Просмотр полной версии : Принтер для фото
Если кто заморачивался будьте любезны подсказать какой принтер лутше и дешевле подходит для массового печатанья фотографий, т.е. себестоимость 1 фото, лазерный или струйный, НР или кэнон, эпсон срок службы. Буду благодарен просто нет времени заморочится самому,, завалили работой(:mad:
predator
20.07.2006, 17:18
говорят, что Epson по себестоимости хорош. На распечатку много краски не потребуеться, очень хорошо распределяет ее ( Засыхает мгновенно). думаю самым эконономным и качественнымвыбором будет Epson Stylus D88 photo edition 22ppm 5760DPI. Я во всяком случае собираюсь такой приобретать.
P.S
Да и картириджы к Epson намного дешеввле, чем, например, HP.
1) HP можно заправлять, а Epson - нет, только картриджи покупать.
2) Принтер Canon струйный PIXMA iP5200, велозапчасти в запорожье (http://velolider.zp.ua).
3) EPSON - тож хороши :) , но я больше предпочитаю: CANON, HP
Первоначальное сообщение от Wenn
лутше и дешевле подходит для массового печатанья фотографий, т.е. себестоимость 1 фото, лазерный или струйный, НР или кэнон, эпсон срок службы.
Я полгода назад купил EPSON R200 + смпч (с оригинальными катриджами дорого) стоимость печать одной фотки 10х15 копеек 35-50 (более точно не считал, естественно чернила без фотобумаги, а ее использую оригинальную в упаковках по 500 листов - получается не дороже 2,5 рублей) качество потрясное + есть возможность печати на cd/dvd дисках
SPECIALIST
21.07.2006, 07:25
Во-первых на лазерном принтере фотографии никто не печатает.
Во-вторых лучшим выбором по соотношению цена/один отпечаток/качество лично я+многие другие ребята, кто массово печатает фото на принтерах, считаем Epson R800.
predator
22.07.2006, 00:44
Ну и цена на него! :)
Жаль поздно тему заметил(((!
2Wenn:
В этом деле совет я дать могу(занимаюсь фотопечатью на принтере более 2-х лет, а главное торгующий и закупающий расходку для принтеров).
1. Для фотографий Лазерный принтер не подойдет, у них маленькое разрешение. И фото выглядит не очень, мягко говоря.
2. Струйный принтер Epson наилучшее решение.
Минусы:
- Капризная зараза, если пользоваться неоригиналом.
- Малый ресурс отпечатков в месяц. По непроверенным данным у R200/220 до 1500 отпечатков в месяц, формат А4, наилучшее качество. С теми-же условиями у R300/320 около 2-2,5т.шт.
Если пересчитать на 10*15, то умножте на 4.
Данные принтера наилучшее решение для полупрофессиональной фотопечати.
Так-же советую прочесть Домашная фотопечать. (http://www.thg.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=2532) очень поможет в выборе расходных материалов, и том как им пользоваться.
Если у тебя будет расход больше, или примерно таков, лучше взять 2 принтера, ибо при такой нагрузке у них окупаемость практически за 2-4 месяца.
Но, в принтере R300/320 в отличае от серии 200/220, есть возможность работы без компа, т.е. кроме более мощной механики придется переплатить и за подобную электронику. Более в них разницы нет.
Да, еще!!!
Серия R220/320, пришла на смену серии R200/300, отличий, по крайней мере влияющих на качество печати, у них найдено не было.
2SPECIALIST: Поверь мне, R800 это перебор. Причем очень знатный перебор.
2!r0nF: Наверно всеж Система Непрерывной Подачи Чернил. В ней есть один небольшой минус, ненадежна. И куча больших. Некоторым везет, а некоторые меняют принтер.
2posemon: Не говори того чего не знаешь, причем совершенно.
Выбор редактора-Фотопринтеры (Настольные)
http://zoom.cnews.ru/ru/catalog/printer/pages/tablep/?5641_407[]=5499
тесты фотопринтеров
http://www.fototest.ru/tests/printer/
Десятка лучших домашних фотопринтеров
http://www.fototest.ru/tests/517/
Наверняка можно еще море информации найти.
Отдаю препочтение НР исключительно из-за отсутствия с гемороя с чисткой (заменой) забитых или засушенных головок у Epson и аналогичных
2mvg: Спасибо. Классная подборка, к сожалению... реклама.(((!
Т.к. К сож. учет идет на дорогущую фотопечать оригинальными картриджами.
1. Лексмарк это такой ужас, с которым я даже сталкиваться не хочу, и упоминать тоже.
2. HP идеальнфй вариант для текста. Т.к. после заправки фото на нем уже не те получаются. Иначе очень дорого, а заправлять его выгодно, но в основном, вместо НР лучше брать лазерник, типа Самсунг 1210...
3. Канон, все новые модели кроме 1500 и 2000 пиксмы чипованные.
Заправлять практически невозможно, неоригиналки качественной нет, и еще долго не будет(((!
4. Не стоит вообще брать нестандартные принтера... Задолбетесь искать расходку....
5. Эпсон, есть несколько очень удачных моделей, которые существуют уже около 3-х, 4-х лет, и до сих пор не сняты с производства. Это должно хоть о чем-то говорить)))!
Это все. Если кратко...
HP идеальнфй вариант для текста. Т.к. после заправки фото на нем уже не те получаются.
Не понял? Ну заправил разок другой и достаточно. Меру то надо знать. С дуру можно и ... сломать.
predator
23.07.2006, 01:24
На HP 3550 у меня в своё время, цветной картиридж сломался только полсе 5 или 6 заправки, точно не помню. А черный работал аж до 8, потом принтер продал знакомым.
Конечно качество печати было не заводского картириджа, но тоже неплохо.
Картриджи НР выдерживают минимум 4 заправки, вообще до 8 раз может получиться.
Не понял? Ну заправил разок другой и достаточно. Меру то надо знать. С дуру можно и ... сломать.
Я имел в виду, что после заправки фото уже будет не то, ибо и чернила другие, и начисто картридж не промоешь.
А заправлять НР надо, пока заправляется. Ибо ломается тока сам картридж.
2posemon: Не говори того чего не знаешь, причем совершенно.
2Stiven - чего прям я такого непрального написаль?
Первоначальное сообщение от posemon
2Stiven - чего прям я такого непрального написал?
Да собственно вот:
1) HP можно заправлять, а Epson - нет, только картриджи покупать.
2) Принтер Canon струйный PIXMA iP5200, сейчас очень хорош.
3) EPSON - тож хороши , но я больше предпочитаю: CANON, HP
1. НР можно заряжать, а Эпсон тоже.
2. PIXMA iP5200 - угу, врагу не пожелаю, хотя качество неплохое... Картриджи с чипом, отпечатков мало, стоят очень дорого...
3. Вообще не понял к чему? Заявление типа Этот брЭнд рулит а кто не верит все козлы)))!
Для каждой задачи свой принтер.
спасиб за разъяснение моего ответа, но серьозно, Epson картриджи ну низя ж вроде заправлять? Может просто не все?
Первоначальное сообщение от posemon
спасиб за разъяснение моего ответа, но серьозно, Epson картриджи ну низя ж вроде заправлять? Может просто не все?
Оригиналку куча народу заправляет, хоть это и не просто, но возможно!!!
Повторяюсь еще раз:
Так-же советую прочесть Домашная фотопечать. (http://www.thg.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=2532) очень поможет в выборе расходных материалов, и том как им пользоваться.
daltonic
24.12.2006, 23:45
Первоначальное сообщение от predator
Ну и цена на него! :)
В этих двух моделях используется одна и та же механика и один и тот же тип головки. Разница только в прошивке и в доп. возможностях R300, что для домашнего использования не очень важно. Реальный общий ресурс головки - до 150 тыс. фотоотпечатков А4 (использовались чернила InkTec). Термоструйники в таком режиме тихо и мирно умирают еще в начале пути.
Первоначальное сообщение от daltonic
В этих двух моделях используется одна и та же механика и один и тот же тип головки. Разница только в прошивке и в доп. возможностях R300, что для домашнего использования не очень важно. Реальный общий ресурс головки - до 150 тыс. фотоотпечатков А4 (использовались чернила InkTec). Термоструйники в таком режиме тихо и мирно умирают еще в начале пути.
Парочка вопросов или уточнений...
В R300 всеж механика получше, по крайней мере рекомендуемое количество отпечатков на R300 почти в 2 раза больше.
И маленький вопросец... Откуда информация о ресурсе головки принтера...
Добрый день.
Кто-нибудь знает максимальную месячную нагрузку принтера Canon PIXMA iP8500 и ресурс головки?Возможно ли использование его для коммерческой печати фотографий?
Можете ли Вы порекомендовать фотопринтер для коммерческой печати фотографий с хорошей скоростью, качеством и низкой себестоимостью отпечатков.
Спасибо
В R300 всеж механика получше, по крайней мере рекомендуемое количество отпечатков на R300 почти в 2 раза больше.
отличаи только в прошивке, в инете есть программа по обнулению счетчика (ссылка на овере, заинтересует, уточню).
sakharov
23.01.2007, 02:25
Профессиональность принтеров (их пригодность для профессиональной печати) можно оценивать по разному.
Но ни один из принтеров, упомянутых в этой теме, производители не относят к профессиональным.
Предположим, вопрос ресурса принтера каждый владелец решает для себя самостоятельно. Но вот стойкость отпечатков - это уже возможная проблема заказчика, которую профессионал на его перекладывает. Приемлимым же сроком жизни отличаются только отпечатки, сделанные пигментными чернилами. Если не ошибаюсь, из перечисленных только Epson R800 их использует.
Теперь по поводу стоимости печати.
Все перечисленные принтеры относятся к принтерам для низкого объема печати. То есть или для печати в домашних условиях, или для эпизодической печати в офисе. Именно из этого и строится ценообразование. Дешевый принтер и дорогие чернила.
Если мы хотим печатать серьезный объем, это нам вряд ли похдодит. Поэтому и начинаются игры с непрерывными системами подачи, неродными картриджами и тому подобное.
Может, стоит использовать вещи по назначению?
На круг дешевле получается (тут еще умное слово TCO можно вспомнить).
Приемлимыми по цене отпечатки получаются только у профессиональных принтеров с большим объемом картриджей. Там каждый катридж 100-200мл. И формат не меньше А2.
Судя по исследованим сайта http://www.luminous-landscape.com (очень его рекомендую) самая дешевая печать получается у принтера от Canon (а именно у iPF5000). Но сравнивались там принтеры формата А2. У принтеров большего формата получается еще дешевле за счет более низкой цены квадратного метра фотобумаги в больших рулонах. На этом же сайте и таблички для расчета стоимости можно поискать. Благо, все профессиональные принтеры выдают очень детальные сведения о расходе чернил.
По скорости из профессиональных принтеров всегда выигрывал Canon, хотя последние модели Epson стали ощутимо шустрее.
Первоначальное сообщение от sakharov
Профессиональность принтеров (их пригодность для профессиональной печати) можно оценивать по разному.
Но ни один из принтеров, упомянутых в этой теме, производители не относят к профессиональным.
Предположим, вопрос ресурса принтера каждый владелец решает для себя самостоятельно. Но вот стойкость отпечатков - это уже возможная проблема заказчика, которую профессионал на его перекладывает. Приемлимым же сроком жизни отличаются только отпечатки, сделанные пигментными чернилами. Если не ошибаюсь, из перечисленных только Epson R800 их использует.
Теперь по поводу стоимости печати.
Все перечисленные принтеры относятся к принтерам для низкого объема печати. То есть или для печати в домашних условиях, или для эпизодической печати в офисе. Именно из этого и строится ценообразование. Дешевый принтер и дорогие чернила.
Если мы хотим печатать серьезный объем, это нам вряд ли похдодит. Поэтому и начинаются игры с непрерывными системами подачи, неродными картриджами и тому подобное.
Может, стоит использовать вещи по назначению?
На круг дешевле получается (тут еще умное слово TCO можно вспомнить).
Приемлимыми по цене отпечатки получаются только у профессиональных принтеров с большим объемом картриджей. Там каждый катридж 100-200мл. И формат не меньше А2.
Судя по исследованим сайта http://www.luminous-landscape.com (очень его рекомендую) самая дешевая печать получается у принтера от Canon (а именно у iPF5000). Но сравнивались там принтеры формата А2. У принтеров большего формата получается еще дешевле за счет более низкой цены квадратного метра фотобумаги в больших рулонах. На этом же сайте и таблички для расчета стоимости можно поискать. Благо, все профессиональные принтеры выдают очень детальные сведения о расходе чернил.
По скорости из профессиональных принтеров всегда выигрывал Canon, хотя последние модели Epson стали ощутимо шустрее.
Помоему тут спрашивалось не про професиональные версии принтеров.
Профессиональные принтеры стоят столько что обычный человек не вжизнь его не окупит, пусть там даже самая дешевая печать будет.
Первоначальное сообщение от posemon
1) HP можно заправлять, а Epson - нет, только картриджи покупать.
Заправить то Epson можно, только если плохие чернила зальешь, то засохнут они в головке принтера. У HP меняеться катридж вместе головкой, а у Epsona замена головки в мастерской за большие деньги.
Первоначальное сообщение от Тренд
Заправить то Epson можно, только если плохие чернила зальешь, то засохнут они в головке принтера. У HP меняеться катридж вместе головкой, а у Epsona замена головки в мастерской за большие деньги.
Пожалуста, читайте всю ветку!
Домашняя фотопечать (http://www.thg.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=2532). Я там достаточно неплохо возможности одной из моделей картриджей расписал. Есть ссылки на сайт производителей. Расписал качество чернил, и стоимость(она уже устарела, счас еще дешевле)
А так-же сравнение предоставил, нескольких, самых распространенных брэндов неоригинальных картриджей, очень кратко, но это связано с личным, и не очень радостным опытом(!
Замена головки на Эпсон, не имеет смысла. Стоимость головы аналогична стоимости принтера!
Первоначальное сообщение от mvg
Не понял? Ну заправил разок другой и достаточно. Меру то надо знать. С дуру можно и ... сломать.
Качество будет очень плохое. С таким успехом можно на чем угодно печатать.
sakharov
24.01.2007, 03:03
Первоначальное сообщение от Nadi
Добрый день.
Кто-нибудь знает максимальную месячную нагрузку принтера Canon PIXMA iP8500 и ресурс головки?Возможно ли использование его для коммерческой печати фотографий?
Можете ли Вы порекомендовать фотопринтер для коммерческой печати фотографий с хорошей скоростью, качеством и низкой себестоимостью отпечатков.
Спасибо
Вопросы были как про домашнюю массовую печать фотографий (что уже не любильский подход, так как средний любитель массово не печатает), так и прямым текстом про коммерческую, то есть профессиональную печать.
так и прямым текстом про коммерческую, то есть профессиональную печать.
Профессиональная и коммерческая печать это совершенно разные вещи. То что многие самоучки-фотолабы из старого компа, полудохлого 6-ти цветного принтера и цифровой 4мегапикселя камеры. Кривые руки и неоригинальные картриджи, отсутствие профилей и умения просто работать на компе... и т.д. и т.п.
Еще бывают профи, действотельно профи.
Я с таковыми общался. Эпсон 950, это хороший принтер, но снятый с производства. В настоящий момент, у меня заказали R800, на тестирование. Посмотрим.
Реально, любой 6-ти цветный принтер, можно настроить и печатать великолепные отпечатки!!!
sakharov
24.01.2007, 17:44
Похоже, основная проблема у нас в терминологии.
Ну и, может быть, в той печке, от которой каждый из нас пляшет.
Я исхожу из того, что желательно использовать вещи по назначению.
Профессиональные принтеры от Epson не бывают формата А4.
И называются они Stylus Pro. Только эти принтеры проходят линеаризацию (калибровку) в процессе производства.
Наиболее дешевый принтер из этого класса - Stylus Pro 3800, использует чернила последнего поколения К3 и расчитан на не очень объемную профессиональную печать. Да, формат у него - А2 и он не поддерживает рулонную печать.
Для массовой профессиональной печати используют либо Epson 4800, Canon iPF5000. Известны случаи печати нескольких тысяч снимков максимального формата в месяц на этх принтерах. У них есть много своих проблем, но это не тема данного форума.
Принтер Epson R800 - это хороший домашний принтер с пигментными чернилами предыдущего поколения (не К3).
Ни к профессиональной (маленький формат), ни к коммерческой (слишком дорогой отпечаток) печати он отношения не имеет.
Наши клиенты устанавливают подобные принтеры домой для эпизодической качественной фотопечати.
Куда запропастился автор ветки? Судя по всему мы про него совсем забыли. Потому, что так до конца и не понятно, а что собственно имелось в виду, когда говорилось о большом объеме печати? Много - это сколько? 100 в месяц? 100 в неделю? День? Час? Для кого предназначены отпечатки? Себе? На продажу? На выставку? Куда? - отсюда надо и исходить при подборе оборудования. А так профессиональная печать - это и печать наружной рекламы, и печать в минилабах и в типографиях. Если речь идет о домашней фотопечати - одно, для работы в фотостудии - другое. Печатаем фото на документы - вообще третье.
А так вот кое-что о професиональной фотопечати:
http://www.fotodelo.ru/main/read/life/other/fotodelo_N9-2005/professionalphotoprint
Или вот оборудование для нее:
http://digital.print.ru/firms/zbe/lab/
А вот Stiven незаслуженно обидел тех, кто действительно печатает на всяком мусоре. Они то же профессионалы, просто для их клиентов совершенно не важно качество, а только цена и время. Они ремесленики - печать фоток для документов - их удел, но они професионалы, но о-очень маленькой буквы. Фотки всякие нужны, фотки разные важны.
Так, что надо определятся что и для кого печатаем.
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Stiven
Жаль поздно тему заметил(((!
2[B]Wenn:
2. Струйный принтер Epson наилучшее решение.
.
- Малый ресурс отпечатков в месяц. По непроверенным данным у R200/220 до 1500 отпечатков в месяц, формат А4, наилучшее качество. С теми-же условиями у R300/320 около 2-2,5т.шт.
НиАсил!! Это как?? 1500 в месяц ,а потом что!? Месяц перерыв или где? Да и при скорости печати Epson -полторы тыщи снимков,надо наверное без выходных весь месяц "дубасить"!
Пойду выкину свой Canon IP 8500, выпью йаду и пойду покупать R300!!
Уважаемый Stiven , вы хоть раз видели отпечатки с восьмицветников? Особенно с Canon ?
(R800 все таки не совсем 8-ми цветный ) Что нибудь наподобие красных маков на фоне зеленой травы? Да на суперглянце?? Судя по Вашим сообщениям нет!!!
Canon PIXMA IP 8500-признан (в Европе и Штатах)лучшим принтером уже два года подряд!!! Ссылка где-то была ,лень искать!
Так что ваши заявления не совсем корректны! У нас в стране Epson(благодаря их агрессивной маркетинговой политике по продвижению бренда),да- впереди всех !! И аппараты они делают отличные,но все же я б не стал так безаппеляционно утверждать,что Epson впереди планеты всей!!
To Nadi: Не совсем понимаю,что значит максимальная нагрузка в месяц? Сколько надо столько и загружайте! Скорость печати очень высокая (Epson нервно курит в сторонке!)Пробег головки,так чтобы насмерть-не знаю, врать не буду,но думаю более чем!
Но ИХМО это машина все таки не для комерческой печати,это как из пушки по воробьям!
Принтер позволяет получать отпечатки по качеству,гораздо выше чем в приличной лабе! Я конечно не беру лаборатории где стоит какя-нибудь AGFA (за 300тыс.евро). Но качественный отпечаток требует совсем других временных затрат, и их не печатают "тыщами" в месяц!!
Если надо халтурить то это к Epson !! Банки с краской поставил(жаль что пятилитровых не выпускают!) и вперед!!!! Бабло рубить!!!!
-ЧТО? Почему на фотографиях лица все кирпичного цвета??
-Чяго? Небо вместо голубого-грязнозеленожелтое?
-Это у вас в камере мегапикселей мало!!
-Поучи,меня еще! Профили для бумаги? Самый умный,да? Ты че дурак? Фотографировать научись сначала!!
:D :D (Из реально слышанного мною скандала,в так называемой "лаборатории")
Мне было и смешно и грустно! А "чо пипл хавает,зато по 3,50!"
За выступающие места развешивал бы таких комерсантов!
Canon PIXMA IP 8500-признан (в Европе и Штатах)лучшим принтером уже два года подряд!!!
быстрее беги расскажи об этом Canon'у, а то они сами этого не зная сняли его с производства, а на замену ничего и не представили... :p
LOL, я пока в тестированиях читал, что r800 более качественный, чем ip8500...
ps http://www.thg.ru/consumer/20041230/onepage.html - ip8500 далеко не лучший :p
Первоначальное сообщение от SPECIALIST
Во-первых на лазерном принтере фотографии никто не печатает.
Печатают, печатают - только не дома. Основным способом перноса изображения в цифровых фотолабах являтся как раз либо лазерная, либо светодиодная технология. Только стоит такое оборудование от нескольких десятков тысяч долларов. Кстати - в фотолабах по большей части разрешение - 300 ppi. И этого вполне достаточно!
- Малый ресурс отпечатков в месяц. По непроверенным данным у R200/220 до 1500 отпечатков в месяц, формат А4, наилучшее качество. С теми-же условиями у R300/320 около 2-2,5т.шт.
НиАсил!! Это как?? 1500 в месяц ,а потом что!? Месяц перерыв или где? Да и при скорости печати Epson -полторы тыщи снимков,надо наверное без выходных весь месяц "дубасить"!
Осилил или не осилил, меня мало волнует.
Перед тем как что-то доказывать, надо разобраться в вопросе. А не писать что искать лень. Мне не лень и мне интересно разбираться в технике и новинках, потому я этим и занимаюсь. В данном случае я очень быстро прекратил т.к.:
Да, этот кэнон видимо хорош. По характеристикам особенно. На R300 уже писались не раз(кстати, про него я писал потому что он у меня, есть более дешовый и апсолютно такой-же принтер по качеству, R200, Счас R220).
Разрешение у него получше "PIXMA iP8500 – профессиональный фотопринтер с 8-цветной системой чернил и разрешением 4800x2400 точек на дюйм."
Только будте спокойнее.
1500 это месечная нагрузка на принтер, которую механика должна выдержать, цифры приблизительны, понятное дело. А значат они что не стоит на нем как на лазернике 20 000 листов прогонять. Так понятнее надеюсь.
Я не собираюсь защищать или осуждать производителя или конкретную модель.
Но посмотрев на цену:
R220 - 125-135$
R320 - 220-230$(R300 снят давно с производства)
PIXMA iP8500 - 400-420$ примерно!!!
Сравнивать данные аппараты все равно что сравнивать зеркалку за 1000$ и за 2000$.
Или 4-х мегапиксельную мыльницу от Genius за 150-180$ и 7 меговый фотик за 400-500$.
З.ы. "Сдерживайте эмоции" (с)... К/ф "Карты, деньги, 2 ствола"
Добавление
Ну а если начать разбираться в характеристиках:
Кэнон (http://www.canon.ru/products/about.asp?id=1317)
Эпсон (http://www.epson.ru/products/printers/ink.asp?id={39802C12-4367-43F7-B80C-30B1A9CE86C2})
То мы увидим любопытные цифры про Эпсон!
6-цветная система печати в сочетании с увеличенным разрешением до 5760 х 1440 точек на дюйм и уменьшенным минимальным размером чернильной капли до 3 пиколитров
Получается, размер капли больше на треть, но разрешение при печати вроде бы больше.
Вспоминаем цифры:
Кэнон = 4800*2400 = 11,520,000
Эпсон = 5760*1440 = 8,294,400
Кстати, вот они ваши "мегапикселы" И вы сами писали про бредовость причины
-Это у вас в камере мегапикселей мало!!
Думаю это верно, особенно на отпечатке 10*15.
Эпсон проигрывает в качестве в 1,38(8) раза кэнону, по мат. расчетам, что апсолютно логично. Капля меньше.
На кэноне и правда будет лучше отпечаток, за счет 8-ми цветов, лучшего разрешения, меньшей капли.
Вот только одно но. или несколько.
- Принтера разных поколений.
- Разного количества картриджей.
- Различные технологии печати.
- Различный тип чернил.
Чтоб не было предложений сравнивать, скажу сразу R800 тоже самое, только картриджей тоже 8, но другой тип чернил совершенно.
Кстати, я не люблю отпечатки на глянцевой бумаге, предпочитаю пользоваться матовой.
- К слову, вот R800 (http://www.epson.ru/products/printers/ink.asp?id={4736E79A-0820-4800-AE61-28C2D56A6983}):
А4, листы, рулон, компакт-диски
8 цветов, пигментные чернила
5760 х 1440 dpi, 1.5 пиколитра
Раздельные картриджи
Награда TIPA "Лучший фотопринтер"
Разрешение прежнее, но капля меньше, это опять же про принтер на много более старой серии...
Во налетели!!!:D Я уже говорил,что здесь на форуме "мафия" епсоновская!!:o
Stiven: ..Да, этот кэнон видимо хорош... Пастернака не читал,но осуждаю!
Про разерешение и точки это вообще песня!! Ничего говорить не буду!
Из личного опыта(когда выбирал) ставили рядом R800 и IP 8500 - выбрал Canon!
Кому действительно интересно и кто стоит перед выбором можно почитать здесь,без всякого маркетингового зомбирования про количество точек на дюйм,размер капли и т.п.
http://www.fotoclub.ru/forum/view_topic.php?topic_id=248278&page=2#p1839393
http://www.fotoclub.ru/forum/view_topic.php?topic_id=249788&page=3#p1872752
Некоторым товарищам про новинки от Canon
http://www.usa.canon.com/consumer/controller?act=ModelDetailAct&fcategoryid=117&modelid=12414 (уже 10! цветов)
http://www.usa.canon.com/consumer/controller?act=ModelDetailAct&fcategoryid=117&modelid=12892 (пигмент)
Всем выбирающим-УДАЧИ и УДОВЛЕТВОРЕНИЯ от покупки!
А всем советующим - давайте без фанатизма!!
А всем советующим - давайте без фанатизма!!
чего и тебе советую http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/laugh.gif
ps - прочти мой статус (я про фанатство)....
To eXamp1e: Согласен!! Будем жить дружно!
ar2r
Ну на форумах так и не определились с моделями)))!
Советующих здесь много, еще больше возражающих.
Как я выяснил у поставщиков, 8500 была одна из самых неудачных моделей, снятая с производства в настоящий момент. Купить его невозможно. Что жаль. На него есть весь возможный неоригинал. И достаточно хорошего качества.
Кстати а почему не был приведен в пример: Canon IP 5200 (http://www.canon.ru/products/about.asp?id=1499)
Технические характеристики (http://www.canon.ru/products/specification.asp?id=1499)
Разрешение при печати - до 9600 х 2400 точек на дюйм
Способ печати - 5-цветная система печати
Объём капли - 1 пл
Цветов меньше, но разрешение на много выше...
Это если продолжать про кэнон!!!
140$ цена!
Добавление
А вот я счас еще поизучал...
8-ми цветных принтеров А4 формата вообще не осталось. На данный момент есть либо 6-ти цветные, либо А3 формата 8-ми...
Вот такие вот пироги!!!
Цветов меньше, но разрешение на много выше...
а в этом вся и проблема, на полутонах он проигрывает 6-цветникам... например тому же R220...
ps - 5200 ничем не отличается от 4300 и от 5300 :p
Господа!
1. Вопрос, а как вы печатаете - напрямую через драйвер принтера, утилиту печати, входящую в комплект поставки или через, скажем, Photoshop? Для тех печатает через Photoshop - вы не обращали внимания с каким разрешением вы печатаете? Оно традиционно ниже, чем то, которое указывают производители принтеров.
2. А почему? Фотографическим качеством печати считается печать с разрешением 300 ppi (на цвет). Поэтому для 8-цветной печати достаточно собственного разрешения принтера 300х8=2400 ppi. Как же так, разрешение, во-первых д.б. X*Y. Конечно! Но ведь у принтеров оно не одинаковое! Скажем Canon iP8500 4800х2400, Epson R800 5760х1440. Так вот: первая цифра - горизонтальное рарешение (определяется качеством изготовления печатающей головки), вторая - разрешение по вертикали (зависит от качества механизма протяжки листа). Тогда вопрос - а зачем 4800, когда хватает 2400? Дело в том, что Canon и HP используют технологию печати типа Contone - цвет точки может изменяться в узком диапазоне значений, а необходимый оттенок получается путем растрирования, а Epson - только растрированием (здесь могу ошибаться, но рассматривали отпечатки с разных принтеров с большим увеличением). Что система Contone дает Canon и HP - пусть у них пиксел больше, но он состоит не из одной капли одного размера и цвета, а из нескольких капель разного цвета и разного размера, что дает по сути цветной пиксел! (это в том случае, когда используется технология PhotoRet HP или аналог у Canon). Поэтому в лоб разрешения сравнивать мне кажется не совсем корректно. Кстати у Canon целая гамма принтеров с разрешением 9600x2400 и каплей в 1 пкл, что мне кажется особого прироста качества не дает. Не даром Canon iP8500 имеет разрешение по горизонтали 4800, а не 9600, а вот механика у него 2400, а не 1200, как у младших моделей. Кстати iP8500 был признан лучшим фотопринтером формата А4 2005 года по мнению TIPA.
Вообще у меня сложилось впечатление, что принтеры с каплей в 1 пкл были выпущены скорее в маркетинговых целях, чем для того, что бы существенно улучшитькачество печати.
3. Теперь о том что предпочитают в мире:
1 место - HP, чуть менее 40%
2 место - Seiko (Epson) - порядка 20-23%
3 место - Canon - порядка 16-18%
Обратите внимание, что конгломерат (по сути) HP+Canon (а эти компании выпускают термоструйные принтеры) занимает немногим менее 60% мирового рынка струйных принтеров. Ну и как? У России опять своя судьба? Нет, честно принтеы Epson - достойная техника, но я ее, наверное, никогда не куплю до тех пор, пока они не справяться со своими проблемами с засором головок. Уж больно часто я это слышал от покупателей.
P.S. У меня были HP, теперь Canon.
kapan Спасибо за информацию. Действительно очень интересно и познавательно.
Но в настоящий момент я сижу со счетом на принтер R800 и не знаю, оплачивать его или нет(я работа на фирме и счас у меня профессионалы-фотографы хотят принтер, на замену потихоньку умирающего 950).
Печатают они из Photoshop, лицензия, используют цветовые профили, созданные самостоятельно, только оригинальные картриджи. Одна из граф станций на WinXP вторая на Макинтоше...
Посмотрел все доступные принтера у Кэнон из А4, только 6-ти цветные доступны. с ценой около 150$.
НР отпадает по определению. Их пожелание. Так же как и Лексмарк.
Т.е. Реально просто нет вариантов.??? Или есть?!
Так вот: первая цифра - горизонтальное рарешение (определяется качеством изготовления печатающей головки), вторая - разрешение по вертикали (зависит от качества механизма протяжки листа).
специалист блин, не пиши того, о чем не знаешь, даже на коробке от принтера HP написано, что первая цифра это предстовление данных в компьютере (так называемое - оптимизированное), а вторая это разрешение на выходе из принтера, это раз. DPI - количество точек на дюйм!!! это же площадь!!! ты хоть сам раз подумай головой, утверждая что это площадь по горизонтали на площадь по вертикали, может ты живешь в 4-мерном пространстве? :D :D :D это два!
учи мать часть, имхо.
А вот и не надо! Где написано на квадратный дюйм?
"Профессиональные принтеры и сканеры имеют самое высокое разрешение, обычно выражающееся в DPI (Dots Per Inch - Точек на дюйм) или в ppi (pixels per inch - пикселов на дюйм). Разрешение показывает сколько точек (или пикселов) размещается в одном линейном дюйме".
Это цитата с сайта горяче любимого Epson:
http://support.epson.ru/products/manuals/100045/col_g/0507_3.htm
Так, что мат часть видимо придется учить не только мне, но и Вам. Учиться кстати никогда не поздно, и никогда не вредно.
а ты бы прочел статью до конца
Разрешение компьютерного монитора составляет примерно 72 dpi, а у принтеров разрешение бывает в диапазоне от 150 до 1440 dpi (для моделей с наивысшим разрешением). У сканеров разрешение от 300 dpi и выше.
больше всего бросается в глаза про мониторы -
заметь, число одно, а монитор то не квадратный... так это высота или ширина? причем везде только одно число, а не AAAxBBB, странно, да? так что именно это площадь...
PS - 1440 а у принтеров эпсона же 5760x1440, тебе не кажется, что они умалчивают про 5760? :p
Ну, а если без горячки:
То 4800 пикселей на дюйм по горизонтали и 2400 пикселей на дюйм по вертикали. Это столько принтер физически может нанести на носитель. Есть еще понятие входного разрешения, оно обычно либо 600х600, либо 1200х1200 - это разрешение сетки, на которой базируются расчеты программы оптимизации печати (величина не физическая, а скорее математическая). Ведь каждый принтер не печатает фотоизображение ровно так, как оно записано фотокамерой - любое изображение проходит обработку либо драйвером печати, либо процессором принтера.
Еще по поводу Canon V Epson:
1. У нас был сотрудник, который от нас ушел в компанию, которая стала развивать в Москве сеть небольших фотостудий, так вот они приобрели несколько принтеров Epson для оперативной печати фото на документы и столкнулись с проблемой - клиенты отказывалисб брать ч/б снимки, т.к. они имели сине-фиолетовый оттенок. Никакие настройки и пляски с бубнами (профилями печати) не помогали - фотки были синие и все тут. Пришел он к нам за принтером и посоветовали мы тогда ему iP4000 или iP5000. Взяли 5000-ый. На следующий день звонок - фотки синие! Тогда я им предложил выполнить ручную калибровку головок (что кстати делаю и сам) и о чудо, все Ок!
2. Думайте конечно сами, но честно - не люблю Epson, был случай выставили они меня на деньги. В далекие уже 90-е годы (лет 14-15 назад) купили мы на фирму цветной струйный принтер, а то время альтернативы Epson не было. Так вот - закончился у нас цветной картридж (тогда были принтеры либо три цвета в одном либо черный) и меня послали покупать его. Купил я его в приличном месте - был отдел IT оборудования в магазине Библиоглобус на Любянке. Вставили, попечатали, потом неделю он был не нужен - через неделю принтер отказался печатать. Вызвали мастера по гарантии (тогда принтеры стоили дорого и мастера выезжали! к клиенту). Мастер приехал и говорит - не гарантийный ремонт, картридж левый. На наш вопрос о том - как он это определил, ведь и упаковка и картридж на вид совершенно нормальные он нам сказал: "Раз голова засохла - значит левый! Тем более мне не удалось востановить работоспособность с помощью реаниматора. С вас 240 у.е. за замену головы. Аденьги можете получить с магазина, который вам этот картридж продал" Дальше рассказывать не очень интересно, меня послали в магазин. а там мне сказали... правильно! Молодой человек - чек наш, а катридж, сами понимаете, не наш! Вот и платил я 50% от ремонта.
Ну возможно указывется мин. разрешение, или как раз вот эта сетка. Кстати у Кэнон в принтерах с разр. 4800х2400 входное разрешение (кажется) 2400. Поэтому, действительно, что бы не получалось растянутое изображение и Epson считает математику на сетке 1440х1440? IMHO
Думайте конечно сами, но честно - не люблю Epson, был случай выставили они меня на деньги. В далекие уже 90-е годы (лет 14-15 назад) купили мы на фирму цветной струйный принтер, а то время альтернативы Epson не было. Так вот - закончился у нас цветной картридж (тогда были принтеры либо три цвета в одном либо черный) и меня послали покупать его. Купил я его в приличном месте - был отдел IT оборудования в магазине Библиоглобус на Любянке. Вставили, попечатали, потом неделю он был не нужен - через неделю принтер отказался печатать. Вызвали мастера по гарантии (тогда принтеры стоили дорого и мастера выезжали! к клиенту). Мастер приехал и говорит - не гарантийный ремонт, картридж левый. На наш вопрос о том - как он это определил, ведь и упаковка и картридж на вид совершенно нормальные он нам сказал: "Раз голова засохла - значит левый! Тем более мне не удалось востановить работоспособность с помощью реаниматора. С вас 240 у.е. за замену головы. Аденьги можете получить с магазина, который вам этот картридж продал" Дальше рассказывать не очень интересно, меня послали в магазин. а там мне сказали... правильно! Молодой человек - чек наш, а катридж, сами понимаете, не наш! Вот и платил я 50% от ремонта.
красивый развод :D и эпсон здесь непричем, мастер просто денег с тебя срубил... особено понравилась причина поломки
Раз голова засохла - значит левый
клево, я б такого мастера убил тогда (образно, из-за того, что в то время ничего нельзя было бы доказать в суде), а сейчас бы провел экспертизу, и он бы еще денег должен мне остался за нее (были прециденты на фирме). короче, LOL :D
PS насчет разрешения ты не прав! иначе ответь, почему на ФАКТИЧЕСКОМ разрешении любого устройства всегда стоит только одно число DPI, а если надпись типа 4800x1200dpi, то обычно ниже мелким шрифтом написано, что 4800 это оптимизированное при обработке, а 1200 на выходе?... :p
4800х2400 входное разрешение (кажется) 2400
ты все таки определись, что за модель кенона такая, либо 4800x1200 либо 9600x2400, других пока не дано...
ps если верить пиару с сайта кенона об 4800x1200dpi, то 4800 это расстояние между каплями (1/4800 дюйма)... т.ч. сам кенон твою теорию не разделяет :D
1. Просто разговор все время шел о R800 и iP8500, а у них 5760х1440 и 4800х2400 соответственно. 9600х2400 у Кэнон начиная с iP5000.
2. Ну по поводу развел не развел - принтер то все равно не печатал! И спрашивается зачем мне это, за мои же деньги.
3. Причем я согласен, что Епсон тут не при чем - просто его действительно у нас до и больше, и подделывать для него картриджи и просто и выгодно. Сравните цену паленой бутылки водки и заправленного каким то дерьмом "родного" картриджа Епсон. Конечно водку пьют чаще, но и картриджи то же продаются. Я просто помню. как к нам в магазин приперся мужик и стал расспрашивать: А сколько принтеров Епсон вы продаете, а часто у вас покупают картриджи. На вопрос зачем ему это нужно сказал, что собирается купить какую-то немецкую установку по перезапраке картриджей Епсон и чернила он будет покупать только этой фирмы. Дай бог, а если у него деньги на эти "фирменные" чернила кончатся и он попрется на ближайшую чернильную фабрику?
Нет, у Кэнон хотя бы голову можно легко поменять, если напорешься на такого умельца и его изделия!
И еще раз о разрешении:
Тогда что такое "оптимизированное" разрешение? Эточто - никакое, т.е. несуществующее? Нет - оно существует, просто точки по горизонтали ложаться плотнее, т.к. сопла дюзы очень маленькие и растояние между ними мин. и много их. А вот механика не способна протянуть лист с достаточной точностью. Та же проблема и в сканерах - одно разрешение - это разрешение собствеено планки с датчиками (ПЗС или CIS), а другое - механики привода либо самой планки (CIS) либо сканирующего зеркала.
ИМХО.
Нет, у Кэнон хотя бы голову можно легко поменять, если напорешься на такого умельца и его изделия!
Буду краток:
Вы знаете что стоимость головки принтера = стоимости нового принтера???
Как эпсон так и кэнон!!!
To kapan: Так их! Так! Canon- наше фсЁ!! Хоть камеры ,хоть принтеры!
А все эти точки на дюйм и прочие цифры,которые пишуться на коробках-это такой темный лес,что сами производители иногда точно ответить не могут!! Как это измерить?? Никак!!! На сараях тоже иногда пишут! Смотреть надо картинки вживую(что я и делал при выборе), а не заказные тесты и обзоры читать! Вопросы сразу отпадают!Все! Иногда (вернее почти всегда) денег не хватает на то что хочеться! Просто надо иметь мужество об этом сказать, а не доказывать с пеной у рта , что мой стодолларовый агрегат порвет любую пятисотдолларовую "бандуру" как Тузик грелку!! И все дураки, кто столько "бабла" лишнего вывалил!
Не стоит переходить на личности. Так-же не стоит флудить. С уважением Stiven
ar2r
kapan
Позвольте еще раз быть кратким?:
А вот я счас еще поизучал...
8-ми цветных принтеров А4 формата вообще не осталось. На данный момент есть либо 6-ти цветные, либо А3 формата 8-ми...
Вот такие вот пироги!!!
Внимание вопрос, под конкретную задачу, 10-ю постами выше:
Но в настоящий момент я сижу со счетом на принтер R800 и не знаю
To Stiven : R 800 отличная машина! Просто надо определиться на какой бумаге будете печатать. Пигментные чернила плохо печатают на глянцевых бумагах. Если уйти на не родные водорастворимые чернила,то все ОК! Но стойкость отпечатка будет какбы хуже и нужно будет профилирование под конкретные чернила-бумага.
Первоначальное сообщение от ar2r
To Stiven : R 800 отличная машина! Просто надо определиться на какой бумаге будете печатать. Пигментные чернила плохо печатают на глянцевых бумагах. Если уйти на не родные водорастворимые чернила,то все ОК! Но стойкость отпечатка будет какбы хуже и нужно будет профилирование под конкретные чернила-бумага.
Я тоже об этом думаю, точнее даже так.
Пигментом вообще не стоит печатать на глянце, я пробовал как-то, чистые цвета(Черный или белый), становятся как-бы матовыми.
Т.е. R800 для печати на матовой бумаге, но у него один из картриджей глянцевый...
Печать идет на 2-х типах бумаги. В настоящий момент:
Глянцевая 160гр Ломонд и Эпсон гляневая s140... Т.е. только на глянцевой.
Основная проблема печати пигментными чернилами это бронзинг(паразитные оттенки если смотреть на фото под разными углами) и метамеризм(изменение цветов на фото в зависимости от типа освещения-лампы накаливания или дневной свет,к примеру)-лечиться более или менее построением индивидуальных профилей
На водных чернилах этого практически нет.
Первоначальное сообщение от ar2r
Основная проблема печати пигментными чернилами это бронзинг(паразитные оттенки если смотреть на фото под разными углами) и метамеризм(изменение цветов на фото в зависимости от типа освещения-лампы накаливания или дневной свет,к примеру)-лечиться более или менее построением индивидуальных профилей
На водных чернилах этого практически нет.
Спасибо за информацию. Учту.
Но можно ли использовать на этом принтере глянцевую бумагу?!
Первоначальное сообщение от Stiven
Но можно ли использовать на этом принтере глянцевую бумагу?!
Да наздоровье!! У Епсон родные глянцевые бумаги просто СУПЕР!!
Ограничений в технических возможностях принтера при печати на этих бумагах нет!!
Долго копья ломали, но в принципе наверно так:
1. Любая техника ведущих производителей (HP, Canon, Epson) - позволяет получать результаты отличного качества, дело по сути в нюансах.
2. Она вполне надежна, если использовать оригинальные расходные материалы. Только:
- Epson и Canon, модели с раздельными картриджами очень много чернил расходуют на поддержание головок в рабочем состоянии, что дорого, отсюда желание использовать расходные материалы-аналоги, правда остается проблема обнуления памперса (что решаемо)
- HP ни памперса ни немереного расхода на промывку дюз нет, но расходники относительно дорого стоят, отсюда опять таки желание побаловаться неоригиналом. Принтеры начального уровня (с интегрированной головой) - заправляются элементарно и опасности выхода из строя принтера нет, принтеры с раздельными картриджами - есть неоригинальные картриджи (но страшно - а вдруг сломаешь постоянную голову, хотя вероятность этого мала, т.к. продувать ее можно часто и о расходе чернил не думать - они собираются обратно в картридж)
Но то, что сейчас действительно достойного 7-ми, или 8-ми, если кому-то нравиться называть прозрачный лак у Epson R800 цветом, принтера нет - поэтому действительно может быть придется брать его. НО, т.к. это Epson - надо относится к нему бережно и с любовью:
1. Не давать ему простаивать долго без дела, если в печати необходимости нет - хотя бы 1-2 раза в месяц включайте его
2. Никогда не оставляйте голову без чернил, а тем более без картриджа - засохнет на вход в голову - это почти на 100% каюк голове.
3. Приготовьтесь к тому, что чернила будут уходить "просто так" (на самом деле на прочистку дюз)
4. Если будете печатать очень много и часто - поставьте СНПЧ. Но только в этом случае - действительно печатайте. Но надо тогда приготовиться к замене и обнулению памперса, либо поставить систему слива чернил из памперса (тогда надо будет его только обнулять)
Ну вот где-то так, IMHO
Галчонок
30.01.2007, 06:01
Тоже мучаюсь вопросом выбора фотопринтера до А4 формата. Вы здесь в основном говорили о Canon и Epson. А как насчет НР? Например, в сравнении с Canon? Или сравнение разных моделей НР? Кто-нибудь может что-то сказать?
Мне не очень импонирует Epson по причине очень быстрого высыхания чернил (судя по отзывам), ибо печатать раз в каждые две недели не смогу - иногда дома дольше отсутствую. Как с этим обстоят дела у Canon? У НР?
У НР опять же подкупает отсутствие "немереного расхода чернил на промывку дюз"... Голова на сменном картридже - это, насколько я понимаю, и хорошо, и плохо. Хорошо тем, что нет страха сломать одну голову (как у Epson). Поменял картридж - и все. Плохо тем, что картриджы, соответственно, дороже. А как у Canon?
Вообще, столкнулась со странной проблемой. В характеристиках принтеров часто самые интересные сведения и не указаны. Даже количество цветов не на все принтеры удается найти! Для меня, например, совсем не важна "скорострельность", важно качество фотографии. Всякие второстепенные прибамбасы, вроде возможности печати без компьютера, Blutooth и т.п. совершенно не нужны. Помогите, плиз, определиться.
Еще слышала, что у НР ненадежная механика, а у Canon фото уходят в желтый. Профили?
Хотелось бы еще увидеть конкретные отзывы, а не сухие цифры (которые, к сожалению, не всегда объективны).
Дома пользуемся НР890С купленном еще в прошлом тысячелетии.
3х4 понятно, а вот крупные фото самое то, в особенности если на глянцевой фотобумаге.
Про надежность говорить сложно, думаю, что примерно равны.
НР обслуживать видимо легче, да и картриджи при долгом отсутствии можно герметично упаковать, чтобы не сохли.
По качеству печати я бы не отдавал пальму первенства ни кому, если сравнивать примерно равные модели по цена/качество..
Галчонок
30.01.2007, 16:21
Сформулирую свои требования более конкретно.
Печатать хочу дома для себя, но к качеству отпечатков (цветопередача, четкость и т.п.) отношусь весьма придирчиво. Печатать буду далеко не каждый день - возможны простои (невозможность включения для промывки) до полутора-двух месяцев. Формат до А4. Печатать хочу фотографии. Текстовые документы рассматриваю, как второстепенное явление (может, раз-два в год по 30 страниц). Скорость печати действительно не важна, хотя при прочих равных и приятна. Стоимость одного отпечатка (при условии всяких промывок, продувок, подстроек и тому подобного) приветствуется, конечно, меньшая, но не за счет потери качества отпечатка. Принтер будет первым, если это на что-то влияет. Заочно склоняюсь к НР. Надеюсь на помощь в выборе.
И еще такой вопрос. Идеально было бы посмотреть своими глазами на отпечатки, сделанные на разных принтерах. Причем, не рекламные отпечатки, а именно реальные фото. Вариант "походить по знакомым" отпадает - ни у кого из них нет принтеров :-( Где это можно было бы сделать? Например, в Питере?
Галчонок
Есть несколько вариантов ответа на ваше уточнение:
- Перечитайте эту тему, особенно внимательно первую(из 2-х страниц) темы.
- В материалах сайта. Народное творчество, есть статья по домашней фотопечати. Так-же есть ссылка на первой странице этой темы.
- На первой-же странице этой темы есть еще несколько ссылок очень достойных внимания.
После того как вы потратите около получаса на прочтение всего.
Вы найдете объяснения на все ваши вопросы, с очень понятными разъяснениями.
Однако, кратко, я вам посоветую, если важно фото-качество и низкая себестоимость. Epson R220.
Все остальные ответы, и почему именно он, вы найдете без труда. Если и тогда вопросы будут, спрашивайте. С удовольствием разъясню.
З.ы. По поводу посмотреть, но не у друзей...
На фирмах, продающих принтера и расходку, вы не найдете подобного, по, надеюсь понятным причинам.
Если интересно, я просто когда-то без вложений товар раскручивал, могу вам предоставить отпечатки с принтеров R300, Кэнон 1500, и Кэнон 4200... Но я в ростове!
Галченку:
1. По поводу "рекламных" и "реальных" отпечатков. Да они будут отличаться, но отличие не в том, что одни печатали на каком-то "профессиональном" оборудовании, а другие на том принтере, который и тестируют. Уверяю Вас, что по крайней мере в НР печатают именно на том типе принтеров, который указан на фотографии. А вот отличие будет в том, что исходная фотография для печати в случае "рекламного" фото была зделана профессиональной зеркальной аналоговой камерой на проф. пленке, потом кадр отсканировали в проф. слайд-сканере и получили файл объемом в JPEG неск. десятков мегабайт. Делается это для того, что бы максимально исключить влияние фотокамеры. Ну и снимку, судя по всему, подбираются из соображений подчеркнуть достоинства нового принтера (чернил, технологии и т.п.). Раньше у НР были проблемы с воспроизведением ярко красного цвета, он получался всегда с каким-нибудь оттенокм. В чернилах Vivera эта проблема видимо была решена, и на рекламных отпечатках появились сюжеты с ярко красными объектами.
2. Не знаю, но я никогда не советовал начинающим покупать принтеры Epson, все таки они самые капризные, особенно актуально для тех, кто печатает нечасто. Да, можно с помощью неоригинальных чернил и СНПЧ, дешевой бумаги и т.п. методов на Epson свести расходы к мин.. Но мне кажется у Вас не тот случай. У Epson расходы при использовании оригинальных картриджей можно снизить только печатая большими заданиями. Т.к. при каждом включении Epson (да и Canon с раздельными картриджами тоже) норовит почистить дюзы единственно ему доступной жидкостью (чернилами) - то если печатать по одной фотке с промежуточными простоями - он Вас просто разорит. Хотите про это почитать - вот Вам мнение "счастливого" обладателя принтера Epson и ответы судя по всему весьма компетентного эксперта (похоже из Epson):
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=13:35075
Читал, и еле сдерживлся, рыдания так и давили меня...:)
Так, что еще раз скажу - Epson делает хорошие принтеры, но не для каждого!
2. А самым подходящим здесь думаю будет НР (но тут есть варианты - либо относительно недорогие модели с головой на картридже, либо их HiEnd - принтеры с раздельными чернильницами, стоят они уже дороже), Canon, как я уже говорил - занимает промежуточное положение по надежности.
3. Качество печати - очень близкое, на уровне нюансов. Не верите - почитайте на THG раздел Перефирия - там много тестов принтеров. Три кита принтеростроения стоят очень близко друг к другу.
А мой совет - присмотреться к НР, какой нибудь недорогой модели, но обязательно, что бы была возможность печатать в 6-ти цветах, а лучше, если у Вас нет сканера - присмотритесь к их МФУ (здесь они беоговорочные мировые лидеры). Благо у НР их много и стоят они очень даже привлекательно.
Да, для тех кто будет читать ссылку - у НР - никаких счетчиков памперса нет - он чернила почти не льет! Причем принтеры с раздельными картриджами чернила льют, но собирают (те, которые ушли на промывку внутренних капиляров головки, естественно те, которые ушли на продувку дюз он сливает, а это немного), очищают и закачивают обратно!
Вообще, если есть желание почитать серьезные тесты по стоимости печати, качеству и т.д., то одна из наиболее серьезных организаций здесь SpenserLab Digital Color Laboratory: http://www.spencerlab.com/, но не все там доступно, тем не менее есть что посмотреть. Главное - их исследования показали, что в реальной эксплуатации принтеры НР - существенно экономичнее принтеров основных конкурентов. У меня есть данные по исследованияю принтеров HP Deskjet 5940, Canon iP 3000, Epson c86, так вот если установить картриджи и печатать смешанный документ (текст+графика) до тех пор пока не кончатся картриджи, то НР напечатает - 481 стр., Epson - 763, а Canon - 888. Потом тестирование выполняли в режиме стоп-энд-гоу, и вот результат:
НР - 370 стр.
Epson - 320 стр.
Canon - 247 стр.
И эта тенденция не меняется, т.к. принципы работы принтеров нового поколения мало чем отличаются от старых моделей.
Делайте выводы.
Для добавления используйте кнопку правка в правом нижнем углу сообщения. С уважением Stiven.
НР - 370 стр.
Epson - 320 стр.
Canon - 247 стр.
Так-же стоит учесть стоимость картриджей...
Первоначальное сообщение от Stiven
Так-же стоит учесть стоимость картриджей...
И восстановления принтера, если голова все же засохла.
Галчонок
30.01.2007, 20:56
Stiven, я читала все это. К сожалению, обсуждение свелось к банальным "войнам брендов" уже почти без аргументов. К тому же в основном спор вокруг Epson и Canon.
Опять же, я писала, что не смогу часто включать принтер (не "не хочу", а "не смогу"). С этим у Epson, как заверяют все в один голос, проблемы. А вы мне все же советуете Epson. Аргументируйте, пожалуйста, если не трудно.
За предложение посмотреть фото, конечно, спасибо, но, как вы, наверно, понимаете, в Ростов я за ними не поеду :-)
kapan, не будет ли качество фото у МФУ хуже, чем у отдельно фотопринтера? Ведь, как известно, все универсальное обычно хуже, чем узкопрофильное. У меня полно старых пленок, которые хотелось бы в будущем отсканировать. Не сейчас. С хорошим качеством, естесственно. Стоит ли брать МФУ? Или лучше взять сейчас фотопринтер, а потом отдельно сканер?
Я так поняла, что если брать Epson, то R220. А какие конкретные модели вы бы посоветовали из НР и Canon? И почему именно эти?
Продал человеку принтер Canon1200, картриджи на него ч/б PG-40 - 450руб. цветной CL-41 -550руб (это оригинальные) Есть ли что нибудь совместимое, чтоб подешевле было? Или чтоб заправлялся. Помогите...
Продал человеку принтер Canon1200, картриджи на него ч/б PG-40 - 450руб. цветной CL-41 -550руб (это оригинальные) Есть ли что нибудь совместимое, чтоб подешевле было? Или чтоб заправлялся. Помогите...
К сожалению на этот принтер неоригинала, нет. И в ближайшие пол года не будет. По крайней мере, точно знаю про брэнд SkyHorse, с которыми я работаю очень плотно, в течении полугода сделать не могут. Сложность в чипе.
К сожалению, обсуждение свелось к банальным "войнам брендов" уже почти без аргументов. К тому же в основном спор вокруг Epson и Canon.
Опять же, я писала, что не смогу часто включать принтер (не "не хочу", а "не смогу"). С этим у Epson, как заверяют все в один голос, проблемы. А вы мне все же советуете Epson. Аргументируйте, пожалуйста, если не трудно.
Если вы прочтете более внимательно, то заметите, в одной из статей описание только для эпсона, я свой принтер уже доколо 1,5 лет включаю раз в 5-6 месяцев, пользуюсь неоригиналом... проблем и познаний нет)! Принтер стоит у меня 2,5 года, оригинал использовал всего 1 раз, первый комплект. Просто первый год печатал часто!
Вот эта статья, Домашняя фотопечать (http://www.thg.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=2532), тут расписан только эпсон, на моем личном опыте.
Я так поняла, что если брать Epson, то R220. А какие конкретные модели вы бы посоветовали из НР и Canon? И почему именно эти?
Канон:
Любые 6-ти цветные, чтоб использовались картриджи BCI-3/BCI-6...
Причины, 6 цветов, есть неоригинал, оригинал не дорогой.
Картриджи скайхорс, которые я описывал. Есть в Питере, ибо я был консультантом по введению брэнда на рынок... По крайней мере должен быть.
НР:
Не знаю, картриджи дорогие, если их заправить, то через пару недель они высохнут все равно. Конечно принтеру ничего не будет, но... смысл таких заправок?! Придется покупть новые картриджи... Единственно, можно самому лично заправлять, хорошими чернилами, которые не засохнут, но для этого нужна некоторая сноровка, и все равно дело достаточно грязное. Я так понимаю что вы девушка?! Поверьте, чернила с рук очень тяжело смыть даже растворителем. А ходить с пятнистыми руками... Ярко пятнистыми...
Почему эпсон?, Потому что:
- В отличае от кэнона, более крепкая голова. Проверяется очень легко, есть картриджи увеличенного объема, так вот, в кэноне, через 10-12 смен картриджей, голова начинает подтравливать, а при печати уже лить кляксы.
- При использовании качественных чернил, неоригинальных, никаких, ВООБЩЕ НИКАКИХ, проблем за последние 2,5 года у меня не возникло, при том что у меня познаний в фотопечати Ноль, был, до прошлого года, когда я начал писать ту статейку. Так-же нет проблем у огромного количества знакомых и клиентов, которые их покупают или перепродают)!
- Не капризен принтер.
- Слив чернил... Для дома это идеально, если принтер, выключить на 2 месяца, потом включить слив чернил будет одинаков, у НР меньше, но у НР картриджи не в пример дороже.
- У НР картридж цвета вместе... Что не очень экономично... Цвета никогда одновременно не заканчиваются... Именно по этому НР я вообще не рассматриваю. Например, я меняю синий и светло синий 3 раза, а все остальные цвета 1 раз...
- И т.д. и т.п.
МФУ:
Все МФУ, которые я могу счас вспомнить, имеют 4-х цветную систему.
И еще уважаемый kapan, советы ваши очень хороши, но давайте тему про СНПЧ не будем повторять?!
Да, можно с помощью неоригинальных чернил и СНПЧ, дешевой бумаги и т.п. методов на Epson свести расходы к мин..
Для работы с ней нужны некоторые знания и умения, и постоянно печатать.
Кстати, есть на много лучшая штука чем СНПЧ, даже название у нее "Лучшая замена СНПЧ")))!
Добавление
А еще я советую потому, что занимаюсь реализацией принтеров, точнее фирма моя, их сервисом, а так-же неоригиналом на принтера, и как показал опыт и практика, с Эпсоном меньше всего проблем и проще всего работать.
Не забывайте про софтовою поддержку, которой, больше всего сделано для Эпсон.
Если надо дешево, и чтоб не засыхало, да при хорошем качестве, лично мой выбор, и кучи моих клиентов и друзей это:
- Эпсон + SkyHorse картриджи + SkyHorse чернила...
А если залить какие либо принтрайты или wwm хохляцкие, да тут никто не выдержит, и тот-же кэнон или НР свернет ласты максимум за 2 недели.
Галчонок
31.01.2007, 19:38
Stiven, спасибо за ответ. Но есть несколько но.
дело достаточно грязное. Я так понимаю что вы девушка?! Поверьте, чернила с рук очень тяжело смыть даже растворителем. А ходить с пятнистыми руками... Ярко пятнистыми...
А про существование перчаток, что никто не знает?
Кстати, есть на много лучшая штука чем СНПЧ, даже название у нее "Лучшая замена СНПЧ")))!
Описание в студию!
И еще.
Как уживается НР с неродными чернилами и бумагой?
Какова себестоимость отпечака на оригинальных материалах у НР?
Галчонок
31.01.2007, 23:40
А кто что может сказать про МФУ НР Фотосмарт 3213?
Вроде, 6 цветов и картриджи раздельные.
Stiven ну помоги ещё разок, всё с этим принтером. Есть-ли у тебя прога или ты знаешь где её скачать для обнуления чипа картриджа, как мы это делали с EPSON С45; он также не хотел работать без обнуления, после заправки чернил, но, благо на него была прога.
А про существование перчаток, что никто не знает?
Я еще знаю про брызги при неаккуратной заправке. И засыхании за пару недель.
Галчонок Вы определитесь что вам нужно, дешево, долго и надежно, или...
Описание в студию! К сожалению еще не написал статью.
Если кратко, то это картриджи, со специальной внутренней конструкцией, для исключения возможности вспенивания чернил при печати, с авточипом, и большой удобной пробкой для заправки. Первый раз у меня ушло около 5ти минут на заправку 6-ти картриджей. Не вытаскивая из принтера.
Себестоимость, у всех принтеров практически одинакова.
Для бумаги, вроде есть профили, по крайней мере у Ломонда. Про чернила я повторяться не буду!
Да, у этого раздельные картриджи... Чернильницы, по 5мл... Более точно ничего не скажу про него.
Stiven ну помоги ещё разок, всё с этим принтером. Есть-ли у тебя прога или ты знаешь где её скачать для обнуления чипа картриджа, как мы это делали с EPSON С45; он также не хотел работать без обнуления, после заправки чернил, но, благо на него была прога.
В том то и дело, что Эпсон и Кэнон. Для эпсона все есть. Для Кэнона нет нифига. Т.е. Вообще ничего.
Поэтому я и писал о поддержке софтверной.
Если я найду выход, поверте, я продам нафиг свой 25ти летний БМВ пепелацц, и смогу купить себе Бэху, 5-7летку.
Но к сожалению ничего сделать нельзя, разве что, только 1-3 раза заправить их иногда получается. До момента когда чип просто блокирует картриджи!
Короче говоря, на кэнон нет НИЧЕГО(! Так же как и на НР!
З.ы. Уважаемая Галчонок, вот вам пример погони за рекламой.
Поверьте, если хотите без проблем отсутствовать месяцами, потом приехать, быстро и дешево, нет ДЕШЕВО, распечатать и забыть. Возьмите R220 и горя знать не будете. Никаких специальных знаний не нужно. Весь необходимый софт и информация доступна. Вариантов с Эпсоном огромное количество...
Могу даже открыть страшный секрет почему: Только тс-с-с-с-с:
Ими пользуются пираты Поэтому под них огромное количество неоригинала, и его вариаций. Софта для взлома, или просто для сервиса, например программа о которой писал Gistel, лучше стандартного статус монитора.
Сайт SkyHorse (http://www.skyhorse.ru/)
Странно, но в питере не вижу представительств!
Кстати был вопрос по НР 3213.
1. Расход чернил у него еще меньше. Катриджи есть и оригинал и неоригинал. Можно СНПЧ (капсюльную), можно заправить.
2. Да, есть чипы - но на НР они только предупреждают о потере гарантии и нет контроля уровня чернил, но принтер печатает. Более того, у НР (говорят и у Кэнон, но не проверял) - чип сообщает о серийном номере картриджа, который запоминается в стеке принтера, емкость три номера, т.е. каждый четвертый номер по-любому для принтера новый (лично проверено на принтере НР 5150). Этим пользуются фирмы, которые покупают картриджи для заправки.
3. НР 3213 - снят с производства, но есть новое МФУ - HP 5183:
http://h10010.www1.hp.com/wwpc/ru/ru/ho/WF05a/389237-385683-7360819-7360819-12721074-12721290.html
Принтер - такой же, как и 3213, сканер даже лучше 4800х2400 (а не 4800х1200). Есть слайд-адаптер. Цветной экран 6,1". Картридер.
Господа эксперты, чем плох?
Хочу сказать, что вы пытаетесь даме (если конечно это дама?) подсунуть решение по принципу "сделай сам" (типа наших автомобилей -"тазиков", кстати недавно узнал, что это просто Тальятинский АвтоЗавод, ведь он в г. Тальяти!). А почему Вы решили, что владелец собирается копаться во всем этом? Да, было написано, что снижение затрат приветствуется, но качество не должно страдать! А качество - это не только результат, но и процес!
4. Комбайн не хуже отдельных элементов, т.к. основное отличие только в наличии микросхемы, выполняющей роль аппаратного драйвера, что позволяет печатать с карт памяти, флешек и т.п., копировать без компа. Вот только не надо про то, что если сломается сканер, то придется тащить все вместе. Да, это так, но НР практически не ломается (кроме случаев, когда он глючит прямо новый, так это надо в магазине надо проверять). Кстати при проверке НР с разделными картриджами надо учитывать, что на заводе в голову налили чернила, отличающиеся от стандартных (что бы в системе была жидкость), так вот они "жиже", что ли. Поэтому первые отпечатки - просто отстой. Когда эта система только появилась - мы на этом попались. Люди приходили, просили проверить, мы проверяли - они уходили. Если продавали без проверки - все было Ок. Видимо покупатели все таки не склонны сломя голову лететь в магазин с обменом. Немного попечатают - глядь, а он нормально печатает!
Я думаю, что это выбор будет хорош т.к.:
1. Проблем не будет (никаких!)
2. Все удобно и понятно даже абсолютному чайнику, даже печать фото на документы без компа есть!
3. Расходники есть любые (оригинал-неоригинал и т.д.)
Единственное, это конечно дороже чем Epson - так и удобней и надежней, при чем это МФУ!
Stiven же сам писал в начале:
- Капризная зараза, если пользоваться неоригиналом.
- Малый ресурс отпечатков в месяц.
Поэтому, еще раз:
Господа эксперты - что вы имете против этой машинки?
Ждем-с
Господа эксперты - что вы имете против этой машинки?
Ждем-с
Гм... Выглядит неплохо.
Нет правда, картриджи оригинальные дешевы...
Печать качественная.
Но, лично мое ИМХО, сканер для, именно фото, Эпсон лучше. Но это если заниматься серьезно.
Там у них есть интересные решения.
Да, пожалуй. Прежде всего работают быстрее. Кстати мне было интересно подсмотреть - какое оборудование стоит в лаборатории в сериале CSI (грешен, подсел) - так вот по большей части принтеры НР, а сканеры Эпсон, хотя принтер Эпсон один раз мелькнул. Но я думаю, что разница в 99% случаев не так велика, а для обычного домашнего использования - так и вообще нулевая. А вот принтер Кэнон у меня дома потому, что:
1. Хотел попробовать печать раздельными картриджами (иногда полезно)
2. Не хотел Эпсон.
3. Как то прочитал, что в Германии одна кондитерская предлагает клиентам напечатать на торте их фотки, печать пищевыми водорастворимыми красителями на слое глазури. Так на фотографии явственно был виден Кэнон (какая-то простенькая 4-х цветная модель начального уровня). На меня это произвело неизгладимое впечатление - если он таким ... печатать может?!!! Вот так и купил - пока не жалею, но расходку покупаю только оригинал (кроме бумаги).
Галчонок
01.02.2007, 19:42
спасибо
kapan, а разве в НР 3213 у сканера разрешение не 4800х4800?
Вроде, НР3213 еще есть в магазинах...
А чем они отличаются с НР5183?
Тогда возник еще вопрос. Как проверять МФУ в магазине перед покупкой?
Stiven
Галчонок Вы определитесь что вам нужно, дешево, долго и надежно, или...
я определилась и весьма четко об этом сказала еще в самом начале. Мне нужно качество. Остальные требования смотрите выше.
To Галчонок : Посмотрите здесь, может что полезное для себя найдете
http://www.fotoclub.ru/forum/view_topic.php?topic_id=199218&page=3#p1333089
печать пищевыми водорастворимыми красителями на слое глазури.
А, это))))!
Кстати, будете смеятся. Но это технология от SkyHorse... У меня уже несколько комплектов заказали. Правда бумагу мы еще не получили для этого. Но скора и бумага пройдет сертификацию для россии. Там просто рисовая бумага. Съедобная!)
Действительно 4800х4800, еле нашел достоверную инфу с американского сайта НР. На рускоязычном сайте они всю информацию по продуктам снятым с производства поубирали, кроме расходных материалов и запчастей. Теперь понятно, почему он стоит дороже 5183. В принципе и 2400х4800 достаточно, но если работать с пленками - то мне кажется лучше 3213. Правда я считаю, что если есть пленка и фотоотпечаток с нее (и он не затерт) - то лучше работать с отпечатком - коэффициент увеличения меньше - меньше видны повреждения оригинала. IMHO.
А вот про SkyHorse - это интересно! Я в принципе никогда не был снобом, и всегда считал, что существуют ситуации - когда неоригинальные расходники - это гуд. Более того - не каждый производитель оригинальных расх. материалов может обеспечить такое количество разнообразных носителей (ну хотя бы бумага Сатин и Ломонд, она многим нравиться, хотя конечно она не для всех случаев годится). Но картриджи оригинал использую для самоуспокоения - так надежней, поскольку печатаю не часто. Кстати есть еще и термосублимационный принтер 10х15. Теоритически должен обеспечивать цветопередачу близкую к 100%, но реально почему то темнит.
Теперь как проверить МФУ. Да проблем нет - возьмите какое-нибудь цветное изображение (желательно не глянцевое) - попросите включить у-во и сделайте копию вашей картинки. А дальше - сравните. Только бумагу желательно иметь оригинальную (она часто бывает в комплекте) и точного совпадения вы вряд ли добьетесь. Где чаще всего помащивается система сканер-принтер - на оттенках красного и зеленого и голубого (мы просто хорошо знаем как выглядит кожа человека, трава, деревья и небо). Поэтому постарайтесь взять картинку с портретом на фоне зелени и голубого неба. И не забудьте, что у НР первые отречатки бывают с полосами - попросите напечатать несколько, причем последний после перерывам в несколько минут.
Галчонок
06.02.2007, 00:44
Спасибо, kapan. Все поняла:) Попробую найти и распечатать (если, конечно, дадут)
Посоветуйте фотопринтер. Нужен для печати фото в основном 10 на 15, иногда 15 на 20.
Неплохо если б еще можно печатать листы а4 (не фото), печатать на дисках.
Главное, что бы не было проблем с покупкой картриджей, что бы они были недорогие и дешевые, а качество фотографий очень высокое.
В принтерах не разбираюсь, но уже приметил две модели epson r270 и r390.
Они отличаются как я понял лишь тем что в 270 нет экрана и нет возможности печатать с карт памяти, а цена 137 и 282 доллара. Разница очень большая.
UP, может кто ответит? Интересует высочайшее качество фоток.
Первоначальное сообщение от Blik
Посоветуйте фотопринтер. Нужен для печати фото в основном 10 на 15, иногда 15 на 20.
Неплохо если б еще можно печатать листы а4 (не фото), печатать на дисках.
Главное, что бы не было проблем с покупкой картриджей, что бы они были недорогие и дешевые, а качество фотографий очень высокое.
В принтерах не разбираюсь, но уже приметил две модели epson r270 и r390.
Они отличаются как я понял лишь тем что в 270 нет экрана и нет возможности печатать с карт памяти, а цена 137 и 282 доллара. Разница очень большая.
По-поводу R390 выскажусь:
во-первых, погрешность в цветопередаче вполне приемлемая, если конечно не печатать черно-белые фото - тогда обязательно нужна будет обработка;
во-вторых, растр на отпечатках малозаметен, что позволяет печатать на глянце;
в-третьих, высокая стоимость расходников и родной бумаги, что выливается в большую стоимость фотографий.
Я бы посоветовал Вам сравнить его с Canon PIXMA iP6700D. Плюсы этого принтера:
- дешевле R390;
- термоструйная печать, объём капли 1 пл;
- максимальное разрешение до 9600x2400 dpi;
- имеет встроенный блютуз;
- менее шумен;
- промывка и чистка печатной головки не вызывает проблем.
А в остальном, практически одинаковы с R390 (который немного быстрей, печатает на более плотной бумаге и может печатать на дисках)
Они отличаются как я понял лишь тем что в 270 нет экрана и нет возможности печатать с карт памяти, а цена 137 и 282 доллара. Разница очень большая.
Если Вы всегда редактируете фотографии перед печатью, то возможность печати с карт памяти и экран не важны.
во-вторых, растр на отпечатках малозаметен, что позволяет печатать на глянце
Растра ни разу не видел, хотя сообщений на нашем форуме читал об этом много. От чего он появляется?
Помогите люди добрые (:...
Имеется сублимат кэнон 510.
При печати камерного жпега с еос 20Д картинка замечательная (что на экране, то на бумаге, матрица ТН-фильм калибровано эдоб гаммой).
Конвертируя рав с 400д и печатая напрямую из фотошопа, все заливается зеленоватым оттенком(цветовые пространства в обоих случаях sRGB).
Где копать?? Как можно и что нужно откалибровать??
При печати камерного жпега с еос 20Д картинка замечательная (что на экране, то на бумаге, матрица ТН-фильм калибровано эдоб гаммой).
Конвертируя рав с 400д и печатая напрямую из фотошопа, все заливается зеленоватым оттенком(цветовые пространства в обоих случаях sRGB).
Где копать?? Как можно и что нужно откалибровать??
Адоб гамма цвет (вроде бы ?) не калибрует, и слава богу. Потому как на глаз его не откалибруешь.
Бумага и программа, с которой Вы печатали, одна и та же была?
Проблема чаще всего случается не в калибровках, а в настройках печати фотошопа для работы с драйвером принтера. Они довольно сложные - есть неочевидные места. Очень легко пропустить учет цветовых профилей принтера или учесть их два раза вместо одного. Из фотошопа печатать можно только тогда, когда абсолютно точно понимаете, что Вы делаете. В остальных случаях кэноновский софт (зум броузер или что-то в этом роде) легче и лучше справится с задачей.
Первоначальное сообщение от Dss
в-третьих, высокая стоимость расходников и родной бумаги, что выливается в большую стоимость фотографий.
Я бы посоветовал Вам сравнить его с Canon PIXMA iP6700D. Плюсы этого принтера:
- термоструйная печать, объём капли 1 пл;
- промывка и чистка печатной головки не вызывает проблем.
) [/B]
А на 390 нельзя покупать неоригинальную бумагу и расходники?
Что такое термоструйная печать?
Что такое промывка и чистка печатной головки? Зачем она нужна? Почему она вызывает проблемы на 390?
Первоначальное сообщение от Mymr
Адоб гамма цвет (вроде бы ?) не калибрует, и слава богу. Потому как на глаз его не откалибруешь.
Я о том, что картинка на глаз была одинакова.
Бумага и программа, с которой Вы печатали, одна и та же была?
А вот с этим я пролетел. ((:... Домой прийду попробую. С 20д печатал чере родную софтину принтера.
Проблема чаще всего случается не в калибровках, а в настройках печати фотошопа для работы с драйвером принтера. Они довольно сложные - есть неочевидные места. Очень легко пропустить учет цветовых профилей принтера или учесть их два раза вместо одного. Из фотошопа печатать можно только тогда, когда абсолютно точно понимаете, что Вы делаете. В остальных случаях кэноновский софт (зум броузер или что-то в этом роде) легче и лучше справится с задачей.
И я не нашел профиль принтера ((%....
И я не нашел профиль принтера ((%....
Там две основных установки, либо фотошоп регулирует цвета, либо драйвер принтера. Более профессионально - когда цвета регулирует фотошоп, но в этом случае Вам необходимо ввести профиль принтера для используемого вида бумаги. Зато прямо на экране можно посмотреть разницу между картинкой sRGB и той, которая будет напечатана принтером.
Первоначальное сообщение от rustik
Я о том, что картинка на глаз была одинакова.
И я не нашел профиль принтера ((%....
Вам не профиль принтера, а профиль вашей бумаги для вашего принтера подставлять надо.
Если печатать из ФШ включите функцию - print with preview. В "options" -> color handling выставить "let Photoshop determine colors". В "printer profile"- профиль вашей бумаги. "Rendering Intent" по вкусу(пробовать и смотреть надо). Хотя все настройки должны быть описаны где вы профиль для бумаги брать будете. Где-то так. Должно получиться что-то похожее на правду.
P.S. Для "сублиматов" может и что-то отличаться, я с ними дела никогда не имел.
Первоначальное сообщение от Mymr
...
Растра ни разу не видел, хотя сообщений на нашем форуме читал об этом много. От чего он появляется? [/B]
Добрый день.
Довольно долго пользовал R390 и могу сказать по своей практике, что растр заметен (точно также как и полосность) при печати в режиме "Draft Mode". Причина, как мне кажется, в размере капли — 1,5 пл (причем это минимальное значение согласно спецификации) + не самое высокое разрешение (5760 х 1440 dpi).
Более того, на полосность сильно влияет тот факт, что краска в дюзах подсыхает (и довольно-таки сильно) уже на 2-3 день простоя принтера, что требует проводить прочистку дюз перед печатью, - на чем многие экономят, поскольку это влечет за собой дополнительный расход чернил.
Ну, так что? 6700 будет лучше по качеству отпечатка?? Кстати я рассчитываю до 9000 руб, ну и на экономную замену чернил и все такое...
Первоначальное сообщение от Blik
А на 390 нельзя покупать неоригинальную бумагу и расходники?
Что такое термоструйная печать?
Что такое промывка и чистка печатной головки? Зачем она нужна? Почему она вызывает проблемы на 390?
Добрый день.
1. Можно, использование родной бумаги и чернил влияют на относительно высокую стоимость отпечатка (порядка 13 руб. за одну 10х15).
2. Чернила на водной основе в небольшой камере подвергаются быстрому нагреву до точки кипения, избыточное давление образовавшегося пара выталкивает часть чернил в отверстия , хитрым образом надырявленные в печатающей головке (дюзы), капли чернил вместе с водяным паром более-менее упорядоченно располагаются на листе бумаги.
3. Прочистка и промывка печатной головки - процедура прямо связанная с засыханием краски в дюзах (соплах). Прочистка и промывка требуется вручную, когда не помогают аппаратные опции (а есть они сейчас практически у каждого принтера). На R390 более сложная сама процедура демонтажа-монтажа печатной головки.
Первоначальное сообщение от Blik
Ну, так что? 6700 будет лучше по качеству отпечатка?? Кстати я рассчитываю до 9000 руб, ну и на экономную замену чернил и все такое...
Качество отпечатков зависит от многих факторов: используемая бумага и ее тип, чернила, использование цветокоррекции (кстати мне нравится ее реаллизация именно в R390), кроме того, если для Вас принципиальна печать на болванках - то выбор R390.
Печать на болванках не обязательна, но приветствуется. Главным образом интрересует высочайшее качество фотографий. Принтер надумал покупать из-за того, что в фотоателье мне портят фотки, их машина постоянно изменяет цвет, экспозицию. Больше всего бесит, что если снимаешь, например, зеленые листья на зеленом фоне, то их машина делает так, что контуры листьев видны значительно хуже.
И главное для меня безпроблемная эксплуатация - картриджи дешевые, наличие неоригинала, легко почистить(что там мне сказали)...
Да, и забыл добавить. Я планирую печатать следущим образом.
Обрабатываю фотки сам на компе и принтер печатает не меняя экспозицию и цвет(как это делают в фотоателье, будь они не ладны). Короче принтер просто печатает, то, что на мониторе.
Первоначальное сообщение от Blik
Короче принтер просто печатает, то, что на мониторе.
Вы попали! Вы даже не представляете сколько всего надо, чтоб-"то,что на мониторе":)
Первоначальное сообщение от Blik
Короче принтер просто печатает, то, что на мониторе.
Хорошую книжку почитать, спектрофотометр купить - после этого все настройки делаются без проблем. Разве что, цветорегуляцию в драйвере Epson иногда отключить непросто - в документации на принтер не все указывается.
На калиброванной системе картинка получается очень близкая, но 100% совпадения с монитором все равно нет. Монитор показывает картинку как бы "на просвет". То, что видим напечатанным на бумаге, зависит от вида и интенсивности освещения, углов отражения света от бумаги и т.п. То есть незначительная разница всегда есть. Но при этом никакого цветового налета на отпечатках быть просто не должно.
Вы меня понимаете? Просто в фотоателье задолбали портить фотографии. Они говорят, что машина сама корректирует цвет и экспозицию. Я отдаю им идеальное изображение по яркости, а они мне печатают пересвеченное, да и еще частенько цвет изменяют!
Я это к тому написал, чтобы мой будущий принтер не делал такой лажи, чтобы он не вмешивался в цвета и экспозицию.
Я тоже по этой причине в фотолаб не люблю фотографии сдавать...
Недавно нашёл один автомат в магазине, который печатает снимки в точном соответствии с тем, что я вижу на экране! И с неплохим разрешением... Причём, и на старом (Philips 107P20), и на новом (NEC 2090UXi) - на них картинка тоже была одинаковая по цветам.
Но вот засада - этот автомат печатает только 10x15 максимум! :(
Недавно нашёл один автомат в магазине, который печатает снимки в точном соответствии с тем, что я вижу на экране! И с неплохим разрешением... Причём, и на старом (Philips 107P20), и на новом (NEC 2090UXi) - на них картинка тоже была одинаковая по цветам.
Но вот засада - этот автомат печатает только 10x15 максимум!
Так можно несколько принтеров дома иметь. Благо, они обычно не дорогие. Чернила дороже потом обходятся. А что за аппарат такой?
Первоначальное сообщение от Blik
Да, и забыл добавить. Я планирую печатать следущим образом.
Обрабатываю фотки сам на компе и принтер печатает не меняя экспозицию и цвет(как это делают в фотоателье, будь они не ладны). Короче принтер просто печатает, то, что на мониторе.
Добрый день.
А можно поинтересоваться, какой у Вас монитор?
Первоначальное сообщение от Doctor
... Причём, и на старом (Philips 107P20), и на новом (NEC 2090UXi) - на них картинка тоже была одинаковая по цветам.
Добрый день.
Мне кажется, что указанное Вами сравнение не совсем удачно, поскольку ЭЛТ монитор и жидкокристалический (указанные Вами) имеют совершенно различный уровень цветового охвата, что не позволяет говорить об "одинаковости" картинки, тем более касательно фотографического изображения.
Тем неменее, мне тоже интересно узнать относительно модели принтера ;)
Речь шла не о принтере, а об автомате, в который нужно втыкать диск или флеш-карточку с фотографиями, кидать туда монетки, выбирать на экранчике фотографии, и он их печатает. К сожалению, его модель в данный момент назвать не могу.
Мне кажется, что указанное Вами сравнение не совсем удачно, поскольку ЭЛТ монитор и жидкокристалический (указанные Вами) имеют совершенно различный уровень цветового охвата, что не позволяет говорить об "одинаковости" картинки, тем более касательно фотографического изображения
Если поглядеть на сайте NEC
http://www.nec-display-solutions.com/coremedia/generator/index,realm=Products__LCD,spec=x__uk__en
модель LCD2090UXi, то можно заметить, что она идёт в разделе Professional Displays - тут дисплеи для профессиональной работы с фотоизображениями, а точно эта же модель, поставляющаяся в комплекте с калибратором, LCD2090UXi Photo Edition, находится в разделе Colour Management Displays - здесь дисплеи для цветокоррекции...
Монитор у меня плоский самсунг сунс мастер 151s, ему уже много лет.
Первоначальное сообщение от Blik
Да, и забыл добавить. Я планирую печатать следущим образом.
Обрабатываю фотки сам на компе и принтер печатает не меняя экспозицию и цвет(как это делают в фотоателье, будь они не ладны). Короче принтер просто печатает, то, что на мониторе.
Добрый день.
Принимая во-внимание указанный Вами монитор на TFT матрице, думаю будет довольно сложно порекомендовать Вам принтер, который сможет на отпечатках передавать цвета в точности как Вы их видите на мониторе. И здесь минус будет скорее не в принтере, а именно в мониторе.
TFT мартрицы являются весьма специфическими, есть свои плюсы, но есть и минусы, в числе которых точность цветопередачи. Минус в цветопередаче на TFT мониторе можно попытаться незначительно улучшить за счет игр с контрастностью, но и здесь все не очень хорошо, поскольку паспортная контрастность для Вашего монитора составляет всего 330:1.
Для серьезной работы абсолютно все LCD желательно калибровать аппаратно. Вызвано это тем, что передаточная кривая LCD обычно дает более контрастное изображение. То есть тени получаются темнее а света светлее, чем надо. В старых LCD эта передаточная кривая еще и нелинейна.
После аппаратной калибровки даже проблемные мониторы становятся лучше - лишь бы он стабильно держал параметры по крайней мере в течении пару недель после калибровки.
Паспортная контрастность монитора 330 - 1 означает, что монитор покажет максимум 330 градаций серого цвета на максимальной яркости. Это конечно слишком мало для сколь-нибудь серьезной работы, но в принципе, если монитор действительно эти 330 градаций обеспечит, можно временно (подчеркиваю, временно) этим обойтись. Ведь человеческий глаз различает еще меньшее число градаций. Ну и, конечно, стараться не править оттенки цвета Ваших фотографий на этом мониторе, особенно если он некалиброван. Даже насыщенность цвета надо менять осторожно - на хорошем мониторе результирующие фото могут оказаться более насыщенными.
Andrey V
18.09.2007, 01:53
Интересная ветка.
Минилабы - как лотерея. Повезет/неповезет. Все время печатал по-немножку в одной фирме и был доволен результатом. Пару дней назад сдал в печать тридцать снимков 20х30 - почти все - в мусор! Искажаются цвета, почему-то некоторые снимки темные, другие - пересветленные, на некоторых лезет жуткий шум непонятного происхождения.
Расстроился жутко.
Пока поразыскиваю минилаб получше, но уже стал задумываться о фотопринтере.
BattleRager
07.07.2010, 16:31
Господа!
Задумался вот тоже о домашнем принтере для фоток (А4).
Вопрос 1. простой - ткните носом что ныне модно для этих целей.
Собственно что хочется:
качество не хуже фотолабов (я сейчас вообще использую всякие нетпринты с гетфотами - залил фотки, на след. день привез курьер) Пару раз нарывался на откровенный брак.
А вот теперь самое главное:
как и нынешних принтеров обстоят дела с засыханием чернил?
Я к струйникам лет 15 не подходил... а вот 15 лет назад это была самая большая их беда при условии редко-нерегулярного использования.
Или при объеме печати порядка 10 А4 в месяц вообще не стоит запариваться?
Добавлено через 3 часа 9 минут 52 секунды
Начитавшись восторженных отзывов дошел в обед до М-Видио, посмотреть на девайсы живьем. А там у них лечат примеры распечаток якобы с данных девайсов с гордыми надписями типа напечатано таким-то принтером на такой-то бумаге, такими-то чернилами... посмотрел. сказать, что я разочарован - ничего не сказать. На отпечатках с ХП растр виден за километр, с Эпсона - хуть получше, но с полутонами все равно беда - небо полосатое.
Ну и банально в руки брать эту "фотобумагу" противно.
Как и ожидалось - Деда Мороза нет, фотолабы наше все
Chacha_d
07.07.2010, 22:44
BattleRager, У меня Canon ip 3600. В тестах принтеров по версии журнала Chip он и ip 4600 единственные из тестируемых, кто получил максимальный балл за качество печати фотографий и текста.
Неплохо печатает,после ip35,да и не 1 цвет больше.
Но,немного желтит.
BattleRager, модно нынче Epson T50, 6 цветов, чернил - навалом всяких разных, сброс памперса наконец-то локальный и бесплатный. Что-бы не было разочарования (желтит, краснит и т.д.)- почитайте в инете на тему "калибровка принтера под связку чернила-бумага", "цветовые профили".
При исправном и откалиброванном принтере печатать в лабе больше не захочется.
Доброго времени суток.
Стоит у меня чисто Японский HP Photosmart 7830 и пока еще никакая калибровка мне непомогла с него получить желаемое изображение на бумаге, как например без тогоже гемора я его получаю при минимальном вмешательстве с Canon.
Но повашим советам погуглю,спасибо!.
С уважением к читателям.
Калибровка заключается в применении цветовых профилей. При использовании оригинальных картриджей и бумаги она чаще всего не требуется, достаточно правильно выбрать тип бумаги в драйвере принтера. При применении неоригиналов, появляется уход цвета и корректируется это с помощью цветовых профилей. Все серьёзные конторы торгующие неоригинальными чернилами, как правило имеют эти профили на своих сайтах (бесплатно) под распространённые типы принтеров. Например на Epson T50 + чернила Inctek 0010 + бумага Lomond (любая) профили весьма распространены, найти не составит труда. На ваш HP Photosmart 7830 скорее всего вряд-ли. Выходом может стать построение профиля на заказ. Печатаете специальную картинку, отправляете почтой в конверте, платите, получаете профиль и наслаждаетесь цветопередачей.
P.S. Картинка с принтера может отличаться от картинки на мониторе не по вине принтера, а из-за неправильной цветопередачи монитора. Что кстати тоже калибруется (к сожалению не на всех моделях).
Работает на vBulletin® версия 3.6.10. Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot