PDA

Просмотр полной версии : 64бит. Это как? И зачем?


Cenia
13.07.2006, 02:20
Не подскажите, зачем сейчас двухъядерные процессоры которые работают с 64-х битными программами, если сейчас 64-х битные программы выпускает только компания Microsoft, а игр то таких нету. Хоть ети процессоры и поддерживают прошлый стандарт, но не подскажете по какому принцыпу, и что при этом жертвуется.:confused:

DYm00n
13.07.2006, 09:53
На будущее, да и для FarCry выпустили патч в 500 мегов для 64 битных процесоров

Stiven
13.07.2006, 14:05
Уже полгода, если не больше, как вышел патч под UT2004. Хм, счас глянул, все уже есть)))
o Dreadnought
o Far Cry
o UT 2004

Вот тут (http://amd.filecloud.com/files/category.php) - бороться и искать найти и перепрятать.
2Cenia:
Есть не только продукты Микрософта. Вы в курсе?!
Просто микрософтовские продукты счас самые отсталые в поддержке 64разрядных камней.
А 2-х ядерность поддерживается давно, просто производители игр, почему-то(наверно из-за цены на сервера), не делали подобных игр. А программы... их ОЧЕНЬ много, но не под виндовс. Ибо зачем писать счас, когда непонятно какая система выйдет, ну, ну теперь то мы почти на 90% знаем, но все может быть. А программа пишется не 1 день!

transmitter
13.07.2006, 15:16
При переходе на 64 бита пожертвовали увеличенной на несколько % ценой :) изза увеличенного размера исполнительных блоков. Программ под 64 бита, даже под 128 - хватает, они в основном в сфере рабочих станций и серверов. Ну и *nix-подобных системах. В данный момент 64бита решают в основном одну насущную проблему - проблему адресации к более чем 4гб памяти. С выходом Висты 2гб - необходимость, соответственно к 2008 году (середина) 4гб будет уже "чуть выше среднего уровня". И к этому моменту надо уже иметь готовое проверенное решение для тех, кому всегда мало :)

Хакер
21.07.2006, 14:05
Если прочитать все статьи вашего сайта, можно подумать у устройства которое вы описываете нет недостатков, особенно вы так хвалите Процессоры Core 2 Duo на самом деле это беспонтовые процы т.к. 32-бита , а Athlon64 вот это прелесть 64-бита, и вы ещё пишете, что как мол будет смотрется супер Процессор Core 2 Duo по сравнению с лажовым AMD64, и вы даже не написали недостатков intel только похвалили, просто intel пытается всех удивить объёмом кэша, как прежде повышением тактовых частот. Вывод: AMD64 рулит!

SPECIALIST
21.07.2006, 14:09
Первоначальное сообщение от Хакер
Если прочитать все статьи вашего сайта, можно подумать у устройства которое вы описываете нет недостатков, особенно вы так хвалите Процессоры Core 2 Duo на самом деле это беспонтовые процы т.к. 32-бита , а Athlon64 вот это прелесть 64-бита, и вы ещё пишете, что как мол будет смотрется супер Процессор Core 2 Duo по сравнению с лажовым AMD64, и вы даже не написали недостатков intel только похвалили, просто intel пытается всех удивить объёмом кэша, как прежде повышением тактовых частот. Вывод: AMD64 рулит!


молодец!:D
+
давно таких не встречал. Не думал, что на нашем форуме такие присутствуют.
+
ты первый раз компьютер вчера увидел ?
+
почитай книжку "Персональный компьютер для Чайников".

DYm00n
21.07.2006, 14:11
1. Во первых они 64 битные
2. А тебе щас очень 64 бита нужны? Мало программ, а темболее игры, которые 64 бита используют

mvg
21.07.2006, 14:47
Строго говоря вопрос правильный.
Проблема с падением производительности в 64 - есть
Во вторых не будем забывать про Висту - по сути изначально 64 битная, и она не за горами.
Но вопрос действительно поднят не к месту.

@LF
21.07.2006, 18:07
Проблема с падением производительности в 64 - есть
по-моему просто прироста нет... по крайней мере в тех обзорах, где я смотрел.

mvg
21.07.2006, 18:12
Имел ввиду по сравнению с 32

valday666
21.07.2006, 20:03
Первоначальное сообщение от Хакер
Процессоры Core 2 Duo на самом деле это беспонтовые процы т.к. 32-бита , а Athlon64 вот это прелесть 64-бита
Жжошь!:D Ты не слышал о такой технологии у Интела? EMT64 называется.

@LF
21.07.2006, 22:19
ы не слышал о такой технологии у Интела? EMT64 называется.
EM64T http://forums.overclockers.ru/images/smiles/icon_redface.gif

valday666
24.07.2006, 15:24
Сорри, опечатался :)

mvg
24.07.2006, 15:35
Тесты новых процессоров, построенных на микроархитектуре Core, продемонстрировали их подавляющее превосходство над предложениями конкурента. Работая на одинаковых тактовых частотах, CPU с микроархитектурой Core обгоняют Athlon 64 X2 примерно на 20%, не оставляя продукции AMD никаких шансов на лидерство. Данный вывод был сделан во множестве обзоров, которыми уже целую неделю кишит Интернет. Однако мы возьмём на себя смелость на фоне всеобщей радостной вакханалии поклонников Intel высказать опасение в том, что в будущем столь оптимистичные оценки производительности новинок от Intel придётся несколько поумерить. Дело в том, что информация о более низкой производительности Conroe в 64-битных режимах получила неожиданное подтверждение.

Обнародованные японским сайтом PCWatch выдержки из руководства по оптимизации программ для новых процессоров Core 2 Duo показывают, что при переходе в 64-битный режим (64-bit Long Mode), поддерживаемый в новых процессорах благодаря технологии EM64T (Enhanced Memory 64 Technology), микроархитектура Core теряет часть своих преимуществ. Иными словами, новые процессоры Intel оказываются лучше оптимизированными для исполнения 32-битных программ. Поэтому, после выхода операционных систем семейства Windows Vista и массового появления 64-битного программного обеспечения, Core 2 Duo может уже не вызывать столь восторженных отзывов.

В первую очередь Intel сообщает о том, что процессоры Intel Core 2 Duo в 64-битном режиме не поддерживают технологию Macrofusion. Напомним, что данная технология направлена на увеличение числа исполняемых за такт команд и заключается в том, что ряд пар связанных между собой последовательных x86 инструкций, таких как, например, сравнение со следующим за ним условным переходом, представляются внутри процессора одной микроинструкцией. В результате, процессоры с микроархитектурой Core теряют возможность обработки в 64-битном режиме пяти x86-64 инструкций одновременно. По оценкам экспертов, отключение данной технологии способно снизить производительность процессоров с микроархитектурой Core на величину, достигающую 10%.

Второй проблемой 64-битных режимов в Conroe стало то, что производительность может снижаться и при работе с дополнительными регистрами общего назначения, становящимися доступными при активации EM64T. Этот неприятный факт объясняется увеличением на один байт длины инструкций, оперирующих дополнительными 64-битными регистрами, что затрудняет работу алгоритмов разборки кода, применяемых на начальной стадии декодирования.

Указанные две проблемы, по мнению Intel, должны учитываться разработчиками программного обеспечения, которые, путём оптимизации кода, имеют возможность уменьшить их отрицательный эффект. Пока же, действительно, мы можем наблюдать, что при работе с 64-битным программным обеспечением процессоры Core 2 Duo не демонстрируют столь подавляющего превосходства над конкурентами.

Например, согласно публикации сайта behardware.com, по данным бенчмарка Cinebench 9.5, осуществляющего финальный 3D рендеринг, переход от 32-битной версии приложения к 64-битной даёт увеличение производительности в 11.5% при использовании процессора Athlon 64 FX-60 и лишь выигрыш в 4.6% при использовании системы, построенной на базе Core 2 Duo E6600. Благодаря этому даже достигается превосходство Athlon 64 FX-60 над Core 2 Duo E6600 в 64-битной версии этого теста.

Другими подобными результатами делится один из разработчиков графического редактора Paint.Net, Rick Brewster. Согласно его данным, полученным при измерении производительности процессоров в бенчмарке, использующем наиболее «тяжёлые» для процессора графические операции, переход от 32-битного к 64-битному режиму работы процессора даёт возможность получить примерно 40-процентный выигрыш на CPU семейства Core 2 Duo. При этом процессоры Athlon 64 X2 приносят в данном случае гораздо больший прирост в скорости, превышающий 60%.

Конечно, приведённые данные носят пока что предварительный характер. Внедрение операционной системы с врождённой поддержкой технологий AMD64 и EM64T, ровно как и появление разнообразного 64-битного программного обеспечения, наверняка, способно будет преподнести новые сюрпризы. Мы же пока просто обращаем внимание на то, что при использовании 64-битного режима соотношение сил между процессорами Core 2 Duo и Athlon 64 X2 не сохраняется. И на то есть объективные причины.

predator
24.07.2006, 15:54
Я думаю если Conroe E6600 сравнюеться с FX-60 в 64 битном тяжелом режиме это всё еще очень хорошо :) .

transmitter
24.07.2006, 16:16
Ну, дело в том, что еще минимум год мы все будем пользоваться 32-битным софтом. За это время Интел может выпустить новую ревизию Конро, лишенную этого недостатка. Еще будет Кенсфилд с 4 ядрами, который тоже можно "успеть поправить". Беря Интел - мы получаем выигрыш в 32бит и паритет в 64бит с учетом перспективности ЛГА775. Беря АМД мы получаем проигрыш в 32бит минимум на полгода, паритет в 64 битах для старших моделей процессоров класса A64FX, ситуация в "настольном рынке" не особо меняется. При этом не стоит забывать о заявленной несовместимости АМ2 и АМ3, с учетом этого АМ2 имеет немного шансов стать "удачной для приобретения платформой" :)

@LF
24.07.2006, 16:20
При этом не стоит забывать о заявленной несовместимости АМ2 и АМ3, с учетом этого АМ2 имеет немного шансов стать "удачной для приобретения платформой"
а причем здесь совместимость АМ2 и АМ3? опять эти все бредовые идеи о том, что можно будет воткнуть новый процессор в старую мать?? Не волнуйся, интел что-нибудь придумает, чтобы заставить купить тебя новую мать под кентсфилд.

transmitter
24.07.2006, 16:28
Уже придумал оптимизацию :) А кенсфилд работает в 975 чипсете судя по тестам. Кроме того, при неизменном процессорном разъёме есть возможность постепенного апгрейда. А в случае AM2->AM3 его нет. Особенно если учесть, что AM2 не будет иметь K8L - процессоров. Другое дело что теоретически можно будет взять АМ3, поставить в АМ2 и потом менять мамку... такой вариант тоже рассматривается.