Просмотр полной версии : Windows VIENNA: обсуждение, чего ждать?
Недавно мы узнали, что microsoft в недалеком будущем собирается выпустить новую ОС под кодовым названием VIENNA, что ожидать от этой ОС, какие будут реализованы идеи. И еще недавно была выпущена переделанная XP с названием Windows XP codename Vienna 2008, кто ставил расскажите как она, что в ней интересного, что вам не понравилась и проклевываются ли передовые идеи.
ну..Виенну я честно жду, хотя бы чтоб посмотреть "управление пальцами по монитору". мне еще в дестсве в кино это очень понравилось.. ))))
а вообще, если они не будут торопиться а сделают ее более или менее пригодной для использования без "качания заплаток" - будет хорошо, будет гут. )
висту поставил когда были заплатки и железо под нее приличное, Виенну ставить буду также )
MS говорит "в Vista было вложено много усилий, и не ждите опять чего-то нового. Windows 7 будет построена на основе Vista".(headbang)
Alexander E. Valov
29.08.2008, 19:53
Управление пальцами по монитору - хрень) У нас в комплексе кассы пальцами управляются. Да и наверняка видели, в пабах, кабаках, да даже в МакДональдсе управляется компьютер кассовый пальцами... Уверяю, там совершенно обычная винда стоит... Дело то в мульти-тач. Типа сразу более одного нажатия сможет обрабатывать. Не знаю, думаю, что начнутся очередные вопли по поводу того, что потребуется специальное железо подо все это счастье, специальный моник, а также ресурсы ЦПУ чтобы считать ваши нажатия на мониторе с разрешением больше чем XGA. Опять же, клева если это девайс типа Surface - удобно, не спорю, но вот например на работе вообще слабо представляю, где оно могло бы мне пригодиться, это тач-управление. :)
Я лично от Вин7 жду новой ФС. :) Посмотрим, посмотрим...
А еще я жду нового интерфейса. Не знаю какого, но Офис2к7 революционен и безумно удобен. Смогут ли эргономисты, дизайнеры, программисты Мелкософта найти какое-то свежее решение для ОС? Решение, которое позволит уйти от привычного Таскбара и кнопки пуск? :) Не говорю, что такой интерфейс должен стать единственным, как это было у Офиса, пусть будет наравне со старым, но - хочется инноваций. :)
а вообще, если они не будут торопиться а сделают ее более или менее пригодной для использования без "качания заплаток" - будет хорошо, будет гут. )
висту поставил когда были заплатки и железо под нее приличное, Виенну ставить буду также )
Такой ОС не существует в природе и в обозримой перспективе не появится... Особенно у микрософта.
Добавлено через 6 минут 5 секунд
MS говорит "в Vista было вложено много усилий, и не ждите опять чего-то нового. Windows 7 будет построена на основе Vista".(headbang)
А на основе чего, пардон ей быть? Или вы хотите чтоб её с нуля писали?
почему не появится ?
появится - правда в году так 2011 :| хотя ваще есть слухи что мб в 2009-2010
Vienna это кодовое название Windows 7, также как у ХP например кодовое имя - Whistler.
Может и под другим именем выпустят (как было c Longhorn) (bandit), но в любом случае она будит.
з.ы.
Майкрософт очень порадовали тем, что директх 11 будит доступен и для висты =)
почему не появится ?
появится - правда в году так 2011 :| хотя ваще есть слухи что мб в 2009-2010
Vienna это кодовое название Windows 7, также как у
ХP например кодовое имя - Whistler. Может и под другим именем появится (как было c Longhorn) (bandit), но в любом случае она будит.
з.ы.
Майкрософт очень порадовали тем, что директх 11 будит доступен и для висты =)
Я имел ввиду, что нет в природе ОС, которые были бы хороши без заплаток. Так же я имел ввиду что микрософт не способен создать ОС, быстро становящуюся юзабилити, ей нужно минимум годик вылежится (XP на это потребовалось года 2). 11 директ они не могут не включить в Висту - кому она нужна тогда будет?
Я хотел бы получить новую модель (микроядро - в нулевом кольце защиты, драйверы, например, в первом, юзерские приложения - в третьем) чтобы не ребутиться после каждого шевеления системы, модульность (рюшки отдельно) и отсутствие разных там DRM. Хочется, действительно, ФС. Хочется также получить полноценную поддержку нескольких рабочих столов (не такую как в Windows PowerTools) и встроенную виртуальную машину для опасных применений и для отладки специальных приложений.
Но кажется почему-то что будет "минимум 33ГБ НЖМД и 16 ГБ памяти для революционно украшенного рабочего стола".
Поживём - увидим.
Но кажется почему-то что будет "минимум 33ГБ НЖМД и 16 ГБ памяти для революционно украшенного рабочего стола".
Эт точно, если и не больше.
В мечтах хочется органический самоделящийся процессор на ядра, неограниченая память вмещ в спичечный каробок: ладно что то я замечтался, не будем уходить от реалей!!!!!!!! Ближайшее будущее покажет.;)
alvd, микроядерных, не специализированных ОС сейчас уже никто не делает, у МС последней такой ОС была NT 3.1, но она было очень не быстрой. В остальном к вашим требованиям подходят, на самом деле, текущие версии Linux. С играми там правда напряженка, и с гуёвыми настройщиками.
Alexander E. Valov
31.08.2008, 14:21
Я хотел бы получить новую модель (микроядро - в нулевом кольце защиты, драйверы, например, в первом, юзерские приложения - в третьем) чтобы не ребутиться после каждого шевеления системы, модульность (рюшки отдельно) и отсутствие разных там DRM. Хочется, действительно, ФС. Хочется также получить полноценную поддержку нескольких рабочих столов (не такую как в Windows PowerTools) и встроенную виртуальную машину для опасных применений и для отладки специальных приложений.
Кстати, да. Пожалуй, количество перезагрузок можно было бы и уменьшить. Впрочем, на текущий момент, Как ХР, так и Виста в 80% случаев просят ребута просто так. Объективно, он им не нужен. Библиотеки регистрируются без перезагрузки, сервисы тоже стартуют и останавливаются без перезагрузки. Драйвера устанавливаются без перезагрузки. Это скорее подстраховка. :) Впрочем, есть такие ребуты с которыми я согласен: скажем критический апдейт, вносящий изменения в файлы ядра. Хотя и тут можно придумать какое-либо дублирующее устройство, которое помогло бы уйти от этого, наверно.
Модульность, она вроде и так есть, рюшки же удаляемо-отключаемые, нет?
Что касается DRM, мне все равно) Я против пиратства, в принципе, но... Жизнь подсказывает, что все это можно будет обойти.
А чего за виртуальные рабочие столы? А-ля AltDesk чтоли? Ну, можно, но не скажу, чтоб это было супер-нужным. ИМХО, второй монитор стоящий рядом с первым дадут больше пользы.
А по поводу виртуальных машин... В Вин2к8 Сервер на моей памяти втроен гипервизор, следовательно наработки по внедрению вирт.машин уже есть. У мя такая вот немного сумасшедшая идея... Знаете, как делается портабл-софт? У ВМВари есть чудо-софтинка, с ходу не вспомню как звать ее, она позволяет создавать виртуальное аппаратно-программное окружение для ПО. Таким образом, софт не требует установки, он просто запускается. Кроме того, если правильно сделать это счастье, софт сможет работать как бы сам в себе, не касаясь операционной системы вообще, грубо говоря - под кажду софтину, своя вирт.машина. Не знаю даже, насколько это скажется на производительности, но на стабильности системы в целом, я думаю, должно отразиться положительно. Есть конечно проблемы с унификацией, так например дублирование библиотек, зашитых в каждую программу, но с другой стороны, что значат лишние 500 мегабайт в эпоху терабайтовых массивов?
Добавлено через 4 минуты 33 секунды
Да, кстати, наверно в Вин7 войдет ИЕ8, или там будет уже ИЕ9? :) В общем-то вот сижу сейчас с ИЕ8 бета 2 и думаю, что если бы не кривая верстка сайтов-форумов в ИЕ8, я бы в браузере души не чаял. Хочу его, только лучше, в Вин7! (angel)
Главная причина большинства рестартов ОС семейства Windows - это её основная болезнь и слабое место - системный реестр.
Alexander E. Valov
31.08.2008, 22:22
По большому счету, любые изменения, вносимые в реестр могут осуществляться без перезагрузки.
Приведу пример: изменение комбинации клавиш для смены раскладки клавиатуры осуществляется через менюшку графическую, ну, сами знаете. На практике, происходит именение одного единственного значения в реестре. Изменения, как вы знаете, вступают в силу немедленно. Если же вы ручками поменяете этоже самое значение в реестре, то перечитывание настроек реестра произойдет только после ребута. Таким образом, можно сдеать вывод о том, что механизмы перечитывания настроек реестра на ходу имеются. Вопрос в том, что они не используются, по какой-то причине. Скорее всего, сделано это для стабильности и совместимости, чтобы быть уверенным в том, что сервис уже зарегистрирован, запущен и т.п. Перезагрузка позволяет гарантировать это в большей мере, чем применение настроек "на лету". Впрочем, я могу и заблуждаться. Если знаете больше, напишите, опровергните, я только "за".
Unre gistered
01.09.2008, 19:29
вот как я вижу, какой могла бы быть ОС от майкрософт (но не будет конечно):
1. новое ядро - впринципе подошло бы от так называемой сингулярити. желательно как можно меньше, чтобы запускалось даже не мобильниках. и спиздить наконец-то из юникса человеческую модель безопасности, а не жертву аборта UAC.
2. все приложения - только интерпритируемые на виртуальных машинах (со сборкой мусора), как то : ява, сишарп, питон. заодно производители процов и памяти довольны - тормозить будет на любой конфиге, но по идее без глюков.
но, конечно, так не будет.
вот как я вижу, какой могла бы быть ОС от майкрософт (но не будет конечно):
1. новое ядро - впринципе подошло бы от так называемой сингулярити. желательно как можно меньше, чтобы запускалось даже не мобильниках. и спиздить наконец-то из юникса человеческую модель безопасности, а не жертву аборта UAC.
2. все приложения - только интерпритируемые на виртуальных машинах (со сборкой мусора), как то : ява, сишарп, питон. заодно производители процов и памяти довольны - тормозить будет на любой конфиге, но по идее без глюков.
но, конечно, так не будет.
1. Вы не внимательно читаете предыдущие посты. Маленькие ядра уже давно ни кто не делает. Почему? Да потому что это медленно работает. Приведённый вами Юникс имеет монолитное и очень немаленькое ядро.
2. Вы хоть представляете каково будет быстродействие этих приложений? Я вам могу сказать - скорость ниже будет примерно на порядок. А что касается глюков - вы просто не видели ни одного промышленного приложения на яве - глюков там тоннами.
Не надо бросаться из одной крайности в другую.
Unre gistered
01.09.2008, 21:06
1. Вы не внимательно читаете предыдущие посты. Маленькие ядра уже давно ни кто не делает. Почему? Да потому что это медленно работает. Приведённый вами Юникс имеет монолитное и очень немаленькое ядро.
2. Вы хоть представляете каково будет быстродействие этих приложений? Я вам могу сказать - скорость ниже будет примерно на порядок. А что касается глюков - вы просто не видели ни одного промышленного приложения на яве - глюков там тоннами.
Не надо бросаться из одной крайности в другую.
1. вы не совсем правильно поняли. я знаю что m$ собирается сделать свою очередную "революционную" ос из висты. я предложил альтернативный подход - как это можно сделать так, чтобы оно работало, а не глючило
2. быстродействие программ уже никого не волнует. сама m$ в сговоре с производителями железа, и чем больше ее софт жрет памяти и насилует процессор - тем больше она наживается, так что тут никакого противоречия нету - мне сейчас все равно на скорость - лиж бы не глючило адски. и вообще, кто то же должен покупать кореквады и кореокто(?).
помню давным давно у меня был Pentium 133, 64MB ram (тогда в моде были P3-500), и на нем Мандрейк 7.2 - так у него куча утилит графических была написана на перле - и раболо как минимум на уровне висты (по скорости), a функциональность (как мне кажется) была лучше. и что характерно, все проги помещались в оперативку - своп был только в экстремальных случаях.
конечно через года 3 требования висты будут смотрется не так ужасающе как сейчас, но сама виста то не поменяется - и это все будет смотреться как миг-29 с приваренным снизу камазом.
Alexander E. Valov
02.09.2008, 00:02
Ну, ХР вроде так не выглядит, а по сути отличиев мы не увидим в развитии ОС со временем...
А сингуляра, если мне не изменяет память являлась экспериментом программистов, не более того. ОС не для работы. ОС не для игр. ОС не для жизни. Просто демонстрация какой-то там теории. Я к сожалению не помню, что конкретно, а лезть искать лень. Напоминает скажем машины, которые в соревнованиях ДАРПА участвуют, по пустыням сами катаются. Вещь в себе. На практике она использоваться не будет, ибо дорого, ибо сложно, ибо не доработано... :)
Меня лично размер ядра не волнует, и место на харде тоже. :) Меня волнует стабильность, юзабилити и еще раз стабильность и юзабилити.
Unre gistered
02.09.2008, 19:14
1. Вы не внимательно читаете предыдущие посты. Маленькие ядра уже давно ни кто не делает. Почему? Да потому что это медленно работает. Приведённый вами Юникс имеет монолитное и очень немаленькое ядро.
2. Вы хоть представляете каково будет быстродействие этих приложений? Я вам могу сказать - скорость ниже будет примерно на порядок. А что касается глюков - вы просто не видели ни одного промышленного приложения на яве - глюков там тоннами.
Не надо бросаться из одной крайности в другую.
я знаю что они собираются построить свою "революционную" ос на висте.
1. майкрософт выгодно делать тормозные оси - так она выполняет свой сговор с производителями железа. чем тормознее ее очередная ОС, тем больше радуются производителе процессоров и памяти, которую скоро уже терабайт нужно будет поставить чтобы notepad.exe запустить - скажите еще, что я неправ.
2. я представляю быстродействие таких приложений. давным давно у меня была Mandrake 7.2 на Pentium 133 (64MB ram) - так вот там куча системных утилит (графических) была написана на перле - не поверите, не в пример быстрее висты на core2duo работало - и в своп не падало.
о глюках - я имел ввиду очевидный факт, что сейчас (как впрочем это было всегда) крах программы вызывает крах ос - хотя так быть не должно
а что юзеры получат - мы знаем - очередную "революционно разукрашенную" висту.
Alexander E. Valov
02.09.2008, 23:00
1. майкрософт выгодно делать тормозные оси - так она выполняет свой сговор с производителями железа. чем тормознее ее очередная ОС, тем больше радуются производителе процессоров и памяти, которую скоро уже терабайт нужно будет поставить чтобы notepad.exe запустить - скажите еще, что я неправ.
Ага, а у производителей машин сговор с производителями бензина, а у ГосЗнака с банками... Ну, естесственно они в сговоре. :)))
К слову, в Висте нотепад.ехе весит 147 КБ, а в Вин2к3 Сервер Ентерпрайз - 67 КБ. СМД.ехе в Висте - 311 КБ, в а 2к3 сервер - 387 КБ. Пинг весит в Висте 15 КБ, а в 2к3 Сервер - 19 КБ. ехплорер.ехе весит в Висте - 2927 КБ, а в 2к3 сервере - 1030 КБ. ;) Не все так однозначно...
А вообще, есть задачи, они требуют вычислительной мощности. Мы двигаем прогресс, утешьтесь! :)
Добавлено через 11 минут 16 секунд
Теория заговоров - это вообще плодотворная почва для обсуждения.
Смотрите, разработчики ОС Виндовс делают такую вот специально заторможенную ОС. Они ее упорно делают несколько лет, тестируют, чтобы не дай бог не начала вдруг работать быстро на устаревшем железе, а потом пускают ее в массы. Сами программисты, а также тысячи сотрудников Майкрософт работают на компьютерах с ОС собственного производства. Неужели они все сидят на тормозящих компьютерах? Ужас. Конечно же нет!
Для того, чтобы свои сотрудники могли работать без тормозов есть специальный чит-код, необходимо открыть блокнот, написать в нем:
"do.os.quick=me.stupid"
И сохранить текстовый документ в папке Windows под именем: thequickestosintheworld.txt
После этого любая ОС от Майкрософт начнет работать как минимум в три раза быстрее, проверено. Информация из источника, которому можно доверять, сотрудника Майкрософт Рус.
Добавлено через 12 минут 12 секунд
о глюках - я имел ввиду очевидный факт, что сейчас (как впрочем это было всегда) крах программы вызывает крах ос - хотя так быть не должно
Особенно меня раздражает, когда падает программа под названием: UsersBrain, она за собой утягивает UsersHands и собственно всю ОС. :(
я знаю что они собираются построить свою "революционную" ос на висте.
1. майкрософт выгодно делать тормозные оси - так она выполняет свой сговор с производителями железа. чем тормознее ее очередная ОС, тем больше радуются производителе процессоров и памяти, которую скоро уже терабайт нужно будет поставить чтобы notepad.exe запустить - скажите еще, что я неправ.
Революционной её считают по-моему только журналисты и люди любящие восклицать - "эй Вась, гляди какие клоуны!". Ничего революционного в ней нет и в общем-то даже не заявлялось. Что касается тормозов - да что у вас там у всех тормозит-то?
2. я представляю быстродействие таких приложений. давным давно у меня была Mandrake 7.2 на Pentium 133 (64MB ram) - так вот там куча системных утилит (графических) была написана на перле - не поверите, не в пример быстрее висты на core2duo работало - и в своп не падало.
о глюках - я имел ввиду очевидный факт, что сейчас (как впрочем это было всегда) крах программы вызывает крах ос - хотя так быть не должно
а что юзеры получат - мы знаем - очередную "революционно разукрашенную" висту.
Что касается Мандрейка и прочего - давно это у нас в перле появились графические библиотеки? И давно у нас интерпретируемые языки летать начали (в любой ОС)? Вы хоть одно сколько-нибудь тяжёлое приложение на интерпретируемом языке видели? Хотите посмотреть - поставьте, например, солярку, там весь интерфейс на яве сделан, я посмотрю как и на чём у вас это всё залетает (сама-то ОС - безусловно, но вот сам интерфейс). Что касается свопа - вы молодцы конечно разные ОС так сравнивать - никсы отродясь в своп без крайней нужды не лазают, никакие, а у винды - совсем другая модель памяти, которая не подразумевает разделение памяти на физическую и своп - приложениям доступна только память виртуальная. О глюках - что у вас за программы ОС рушат?
1. майкрософт выгодно делать тормозные оси - так она выполняет свой сговор с производителями железа. чем тормознее ее очередная ОС, тем больше радуются производителе процессоров и памяти, которую скоро уже терабайт нужно будет поставить чтобы notepad.exe запустить - скажите еще, что я неправ.
:) У производителей офисной мебели - сговор с врачами-проктологами!
На самом деле, конечно же, сговор скорее всего отсутствует, просто ПО как газ - стремится занять всё доступное пространство и всю производительность железа. Разрабатывать надо быстро, значит крупноблочно и понятно, неоптимально.
По поводу рюшек - они, насколько я знаю, без глубокого тюнинга реестра отключаются лишь для вида. Например, даже 2008 core GUI загружает, только не показывает. Во всяком случае графическое приложение в нём запустится.
Если же говорить о микроядре - то быстродействие, если и упадёт, то незначительно. Новые процессоры очень быстро переключают уровень привилегий (FAR CALL, LAR, LMSW и т.п. уже в любом 486 занимали порядка 10 тактов). Если кто помнит, в NT 4.0 графика не была в ядре, её внесли туда начиная с win 2k, чтобы ускорить игрушки. И что, NT4 работает медленно? А с нынешними многоядерными камнями вообще возможность отдать системе один процессор, оболочке - другой - приложениям - оставшиеся - чтобы не ждать ответа ОС при вставке кривого CD - было бы здорово.
Да и в конце концов хрен бы с ним, с микроядром. А вот виртуализация - это действительно позитивно. Я, например, давно уже все критически важные приложения (бухгалтерские, разработку и т.п.) поселил в виртуальных машинах. Во-первых, проблемы совместимости отпали. Во-вторых, уже две сгоревших материнки пережил без потерь. В-третьих, независимость от ОС-хоста. И опять же, VmWare позволяет организовать прозрачное взаимодействие между машинами, а в режиме "быстрого перехода" создаётся подобие нескольких рабочих столов. Вначале, конечно, непривычно, но после первых же проблем затраты сил окупаются. Опять же, быстродействия - за глаза. Хотя хост-машинка - прямо скажем, старовата (сервер 2004 года).
Скоро уже увидим 32-ядерные процессоры в домашнем, 64 и 128-ядерные в серверном сегментах... Память MRAM быстрее нынешнего кэша и обладающую свойством хранить данные без подачи энергии, как вместо DRAM, так и вместо HDD. Многотерабайтные линейные адресные пространства. Оптические шины (уже научились дёшево интегрировать лазер в кремний). Обидно тратить такую сказочную мощность на крутящиеся окна и шевелящиеся травки на рабочем столе...
Хотя, конечно, на вкус и цвет... Кому-то нравится Vista. А по мне, так самая лучшая настольная ОС от MS это Server 2003 Enterprise.
Alexander E. Valov
05.09.2008, 13:41
:) У производителей офисной мебели - сговор с врачами-проктологами!
Убил)))
Для того, чтобы свои сотрудники могли работать без тормозов есть специальный чит-код, необходимо открыть блокнот, написать в нем:
"do.os.quick=me.stupid"
И сохранить текстовый документ в папке Windows под именем: thequickestosintheworld.txt
После этого любая ОС от Майкрософт начнет работать как минимум в три раза быстрее, проверено. Информация из источника, которому можно доверять, сотрудника Майкрософт Рус.
Готов спорить, скоро эту новость разнесут по софтовым форумам и действительно, у кого-то сработает! http://casa-latina.ru/s/s/icon_yay.gif
Добавлено через 3 часа 57 минут 16 секунд
З.Ы. Блин, нашёл клёвую статью в тему - http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/05/31.html :)
З.З.Ы. http://www.razgovor.org/special/article644/
В общем, всем сёстрам по серьгам :)
Работает на vBulletin® версия 3.6.10. Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot