счастья надо -картинка...
также купил ноут интел 2х2000гг, 2гб ОП. виста премиум. проект на яве сначала компилилса 66 сек, после настройки висты прогами уже 24 сек. Но на семпроне 3000+ 16сек а на атл 6000+ 9сек. К тому же не курю.
Первоначальное сообщение от lox
проблемы из за обновлнения длл бывают, но чтобы их до сих пор hell-ом называть?
страшилка для детей.
Дело в том, что в настоящее время это не просто название, а термин, признанный и классифицированный Microsoft (ещё и разбитый на три подвида!).
Проблема была порождена в Windows её разработчиками, и не решена по сей день.
Моментом решения данной проблемы может считаться время, с которого не останется ни одной программы под Windows, работающей не под .Net framework и распространяющейся не в виде сборок .Net (или когда по другим причинам замещать DLL будет невозможно физически).
вот эта шутливая хренотень, про эволюцию windows апи и в часности dll hell
http://www.vbstreets.ru/Articles/66348.aspx
охотно верю, что когда не было ресурсов VERSIONINFO был настоящий хелл.
а вот далее и уж по нынешний день термин явно устарел.
Первоначальное сообщение от Postscriptum
Дело не в названии, хотя, как говориться "как вы лодку назовете..."
Никгда не приходилось сталкиваться с такой ситуацией - создется документ, например, в Word 2003 и сохраняется в нем же. А потом не открывается в том же Word 2003? Мне приходилось. Не часто, но бывало. Спасало открытие этого документа в Open Office (как ни странно) и пересохранение в формате "Word 97-2003". С dll-hell примерно та же ситуация.
Просто такая весчь бывает и у программеров мелкомягих :( , что не есть хорошо.
не приходилось, но это явный баг мелкософта. про "фиксинг" бага через другой оффис - предположу, что скорей всего часть данных в файле была просто непонята и проигнорирована, а мс понята но завалена.
проблем после установки сервис паков и новых виндоуз было не так много и они достаточно просто правились, что я особо их не запоминал. Запомнилась только проблема с msfax который после очередного обновления перестал есть тифы сгенерированные не им. Пришлось долго попариться чтобы вяснить какие параметры тифа ему не нравились.
Первоначальное сообщение от lox
вот эта шутливая хренотень, про эволюцию windows апи и в часности dll hell
http://www.vbstreets.ru/Articles/66348.aspx
охотно верю, что когда не было ресурсов VERSIONINFO был настоящий хелл.
а вот далее и уж по нынешний день термин явно устарел.
Да не устарел, как видим: вот цитата из статьи по Вашей же ссылке:
Одну вещь про .NET можно сказать с абсолютной достоверностью: .NET позволит искоренить DLL Hell А позволит имеено тогда (и только тогда), когда в Windows нельзя будет установить ничего другого, чем программы для .NET (как я уже и говорил выше). Ибо всё остальное в Windows позволяет замещать DLL, а .NET - уже нет. А для искоренения DLL Hell необходимо и достаточно отнять у программного обеспечения ВСЯКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ замещать DLL и другие компоненты системы (как и компоненты друг друга), что эквивалентно отказу от совместимости с огромным количеством старых программ.
Дальше, пользуясь случаем, позволю себе прокомментировать ещё несколько цитат из этой статьи:
Теперь ещё одна группа в составе Microsoft обнаружила у Java существенный недостаток – её написали не они! - да, не они, и вообще не Microsoft, а SUN Microsystems.
Это было замечательно, но Sun сумела засудить Microsoft по какому-то древнему закону, который ограничивает, сколько дряни может выпустить одна компания в течение года. Это было явной попыткой ограничить свободу Microsoft в отношении создания своих продуктов – таких же, как у остальных, только других
И правильно, что сумела засудить, ибо закон не ограничивает, "сколько дряни может выпустить одна компания в течение года", а он ограничивает выпускание компанией точно такой же дряни, какую уже выпустила другая компания (и правильно делает, ибо это нечестно :) ). Пусть компания выпускает свои продукты, которые не будут такими же, как у остальных, ибо плагиат - это, по сути, одна из грязнейших разновидностей воровства...
На примере всего существования Microsoft мы имеем возможность наблюдать, как они либо воруют идеи чужих компаний, уже воплощённые в реально работающие продукты, либо покупают эти компании накорню, если втихую стырить не удалось. Самый свежий пример - отчаянные попытки приобретения Yahoo (в своё время в Microsoft проспали рынок интернет-рекламы - вот теперь снова цепляются за уходящий поезд...). Купят, конечно... если Google раньше не подсуетится... :)
Помните, как глава команды разработчиков J/Jole/ActiveJ стучал туфлей по столу, уверяя нас в том, что Microsoft никогда не прекратит поддержку его проекта? Вот болван! Ведь сразу было понятно, что разработчики ActiveX (или даже COM?) не стерпят забвения. Эта неунывающая толпа программистов, непрестанно рождавшая всё новые и новые API, ответила на вызов появлением COM+ (наверное, его надо было назвать ActiveX+?) и MTS.
Маленько не так. Это не ответ главе команды разработчиков J/Jole/ActiveJ, а попытка собезьянничать уже с другого стороннего продукта - CORBA.
Всё это время Microsoft наблюдала за Интернетом со всё нарастающим беспокойством. Недавно они наконец-таки обнаружили у Интернета существенный недостаток – вы, наверное, уже догадались, какой. Вот наше повествование и дошло до .NET (произносится так же, как "doughnut", только по-другому) – такого же, как Интернет
Это, скорее, не попытка "повторить интернет", а вторая, более удачная, попытка повторить (и превзойти) успех SUN Java. Только здесь, наученная горьким опытом, Microsoft отказалась от идеи прямого плагиата, а только взяла главную идею за основу...
Новость по теме:
http://soft.compulenta.ru/354918/
Стив Баллмер: Windows Vista еще предстоит дорабатывать
По мнению Баллмера, слова которого приводит Seattle Post Intelligencer, программную платформу Windows Vista еще предстоит дорабатывать. Генеральный директор Microsoft заметил, что необходимы дальнейшие улучшения в плане производительности операционной системы и ее совместимости с другими продуктами. Кроме того, Баллмер подчеркнул, что требует доработок и схема управления питанием портативных компьютеров.
Postscriptum
21.04.2008, 15:36
Первоначальное сообщение от Postscriptum
И пара вопросов знатокам Висты:
1. Как сделать, чтоб при выполнении "Пуск" (условно),
"Завершение работы", "Завершение работы" комп вполне логично завершал работу, а не входил в режим гибернации? powercfg -H OFF делал.
2. Как сделать, чтоб при выполнении "Пуск" (условно),
"Завершение работы" не было "Сон", а как во всех предыдущих версиях винды запоминался последний выбранный вариант?
3. И как все-таки сделать, чтоб при разворачивании любого окна на весь экран панель задач не темнела. Ну не нашел я этого в настройках нигде.
Походу знатоков Висты в топике нету :)
Первоначальное сообщение от Postscriptum
Походу знатоков Висты в топике нету :)
Да не востребована она пока - не нужна особо никому.....
Первоначальное сообщение от Postscriptum
И пара вопросов знатокам Висты:
1. Как сделать, чтоб при выполнении "Пуск" (условно),
"Завершение работы", "Завершение работы" комп вполне логично завершал работу, а не входил в режим гибернации? powercfg -H OFF делал.
2. Как сделать, чтоб при выполнении "Пуск" (условно),
"Завершение работы" не было "Сон", а как во всех предыдущих версиях винды запоминался последний выбранный вариант?
3. И как все-таки сделать, чтоб при разворачивании любого окна на весь экран панель задач не темнела. Ну не нашел я этого в настройках нигде. [/B]
Сразу извинюсь, Vista у меня на английском, так что на нем же и пишу названия...
1. Зайди в Control Panel, набери в поиске "Power" и выбери из результатов "Change power settings" (можно просто зайти в Control Panel\Hardware and Sound\Power Options). А потом нажми на "Change power settings" под текущим профилем. Дальше (уже почти пришли!:p ) выбираем "Power buttons and lid\Start menu power button"
2. Не думаю что это возможно....
3. Только сегодня заметил...Не знаю:^)
Postscriptum
22.04.2008, 07:21
Первоначальное сообщение от hnun
Сразу извинюсь, Vista у меня на английском, так что на нем же и пишу названия...
1. Зайди в Control Panel, набери в поиске "Power" и выбери из результатов "Change power settings" (можно просто зайти в Control Panel\Hardware and Sound\Power Options). А потом нажми на "Change power settings" под текущим профилем. Дальше (уже почти пришли!:p ) выбираем "Power buttons and lid\Start menu power button"
2. Не думаю что это возможно....
3. Только сегодня заметил...Не знаю:^)
Хм. Попробовал. Как раз описанное в п.1 - это ответ на п.2. Все равно комп ни при нажатии на кнопку выключения питания, ни при выключении через меню Пуск не вырубается, а типа засыпает или как там этот режим называется. Може я неправильно описал проблемку? Вот как это дело описывается на сайте winline.ru:
19. Уменьшите потребляемую мощность. Так как ноутбуки стали более популярными, пользователи осознали необходимость использовать настройки питания в Windows XP. Ждущий режим позволяет работать в энергосберегающем режиме, спящий — сохраняет содержимое памяти на жесткий диск и затем отключает систему – правда, зачастую с проблемами для программ. В Vista Microsoft переписали правила, добавив "away mode" (обособленный режим) и выключение компьютера по умолчанию заменили режимом сна, а не просто выключение. Режим сна действует поначалу как ждущий, но сохраняет содержимое памяти на жесткий диск, как спящий. Затем через 15 минут он просто отключает компьютер при отсутствии ответа от программ. Отлично сделано, Microsoft! Для полного отключения используйте не красную кнопку выключения в меню Start (Пуск), а стрелочку рядом.
Вот мне не надо, чтоб 15 минут комп ждал, а потом вырубался, надо сразу. Стелочку рядом я не нашел, потому как сразу интерфейс меню Пуск делаю классическим - мне так удобнее.
Первоначальное сообщение от Postscriptum
Все равно комп ни при нажатии на кнопку выключения питания, ни при выключении через меню Пуск не вырубается, а типа засыпает или как там этот режим называется.
Странно... у меня после этих телодвижений комп из меню Пуск именно выключается. Может ты изменил не активный Power plan а другой? Или у тебя ноут который между планами переключается - тогда по идее их все надо изменить...
Насчет выключения кнопкой на корпусе - сделай в Control Panel поиск по "Power" и выбери "Change what power buttons do".
Postscriptum
22.04.2008, 11:03
Первоначальное сообщение от hnun
Странно... у меня после этих телодвижений комп из меню Пуск именно выключается. Может ты изменил не активный Power plan а другой? Или у тебя ноут который между планами переключается - тогда по идее их все надо изменить...
Насчет выключения кнопкой на корпусе - сделай в Control Panel поиск по "Power" и выбери "Change what power buttons do".
У меня не ноут, комп. И повер план, соответственно, высокая производительность
Вот скрин: http://pssoft.ru/uploads/images/power.gif
глядя на рисунок сверху, начнем..
вот как просто это побеждается(не подумайте что спец, просто тупо возникла такая же ситуёвина):
- выполнить шаг 1, нажав на сцылку "изм-ть пар-ры, кот. ща недоступны" над кнопкой "настраиваемый план"
- на запрос о разрешении на продолжение нажать "продолжить"
- далее изменяем в строке кнопки питаня на "завершение работы" жмем "ОК" и будет вам Щасте !!!
GL
делал все на ноуте, на компе не пробовал
Postscriptum
24.04.2008, 17:27
выполнить шаг 1, нажав на сцылку "изм-ть пар-ры, кот. ща недоступны" над кнопкой "настраиваемый план"
Не понял. Где это? Не нашел нигде "изменить параметры, которые сейчас недоступны"
Postscriptum
24.04.2008, 18:01
Home Premium Service Pack 1
еще раз повторю, я не спец, могу только предположить, что нужно покопаться в настройках профиля, у меня стояла бизнес версия и там данная чтрока-ссылка была, будет возможность - посмотрю
GL
Foreigner
27.04.2008, 21:12
Я сижу на старом компе, и поставлю висту когда куплю новый, что уже скоро... но ясности информации так и не нашел... кто-то говорит, что типа "поставил висту, и доволен"... кто-то говорит что-то типа "поставил висту, г**но полное, вернулся на ХР" Видимо вывод сделаю сам, когда поставлю... Ставить точно буду, т.к. директ 10 очень хоцца! И то, что он только на висте - это конечно свинство большое!
PS: впечатление такое, что всем попались "разные" висты... кому-то глючные, кому-то почти идеальные... Странно все это... Ладно интерфейс... дело вкуса, но в глючности и производительности странно что нет единого мнения (понимаю, у всех рахные конфиги, но это надо учитавать!)
Foreigner
27.04.2008, 21:21
И все же... Если конфиг компа за штуку баксов и более (ну, с 4 г рама, 2 ядрами с хорошей частотой, 8800) попробовать запустить игру , ну предположим Биошок на высоких, или Half-life 2 episode two на полном максимуме, сперва на ХР, затем на висте... будет ли реальная разница, какая, и в какую сторону?? Тоже самое с обычным копированием файлов? Больше чем уверен, что ответы будут разные (не понятно почему)
PS: Куплю новый комп, и обязательно поставлю Windows 95!(давно мечтал поржать над ней) :D
2 Foreigner:
Насчёт игрушек. Полтора года назад, когда Виста только вышла, ситуация была реально плачевная. Все игры тормозили, не запускались и т. д.
Сейчас, как ещё тогда и прогнозировали, всё исправилось. Производители железа подтянули драйвера под висту, разработчики игр выпустили патчи для своих творений, вышел SP1 для самой висты.
Тоесть теперь, если вы поставите на висту SP1, установите самые последние дрова для видеокарты, матери и прочего железа, то разницы в быстродействии игр с XP уже не будет. Более того, некоторые из последних игр за счёт эфективного использования DX10 под вистой работают даже быстрее (Asassin's Creed например) и эта тенденция растёт.
Висту сейчас ругают по инерции. Когда она только вышла, появилась куча истеричных обзоров и отзывов, что мол "тормозит, глючит и т. д." и у народа сложился стереотип. Сейчас, когда ситуация уже совершенно другая, многие продолжают по накатанной следовать этому стереотипу. Поэтому и отзывы разные.
Postscriptum
29.04.2008, 14:11
А я в очередной раз пытался перейти на Висту и снес. Так и не добился, чтоб комп не засыпал при выключении компа, а реально выключался, как в XP. К сожалению, карточки с поддержкой DX10 не имею, а те игры, в которые играю, все равно по сравнению с XP подтормаживают на Висте SP1
Первоначальное сообщение от Postscriptum
А я в очередной раз пытался перейти на Висту и снес. Так и не добился, чтоб комп не засыпал при выключении компа, а реально выключался, как в XP.
Не понимаю, что в этом сложного? Я у себя кучу раз выключал комп и всё нормально. В любом случае новый спящий режим - классная штука. Давно пользуюсь только им вместо выключения. Что вам в нём не нравится?
К сожалению, карточки с поддержкой DX10 не имею, а те игры, в которые играю, все равно по сравнению с XP подтормаживают на Висте SP1
Обновите дрова, поставьте патчи
Первоначальное сообщение от Foreigner
PS: Куплю новый комп, и обязательно поставлю Windows 95!(давно мечтал поржать над ней) :D
а чего именно над этой, а, например, не над 3.11, 3.1 или 2.0 ...?
Postscriptum
30.04.2008, 01:30
Первоначальное сообщение от zhe
Не понимаю, что в этом сложного? Я у себя кучу раз выключал комп и всё нормально. В любом случае новый спящий режим - классная штука. Давно пользуюсь только им вместо выключения. Что вам в нём не нравится?
НЕ нравится то, что засыпает только монитор, а системник как работал, так и работает (кулера крутятся, лампочка питания горит. Всю ночь.) и потом из этого режима комп не выходит. Приходится выключать/включать заново. Согласен, может это и не Виста виновата, а матаринка, настройки БИОС, мои кривые руки и т.д. Но что конкретно, мне даже на форуме производителя материнки не подсказали. Для меня вывод прост - на фига мне Виста, если в XP, несмотря на такой БИОС, такую материнку, такие мои возможно кривые руки, такие не самые последние драйвера и т.д., прекрасно все работает и выключается?
Скажу даже еще более крамольную для некоторых товарисчей весчь :) - если б не этот косяк, я оставил бы Висту у себя на компе.
Первоначальное сообщение от Postscriptum НЕ нравится то, что засыпает только монитор, а системник как работал, так и работает (кулера крутятся, лампочка питания горит.... Хм, действительно странно. По идее должен выключаться весь компьютер за исключением подачи напряжения на планки памяти. Тоесть кулера стоят, лампочки не светятся, со стороны блок как выключенный. Живёт только память.
Видно у вас что-то не алё с настройками ACPI материнской платы. Наверное ваша мать не совсем "Vista Ready". Обычно в таких случаях помогает обновление BIOS и драйверов матери.
ПС. вы выключаете через меню "пуск"? Тоесть вы делаете явно "Завершение работы" вместо нажатия красной кнопочки? Дело в том, что по умолчанию красная кнопочка настроена как раз на сон, а не на выключение.
Postscriptum
30.04.2008, 14:22
Хм, действительно странно. По идее должен выключаться весь компьютер за исключением подачи напряжения на планки памяти. Тоесть кулера стоят, лампочки не светятся, со стороны блок как выключенный. Живёт только память.
В том-то и косяк, что у меня - все с точностью до наоборот. :)
Видно у вас что-то не алё с настройками ACPI материнской платы. Наверное ваша мать не совсем "Vista Ready". Обычно в таких случаях помогает обновление BIOS и драйверов матери.
Догадываюсь. Только не пойму, какие именно настройки - я вроде все варианты перепробовал. Мать как раз-таки "Certified for Windows Vista" - GigaByte GA P35-DS3R Rev 2.0. BIOS последний прошит, дрова тоже.
ПС. вы выключаете через меню "пуск"? Тоесть вы делаете явно "Завершение работы" вместо нажатия красной кнопочки? Дело в том, что по умолчанию красная кнопочка настроена как раз на сон, а не на выключение.
Да, конечно, я выше даже скрины приводил
2 Postscriptum: Посмотрел на скрин. Заранее извиняюсь за тупой вопрос, но меня терзают смутные сомнения ))
Как именно вы пытаетесь выключить комп? В меню пуск есть красная кнопочка выключения питания. Рядом с ней есть стрелочка, которая раскрывает меню. В этом меню есть пункт "Завершение работы". Вы пробовали его нажать? ))
ЗЫ. кстати в блоке питания проблема скрываться может
Postscriptum
30.04.2008, 14:42
Как именно вы пытаетесь выключить комп? В меню пуск есть красная кнопочка выключения питания. Рядом с ней есть стрелочка, которая раскрывает меню. В этом меню есть пункт "Завершение работы". Вы пробовали его нажать? ))
У меня нет красной кнопочки, а рядом кнопочки - я пользуюсь классическим меню (мне не нравится то извращение, которое по умолчанию ставится). Выключаю и нажатием на кнопку на системнике, и "Пуск", "Завершение работы", "Завершение работы".
ЗЫ. кстати в блоке питания проблема скрываться может
Не должно. На предыдушей мамке ASUS A8NE-X (не Vista Ready) все замечательно выключалось. Я все-таки думаю, что это настройки Power Management Setup в BIOS у меня какие-то не такие.
Первоначальное сообщение от Postscriptum
Не должно. На предыдушей мамке ASUS A8NE-X (не Vista Ready) все замечательно выключалось. Я все-таки думаю, что это настройки Power Management Setup в BIOS у меня какие-то не такие. БП - это очень тонкая материя ))) Проблема может проявляться на одной материнке, а на другой - нет.
Поэтому я бы советовал попробовать другой БП, чтобы удостовериться.
Производители ПК придумали, как продлить жизнь Windows XP
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/04/30/299183
Компания Dell полагает, что, используя данную схему, она сможет и вовсе пропустить Vista, предложив своим клиентам после XP сразу же Windows 7, выход которой ожидается в 2010 г. В компании отмечают, что ее клиенты отказываются от Vista, объясняя это тем, что она менее безопасна, обладает плохой совместимостью с существующим парком машин (слишком высокие системные требования) и плохой совместимостью со старыми приложениями.
http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2008/04/30/299139
Покупатели, желающие приобрести компьютеры Dell с ОС Windows XP после 30 июня, технически будут приобретать системы с лицензией на Windows Vista. Однако, в комплекте будет идти предустановленная копия XP. Такой «подарок» будет присутствовать только на некоторых моделях ПК с Windows Vista Business или Windows Vista Ultimate.
Dell пошла на такой шаг в связи с нежеланием своих бизнес-клиентов использовать операционную систему Vista, которые, в свою очередь, недовольны некоторыми функциями безопасности новой ОС, а также отсутствием совместимости с более старыми системами и приложениями.
Серьёзным людям нужно дела делать, а не бета-тестерами на Microsoft бесплатно работать...
Foreigner
30.04.2008, 18:17
Первоначальное сообщение от Doctor
а чего именно над этой, а, например, не над 3.11, 3.1 или 2.0 ...?
Подумаю над этим предложением... :)
Первоначальное сообщение от Doctor
Не видел ничего тупее, чем перед запуском каждой программы по два раза справшивать в стиле: "а Вы уверены, что это именно Вы сейчас запустили эту программу?", "а Вы часом не обкурились ли, что решили её запустить?"
Конечно, по сути, это продолжение идиотского почина, начатого ещё в XP, когда при вставке внешнего носителя система сразу суетится, мол, что же это я с ним хотел сделать, и начинает доканывать своими дебильными догадками... Да ничего!! Просто вставил я его, а что дальше делать - сам разберусь!
Дык вот, пока весь этот бред на установленной системе повыключаешь - такую уйму времени убивать приходится, что просто тошно становится :(
Чем дальше - тем больше пользователя держат за оконченного дебила. И эта тенденция не может не огорчать :(
Лишних служб, которые активны по-умолчанию - стало в разы больше.
А ведь всё это - проплачено из кармана счастливого покупателя этого шедевра программирования... и если это не поотрубать - то оно ещё и жрёт системные ресурсы, за которые тоже плачены его кровные деньги...
Далее. Самые безобидные программы типа WinRAR отказываются помнить свои настройки... Я, конечно, всё понимаю - новая модель установки софта и всё такое... но с этим же придётся ещё как-то жить, и, судя по всему, - довольно долго...
В общем, ребята в Редмонде явно "перегнули палку", и таки она сломалась... :) :) виста глючет...сука
makkavei
30.04.2008, 22:49
Я -доволен. Первый дистрибутив Висты был слегка тормознутым - поменял на другой. Скачал вот СП-1. Если бы не установленный в нем директ 10.1 - не качал бы. А так в свете перехода на новый топ видео с этим директом - придется установить. Ребята - не БОЙТЕСЬ ВИСТЫ!
42 день. Полет нормальный.
Если разобратся во всех новых наворотах, то работать на Хрюше более нереально. Так же как и на 98 до етого. Просто люди в основе своей ленивы, нехотят влезать, настраивать, разбираться, анализировать и учиться. Однако во все горло кричат о линуксе и тд и тп.
Простой пример - создаем *.txt файлик, при вводе названия выделяется только область до расширения. Мелоч, а приятно. И таких мелочей очень много.
;( На самом деле, что статья, что форум - доказывает резкое понижение интеллекта людей обладающих компьютерами. Особенно порадовал сисадмин, плачущий по поводу DHCP, хотя уже много лет назад, все уважающие себя сетки числом более 10-ти компьютеров работали на динамических адресах. Привязка по макам компьютеров - это наверное такая мегасекьюрити! Хотя любой уважающий себя хакер первым делом подменит мак.
Что касается Висты - то с ней связаны несколько аксиом:
1. Юзеры - тупы. Ламеры - еще тупее.
2. Виста - для новых компьютеров. (На железе, где с трудом ворочается ХР - зачем нужна Виста?)
3. Виста - не тормозит. Если у вас тормозит Виста - см п. 1-2.
На самом деле продажи Висты идут намного лучше, чем это модно показывать в статьях ни о чем. Бучу поднял Инфоволд, с дурацкой программой "спасите ХР", подхватили все кому не лень, хотя уже достаточно много статей, доказывающих обратное. (СМ хотя бы тот же дейлитех, и особенно новости, где было заявлено что GMC например отказался от Висты, а сисадмин Shell сказал что у них наоборот - уже запущена пилотная программа на 1000 компов.) Ругательные статьи про Висту сейчас просто модно писать, так же как и про модное слово ОпенСорс. Никто тольком не знает о чем речь - но пишут все.
Вообще корпоративные пользователи и Виста - это совершенно отдельная песня. Полно выродков-программистов, программирующих с 199х года, на фокспро или чем-то еще страшнее, которые свято уверены, что конфиг своей программы надо обязательно пихать в system, в огромную инишку, и что-то писать туда непрерывно. А устройство оси они последний раз изучали на примере W3.11. ХР еще терпела подобные издевательства, Виста - уже нет. Линукс, а особенно Юникс - такого не терпит вообще, и лгуны врущие про функциональность sudо, пусть лучше приведут примеры пользовательских аппликаций, требующих для работы права на запись в /bin. Под Maс OS программера за такое уволят даже не обьясняя причину. В Виндах же такое - сплошь и рядом, и это замечательно, что программеров начали заставлять писать ПРАВИЛЬНО. Программа, должна работать под правами юзера, и если она вдруг начинает просить для простых действий права администратора - это подозрительно.
Что касается UAC в Висте - то он абсолютно справедливый, и аналогичен sudo под той же Ubuntu (та еще просит пароль рута). Я сильно сомневаюсь, что юзеру каждый день необходимо менять системные настройки, лазить в HKLM, или w\system32. А дауны, пытающиеся ручками копировать драйвера, получают по заслугам - глючащую и тормозящую систему.
Что касается игр под Вистой, то тут тоже хороший показатель - такие вещи как Lost Planet, Assasin Creed, идут под ДХ10 заметно быстрее, особенно под Вистой 64. Даже старенькая Готика 3 гораздо быстрее и плавнее летала именно на Висте. Это тоже аксиома, и не обсуждается. Поскольку там кажется движок U3, и сейчас все больше игр пишется под него - тенденция понятна. Все разумеется верно для современного железа, нечего пытаться играть на обрезках, которые продают тем, у кого денег нету, а галочку в фичах хочется.
Что касается EAX, и якобы отстутствия 3д звука под Вистой - ребята, вас что, из тундры выдернули? EAX умер уже два года назад, вместе с креативом. Ни одной новой игрушки нету с поддержкой этой умершей технологии, уже по крайней мере год! Разве что для галочки ставят EAX2, который тянется софтом. UАA, звук по HDMI или DTS Connect - тут Креатив давно осталась в прошлом веке. Для ностальгирующих выпустили алхимию. Все современные игрушки - мультиплатформеры, а на приставках нету ЕАХ. Все, точка.
А выводы такие. Виста успешно распространяется на новом железе. Виста не тормозит на новом железе. Виста тормозит только у дураков. А это именно так, потому что если у вас тормозит Виста, то происходит это по следующим причинам:
1) Вы ставите ее на не предназначенное для нее, либо устаревшее железо. (Плюйтесь, шипите, но тот же Apple, ставит свою ОС только на железо для которого они ее разрабатывали, и им совершенно до лампочки если у вас на самосборной машине она будет глючить.)
2) Вы очень жадный и глупый человек. (Вы купили ноутбук, но чтоб сэкономить взяли обрезок с 512 mb ram. У вас что-то тормозит, вы поставили 4-го Касперского, но заплатить денег нормальному админу вам жалко, поэтому вы пригласили соседа Васю, который точно знает что в МС все дураки.)
3) Вы и есть сосед Вася, который точно знает, что в МС все дураки, поэтому отключает Аэро, ЮАК, индексирование, ставит лутший в мире антивирус, и лутший в мире фаервол, отключает не нужные сервисы, и получает глючащий полуработающий обрезок.
Что же будет в будущем с Вистой и ХР? А то же самое что было при переходе с 98-й на 2000, с 2000 на ХР. Когда вымрут старые машины - с новыми придет Виста (цикл замены парка в больших конторах примерно 3-4 года, и у многих этот цикл как раз заканчивается). Все коммерческие программы работают на Виста, а с самописными - проблемы закончатся ровно тогда, когда руководство срежет зарплату программерам, за лень и неумение писать по стандартам. Геймеры же давно покупают себе хотя бы С8200, хотя бы 8800GT, и хотя бы 2 гига памяти. И чем дальше, тем больше переходят на Висту. Под новое железо - все меньше и меньше желающих писать драйвера под ХР. Через год, появятся первые игры уже не поддерживающие ДХ9 - вот тут и конец ХР.
Ждущие Windows7, и наивно надеющиеся, что это будет возврат к ХР - окровенные идиоты. Если они там введут наконец WinFS, без минимум 2 гигов оперативки эта система просто не встанет. Зато на 4-8 будет просто летать. И даю гарантию - начнутся такие же сопли "вооооот на Висте все летало, а здесь тормозиииииит".
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/05/14/AR2008051403552.html?sid=ST2008051501061
http://www.dailytech.com/Analyst+On+Vista+Hate+Get+Over+It+Or+Get+Off+The+B oat/article11826.htm
P.S. Сисадмин в конторе с 2000+ компов (а х. его знает сколько по всей стране), отвечаю за бранч на 400+ компов. Что дома, что на работе стоит Виста, причем на работе селерон430, интел946г, 1 гиг оперативки. Ничего не тормозит, ничего не глючит. Все что глючило - давно исправил, потому что в отличии от вистастрадальцев - имею мозги.
vlad_dt, зачем переучиваться, если можно время, потраченное на переучивание, использовать для работы? Т.е. если забил на свои прямые обязанности и учишься отключать лишние украшения то это охренительный интеллект? Ну так мигрируй сразу на линукс, точно переучишься. ИМХО заявление странное, как минимум.
И я думаю что МS не зря закрывает подробности протоколов, это делается для того, чтобы вызвать большой головняк при постепенной миграции, если бы XP SP3 или Vista было бы легко подружить с той же самбой, а сетевую 1С запустить без проблем в гетерогенной сети, народ постепенно мигрировал бы.
И потом, Milennium проехал мимо, потому что ничем по функциональности не отличаясь от 98se, но имея много рюшек и бантиков, требовал пустой траты ресурсов и времени. 2000 и XP же от 9х отличались разительно, особенно в плане стабильности. История повторяется, Vista не отличается от XP ничем кроме рюшек и бантиков... История повторяется. Это плохой знак, выходит что MS вместо того, чтобы учиться на своих ошибках, просто занимается вытрясением бабла из юзеров.
зачем переучиваться, если можно время, потраченное на переучивание, использовать для работы? Т.е. если забил на свои прямые обязанности и учишься отключать лишние украшения то это охренительный интеллект? Ну так мигрируй сразу на линукс, точно переучишься. ИМХО заявление странное, как минимум.
Не понял. Зачем отключать "лишние украшения"? Всегда забавляли юзеры визуально наблюдающие разницу в 0,1 сек, в открытии окошка, и "тратящие свое рабочее время" на приведение интерфейса виндов к виду а-ля 3,11. ЗАЧЕМ?
Я всю жизнь пользовался Total Commander (Ну, вру, были vc, nc, DOS navigator), но в Висте ее окошки впервые достигли такой функциональности и удобства, что я половину времени пользуюсь ими. Научились искать файлы по нескольким буквам в списке, сделали моментальный поиск (ау, придурки, отключающие индексацию). Более того - доказано что интерфейс Аэро такой же быстрый, если не быстрее старого, и что его отключение ведет как раз к снижению производительности.
И я думаю что МS не зря закрывает подробности протоколов, это делается для того, чтобы вызвать большой головняк при постепенной миграции, если бы XP SP3 или Vista было бы легко подружить с той же самбой, а сетевую 1С запустить без проблем в гетерогенной сети, народ постепенно мигрировал бы.
И че это я купил книжку WS2008 TCP/IP Protocols and Services? Наверное завтра в мою дверь постучится ФБР, и арестует за кражу секретных сведений. А подписка на MSDN стоит дорого, зато и нужна только для профессионалов. Слава богу он не засирается как обычная конференция сторонниками торий заговора, и антиглобалистами.
И что вы думали? Висту очень легко подружить с Самбой! (Если конечно не использовать тот самописный кастрат, которые ребелы гордо зовут заменителем АД). Вопрос - зачем? Есть шарепойнт, есть нормальный, полноценный АД. Хотели бесплатныйх аналогов? Ну и занимайтесь анальным сексом - кто вам виноват? Студент Вася, писавший Самбу для сдачи сессии - уж точно не отвечает за ее глюки.
И потом, Milennium проехал мимо, потому что ничем по функциональности не отличаясь от 98se, но имея много рюшек и бантиков, требовал пустой траты ресурсов и времени.
Милениум мимо не проехал, а успешно применялся именно из за большого количества интегрированых драйверов. Спорным было решение отказаться от выхода в ДОС, которое лечилось кажется простой правкой реестра. Но переход на 2000-ХР был да, более решительным, и я прекрасно помню стоявшие тогда вопли про пролет МС, про страшно жрущие ресурсы, и ничего не принесшие нового 2000 и ХР. Точно так же как сейчас с Вистой. Точно так же как будут вопли при переходе на Виену.
История повторяется, Vista не отличается от XP ничем кроме рюшек и бантиков...
Мне жалко, что не проводится программа по евгенике, и хотя бы не стерилизуются тупицы, уверяющие что Виста от ХР не отличается ничем кроме рюшечек. Хороший признак как отсеять людей, еще не произошедших от обезьян. Полно материалов, причем бесплатных, полно статей, полно книг. Взять бы и почитать! Но нет - это же надо напрягать мозги, а еще страх - а вдруг действительно узнается что ядро Висты чем-то отличается от ХР? Более того, особо терпеливые люди на форумах еще год назад обьясняли особенности и новшества. Увы, религиозным фанатикам, и сторонникам теорий заговора - факты и аргументы не нужны.
Grantovskiy
31.05.2008, 15:02
работаю в торговле (крупнейший компьютерный магазин в городе) и могу констатировать факт: эндюзер (end user) сейчас уже висты не боится. люди приходят, покупают нотники и системники с вистой и при этом совершенно не торопятся купить себе лицензию хп. более того покупают лицензии ультимэйт для домашних пк. ещё более того, если кто не знает есть такая программа у некоторых вендоров - не хош висту так ставь с бэкапа хп, так вот людь которому это объясняю грит мол, 'ну его нах, я на новой машине новую ос хочу'. есть конечно люди кторые приходят и требуют себе хп и на весь зал орут что виста это @#$%*, но чесслово есть подозрение что это не их личное мнение, а мнение 'соседа Васи'.
сам юзаю Home Premium. денег на лицензию не зажал - программеров MS понимаю, они тоже хотят кушать. своей спутнице тож поставил висту, сначала ныла, терь благодарит по разному (blush) кста, виста в оригинале малость туповата, но после sp1 - сказка 8-) UAC отключил, индексация - мегавесч! интерфейс аэро 'зе бест'! :) а за аппаратное ускорение в виндах и за dreamscene майкрософту отдельное спасибище! =)
все рано или поздно перейдут на висту. кто-то поноет и перейдёт, а кто-то сделает это с удовольствием. в конце концов никого не принуждают и все делают это по своему желанию.
ВладSlav
04.06.2008, 13:43
Уфф... Прочитал всю ветку, осилил. И для себя сделал вывод что буду "сидеть" на висте. Так же согласен с мнением -
все рано или поздно перейдут на висту. кто-то поноет и перейдёт, а кто-то сделает это с удовольствием. в конце концов никого не принуждают и все делают это по своему желанию
Первоначальное сообщение от vlad_dt
Мне жалко, что не проводится программа по евгенике, и хотя бы не стерилизуются тупицы, уверяющие что Виста от ХР не отличается ничем кроме рюшечек. Хороший признак как отсеять людей, еще не произошедших от обезьян.
:) я уважаю и даже почти люблю Вас, молодой человек, за вашу принципиальную позицию. Не расстреливайте меня, купите лучше у меня Висту, продам со скидкой, а то ещё ни одной копии не купили, всё XP хотят, вот чудаки :)
Правда, могу продать только по безналу. Хотите?
Или ещё лучше, давайте к нам менеджером, мы с Вами озолотимся... Обещаю, первую яхту с Висты куплю Вам, и лишь потом себе. Честное буржуинское!
Что интересно, по мере ознакомления и работы начинаешь находить под Vista разные приятные функции.
Пару месяцев назад я оценил 3D-прокрутку "Win"+"Tab", которая позволяет не сворачивать 20 окон на экране и быстро найти нужное.
А недавно я привык ещё к одной функции - "Недавние места" в окнах сохранения документов. Очень удобно.
Севодня я полюбил висту есчо больше. Поставил себе Mass Effect - игрался себе в удовольствие , пока срочно не понадобилось снять с моей машины 512 оперативы.. Дома остался 1гиг. Запускаю значится Mass Effect - а хрен вам, тормозит. Памяти маловато. Попадается мне статья про Ready Boost. Думаю, всеравно флешка валяется гиговая, довай применю ее. И что вы думаете, Mass Effect работает лучше чем было. Чесно говоря я немного ошалел. Очень рад :)
Поставил Vista Ultimate x64 в январе на 2 машины (говорю только про свои, не считая примерно десятка сборочных):
1) Рабочая/домашняя/игровая - в подписи;
2) Офисная - E6750 / GA-P35-DS3 / 1Gb DDRII / 512Mb 8500GT.
До сих пор - ни единого нарекания (кроме скоротечной небольшой "локальной войны" с подписями драйверов при установке ADSL-модема ))))). Первое время напрягал слегка изменившийся Проводник, но потом привык. Совместимость софта - 99,99% (кроме "вааааще системного", что, в общем-то, нормально и логично).
Что получил:
1) Первую полноценно работающую 64-битную ОС (ХР x64, имхо - ущербный выкидыш);
2) Высочайшую стабильность в работе. С моими задачами - намертво "повесить" ХР раньше было плёвым делом. За полгода работы на Висте кнопочка "резет" покрылась пылью - ни единого "мёртвого" висяка;
3) Высочайшую скорость в элементарных операциях (запуск программ, открытие/закрытие/сохранение файлов);
4) Высочайшую скорость в тяжёлых задачах, гораздо большую, чем в ХР: 3D-графика, кодирование видео, работа с огромными растровыми файлами (иногда более 1 Гб). Согласен, что это скорее заслуга х64, только вот про ХР-64 - см. выше;
5) Великолепный интерфейс - не покидает приятнейшее ощущение, что о тебе думали, когда разрабатывали интерфейс;
6) И т.д. и т.п. - только в превосходных степенях...
А то, что сисадмины в основной своей массе (слава богу - есть исключения) мрачнейшие консерваторы - факт давно известный: "Так уютно в старой ХР - нах переучиваться на Висту? Чего этим юзеришкам всё неймётся?"... :) Вот и придумывают страшилки про "нехватки памяти" и "тормоза", чтобы хоть как-то оправдать собственную некомпетентность в этом вопросе. И с умным видом отключают интерфейс Aero (раньше отключали Luna), экономя жалкие несколько мегабайт памяти и несколько процентов загрузки процессора (у меня даже DreamScene грузит 3-5% одного ядра и всего около 20Мб памяти) - при этом получают квадратные окошки, до жути похожие на их собственный внутренний мир.
Вроде бы - их личное дело... Но страшно раздражает то, что именно такие люди пускают в массы все эти детские страшилки про "чёрную-чёрную Висту, пожирающую компьютеры", тормозя прогресс своим откровенным мракобесием.
Сугубо ИМХО.
P.S. Я не работаю в Майкрософт (и не получаю от них деньги за рекламу, очень жаль) - я просто один из довольных "конечных пользователей"...
Давайте всё же подойдём к делу с другой стороны. Со стороны дела, т.е.
Вот скажем я занимаюсь легализацией ПО (в смысле торгую софтом, провожу аудит, рекомендую софт и т.п., оказываю техподдержку).
Вот портрет среднего клиента: контора, 10-15 машин класса Celeron-2400 512RAM 80 HDD всё интегрировано, среди них 3-4 доходяги P-III-800 и 128RAM, и сервак для 1С что-нибудь вроде P-3000 1Gb RAM всё интегрировано.
MS Office и 1С 7.7 - рабочие приложения.
Вот что надо клиенту:
1. легализоваться (т.е. поиметь наклейки чтоб не посадили)
2. как можно меньше вложиться
Причём надо как-то так измудриться, чтобы клеить наклейки с целью отклеить через полгода-год (старые компы спишутся, а винду снова покупать ну его). А без наклеек с середины апреля окончательно нельзя. OEM продать с того же времени я тоже не имею права. Списать права по закону нельзя - нет механизма.
Коробки XP (единственный вариант чтобы без наклеек) - не продаются (кроме складских остатков). Vista Business + Downgrade Kit стоит дорого. Клиент-банки многие под Вистой работают только с правами админа, да ещё с флопповодом. А есть и те, которые не работают.
Office - стоит бешеных бабок и имеет игривый бордельный интерфейс, народ уходит на OpenOffice. Internet Explorer - одна большая дыра.
Что мне им рекомендовать?
Я сейчас всерьёз рассматриваю Mandriva Linux + 1C как вполне подходящий вариант, несмотря на то что являюсь торговым партнёром MS. Меня загоняют в такие условия, что я НЕ МОГУ дать клиенту то что он просит. Вернее, ловим последние крохи, а в августе поезд уходит.
И если бы не проблемы в "разносистемных" сетях, то миграция уже шла бы вовсю. Она уже набирает ход, просто мало юниксоидов. и я НАБЛЮДАЮ УСКОРЕНИЕ МИГРАЦИИ собственными глазами (и кошельком!), да и сам скоро начну её подгонять.
Поэтому Vista может и хороша, но вот её наглое впаривание в наших реалиях, без учёта пожеланий пользователей, коньюнктуры рынка да и ментальности народа тоже - есть глупейший и позорный для МС маркетинговый пролёт. И не надо об Aero - он не будет загружать P-III и даже C-2400 на 5%, уж поверьте.
Пусть даже я и буду тупым в ваших глазах.
Первоначальное сообщение от alvd
Хммм... Alvd, я не могу не согласиться с Вашими доводами. Но... Речь шла о жизнеспособности Висты как домашней/рабочей операционной системы - если мне не изменяет память. В этой роли Виста оставляет далеко позади всех конкурентов.
Что же до офисных ПК - полностью согласен, что Виста там абсолютно ни к чему (вполне хватит Windows 3.11 + MS Office 6.0, абсолютно без шуток).
Вы сейчас затронули абсолютно другой пласт проблем, связанных с маркетингом и целесообразностью развёртывания Висты в корпоративных сетях России/СНГ. Тема, на самом деле, очень больная и скользкая, и здесь она не к месту.
Кстати, для покупки гораздо лучше MS Office 2003 - поскольку своего рода "корпоративный стандарт". Имхо, Open Office до него не дотягивает. Насчёт Office 2007 - согласен, интерфейс абсолютно абсурдный и неудобный.
P.S. Я сам противник тотальной легализации ПО. Считаю, что благодаря таким мерам страна может потерять огромную часть потенциальных высококлассных специалистов (поскольку подавляющее большинство нынеших специалистов учится и совершенствуется именно на пиратском софте, достигая тем самым очень выского уровня). Формально правительство имеет на это право, и даже должно принимать такие меры. Но с "реальной" точки зрения - следовало бы просто потихоньку закрывать глаза на использование пиратского ПО.
Kaigo, вот как раз именно легализация и есть самый больной вопрос... Я бы решил этот вопрос так: если софт уже не продаётся и не поддерживается, то вопрос о легализации ставить неправомерно. Тем более в такой жёсткой форме как сейчас. Т.е. на Windows NT 4.0 глаза я бы закрыл совершенно точно. Да и вначале надо предупредить и дать на выбор несколько способов, и только потом изымать и сажать...
Политика MS - вот что смущает. И наша прогибчивость, граничащая с маразмом. Я понимаю, когда защищают своего производителя. Но что нам Ирландия?
Но это и в самом деле совсем другая тема. А Виста - ну что Виста. Удобная система. Красивая. Может и не настолько надёжная (есть у меня в запасе клиент-банк, её не то чтобы убивающий, но стопорящий), но надёжность её разумно-достаточна. Только всё это - не стоит дня свободы или дружеского застолья. И ломать копья тут, по-моему, просто неразумно. Мы же не дети.
Я не вижу большого будущего за Вистой. Пока это - не нишевая продукция. Благодаря тотальному пиратству. Но как только начинаешь оценивать операционку с точки зрения оправданности вложений сил и средств, то понимаешь, что только ради интерфейса Aero - она не нужна! Это её ключевая особенность для корпоративных пользователей, и именно потому так консервативны начальники и админы.
Часто мы и говорим на разных языках. Кому-то интересна операционка как артефакт, а кому-то - отдача от вложенных средств. Так давайте рассматривать обе стороны вопроса.
Может получиться интересный диалог.
По-моему, так.
Ну что ж, Alvd, давайте разберёмся... :)
Итак - какие же преимущества даёт Vista в сравнении с XP?
1) Поддержка большего количества современного оборудования (а значит - способность полностью использовать весь его потенциал);
2) Мощная система индексации и мгновенного поиска (нереально тормозит, но исключительно при первом запуске). Офисные пользователи оценят по достоинству;
3) Улучшенная "защита от дурака" (опытных пользователей она только раздражает, однако резко снижает количество работы у админов);
4) Довольно неплохая собственная система защиты Windows Defender (порой маразматичная, но для больших офисов - самое оно);
5) Улучшенная функция самовосстановления системы;
6) Собственные системы оптимизации производительности системы (SuperFetch и ReadyBoost);
7) Для геймеров – DirectX 10 (преимущество пока весьма сомнительное, однако полный переход на него, имхо, неизбежен);
8) Просто... красивый интерфейс и ощущение "причастности к современным технологиям" даже у простых офисных работников. :)
Теперь по ценам - в разрезе "офисной проблемы":
(просто набрал в Яндексе названия Vista Home Basic и XP Home Edition, поэтому цены "навскидку" - ссылка (http://www.foroffice.ru/products/description/15059.html))
Microsoft Windows Vista Home Basic Russian DVD - 2720 руб.
Microsoft Windows XP Home Edition SP2b Russian - 2180 руб.
Разница - около 22 у.е.
Учтём ещё тот факт, что официальная поддержка XP относительно скоро заканчивается, а официальная поддержка Vista гарантирована ещё несколько лет. Думаю, что при покупке лицензионной ОС поддержка - очень мощный козырь в выборе выпуска и версии.
Это - моё мнение. Теперь хотелось бы выслушать Ваше...
Добрый день, Kaigo, сорри за долгий перерыв, у меня праздники и дни рождения...
Однако, поступают новые заказы. Сейчас у меня лежит 2 машины для ИП. Конфигурация - всё та же, практически типовая для нашего города. Чтобы не расписывать её в подробностях, дам ссылку на агрегат. Вот такой (http://www.oldi.ru/comp/model.php?idx=21370).
Итого считаем деньги (монитор, ИБП, всякие роутеры пока оставим, это константа):
1. Сам компьютер (4'700 руб)
2. Windows XP Home BOX (2'590 руб)
3. Dr.Web электронная лицензия на год (990 руб)
4. 1C бухгалтерия упрощённая (3'000 руб)
Firewall есть в роутере. Офисная программа - OpenOffice 2.2.4. Internet Explorer запрещаем сразу, для интернета есть Firefox. Архиватор - 7Zip. Командир - Free Commander, и то он не нужен, кроме как для облегчения работы по настройке.
Подготовка ПК - 1700 руб. Диск делится на 3 части (system, swap, documents), система архивируется в виде образа раздела, а данные пользователя - по правилам (каждый день на винт и раз в неделю на DVD). Установка Windows - час-полтора, потом запуск скрипта для настройки, потом установка программ. Потом архивация. Итого 2,5 часа. Всё.
Техническая поддержка при правильной начальной настройке практически не нужна (наши постоянные клиенты обращаются не чаще раза в два месяца). Восстановление при таком подходе занимает около двух часов (час на дорогу, час на разархивацию и донастройку).
В итоге:
4700 + 2950 + 990 + 3000 + 1700 = 13340р
в том числе софт - 6940р (52%)
Всё чисто, легально, наклеек нет (хранятся коробки и документация). При замене ПК лицензии наследуются.
В том же виде очень часто мы готовим и ПК для домашних пользователей. И что удивительно, за новым компьютером приходят снова к нам...
Давайте попробуем убедить клиентов в том, что им нужны
1) Поддержка большего количества современного оборудования
2) Мощная система индексации и мгновенного поиска
3) Улучшенная "защита от дурака"
4) Довольно неплохая собственная система защиты Windows Defender
5) Улучшенная функция самовосстановления системы;
6) Собственные системы оптимизации производительности системы
7) Для геймеров – DirectX 10
8) Просто... красивый интерфейс
особенно в свете того что SuperFetch и DirectX10 есть и в XP... А для игр имеются в избытке прекрасные игровые приставки.
и в свете того, что Клиент-Сбербанк Сбербанка России (новый) согласно документации с Vista не работает (правда, я из первых его пользователей, сейчас выясняю, действительно ли не работает)
и в том что Windows и Microsoft Office стоят своих денег, а Office незаменим в работе
и в том что есть другой смысл покупать Windows, кроме как для избежания "посадки"...
Скажу честно, у меня получается неубедительно. Но я всё же больше технарь чем менеджер, и тем более не художник. Может быть получится у Вас?
Честно говоря, не совсем понял - в чём же, собственно, проблема? Добавить к этой сумме лишние 20-25 долларов и получить более современную систему с многолетней поддержкой? :)
Vista Home Basic весьма нетребовательна к ресурсам (хотя, разумеется, слегка тяжелее XP Home Edition пятилетней давности : ))), она уверенно установится и будет работать даже на приведённой Вами конфигурации.
Попробуйте - уверен, что ни один из них не прибежит обратно с негодующими криками об "ужасной Висте". Даже наоборот - будут смеяться над соседом (родственником, другом), которого "лоханули", поставив старую систему... Уж поверьте мне - у рядового пользователя Vista не вызывает ничего, кроме восхищения. Проверено. :)
P.S. Насчёт менеджмента - просто произносите клиентам заветную фразу: "Самая современная система". Работает в 90% случаев. Психология-с... ;)
Вот в этом-то и проблема. 2 компа - это уже $50. 10 компов - это уже $250. А чего ради? Да ещё возможные (пусть даже только теоретически) проблемы с совместимостью. Магические слова "более современная система" современный буржуй не понимает в принципе. Вы же не задумываетесь, на сколько современная ОС в Вашем телевизоре? А она там есть...
Вычислительная техника выходит на "плато развития" - примерно как радиоприёмники и автомобили. Надо чтобы работали бухгалтерия и документооборот - купим ящик который это может, а что в нём - не так и важно.
Когда очередная фирма нас вызывает, то никто не говорит "обнаружен вирус" или "устарела ОС". Говорят "отключили интернет" или "не работает принтер", а как оно работает - просто не знают. Да и не надо им это, по большому счёту.
Хотя конечно это только теория. Эмпирика.
P.S. Хотя я планировал вначале ставить им именно Vista Home Basic (т-сссс :) ) Остановила меня как раз запись в справке по клиенту сбера (NT, 2000, XP). И конечно, отчасти разнице в цене...
Посмотрите на ето с другой стороны - дайте выбор. Пусть заказчик сам выбирает.
Мало компьютерных фирм предлагают выбор ОС. Естествено никто не хочет цеплять себе гемор. Но тут вам показали что гемор етот больше из разряда надуманого, чем реального.
Поставил... Какая же она медленная... Я с непривычки умудряюсь по 3-4 раза запустить программу потому что реакция опаздывает на 3-4 секунды. Все ненужные службы остановил. Дефрагментацию сделал. Система практически пустая, только OpenOffice и Dr.Web.
До того использовал её только под VmWare для общего развития, вот настроил и на живой машине.
Что-то мне подсказывает что следующий ответ будет "а что же вы хотели на такой-то конфигурации?"...
И где же всё-таки экономический эффект? Кто-нибудь возьмётся в цифрах показать, как клиент может извлечь дополнительную прибыль купив Vista вместо XP?
Или снова будут только слова про более лучшую и новую?
P.S. Что-то мне подсказывает что не надо показывать клиенту два рядом стоящих одинаковых компа с разными операционками. Потому что придётся снова ставить XP. Или установить обе висты и рассказать о том какая более современная ОС и какой у неё красивый интерфейс? А?
Засёк время запуска OpenOffice
Vista 24,25 сек при включенном быстром запуске ОО
XP 14:75 сек при выключенном быстром запуске.
Итого при каждом запуске ОО при зарплате 20000 руб теряем 20000р/20р.дн./8час/60мин/60сек*13,5сек = 47 копеек. Офисный пакет запускается не менее 10 раз в день, итого 4р 70к в день, 94 руб/мес, 1128 руб/год :)
Добавлено (чтобы не создавать сообщения):
И вот первый глюк: не перемещается (через GUI) папка документов OpenOffice. Ещё один явный экономический эффект :)
Первоначальное сообщение от alvd
Кто-нибудь возьмётся в цифрах показать, как клиент может извлечь дополнительную прибыль купив Vista вместо XP?
Или снова будут только слова про более лучшую и новую?
P.S. Что-то мне подсказывает что не надо показывать клиенту два рядом стоящих одинаковых компа с разными операционками. Потому что придётся снова ставить XP. Или установить обе висты и рассказать о том какая более современная ОС и какой у неё красивый интерфейс? А?
В июле заканчивается время жизни XP Professional.... для неё перестанут выпускать патчи - как только вы с толкнётесь с эксплоитом уязвимости, заплатки для которой уже не будет - вы поймёте экономическую эффективность от использования текущей версии ОС.
П.С. Адекватная конфигурация для Висты стоит от 10к р. - имхо это не смертельная сумма. У одного моего друга в конторе пришли к тому, что двухядерные процессоры и 2 гига памяти в машинах сотрудников (а это несколько сотен машин) - это отнюдь не роскошь и не излишество.
П.П.С. Тормознутость Висты сильно преувеличена, весь вопрос в её целесообразности на конкретном оборудовании. Могу сказать, что даже на фоне Windows 2003 EE (на фоне которого XP - котомотозный и хромой зомби) она смотрится вполне вменяемо.
Первоначальное сообщение от Konwin
В июле заканчивается время жизни XP Professional.... для неё перестанут выпускать патчи - как только вы с толкнётесь с эксплоитом уязвимости, заплатки для которой уже не будет - вы поймёте экономическую эффективность от использования текущей версии ОС.
Не факт, что заплатки для Windows XP Home Edition не подойдут для XP Professional, но если это будет и так - то грамотные люди не сильно расстроятся, ибо давно защищают систему нормальными файрволлами, не дожидаясь, когда очередную дыру заткнёт Microsoft. Это всегда происходит надёжнее и оперативнее, чем качать обновления через Windows Update (после которого, кстати, система порой вовсе не хочет запускаться - и последнее время это происходит довольно часто - примеры этого привести или сами знаете?)
Первоначальное сообщение от Doctor
Не факт, что заплатки для Windows XP Home Edition не подойдут для XP Professional, но если это будет и так - то грамотные люди не сильно расстроятся, ибо давно защищают систему нормальными файрволлами, не дожидаясь, когда очередную дыру заткнёт Microsoft. Это всегда происходит надёжнее и оперативнее, чем качать обновления через Windows Update (после которого, кстати, система порой вовсе не хочет запускаться - и последнее время это происходит довольно часто - примеры этого привести или сами знаете?)
У хомяка нету части компонент, присутствующих в профессиональном и ядро (сборка) у него другое. Файер, к сожалению, не спасает от атак переполнения буфера, и вообще - любые файеры и антивирусы - это к сожалению всего лишь костыли - изначально ненадёжную ОС они изменить в сильно лучшую сторону не в состоянии.
А что касается недавних апдейтов - подозреваю что речь идёт о 3-м СП, и о том что у части вендоров возникли проблемы после его установки (если не ошибаюсь у HP в частности). Причем проблемы были связаны исключительно с бесграмотностью поставщиков и их любовью к заливкам софта, вместо его установки. Дело в том что начиная с 3-го СП многие компоненты ядра и ТСП стэка - аппаратно зависимы от вендора-производителя, а при заливках установка этих компонентов идёт неправильно. У меня лично с этим крупным апдейтом проблем пока не возникало.
Знаю совершенно дурацкий глюк с ИЕ 6, с которым с недавнего момента Windows Update практически никогда не работает корректно - приходится вручную ставить ИЕ 7.
Первоначальное сообщение от alvd
Засёк время запуска OpenOffice
Vista 24,25 сек при включенном быстром запуске ОО
XP 14:75 сек при выключенном быстром запуске.
Итого при каждом запуске ОО при зарплате 20000 руб теряем 20000р/20р.дн./8час/60мин/60сек*13,5сек = 47 копеек. Офисный пакет запускается не менее 10 раз в день, итого 4р 70к в день, 94 руб/мес, 1128 руб/год :)
Добавлено (чтобы не создавать сообщения):
И вот первый глюк: не перемещается (через GUI) папка документов OpenOffice. Ещё один явный экономический эффект :)
Проведите тесты повторного запуска. Будете приятно удивлены под Vista. Под XP повторный запуск происходит быстрее, но кэш сбрасывается после перезагрузки. Под Vista данные подкачиваются после перезагрузки в память автоматом. Чем больше памяти, тем эффективнее работает кэширование. Система автоматически отслеживает популярные приложения. Если клиент будет работать под офисом постоянно, он будет запускаться быстрее, чем под XP. Причём заметно.
Естественно, памяти не меньше 2 Гбайт должно быть.
Первоначальное сообщение от Konwin
Файер, к сожалению, не спасает от атак переполнения буфера, и вообще - любые файеры и антивирусы - это к сожалению всего лишь костыли - изначально ненадёжную ОС они изменить в сильно лучшую сторону не в состоянии.
Лично меня - прекрасно спасает, уже лет 6 как и на работе и дома выключено любое автообновление Windows - остановлена служба и запрещено политикой безопасности.
Всему установленному софту сразу запрещаю автообновляться с помощью файрволла - всё это делается только в нужные моменты и под моим наблюдением.
За всё это время - ни одной проблемы с вирусами/троянами и т.п., система замечательно работает... видимо, я что-то делаю не так...
...а понятия "надёжная ОС" и "компания Microsoft" в моей голове как-то друг с другом не вяжутся, так как, без нормального (а не встроенного) файрволла, Windows, к сожалению, не живёт: http://www.thg.ru/forum/showthread.php?threadid=26640
поэтому, костыли в виде файрволла показаны Windows'у от рождения.
...а понятия "надёжная ОС" и "компания Microsoft" в моей голове как-то друг с другом не вяжутся, так как, без нормального (а не встроенного) файрволла, Windows, к сожалению, не живёт:
Как-то вы все усложняете.
Vista + avast! 4 Home (не самый высокий уровень защиты:)) у меня дома крутится более года, ни каких особых проблем не испытываю....
Может потому, что не пытаюсь каждую "новую" софтину запихнуть на ПК?
Ну и по всяким "непотребностям" особо не шарюсь....:)
Впрочем, и с предыдущими виндами не испытывал проблем.
Если всякую дрянь тащить на комп, ни одна система не выдержит.
Снёс я висту.
1. медленно
2. OpenOffice глючит
3. FreeCommander глючит
4. не удалось скопировать старые документы через проводник (mp-3 упорно блокируются). Пожал Total Commander'oм попытки так с 5-й и только так перенёс
Среди дилеров упорные слухи что будет продление, потому что Vista продаётся только с новыми компами и только потому что в линейке выбора нет.
Короче, поживём - увидим.
Эффективность в денежном выражении так никто и не показал...
Первоначальное сообщение от alvd
Снёс я висту.
1. медленно
2. OpenOffice глючит
3. FreeCommander глючит
4. не удалось скопировать старые документы через проводник (mp-3 упорно блокируются). Пожал Total Commander'oм попытки так с 5-й и только так перенёс
Среди дилеров упорные слухи что будет продление, потому что Vista продаётся только с новыми компами и только потому что в линейке выбора нет.
Короче, поживём - увидим.
Эффективность в денежном выражении так никто и не показал...
1. конфигурация?
2,3 - вопрос явно не к микрософту - если кто думает что старый софт обязан работать на новой ОС - сильно заблуждается, это касается любой ОС.
4. Очень странно - сливал почти 700 гиг файлов - чего там только не было, ни одной попытки со стороны ОС что-нибудь сказать на этот счёт, правда сливал подключая винты по eSATA (очень удобно, работаешь как с флэшкой).
Не совсем понимаю, что вы хотите чтобы вам посчитали... Что на современной конфигурации (2 ядра и больше, 2 гига памяти и больше) Виста вполне оправдана (в том числе и по цене самой ОС) это имхо вполне очевидно, а целесообразность её использования на устаревшем оборудовании я думаю никто тут не докажет.
Первоначальное сообщение от alvd
Снёс я висту.
1. медленно
2. OpenOffice глючит
3. FreeCommander глючит
4. не удалось скопировать старые документы через проводник (mp-3 упорно блокируются). Пожал Total Commander'oм попытки так с 5-й и только так перенёс
Среди дилеров упорные слухи что будет продление, потому что Vista продаётся только с новыми компами и только потому что в линейке выбора нет.
Короче, поживём - увидим.
Эффективность в денежном выражении так никто и не показал...
Хммм... Собирал месяц назад (для родственника):
Celeron 347 (3000 MHz) / 512 DDR2 / iG31 / встроенное видео Intel GMA 3100 (128Mb) + Vista Home Basic SP1.
Софт, правда, весь пиратский - что неудивительно для домашнего ПК. ;)
Грузится "Хомячок Васик" немного дольше, чем "ХРомячок", но:
1) После 2-3 запусков работает весьма шустро;
2) Micosoft Office 2003 - летает, ни одного глюка;
3) Total Commander 7.02 - работает как часы;
4) Даже KAV7 практически не тормозит работу;
5) Проблем и криков о помощи до сих пор не поступало. Зато была буря восторга по поводу... нового интерфейса "Паука" и "Косынки"! :D
Может, вовсе не в Висте дело, Alvd? :)
P.S. Есть хорошая поговорка: "Скупой платит дважды". Вот вам наглядная демонстрация того, что мы получаем, пользуясь воспеваемым всеми "бесплатным" софтом. Если даже что-то основательно накроется по его вине - даже жаловаться будет некому, поскольку гарантий (а тем более - техподдержки) ни один из Freeware-разработчиков не даёт. А Вы говорите - Linux, Open Office... :D
Ну MS Office и у меня работает шустро, особенно (как ни странно) Office XP... А вот какую гарантию даст платный Microsoft если что-то накроется по его вине?
корпорация Майкрософт отказывается от предоставления каких- либо гарантий и иных условий, как явных, так и подразумеваемых (по закону, по общему праву, в силу отдельного договора или иным образом), в том числе, подразумеваемых гарантий удовлетворительного качества и применимости для конкретной цели, в отношении Программного обеспечения и письменных материалов, сопровождающих Программное обеспечение. Действие любых подразумеваемых гарантий, которые не могут быть исключены, ограничивается наиболее продолжительным из следующих периодов: 90 дней или наименьший срок, допускаемый применимым законодательством.
уж не эту ли?
А посчитать я очень хочу, сколько выиграет в денежном выражении "малый буржуй" если в его конторе на 5-ти его компах будет Vista. Например, за год.
Как только эта сумма станет значимой (перекроет затраты на доп. оборудование и на наценку за новизну ОС с учётом амортизации железа) хотя бы на 1000 руб/машину в год, тогда-то и будет можно говорить о тупости админа, который не хочет обучаться.
А при сегодняшнем раскладе (при денежном проигрыше) пока что стоит вопрос о его компетентности в случае установки Vista. Ведь если Ваш хозяйственник купит для ремонта забора, например, вместо железных гвоздей хром-ванадиевые со стразами от Сваровски, вы ж его за это не будете хвалить? Несмотря на всю современность хром-ванадиевых гвоздей :)
Первоначальное сообщение от alvd
А посчитать я очень хочу, сколько выиграет в денежном выражении "малый буржуй" если в его конторе на 5-ти его компах будет Vista. Например, за год.
Уж на вызовах системщика сэкономит точно (XP рушится в разы чаще)! :D
К тому же - ни о каких "затратах на доп. оборудование" речь не идёт - конфу ниже той, которую я указал в свойм предыдущем посте, найти становится всё сложнее. А на ней Home Basic прекрасно "прижился".
Как-то Вы всё сложно считаете... Какие "1000 руб/машину в год" при 22-долларовой разнице в цене между XP/Vista Home?
Если уж речь идёт о лицензионном ПО - то вопрос о компетентности сегодня можно ставить как раз-таки после установки XP (со стремительно отсчитывающей последние месяцы жизни официальной поддержкой). Вот уж точно бессмысленная "плата за наклейки"!
Насчёт гарантий - Вы хотя бы сможете беспроблемно обменять глючный диск и связаться с техподдержкой. Будет хоть, на кого поорать и оторваться.. :D
P.S. Пример с гвоздями - неудачный образ. Виста не является избыточным средством. Хотя необходимым средством она, надо признать - тоже не является (как и всё, что дороже связки "MS-DOS / Lexicon / Epson LX1050+", если уж считать "по-крупному"). :)
Кстати конфига так и не дождались от гражданина.
Все его мытарства напоминают мне первую установку Vi до sp1, точь в точь все глюки, снес ее тогда.
Я думаю основной феномен Vi, ето всетаки современость. Да, конечно, можно так украсить XP, что с первого взгляда и не засечешь кто ето. Но Vi дает совсем другое ощущение, естествено когда она работает :) Просто люди делятся на несколько категорий, и та из них которая любит все новое и ощущает себя в 2008 году, ставит и настраивает Vi и выжимает с нее все что им нужно.
Что касается извлечения дополнительной прибыли от покупки Vista. Чесно говоря, alvd , вы помоему не там ищете прибыль :) Какой нибудь спец, естествено майкрософта, посоветовал бы вам настроить документо оборот, или предложил бы вам офис 2007, или еще чтолибо, что может пригодится в бизнессе. Но смена ОС на стандартной бух машине ничего кроме неприятностей не принесет :)
Первоначальное сообщение от myKo
Кстати конфига так и не дождались от гражданина.
Вначале был, вот он: http://www.oldi.ru/action/index.php?idx=65, не сочтите за рекламу.
А без прибыли даже как-то неинтересно. Чтобы для удовольствия, можно игровую приставку купить, цена сравнима с той же ОС.
Поэтому я и хотел посмотреть с другой стороны. И судя по развитию диалога, Vista - не для работы, а для игрушек и ощущения крутости. Пока не заставили платить.
Потому то этот паровоз и не взлетит.
Сугубо ИМХО.
Первоначальное сообщение от alvd
И судя по развитию диалога, Vista - не для работы, а для игрушек и ощущения крутости. Потому то этот паровоз и не взлетит.
Г-л-у-п-о-с-т-и! Готов подписаться под каждой буквой... :)
Судя по развитию диалога - Виста прекрасно работает у всех, кроме Вас (причём не ИМХО, а сугубо объективно - полистайте топик). :)
P.S. Извините за излишнюю резкость - просто никогда не любил необоснованных "ярлыков". Тем более - при почти полном незнании вопроса.
Первоначальное сообщение от Kaigo
(XP рушится в разы чаще)! :D
Г-л-у-п-о-с-т-и. Она не рушится. Вообще. Готов подписаться под каждой буквой...
Stanislav Vasiliev
18.06.2008, 02:10
Мдя... долго пришлось это всё читать ;-) По итогам, внесу ка свои пять копеек. Как и Дмитрий, я перевёл на Vista все свои системы. Это не самый маленький парк - основной рабочий ноутбук-трансформер, UMPC Sony UX, кухонный медиацентр-ноутбук, домашний десктоп и рабочий десктоп. Замечу, на десктопах и UMPC стоит Vista Ultimate лицензионная, купленная за собственные деньги и англоязычная (такая уж привычка). На ноутбукам Home Premium русская, (какая уж досталась).
Так вот, собственно почему и зачем и хотелось бы в двух словах рассказать. Суть в том, что эти компьютеры используются для работы, отдыха и развлечений. Итак, начну по-порядку.
1) Мне в Vista достаточно важны возможности интерфейса. Это не красивость, и не какая-то графикомания. Суть именно в юзабилити. Возможность при навигации по папкам откатываться одним щелчком на несколько папок назад - экономит и время, и упрощает процесс навигации. При этом имея возможность как перенести в буфер обмена полный локальный URL папки, так и просто быстро куда-то передвинуться, или вынести самые нужные папки в Favorites зачастую, что называется, решает.
2) Быстрый поиск не только документов, но и контактов и программ. Зачастую мне проще нажать Win и набрать "calc" и Enter, чем вытаскивать калькулятор на квикбар или куда-то ещё. Руки всё равно лежат на клавиатуре, а печатаю я ввиду профессии достаточно быстро. Это касается запуска многих приложений, у которых я помню первые несколько букв названия. На UMPC этот быстрый поиск просто необходим для операции с базой контактов Outlook - а это важная часть моей работы. К тому же, я имею привычку складывать локально интересные заметки, и быстрый поиск позволяет локально обнаружить необходимые данные, не прибегая к Google и интернету. В т.ч. я подписан на множество RSS-лент с новостями, и получаю их полный контент локально, и если мне нужно найти упоминание какого-то чипа или продукта, то достаточно вбить его название просто нажав одну кнопку Win. За одно только это я готов использовать Vista. Также оперативно Vista находит людей по цифрам телефона (если человек не вбит в коммуникатор, это бывает очень важно, когда видишь неизвестно что на определителе).
3) Удобный предпросмотр картинок, включая TIFF - ну, имея фотографию в качестве профессионального хобби, поверьте, я довольно часто должен просматривать картинки. В этом плане нажатие Ctrl+колеса прокрутки для увеличения масштаба фото в любом окне выбора файлов для меня является постоянно востребованной функцией.
4) Переключение приложений по Win+Tab - также, как и описывалось выше, при запущенном множестве активных приложений такой способ оказывается эффективнее классического Alt+Tab. Плюс, возможно осуществлять таким образом переключение просто мышкой.
5) Отображение задач в таскбаре с показателем статуса - позволяет без переключения между задачами мониторить исполнение каким-либо приложением поставленной скриптовой задачи. Да тот же Photoshop, натравленный на несколько сотен TIFF, я вижу, не тратя времени на его открытие.
6) Мультимедийные функции - не зря выбирая себе кухонный ноутбук-медиацентр я остановился именно на модели, где была предустановлена Vista HP. Этот ноутбук отдаёт в моей квартирной сети контент на медиа-приставку, подключенную к телевизору. Хранит коллекцию музыки, работает торрент-сервером и всё такое. Так вот, мне кажется очень удобным иметь возможность без дублирования музыкальной и видеоколлекции иметь возможность посмотреть контент и на UMPC, лёжа в ванной, и на телевизоре, благодаря плотной интеграции Vista MCE и XBox 360. Обычная XP это штатно не умела, а переходить на MCE ради только этой функции, значило выбросить деньги. К тому же, кухонная система прекрасно администрируется штатными средствами Vista дистанционно даже через Скайлинк, что позволяет мне задавать ей всевозможные задачи не находясь дома. Скажем, поставить на закачку очередной BD-RIP или слить новую музыку, забрать забытые на домашнем NAS документы или слить из офиса туда очередной медиакит, чтобы разобраться дома. Да вообще, файловые операции дистанционно оказались весьма удобны. К тому же, эта система исполняет роль цифрового видеомагнитофона (USB-тюнер), записывает интересные мне передачи, которые я также могу посмотреть на телевизоре через XBox и при желании, даже из офиса, благо канал достаточно широк.
7) Тегирование документов - реально удобная фича, будучи совмещённой с поиском, позволяет гораздо быстрее, чем при помощи простой навигации по папкам, обнаруживать рабочие документы, статьи, черновики и всевозможные дневники, которые я веду на компьютере.
8) На мой взгляд, в Vista лучше (более надёжно) реализована гибернация ноутбука. В отличие от XP, которая на моих ноутах раньше давала сбои, до сих пор ни разу не столкнулся с тем, что после разгибернации ноутбук не мог продолжить нормально функционировать.
9) Внешний вид (красовости) - ну нравится мне красный фон и алые окна. XP делала не так красиво ;-) Мелочь. Но мне не хочется возвращаться к интерфейсу XP. К слову, я около двух лет не включал в XP её фирменный интерфейс - не видел смысла.
10) Ускорение запуска (с оговорками) - скажем, на ноутбуках и UMPC я выключил Superfetch и Readyboost на уровне сервисов и через реестр, чтобы не снижать мобильную производительность. Имеется ввиду производительность в режиме "открыл крышку, сделал два дела, закрыл крышку". На рабочем и домашнем десктопах, где установлено по 4 Гбайт памяти (в ближайших планах 8 и x64) сервисы активны и экономят рабочее время. Когда Photoshop CS3 стартует мгновенно, чтобы всего лишь кое-что подшаманить в небольшой картинке и закрыться, это экономия моего рабочего времени. Объективно на Quad 3.5 ГГц у меня CS3 стартует быстрее CS2 на XP Pro.
11) Локальная сеть - ну, скажем мне нравится, как с Vista стала работать квартирная и редакционная локалка, шаринг папок, файл-сервер и т.д. На мой взгляд, стало заметно меньше проблем, перестали появляться ситуации, когда принесённое новое оборудование (те же ноутбуки) не позволяли зайти в public-папки для банальной закачки в них файлов. Плюс, очень приятно работает Windows Media Sharing среди систем. Приятнее стала работа с NAS-накопителями дома и в редакции.
12) Связка компьютера с коммуникатором - новые средства MS мне нравятся больше тех, что были в XP.
Подытоживая - мне в Vista, по сравнению с XP, нравится ЮЗАБИЛИТИ, которое ИМХО позволяет мне экономить рабочее время. Что касается системных требований, то мне в любом случае, безотносительно ОС, приходится апгрейдиться, чтобы ускорить выполнение компьютером ряда задач как делового, так и развлекательного характера. Скажем, мне приходится менять HDD, добавлять ОЗУ и менять процессор, чтобы система эффективнее могла ворочать многогигабайтным почтовым архивом, фотографиями RAW и TIFF, кодировать видео в высоком разрешении и даже DVD-рипы, верстать PDF и т.д. Поэтому Vista не явилась каким-то особым стимулом к апгрейду, как не была она и стимулом перехода на квадкор с двуядерки (сколько бы не было таких же обсуждений, что четыре ядра никому ничего не дают). Если ваши задачи прекрасно сейчас выполняются на XP, на текущем железе, то я не вижу смысла перехода - как известно, лучшее враг хорошего, а то что работает лучше не трогать.
В плане системных требований также могу вспомнить, что 3.1 я встречал на 386 с мегабайтом ОЗУ, 95-й Windows на 486DX4 с четырьмя, тот самый "быстрый" XP после 2K на слотовой 2xPentium 3 533 МГц + 512 Мбайт SDRAM, а Vista на квадкоре с четырьмя гигами DDR2. Из этого вывод - к моменту входа Vista в массы нынешняя конфигурация будет столь же архаичной, как сегодня для вас архаичен слотовый P3 533, пусть даже и в двухпроцессорной мамке. И уж поверьте, криков о завышенных аппаратных требований я видел за годы и годы очень много. И всегда они сменялись похвалами за быстроту к моменту появления следующей ОС. Наши компьютеры меняются - у одних для игр, у других для работы. Тем и интересна платформа PC.
Первоначальное сообщение от Doctor
Г-л-у-п-о-с-т-и. Она не рушится. Вообще. Готов подписаться под каждой буквой...
Мой Вам совет - не подписывайтесь! Поверьте - я знаю, о чём говорю. :D
Чтобы основательно "покалечить" XP Pro SP2 , требуется всего 1 месяц интенсивной работы и ежедневное использование моих приложений: 3dsMax+VRay, AfterEffects, Photoshop, CorelDRAW (в рабочих режимах с полной нагрузкой, с ежедневными открытиями/сохранениями десятков громадных файлов)... Чтобы "доломать" XP - требуется месяца 3 (т.е. дойти до ситуации, когда работать вроде бы можно, но систему переставлять уже необходимо). А теперь представьте себе мой отдел дизайна на 10 компов... Переустановки на каждой машине были в среднем каждые 2-3 месяца.
Vista Ultimate x64 (даже не SP1) - полгода работы в том же режиме. Ни единой жалобы -делайте выводы. Могу собрать подписи всех моих сотрудников... :)
churanov95
24.06.2008, 09:58
гарантий (а тем более - техподдержки) ни один из Freeware-разработчиков не даёт. А Вы говорите - Linux, Open Office... :D
это не freeware
это open source
Мой Вам совет - не подписывайтесь! Поверьте - я знаю, о чём говорю. :D
Чтобы основательно "покалечить" XP Pro SP2 , требуется всего 1 месяц интенсивной работы и ежедневное использование моих приложений: 3dsMax+VRay, AfterEffects, Photoshop, CorelDRAW (в рабочих режимах с полной нагрузкой, с ежедневными открытиями/сохранениями десятков громадных файлов)... Чтобы "доломать" XP - требуется месяца 3 (т.е. дойти до ситуации, когда работать вроде бы можно, но систему переставлять уже необходимо). А теперь представьте себе мой отдел дизайна на 10 компов... Переустановки на каждой машине были в среднем каждые 2-3 месяца.
Vista Ultimate x64 (даже не SP1) - полгода работы в том же режиме. Ни единой жалобы -делайте выводы. Могу собрать подписи всех моих сотрудников... :)
А я, стало быть, не знаю, о чём говорю... ну-ну...
Мой опыт полностью противоположен Вашему. С той разницей, что XP не "ломается" (и, соответственно, - не переустанавливается) ГОДАМИ. Софт, кстати, во многом аналогичен вашему - Photoshop, CorelDRAW, AutoCAD, многое-многое другое...
И подписей я тоже мог бы собрать довольно много... + благодарности множества людей, которые после месяцев мучения, наконец, увидели, как должны по-настоящему работать их ноутбуки после сноса с них предустановленной Висты и установки XP Pro SP2.
это не freeware
это open source
В принципе - для конечного пользователя разница несущественная. :)
А я, стало быть, не знаю, о чём говорю... ну-ну...
Этого я не говорил... :)
Мой опыт полностью противоположен Вашему. С той разницей, что XP не "ломается" (и, соответственно, - не переустанавливается) ГОДАМИ.
Значит, у меня были страшнючие китайско-пиратские сборки - вот и было столько проблем... :D
Возможно, софт был и аналогичен, но интенсивность использования - навряд ли. Иначе ХР бы точно годами не жила.
благодарности множества людей, которые после месяцев мучения, наконец, увидели, как должны по-настоящему работать их ноутбуки после сноса с них предустановленной Висты и установки XP Pro SP2.
Виста на ноутбуках - тема отдельная, учитывая их маломощность (в основной массе) даже в сравнении с "бюджетными" офисными ПК. Так что в "благодарность людей за ХР" - охотно верю, но вот в весомость подписей этих людей в нашем споре - верю не очень. :)
Intel не спешит переходить на Windows Vista в качестве корпоративной операционной системы
Новинка Microsoft заслужила репутацию недоработанного продукта, требующего существенных затрат на обновление комплектующих.
...
Руководство Intel приняло решение не устанавливать Windows Vista на свои компьютеры после тщательного анализа
the company made its decision after a lengthy analysis by its internal technology staff of the costs and potential benefits of moving to Windows Vista, which has drawn fire from many customers as a buggy, bloated program that requires costly hardware upgrades to run smoothly.
компания приняла своё решение после длительного анализа посредством её внутренней технологии выигрыша в цене и потенциальных выгод от перехода на Windows Vista, которая описывается многими потребителями как глючной, раздутый софт, требующий дорогих аппаратных обновлений, чтобы работать гладко.
http://soft.compulenta.ru/361281/
...позиция Intel выглядит для меня достаточно убедительно :)
а для вас?
з.ы.:
Microsoft продлит срок поддержки Windows XP
Билл Вет, вице-президент компании опубликовал открытое письмо к пользователям Windows, в котором сообщает, что после 30 июня (срок окончания продаж Windows XP) компания не прекратит поддержку операционной системы, и что поддержка будет осуществляться до конца 2014 года.
...
Возможно, решение компании не прекращать поддержку Windows XP связано с тем, что многие деловые партнеры Microsoft до сих пор игнорируют Vista, в ожидании релиза Windows 7. Кроме того, производители бюджетных моделей ПК были бы вынуждены использовать Linux из-за невозможности сервисного обслуживания XP, что не устраивает Microsoft.
http://soft.compulenta.ru/360956/
естественно, не устраивает! )))
Откровенно говоря я бы сильно удивился если бы такая большая компания вдруг взяла и стала ОС менять, особенно на ОС с большими потребностями по вычислительным ресурсам - это банально нерентабельно.
Когда (и если) замена ОС приносит прибыль - меняют не отходя от кассы.
А на "buggy, bloated program" (глючную раздутую программу) - конечно, не меняют! )
многие деловые партнеры Microsoft до сих пор игнорируют Vista, в ожидании релиза Windows 7
Интересно, они правда считают, что ОС, выходящая в 2009 году, будет легче работать на железе 2006-2007 годов??? Оптимисты такие... :D
Когда (и если) замена ОС приносит прибыль - меняют не отходя от кассы.
А когда такое было? До появления Висты - любая более новая Windows в ряде элементарных задач работала медленнее, чем предыдущая версия (на равных конфигурациях). Или были какие-то исключения? Кстати, почитайте форумы пятилетней давности, где "представители IT-народа" точно так же превозносили Win98, обвиняя ХР в "нереальных тормозах". Как Вы думаете - где они теперь, эти "поборники справедливости"? Правильно - прекрасно работают на ХР, и строчат новые посты - только уже против Висты... :)
И главный вопрос - не могли бы Вы перечислить мне приложения, которые под Вистой работают медленнее, чем под ХР? А я, в свою очередь - перечислю те, которые работают быстрее... :)
А если серьёзно - то преимущество Висты именно в том, что со многими ключевыми задачами она справляется действительно лучше ХР: работа с памятью, работа с индексом, защищённость системы, полноценное использование преимуществ новых технологий.
Особенно радует поддержка оборудования (к вопросу о совместимости). На днях ставил Vista x64 SP1 на конфигурацию: Pentium D 3 ГГц / 1Gb DDRII-533 / 256Mb 7600GT. Машина "под списание" (была....), поэтому решил поэкспериментировать.
"Отчёт о проделанной работе":
1) Диск с драйверами не понадобился вообще - Виста сама нашла и подключила всё оборудование, подключила звук, и даже настроила сеть. Единственное "вмешательство пользователя" - щелчок мышкой на отказе от обновлений и ввод имени пользователя.
2) На этой конфигурации (возраст - примерно 2 года) в приложениях Виста работает быстрее (!!!), чем стоявшая до неё XP SP2. Честно (при всей любви к Висте) - сам не ожидал.
3) Получил обиженного пользователя, который лелеял мечту о новом компе (C2D/C2Q), постоянно жалуясь на тормоза (и довольного шефа, сэкономившего 700-800 у.е. на системник). Вдруг оказалось, что и с такой конфигурацией можно ещё до НГ продержаться (до полной замены всего парка машин фирмы). :D
Итак, Doctor - что это, если не выгода?
На днях ставил Vista x64 SP1 на конфигурацию: Pentium D 3 ГГц / 1Gb DDRII-533 / 256Mb 7600GT. Машина "под списание" (была....), поэтому решил поэкспериментировать.
"Отчёт о проделанной работе":
1) Диск с драйверами не понадобился вообще - Виста сама нашла и подключила всё оборудование, подключила звук, и даже настроила сеть. Единственное "вмешательство пользователя" - щелчок мышкой на отказе от обновлений и ввод имени пользователя.
2) На этой конфигурации (возраст - примерно 2 года) в приложениях Виста работает быстрее (!!!), чем стоявшая до неё XP SP2. Честно (при всей любви к Висте) - сам не ожидал.
3) Получил обиженного пользователя, который лелеял мечту о новом компе (C2D/C2Q), постоянно жалуясь на тормоза (и довольного шефа, сэкономившего 700-800 у.е. на системник). Вдруг оказалось, что и с такой конфигурацией можно ещё до НГ продержаться (до полной замены всего парка машин фирмы). :D
Итак, Doctor - что это, если не выгода?
Вы уж извините, Kaigo, что вмешиваюсь, но это выдача желаемого за действительное. Сравнение замусоренной и ненастроенной с самого начала XP и свежеустановленной Висты. Исходя из Ваших постов я вижу что установка ОС требует "одного клика для ввода имени пользователя". Это не установка.
А как же настройка архивации? А как же вынос профилей из системного раздела? Как же установка антивирусной защиты (как минимум), где оптимизация служб и закрытие уязвимостей?
Естественно, при таком раскладе торможение Висты будет первые полгода менее заметно... Просто потому что труднее найти песчинку на пляже чем на чистой тарелке.
Правильно было бы сравнивать свежую XP и свежую Vista как минимум, а в идеале сравнивать надо правильно настроенные и оптимизированные по производительности комплексы из железа, ОС и приложений.
Короче, обращайтесь. Настроим Вам XP и сравним. :)
Сравнение замусоренной и ненастроенной с самого начала XP и свежеустановленной Висты.
Кто Вам сказал, что ХР была ненастроена? Здоровая такая трёхмесячная балбесина в самом расцвете сил... :) Или Вы думаете, что я только Висту настраивать умею? Обижаете... :D
Ладно, дам Вам лишний повод усомниться в наших с Вистой "достижениях" - именно в данном случае многое объясняется кривейшим процессором Pentium D (у меня с ним давние счёты). "Укротить" его и заставить работать по-человечески смогла только Виста. На любой ХР поведение данного девайса практически непредсказуемо, что вызывает массу тормозов.
Так что - опять имеем дополнительные пару очков в пользу Висты. :)
Исходя из Ваших постов я вижу что установка ОС требует "одного клика для ввода имени пользователя". Это не установка.
А как же настройка архивации? А как же вынос профилей из системного раздела? Как же установка антивирусной защиты (как минимум), где оптимизация служб и закрытие уязвимостей?
Под "установкой ОС" я подразумеваю отрезок времени от помещения DVD-диска в привод до появления полноценного "Рабочего стола" новой ОС (то есть - до стадии полной работоспособности). Дальнейшие действия, инициируемые исключительно пользователем, а не самой системой - уже называются "настройкой ОС".
Поправьте меня, если я неправ... :)
Правильно было бы сравнивать свежую XP и свежую Vista как минимум, а в идеале сравнивать надо правильно настроенные и оптимизированные по производительности комплексы из железа, ОС и приложений.
Согласен. Только когда разница заметна даже невооружённым глазом - имхо, любые тесты уже бесполезны.
Короче, обращайтесь. Настроим Вам XP и сравним.
Увы! Но это была последняя машина на ХР в моём отделе... Хрюшка осталась только у секретарши, менеджеров и у шефа на ноутбуке. :)
Кстати, Alvd - задам Вам такой же вопрос, как и Doctor'у: не могли бы Вы перечислить мне приложения, которые под Вистой работают медленнее, чем под ХР?
Должны же Вы основывать свою нелюбовь к этой ОС ещё на чём-то , кроме административно-финансовых соображений (да и то - не очень убедительных).
Интересно, они правда считают, что ОС, выходящая в 2009 году, будет легче работать на железе 2006-2007 годов??? Оптимисты такие... :D
А когда такое было? До появления Висты - любая более новая Windows в ряде элементарных задач работала медленнее, чем предыдущая версия (на равных конфигурациях). Или были какие-то исключения? Кстати, почитайте форумы пятилетней давности, где "представители IT-народа" точно так же превозносили Win98, обвиняя ХР в "нереальных тормозах". Как Вы думаете - где они теперь, эти "поборники справедливости"? Правильно - прекрасно работают на ХР, и строчат новые посты - только уже против Висты... :)
Я даю новую информацию по теме ветки, а Вы в ответ перепечатываете своими словами посты, в которых это же самое уже несколько раз написано в этой ветке, и на которые даны ответы.
А если серьёзно - то преимущество Висты именно в том, что со многими ключевыми задачами она справляется действительно лучше ХР: работа с памятью, работа с индексом, защищённость системы, полноценное использование преимуществ новых технологий.
Думаю, Вас с удовольствием бы приняли на работу в отдел рекламы Microsoft...
И главный вопрос - не могли бы Вы перечислить мне приложения, которые под Вистой работают медленнее, чем под ХР? А я, в свою очередь - перечислю те, которые работают быстрее...
Только один пример: пакетная обработка нескольких сотен файлов отсканированных изображений в Photoshop, обработка несложная - в основном, ресайз для Web. Vista занималась этим несколько часов (и я точно не помню - дождались ли тогда окончания её работы). То же самое в XP в том же фотошопе было сделано минут за 15.
На самом деле, это, конечно, не является строгим тестированием - это всего лишь ощущения людей. Но они тоже о многом говорят. На самом деле, тормоза заметны почти во всём.
1) Диск с драйверами не понадобился вообще - Виста сама нашла и подключила всё оборудование, подключила звук, и даже настроила сеть. Единственное "вмешательство пользователя" - щелчок мышкой на отказе от обновлений и ввод имени пользователя.
Обалдеть, какие чудеса!
Когда, например, я ставил Windows 2000 на компьютеры 1997-1998 года сборки - она тоже полностью находила всё оборудование и ставила драйвера. Как и Windows 98 - на компы 95 года.
Это абсолютно нормальная ситуация. Естественно, часть драйверов всё равно потом лучше заменить для более правильной поддержки чипсета, видео и т.п..
Итак, Doctor - что это, если не выгода?
Intel искал выгоду. Выгода не найдена. Вопросы - к Intel.
Kaigo, дело в том что на средних конфигурациях, с которыми я имю дело, работает медленнее всё. Я уже приводил пример (OpenOffice). Те машины что идут у Вас под списание, средний пользователь использует в повседневной работе и не планирует их даже к модернизации.
Конечно, если в идеале каждому поставить топовый core quad и к нему памяти гига так 4 - но это ж всё равно что заставлять всех покупать мерседесы. Некоторым (и даже, наверное, большинству) - вполне достаточно какого-нибудь форд-фокуса. А кому-то и классика вполне.
Я не встречал ещё ни одного пользователя который бы просил меня поставить Висту для бизнеса... Зато снёс её, наверное, с полсотни ноутов и видел счастье на лицах пользователей :).
И вообще, аргументация за Висту напоминает мне примерно такую - "советские калькуляторы значительно опередили своё время! Прошло 50 лет, а достаточно мощные батарейки для них не выдумали до сих пор!".
Уж извините.
Может всё-таки давайте к нам менеджером?
Я даю новую информацию по теме ветки, а Вы в ответ перепечатываете своими словами посты, в которых это же самое уже несколько раз написано в этой ветке, и на которые даны ответы.
Сейчас дискуссия идёт конкретно между мной, Вами и Alvd. Поэтому предлагаю не ссылаться на предыдущие посты. Пока в нашем диалоге я не заметил сколь-либо существенных аргументов, кроме "ХР рулит, Виста - тормозит и глючит"... :)
Мой вопрос остаётся открытым - уж проявите уважение, ответьте на него (если даже уже писали об этом раньше).
Когда, например, я ставил Windows 2000 на компьютеры 1997-1998 года сборки - она тоже полностью находила всё оборудование и ставила драйвера. Как и Windows 98 - на компы 95 года.
Это абсолютно нормальная ситуация. Естественно, часть драйверов всё равно потом лучше заменить для более правильной поддержки чипсета, видео и т.п..
Эти ОС и настраивали всё сами? Насколько я помню - даже воспеваемая Вами ХР требует ручной настройки сети в процессе установки. Да и интегрированный звук даже XP SP3 сама не цепляет. :)
Intel искал выгоду. Выгода не найдена. Вопросы - к Intel.
Давайте не будем ссылаться на Интел. Все мы прекрасно знаем, что решения крупных корпораций часто не поддаются логике, и основываются на массе других нюансов, кроме преимуществ или недостатков. Кто знает - возможно, они банально не договорились с Майкрософтом по цене оптовой закупки. :D
Добавлено через 8 минут 34 секунды
Kaigo, дело в том что на средних конфигурациях, с которыми я имю дело, работает медленнее всё.
Я могу заявить обратное, причём обоснованно и по конкретным пакетам. Отсюда вывод по всем законам логики: если имеются показатели системы (как и железа), доказывающие её быстродействие без применения дополнительных средств - то они перекрывают любые доказательства о её небыстродействии...
Или у меня Виста не такая, как у Вас?
Я уже приводил пример (OpenOffice).
Однозначно - проблема OpenOffice, а не Висты.
И вообще, аргументация за Висту напоминает мне примерно такую - "советские калькуляторы значительно опередили своё время! Прошло 50 лет, а достаточно мощные батарейки для них не выдумали до сих пор!".
Поясните... :D
Хочу перевести разговор в другую плоскость но не знаю как это реализовать...
Я бы хотел таки настроить несколько одинаковых машин для одной цели с разными ОС и выдать юзерам, а потом по отзывам оценить соотношение "цена/качество". Очень хорошо если юзеры будут как можно более чайникообразные.
Как бы это сделать? Может быть поставить вопрос перед thg?
Или может приезжайте в гости? Я нахожусь в Подольске МО.
Добавлено через 2 минуты 46 секунд
Поясните...
Ну Вы же списываете машины которые многим за счастье...
Или может приезжайте в гости? Я нахожусь в Подольске МО.
Нет уж, лучше Вы к нам!.. У нас тут романтика: восточное гостеприимство, солнце, арбузы, плов, Висты рабочие... :D
Добавлено через 3 минуты 26 секунд
Ну Вы же списываете машины которые многим за счастье...
Списываем. Но не из буржуйских понтов, а исключительно вследствие необходимости поддержания рабочего процесса. Насчёт "счастья" - указанная мной конфигурация, имхо, более чем средняя для большинства домашних пользователей, и изрядной части офисных пользователей.
Нет уж, лучше Вы к нам!.. У нас тут романтика: восточное гостеприимство, солнце, арбузы, плов
:)
Ловлю на слове! В отпуск - к Вам! На то лето хочу...
Правда... :)
Как бы это сделать? Может быть поставить вопрос перед thg?
А вот это - интересная идея!
Вопрос к адимистрации: возможно ли провести подобное тестирование, чтобы раз и навсегда поставить точку в этом споре?
Предлагаю для тестирования следующие категории:
1) Конфигурации ПК: "Офис", "Дом", "Типичная игровая станция", "Типичная рабочая станция", "Бескомпромиссный Hi-End".
2) Операционные системы:
XP Home Edition SP3
XP Professional SP3
XP Professional x64 SP3
Vista Home Basic SP1
Vista Ultimate Edition SP1
Vista Ultimate Edition x64 SP1
Причём, тестировать желательно в реальных задачах, а не только в синтетике. Думаю, будет интересно всем - начиная от пользователей, и заканчивая представительством Microsoft... :)
Эти ОС и настраивали всё сами? Насколько я помню - даже воспеваемая Вами ХР требует ручной настройки сети в процессе установки. Да и интегрированный звук даже XP SP3 сама не цепляет. :)
Не уверен, что во всех ситуациях воспеваемая Вами Vista настроит сеть именно так, как это действительно нужно. Так что, руками - оно, всё же, понадёжнее, imho. Да и не такая это проблема, чтобы об этом говорить. А насчёт интегрированного звука - тут вы ошибаетесь. Всё зависит от того какой это интегрированный звук...
Давайте не будем ссылаться на Интел. Все мы прекрасно знаем, что решения крупных корпораций часто не поддаются логике, и основываются на массе других нюансов, кроме преимуществ или недостатков. Кто знает - возможно, они банально не договорились с Майкрософтом по цене оптовой закупки. :D
Я как раз поместил свой ключевой пост именно с целью подчеркнуть решение крупнейшего и ближайшего партнёра Microsoft. Если уж две небедные компании делают вещи, призванные работать СОВМЕСТНО у конечных потребителей - то вполне логичным было бы внутри компаний использовать новейшую продукцию друг друга. Ан - НЕТ! Не сложилось, не срослось! И велики дожны быть причины, отвернувшие Intel от Висты.
Однозначно - проблема OpenOffice, а не Висты.
Я бы не был так категоричен. OpenOffice успешно работает ещё на нескольких платформах. Так что, ответ зависит от того, с какой стороны поглядеть на вопрос...
Да, можно рассудить, что отказ работы софта под операционной системой - проблема этого софта, ибо софт делается под ось, а не наоборот...
Но иногда случается, что и с осью дела обстоят "не ах", и в этих случаях уже при написании софта предпринимаются попытки обойти те самые "косяки" в оси. Естественно, это происходит уже после того, как подобный "родовой" баг в операционке найден и изучен.
Мне лично приходилось сталкиваться с подобными проблемами (всё же по жизни занимаюсь разработкой программного обеспечения).
Kaigo, я бы добавил ещё Linux, может быть Mandriva Power Pack или другой с человеческим лицом.
Ставим вопрос?
Doctor, поможете?
Doctor, поможете?
не очень представляю, как в этом могу помочь...
Да и насколько объективным вообще можно сделать такой тест...
Kaigo, я бы добавил ещё Linux, может быть Mandriva Power Pack или другой с человеческим лицом.
Нецелесообразно - вследствие отсутствия совместимости огромного количества ПО.
К тому же, Linux, имхо - религия. Если уж человек пересаживается на него - то исключительно из идейных соображений, либо (что гораздо реже) для конкретных задач, невыполимых под Windows. Так что, вряд ли это будет кому-то интересно и кого-то в чём-то убедит. :)
Да и насколько объективным вообще можно сделать такой тест...
Если Вы про тест "XP vs. Vista" - то всё очень легко. А если про "Windows vs. Linux" - тогда действительно, с объективностью будут большие проблемы...
Объективность теста очень проста. Например, найти бухгалтера, который не знает слова Vista (и XP, впрочем, тоже), дать ему 1С... Найти художника-фотошопера и кореловщика, домохозяйку - в общем людей, далёких от ОС.
Компы можно выставить в павильоне и давать юзать бесплатно с возможностью потом купить - и всё. Идёт человек мимо, заходит, юзает, покупает что понравилось.
Результат оценивается по количеству проданных машин. Слова "XP", "Vista" - запрещены к употреблению персоналом. На вопросы об оси отвечать "военная тайна".
Вот собственно и вся метода.
А Линукс - если впишется в метод, то сделать. Не впишется - не надо... Но установка и администрирование Линукса гораздо более рентабельно с точки зрения продавца (замечу, не покупателя!).
Как помочь? - двинуть идею в массы... Если возможно, то спонсорские :)
Найти художника-фотошопера и кореловщика, домохозяйку...
Мдааа... Однородный ряд, ничего не скажешь... :D
Тестировать должны профессионалы. Поэтому ещё раз обращусь к адиминистрации - можно ли устроить на страницах THG подобное тестирование?
Уверен, что посещаемость статьи и соответствующего топика будет рекордная (вспомните тему про пиратство в игровой индустрии)!.. :)
Если Вы про тест "XP vs. Vista" - то всё очень легко. А если про "Windows vs. Linux" - тогда действительно, с объективностью будут большие проблемы...
Если абстрактно предположить, что кто-то будет делать такой тест, и для него найдутся требуемые люди с гарантированно равным уровнем "незнания" операционных систем, и для них кем-то будут определены задачи (если последнее предусматривается) - то как определить железо, на котором будут проводиться тесты? :)
(а если задачи не предусматриваются - то как будут оцениваться результаты?)
Ведь можно выбрать железо на котором у Висты не будет шансов, а можно - такое, на котором она даже местами и выиграет...
Alexander E. Valov
28.06.2008, 18:53
К администрации ресурса я не отношусь, но - тестирование такое, мое имхо, не будет иметь никакой объективности.
Для человека чайника, нет разницы в ОС, нет разницы в отзывчивости. Есть просто система, которая то думает, то не думает, причем от ОС это не зависит. Документы, базы, все хранится на сервере, от его мыслей и будет зависеть работа человека... По большому счету, милисикунды разницы - будут скрадываться субъективными оценками. У нас в компании переход на ХР с 2000 обусловлен глупостью) Необходима поддержка *.докх, формата Офис 2к7, который ставится только на ХР и выше... Виста стоит только в отделе ИТ. До перехода серверной инфрастурктуры на 2к8 - а это случится не раньше, чем через год, никаких повсеместных Вист не будет. Все преимущства от ОС для корпораторов можно ощутить только введя ее в АД, к сожалению, с 2к3 ДС есть проблемы, как ни крути)
Предлагаю для тестирования следующие категории:
1) Конфигурации ПК: "Офис", "Дом", "Типичная игровая станция", "Типичная рабочая станция", "Бескомпромиссный Hi-End".
2) Операционные системы:
XP Home Edition SP3
XP Professional SP3
XP Professional x64 SP3
Vista Home Basic SP1
Vista Ultimate Edition SP1
Vista Ultimate Edition x64 SP1
Alexander E. Valov, Doctor - речь идёт о полном пакете стандартных тестов (синтетика + игры), плюс - тесты стандартных пакетов типа MS Office, CorelDRAW, Adobe Illustrator, Adobe Photoshop и т.д... А указанные конфигурации, имхо, очень легко набросать минут за 20-30.
Идею с "чайниками" никто, кроме Alvd, не поддерживал. :)
Alexander E. Valov
28.06.2008, 19:28
MS Office - смотря какой, конечно, но в условиях организации, когда документы хранятся централизовано в ДФС или на Шир-понтовских порталах, скорость работы с документами сравнима во всех ОС, поскольку разницу видно только при загрузке файла, а она зависит от загруженности канала и сервера.
CorelDRAW - не работал не знаю
Adobe Illustrator, Adobe Photoshop - наши дизайнеры говорят, что в Висте быстрее, но переводить их на нее мы не спешим пока... Мне тоже кажется, что быстрее под Вистой, за счет кеширования... :)
Чайников, умеющих работать более менее внятно с этими пакетами как-то нет. Все шарят)
Схема такая:
1) В "лаборатории" THG собираются 5 ПК указанных конфигураций;
2) На них попеременно ставятся все вышеуказанные системы с пакетом тестируемого ПО (сделать подобные сборки ОС весьма просто);
3) На всех ПК прогоняется ряд тестов.
4) Результаты заносятся в таблицу.
5) Всё. :)
А тема "чайников", повторяю - тут вообще ни при чём. :)
P.S. MS Office - согласен, разница будет измеряться в миллисекундах. Просто Alvd жалуется, что он на Висте тормозит... :D
P.P.S. С удовольствием занялся бы сам, но сотрудники THG за подобные эксперименты получают зарплату, а я - только теряю "драгоценное" рабочее время и получаю недовольство руководства. Увы... :(
Alexander E. Valov
28.06.2008, 21:46
Думается мне, что тестирование не покажт ничего. Просто цифры...
Дело в том, что если в Висте включать кеширования и т.п., то со временем скорость работы ее с приложением вполне конкретным возрастет в разы. В отличие от ХР. Где все как запускалось с одной скоростью, так и запускается. С другой стороны, если тот же ФОтошоп запускть часто, он будет в кэше, и стартовать будет быстро, а Иллюстратор запускаемый раз в месяц - будет стартовать долго, потому что придется из ОЗУ убрть Фотошоп, и воткнуть туда Иллюстратор. Таким образом, Виста проиграет ХР, в которой старт приложений всегда означает помещение его в ОЗУ. :)
На чистой Висте Фотошоп в первый раз запустится через минуту, второй через 45 секунд, тртий через 30 секуд (цифры с потолка). После ребута, на второй день скажем, первый раз -45 секунд, второй - 30, третий - 25.. А через месяц, мы будем видеть разницу при запуске приложения в зависимости от открываемого документа)) Какой-то быстро, какой-то часто. К примеру, у нас в орг-ии используется общий для всех сотрудников шаблон Ворда... Для создания любых документов. Таким образом, открываться просто так с шаблоном, имеющим информацию и весящим 75 кб он будет быстрее чем с пустой страницей весящей 40 кб. Хотя казалось бы, милисекундная ращзница должна быть в обратную сторону...
Есть и еще куча ньюансов, таких как фрагментирвоание файлов, скажем, местоположение файлов, которые открываются (сетевая шара, локально) и пр.
Простите за кучу ошибок и опечаток, все в спешке) Выше описанное, имхо, подтверждаемое более чем годовалым опытом работы с Вистой. :)
Господа, чтож вы так на чайников набросились? Вот смотрите, мы тут все, смею надеяться, профессионалы. Поэтому без здорового фанатизма ("личных пристрастий и убеждений") не обходимся. А чайник тем и хорош что убеждений у него нет, и глубина незнания безгранична.
Голосование надо проводить кошельком.
Приведу модель. Прихожу я (чайник) - в магазин и хочу себе купить например погодную станцию. Мне конечно начинают предлагать "эта с большими часами, и вот эта с дизайном, а вот тут кнопка розовая для женщин приятно...". А я что... Мне пофиг, Линукс в ней или Symbian или там ЦРУ-ОС. Вот погоду она оперативно показывает, и кнопка розовая жене нравится... Какой там датчик говорите? Медный? А тут, значит, полупроводник? А в этой хромель-алюмелевый? Да ладно, хрен с ним, с датчиком, мне бы кнопочку для жены и часы побольше. А тут значит ФизтехDOS? А... А эта с голоса понимает? Ребята, мне погоду надо и чтоб не через минуту а сразу... Я вот сказал погоду дай, почему её всё нет? ЦРУ-ОС загружается? Нет, всё-таки давайте вот эту, с кнопочкой...
И по итогам продаж оценивать.
А профессионал он и есть профессионал. К нему как правило админ приставлен чтоб ему руки и голову от всякой фигни освободить.
Тем более что MS ставит удобство чайника во главу угла.
Alexander E. Valov
29.06.2008, 20:31
Не будет работать схема)
В базовых наборах приложений, разница в скорости работы приложений под управлением ОС будет составлять миллисекунды. Пользователь просто не увидит эту разницу в магазине. Я если честно, вообще слабо представляю себе ситуацию, когда чайнику удастся воочию убедиться в разнице в скорости открытия ПО... Часы будут открываться одинаково, и в Висте и в ХР, только в Висте там будет вменяемый календарик и часы в время не только в твоем, но и в другом часовом пояс. Эта мелочь - юзабилити. Вот из-за юзабилити и выберет пользователь. К тому же, окошечки прозрачненькие))) А еще если ему и травку показать.. То вообще... Выбор в пользу Виста очевиден. Да и нет уже вроде компов с ХР. Все с Вистой идут предустановленной.
Alexander E. Valov
29.06.2008, 20:33
з.ы.Итоги продаж в мире показывают, что пользователи делают выбор в пользу Висты. С корпорациями сложнее, потому что, АД - не такая простая штука, как кажется) А сменить половину парка серверов, да еще весь парк юзверьских машин - даже если их всего штук 100 - пиздец, какой геморрой. У админов есть чем заняться вместо этого, уж поверьте)
А чайник тем и хорош что убеждений у него нет, и глубина незнания безгранична.
Чем больше человек знает, тем больше сомневается. :)
В общем-то - аксиома.
Чаще, слишком "твердые" убеждения формируются на основе полузнаний или на основе "религиозных" убеждений....
InOctopus
30.06.2008, 09:18
Подкину новость для обсуждения:
http://www.winline.ru/news/3760.php
техподдержка WinXP продлена. Интересно, что же заставило ее это сделать?:)
А всё же?
Итоги продаж Vista показывают, что корпоративные пользователи покупают Vista Business Edition, потому что MS разрешила делать Downgrade на XP Professional. Домашние - потому что "деваться некуда, всё равно придётся переходить". А вот реальных итогов никто не демонстрировал.
Уже третья _организация_ в Подольске перешла на Linux в 2008 году. Итого, одна - на ASP и две на Mandriva 2008.
Это уже серьёзно. И говорит не в пользу MS. Именно поэтому я с самого начала хочу увидеть _в_цифрах_ выгоду от использования новых MS-продуктов.
Если же оно становится всё более невыгодно, я понимаю что надо срочно разрабатывать планы миграции на альтернативу, пусть даже с точки зрения фанатов "крысы бегут с корабля".
МS надо учредить золотую медаль весом в пуд и вручить её каждому разработчику 1C :)
корпоративные пользователи покупают Vista Business Edition, потому что MS разрешила делать Downgrade на XP Professional.
Чего я тут не понял... Покупать Висту, чтобы потом даунгрейдить её до ХР? Вы где это нашли, если не секрет? :)
Уже третья _организация_ в Подольске перешла на Linux в 2008 году. Итого, одна - на ASP и две на Mandriva 2008.
Это уже серьёзно. И говорит не в пользу MS. Именно поэтому я с самого начала хочу увидеть _в_цифрах_ выгоду от использования новых MS-продуктов.
Если же оно становится всё более невыгодно, я понимаю что надо срочно разрабатывать планы миграции на альтернативу, пусть даже с точки зрения фанатов "крысы бегут с корабля".
Alvd, заявления о "скорой смерти Windows" и "первом пришествии Linux" муссируются на форумах уже лет десять, если не больше. Что не особо мешает ОС от Microsoft продолжать повсюду занимать лидирующие места...
Если Вы не хотите увидеть выгоду - вы её не увидите. А если вы ищете финансовую выгоду в сравнении с Linux, то это заведомо бесполезно - бесплатной/полуплатной Windows не будет никогда. Как, впрочем, и Linux никогда не достигнет уровня юзабилити и простоты обслуживания даже XP, а тем более - Vista (если только Linux не превратится в такого же "платного монстра", на которого работают тысячи программистов).
Как, впрочем, и Linux никогда не достигнет уровня юзабилити и простоты обслуживания даже XP, а тем более - Vista (если только Linux не превратится в такого же "платного монстра", на которого работают тысячи программистов).
Вы посмотрите на упрощенные для пользователей дистрибутивы, типа Убунты - при отсутствии изначальных проблем с оборудованием (а линукс уже довольно давно определяет оборудования из коробки больше чем винда) она ничуть не менее юзабилити чем винда, а уж более продвинутые пользователи, не гнушающиеся терминала и немного покодить в скриптах прям-таки удивятся как порой просто и удобно можно осуществлять многие операции....
П.С. не знаю насчёт тысяч, но на индустрию открытого ПО работают миллионы.... и денег там крутятся миллиарды - вопрос времени когда монополия МС падёт, хотя исчезновения её продуктов я, например, не предвижу....
Konwin, про преимущества Linux мы можем поспорить в другой ветке. Так или иначе, ей никогда не конкурировать на равных с Windows - разные весовые категории. Абсолютно разные. ;)
Добавлено через 11 минут 7 секунд
Если подойти к вопросу с другой стороны - "моду" на ОС диктует Запад. И с этим ничего не поделаешь. Европейцам и американцам ничего не стоит заплатить лишние 150-200 долларов за Висту.
А пока будет продолжаться такая ситуация - и разработички ПО будут ориентироваться, в первую очередь, именно на Windows.
Что же касается "миллионов программистов" открытого ПО - ИМХО, сто программистов Microsoft под единым руководством гораздо эффективнее миллионов, пишущих разрозненно (каждый "под себя")...
Чего я тут не понял... Покупать Висту, чтобы потом даунгрейдить её до ХР? Вы где это нашли, если не секрет?
Налоговые инспекции. МВД.
Если Вы не хотите увидеть выгоду - вы её не увидите.
Может я плохо смотрел, и Вы покажете эти замечательные цифры?
Может я плохо смотрел, и Вы покажете эти замечательные цифры?
Сколько стоит один визит админа по линуху?
Сколько стоит один визит админа по линуху?
Обычно админ по линуху рулит удалённо и никуда не ездит. Если контора обслуживается у такого админа то это порядка 10к в месяц или выше. Я лично знаю всего четверых таких админов, у каждого от 6 контор и з/п от 100к. По квалификации эти люди находятся за гранью добра и зла.
Мы пока линух не обслуживаем, и "по инциндентам" клиенту обходится в 3-5к в месяц (один-два вызова в месяц, интересно что чаще всего 0-day вирусы или аппаратные проблемы).
Одна из причин для нас работать с линухом.
Однако это не причина для отказа от экономического расчёта эффективности Vista по сравнению с XP.
А самое страшное в винде это не её неустойчивость, при грамотной настройке винда вполне живуча и юзабельна. Более того, Vista без сторонних программ действительно более устойчива и защищена. Но недостаточно. Т.е. вопрос вырождается в "какой корабль лучше, с 99-ю пробоинами или только с 96-ю".
Самое страшное это мутная политика лицензирования и неопределённость понятия "право" в бухучёте, а также то, что неправильное лицензирование находится в области административных правонарушений, т.е. понятие "презумпция невиновности" тут неприменимо и вашу фирму могут вынуть в любой момент. Хотя после волны показательных порок вроде стало немного спокойнее, но тем не менее поступают заказы на разработку девайсов для хранения информации "вне досягаемости руки закона". Что интересно, только от виндузятников.
Если уж сравнивать с линухом, то сколько стоит откупиться от проверки?
Сама система стоит не дорого. Куда дороже весь остальной приклад. Скажем так - в разы. А вы все время про стоимость ОС.
http://linux-xp.ru/about/
Эта штука, в целом может вполне заменить винду (даже не придется осваивать новый интерфейс), но стоит не намного дешевле винды.
Весьма приятна в использовании. Год назад проблем было куда больше, подчистили.
А вы все время про стоимость ОС.
Так если ж меня заставляют платить деньги то я должен знать за что конкретно. Если бы XP, 2000, 98 не снимали с производства, а например продавали по либеральным ценам то и разговора бы не было. А если мне навязывают Vista, заставляя платить дополнительное бабло и вдобавок ещё покупать железо, да переучивать юзеров, да переписывать или заменять сопутствующий софт, то надо хотя бы объяснить за что я плачу и почему мне выгодно. Сам MS говорит только про "более устойчивую и защищённую ОС с красивым интерфейсом". На форуме говорят "ХР устарела а админы тупые и упёртые".
И что же со всем этим делать? Просто отдать бабло и не париться? Вот представьте, у Вас стоит на даче сортир и всё в нём вроде нормально, а милиция заставляет его сжечь и поставить новый в цветочек "потому что красиво". На каменный фундамент "потому что более безопасно". Конечно, кто-то поставит и даже может через год скажет "и правда, красиво"... А кто-то ругаться будет.
Вопрос платить или нет из другой области.
Здесь (выбор ОС) хоть что-то видно и есть, в общем-то, выбор.
Считайте на счетах, пишите на бумажке. Для многих разница будет не велика. О том каким образом заставить клиента платить ....
Давайте возмущаться, что в все дорожает, Лужков вводит новые налоги и штрафы, причем дороги по прежнему как в поговорке... Так за что и кому платим?
Причем эта "проблема" не только России, сие общая закономерность: не так, так эдак. Если вы будете сидеть на 98-виндах, что будет кушать команда MS?
А поторговаться или надавить немного слабо? Всё ж не свой Чубайс, а иностранный Гейтс... Если MS не хочет услышать собственных юзеров, почему обязательно надо гнуться? Да ещё на всех уровнях? Да подставлять жопы собственных бизнесменов, и ещё заставлять снять штаны, пардон?
Я, конечно, догадываюсь, почему. Возможно я не прав, но мне кажется это ровно потому что ЖКХ всё дорожает и никак не достигнет 100% и поэтому проживая в разваливающемся 16-квартирном доме без двора в центре грязной лужи я всё больше плачу за техобслуживание и ровно потому что дороги чинят каждый год и всё не починят, и т.д. и т.п.
Я конечно в одиночку ничего не сделаю, а вот письмо от всех жильцов с цифрами и приложениями уже приводит к результатам. А в новом доме ЖКО уже не будет хозяином, просто потому что наелись.
А тут получается опять лезем в карман и говорим "красивый интерфейс". Не понимаю!
А поторговаться или надавить немного слабо? Всё ж не свой Чубайс, а иностранный Гейтс... Если MS не хочет услышать собственных юзеров, почему обязательно надо гнуться?
Я что-то не очень понял - это претензии к правительству, или к Майкрософт? :D
Почему Майкрософт должна снижать цены в России/СНГ - как "гуманитарную помощь", что ли? Давайте тогда требовать снижения цен на продукцию BMW, Lexus, Sony, Intel, AMD и т.д. Вы же не будете возмущатся стоимостью Intel Celeron, узнав о том, что его себестоимость - копейки? Просто сработала психология - за то, что раньше было практически бесплатным, теперь надо платить. :)
Другой вопрос (как я уже писал) - это то, что правительство опрометчиво согласилось пойти на подобные меры по жёсткому контролю. Вот туда и можно все Ваши претензии. ИМХО.
Работает на vBulletin® версия 3.6.10. Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot