PDA

Просмотр полной версии : Самодельная акустика/переделка и совершенствование акустики


Страницы : [1] 2

DYm00n
25.04.2006, 18:49
15АС-404, общий принцип модернизации я знаю, вот только меня фильтр беспокоит что-то: вроде проволку слегка смотали с него, хотя могу ошибаться. Можно ли эти колонки использовать без фильтра вообще или с фильтром срегка урезанным - т.е. скручена слегка проволка медная?

NoAngel
25.04.2006, 21:42
15AC-404

"4" означает что колонки 4-го класса качества, т.е. самого низкого. Я бы вообще такие не использовал.

DYm00n
27.04.2006, 17:15
Ну и что, я все таки хотел узнать их потенциал.
NvAti посоветуй что нибудь. В асю вылези кстати

NvAti
27.04.2006, 19:50
Первоначальное сообщение от NoAngel
15AC-404

"4" означает что колонки 4-го класса качества, т.е. самого низкого. Я бы вообще такие не использовал.
Ээээ млин, совок это хороший звук.
Ты слышал как они звучат?
Ты вообще что используешь?

DYm00n
28.04.2006, 19:12
Вот мои джениус изнутри
http://img64.imageshack.us/img64/6792/picture0013jw.th.jpg (http://img64.imageshack.us/my.php?image=picture0013jw.jpg) http://img64.imageshack.us/img64/7560/picture0032da.th.jpg (http://img64.imageshack.us/my.php?image=picture0032da.jpg) http://img64.imageshack.us/img64/324/picture0048dy.th.jpg (http://img64.imageshack.us/my.php?image=picture0048dy.jpg)

С первый взгляд разнеца заметна невооруженным взглядом, басы заметно получше, обьемность появилась, да и многие моменты звучат по другому, не то что на пластиковых джениусах. Из минусов можно почтитать то, что я 4 часа сидел провода перепаивал на новые, в итоге за 4 часа я перепаял 8 проводов и еще 4 осталось, я забил на них, так влом было. Да и на большой громкости дребежать колонки начинаются изза того что я с корпусом ничего не сделал. Как будет свободное время займусь дальшейшей модернизацией колонок.

Безпокоит то, что трансформатор к колонках очень горячий, может конечно он таким и должен быть, я не знаю

NvAti
29.04.2006, 19:53
Всё путём :)
Сильно громко не включай, что бы треск не слышать, это уже скорее искажения.

DYm00n
29.04.2006, 20:00
На большой громкости у мне слышно дребежание колонок, т.к. я с корпусом ничего не делал даже.
А имеет смысл вообще изнутри обклеивать паралоном?

NvAti
29.04.2006, 20:06
Не стоит этого делать, просто убери резонанс(протяни корпус).

DYm00n
29.04.2006, 20:10
Протянуть корпус? Это как?

NvAti
29.04.2006, 20:13
Треск ты слышишь из-за резонанса(вибрация корпуса от басов), нужно предать жёсткость конструкции и треска не будет.

DYm00n
29.04.2006, 20:20
Жесткость это понятное дело, надо корпус делать нормальным, надеюсь что скоро заделаю все дырки на корпусе. Распорки стоит ставить?

NvAti
29.04.2006, 20:24
Для такого объёма и мощности распорки не нужны.
Просто всё затяни, проклей.

Greenplastic
05.08.2006, 23:51
У меня сейчас есть акустика Microlab PRO-3.
Хочу заменить штатный усилитель на что-нибудь более серьезное. А также прикрутить к новому усилителю сабвуфер.
Из соображений задним умом остановился на выборе усилителя SVEN HR-921 и сабвуфера SVEN HA-680W.

Но вот я думаю: а не погорят ли мои колонки на таком усилке? Все ли хорошо будет работать в такой предполагаемой конфигурации?

(Номинальная мощность PRO-3 - 2x45W)

DYm00n
05.08.2006, 23:57
Они же активные, и ты из них пассивники хочешь сделать? ИМХО идея не очень, лучше проведи апгрейд их (в инете можно спокойно найти инфу по этому поводу) и cаб подключи к звукавухе. А если уже мало будет, то можешь усилок купить, хотя если усилок все таки хочешь, то я бы купил сразу пассивные колонки

Greenplastic
06.08.2006, 00:54
Первоначальное сообщение от DYm00n
Они же активные, и ты из них пассивники хочешь сделать?

вообще-то у ПРО3 усилок внешний... так, что они пассивные

DYm00n
06.08.2006, 10:50
Они счетаются активными. Можешь конечно усиль взять внешний, но я не уверез что ты будешь 100% рад звучанию

Diverniko
08.12.2006, 04:22
Народ кто может помоч по поводу музыки???? У меня есть 2 колонке radiotechnika S90---старинькие,
но добротные, я хочу поменять все 3 пары динамиков на хорошие... Хочется узнать будут ли они друг другу мешать задержками, или ещё чем, и как надо будет их ставить- подбирать по сопротивлению...короче кто что знает расскажите.пожалуйста

SPECIALIST
08.12.2006, 09:42
8) круто!

у меня тож такие были в свое время.
+
а зачем менять динамики?:

mrguest
09.12.2006, 08:20
я хочу поменять все 3 пары динамиков на хорошие...
Тогда тебе надо долго и нудно штудировать литературу... "с лёту" ты ничего не сделаешь. Слишком серьезная тема.
Если хочешь улучшить звук - лучше на эти деньги возьми ХОРОШИЙ усилок.
(Самый класс - старый советский ламповый).

posemon
09.12.2006, 09:03
Первоначальное сообщение от mrguest

(Самый класс - старый советский ламповый).

да ну, сейчас делают такие ресиверы, что лампа никуда не годится.

NikSource
28.12.2006, 22:34
мАНЬЯК!!!
купи хороший усилитель и наслаждайся высококачественным совецким HI-END'ом!

mrguest
29.12.2006, 07:34
да ну, сейчас делают такие ресиверы, что лампа никуда не годится.

т.е. транзистор лучше лампы? :) гы-гы.

Foxcs37
07.01.2007, 23:27
Первоначальное сообщение от mrguest
т.е. транзистор лучше лампы? :) гы-гы.

Ты что-ли[Вырезано модератором. Предупрежение за мат. с уважением eXamp1e.] (из сказки морозко)?
Самыми личшими (а так же дрогими и редкими) являются усилители построенные с применение ламп и транцисторов. Потому что у тех и тех есть свои достоинства и недостатки.

Tyrant
07.01.2007, 23:53
вообщето лампа дает искажение звука на особой(забыл какой) частоте, которое очень нравиться аудиофилам. Инфа из компетентного источника, ссылку искать не буду.

Foxcs37
07.01.2007, 23:56
вообщето лампа дает искажение звука на особой(забыл какой) частоте, которое очень нравиться аудиофилам. Инфа из компетентного источника, ссылку искать не буду.

ДА???
Тоже самое могу сказать про транзисторы. При их ипользовании флитрация частот происхадит не столь мягко.

Прекращай искажать русский язык. У нас это не в чести. C уважением eXamp1e

mvg
08.01.2007, 00:08
Лучшие усилители (кстати, очень дорогие) и в Европе, и в Японии..., и в Америке... сегодня опять делают на лампах.
Для того чтобы спорить, надо хотя бы знать как работают те или иные элементы во всех тонкостях.
Я правда думаю, что сей спор здесь неуместен.

Foxcs37
08.01.2007, 00:12
Первоначальное сообщение от mvg
Лучшие усилители (кстати, очень дорогие) и в Европе, и в Японии..., и в Америке... сегодня опять делают на лампах.


Я с тобой согласен. Но как было сказано лампы плохо воспроизводят высокие частоты, а у транцисторов плохой не мягкий переход.

mrguest
10.01.2007, 20:25
[Вырезано модератором. Предупрежение за мат. с уважением eXamp1e.] (из сказки морозко)?
Свободен, дитё. Вали к себе в писочнецу.

Tyrant
У лампы есть очень большое преимущество перед транзистором. Нету тока утечки.
И очень мягкий окрас звука. У знакомого самоделкина слушал.
Я на ламповом просто не узнал знакомые композиции.
Причем плюс лампового усилка в том, что схема по затратам стоит копейки, в сумме рублей на 200.
Но есть минус - это качество монтажа :( .
Система очень чувствительна к всякого рода наводкам и паразитным связям.
Для того чтобы спорить, надо хотя бы знать как работают те или иные элементы во всех тонкостях.
К сожалению, не многие придерживаются этого правила. :(

Сабудай
10.01.2007, 20:39
Ребята вы опять впали в крайности-сравниваете Север с Югом , Mercedes c BMW или PC с MAC...
Ламповый усилитель хорош для классики и джаза,транзисторный - для рока и электронной музыки( а HI END напр QUAD 909 - с любыми жанрами).Есть узконаправленные усилители,есть универсальные..+ еще 50% зависит от того правильно ли подобрана акустика , от акустического кабеля и от источника и даже от ВС помех в сети!!!Так что все это дело вкуса и кармана .

Shurik
19.01.2007, 21:44
лампы звучат мягче чем транзисторные усилки
но получить мощность более 20-30 вт на канал с ламповика довольно дорого обходится + трудно подобрать колонки под ламповый усилитель т.к. он как и колонки обладает собственным импедансом .
ламповый усил соглашесь больше подходит для классики и джаза , а для таких направлений как транс , клубная музыка он не очень подходит .
а попсу можно и там и там слушать .

Freeman
22.03.2007, 23:38
Вот решил другу в машину сабвуфер сделать, но не знаю как. Скачал даже программу WinISD, но пока не разобрался. Кто-нибудь пользовался ей?

DYm00n
23.03.2007, 00:27
Зайди на форум сатйа магнитола .ру и спроси, так тебе помогут, много знающщих людей сидят

Shurik
24.03.2007, 01:04
Freeman
простейшая прога и разбираться нечего
правда незнаю если ли там условие нахождения саба в авто
вот в jbl speaker shop можно учитывать аккустическое усиление авто примерно (в зависимости от размера салона можно на глаз прикинуть что примерно получится
можно измерить усиление( и ввести в прогу) но для этого надо немного смекалки
так же
какой динамик , и т.д.
иначечы мы не экстрасенсы
по кофейной гуще не сможем подсказать ....

vladimirad
26.03.2007, 12:45
Сначала надо определиться с бюджетом.
Сколько вы готовы потратить?
Потом с динамиком и усилком, который собираетесь использовать, а потом уже программы, пила и дрЭль...

разряд
09.04.2008, 22:45
простите если такая тема уже была. У меня вопрос: продаются ли динамики для акустических систем, и можно ли самому сделать для динамиков коробки чтобы были не хуже заводских, и есть может уже опыт такого дела. ведь в автомобили колонки сами владельцы ставят, режут, пилят и т.д. может и для дома можно так сделать, в теории так точно, а вот на практике... дерево есть, навык кой какой тоже, иннструмент имеется, дело за динамиками. Спасибо заранее.

чтож не у кого нет мнения? уже 10 вечера для меня скоро и спать.

Tyrant
10.04.2008, 12:27
эм... ну ящик то ты сделаешь, а вот фильтра...

Проще на работу устроиться, после учебы и заработать на колонки. Хотя если будущая профа радио-монтажник, то... хотя таких вопросов бы не было :)

Колонки, это не только динамик+корпус.

mrguest
10.04.2008, 14:29
да уж... ))
после 10 минут от создания темы писать:
чтож не у кого нет мнения? уже 10 вечера для меня скоро и спать.
с чего ты решил, что мы тут только сидим и ждем, пока ты напишешь? :)

судя по реплике, тебе лет маловато? Просто есть два пути - первый - сам все подбираешь, сам все считаешь.( нужна математика)

Второй - копируешь готовые решения из журналов, или ищешь в сети.

Ну что, попрос был просто так? Еще не передумал? Или лень?


"а вот фильтра..."
Ничего сложного. :)
Главное - хороший усилитель.

Tyrant
10.04.2008, 21:11
Первоначальное сообщение от mrguest
"а вот фильтра..."
Ничего сложного. :)
Главное - хороший усилитель. может мы о разных вещах говорим, но сидеть и матать их очень легко? я понимаю под фильтрами(кросс-оверами) катушки, ошибаюсь?

Politexnik
10.04.2008, 21:37
У меня сначало была бредовая идея найти трансформатор 220=>12 и автомобильную акустику слушать за компом :) Уселитель, всякие провода, те же коробки... Вобщем успокоился: купил Solo-3 + Sven 636(другого не нашёл) и счастлив. Конечно мечта Solo-7 + Sven 750, но лишних 10 000р нету.

Tyrant
10.04.2008, 22:04
Первоначальное сообщение от Politexnik
У меня сначало была бредовая идея найти трансформатор 220=>12 и автомобильную акустику слушать за компом :) Уселитель, всякие провода, те же коробки... Вобщем успокоился: купил Solo-3 + Sven 636(другого не нашёл) и счастлив. Конечно мечта Solo-7 + Sven 750, но лишних 10 000р нету. а комповский блок питания не устроил?))))

mrguest
10.04.2008, 23:28
может мы о разных вещах говорим, но сидеть и матать их очень легко? я понимаю под фильтрами(кросс-оверами) катушки, ошибаюсь?
Если и так, то что?
Не надо путать сложное, с нудно-кропотливым.
Намает любой, даже без опыта.

Tyrant
11.04.2008, 20:25
Первоначальное сообщение от mrguest
Если и так, то что?
Не надо путать сложное, с нудно-кропотливым.
Намает любой, даже без опыта.

зы.
Убей 3 последние строчки в подписи. Или совсем ее потеряешь. Ну, ну. Вперед, посмотрю я какое качество будет у такого фильтра.

mrguest
12.04.2008, 10:03
Ну, ну. Вперед, посмотрю я какое качество будет у такого фильтра.
Нормальное будет качество. Если руки оттуда растут и в голове мозг есть.

mvg
12.04.2008, 10:43
Tyrant , тебе дело говорят. Нет ни малейшего желания лицезреть на пол-монитора твои "шедевры". Далеко не у всех трафик анлим, с какого перепуга им платить деньги за твои прихоти.

Politexnik
14.04.2008, 12:15
Да... Если писать в личку, то не все увидят, как модераторы "завуалированный мат" человека. Ну да ладно.
Про автомобильную акустику. Конечно в БП есть 12V, но для колонок(точнее для уселителя) вроде как силу тока большую надо, ампер 50 что ли, а в БП такого вроде как нет.

mrguest
14.04.2008, 16:48
Подождем автора темы. :)

Может он перегорел уже.
А так, есть сканы из журнальчиков. Когда сам задумывался над этим вопросом, подбирал.

TehnoManiak
14.04.2008, 21:20
ИМХО Делать акустику для дк немного глупо, знание резьбы по дереву здесь особой роли не играет, главное правильно сооурудить колонку, ведь ет не просто форму сделал ,привентил динамики подключил проводочки и все,неееееееееее:) Тут понадобится звукоизоляционный материал, правильная расстановка динамиков, но и фильтры( желательно:) ), также собирая всю эту ерись надо учитывать сопротивление и мощность акустики, ведь всё это добро наверно будет подключаться к ресиверу.А то ресивер так усилит вам акустику, что потом будете ходить только со слуховым аппаратом;( И еще ведь каждый производитель использует собствееные разработки в конструкции акустики и улучшении звука, и гарантию дают:D Но расплата за всё это цена, так что тут мнения разделяются:) , но я за готовую:D

разряд
27.04.2008, 10:07
прочитал все ветку, и все таки я считаю что все те готовые системы не так уж и хороши. Насчет расчетов математических, так есть же формулы по которым расчитывают обьем ящика относительно мощности динамика, форма и т.д. Бывают же пластмассовые коробки в которых засунуты динамики без всякой звукоизоляции, звук у них не очень. как я понимаю конструкцию системы: усилитель в коробке сабвуфера, к ниму подключен сам динамик сабвуфера и еще пять других меньшей мощности. Разве нельзя купить отдельно такой усилитель, и отдельно 5 динамиков, засунуть их в коробки, деревянные, внутри зкукопоглощающий материал. Сделать все так сказать по схеме, на заводе их же так же собирают. ИМХО такая система все равно будет лучше.

mrguest
28.04.2008, 21:45
так ты хочешь собрать 5.1 систему?

разряд
02.05.2008, 21:20
да, хочу.

mrguest
06.05.2008, 13:14
тут я пас. Меня обычные 2.0 интересовали
По мне есть дешевые готовые решения без претензии на качество. А собирая по частям, те-же динамики в розницу, материал, время - больше уйдет, чем готовое взять. Тем более -это все еще надо "согласовать", так сказать.

разряд
08.05.2008, 21:42
материал есть, время тоже найдется, динамики купить тоже можно пусть и в розницу, все равно можно лучше подобрать чем предлагают, а вот согласовать я не могу, прошу совета. Пусть будут 2.0 для начала, все равно нужен усилитель для динамиков. это же не наушники )), побольше динамики я думаю. вот как мне подобрать, отталкиватиься от усилителя или от динамиков, то есть что к чему подбирать? и на какие параметры обращать внимание? можно ведь самому сделать коробку для динамика, украсить как хочеш, и т.д. это же интересно своиму руками сделать, хотя моддинг тут не на первом месте, а качество звука.

дядя Шнюк
08.05.2008, 23:57
разряд http://audioportal.su/forums/

Матроскин
13.05.2008, 13:33
а чем не нравяться динамики от автомобилей? Коаксиалы, компоненты, сабовые, блины .... куча разных. выбирай, конструируй корпус, фильтра и вперед!. Компоненты уже с фильтрами продаются. По усилку конечно не советую самомоу делать и тем более автомобильный брать, ттак как проблема с блоком питания вылезет, лучше прикупить нормальный типа такого: http://www.pioneer-rus.ru/ru/products/42/97/418/A-A9-J/index.html или ресивер. Вот и все собственно, что я хотел сказать. А тех кто говорит, что купи и не парься - не слушайте .... они не ведают что творят. Потому как у них колонки скорее всего полное гав..., а им поборабану, как они играют лишь бы звуки озвучивать компутерные.

разряд
13.05.2008, 23:16
вот вот, поэтому я и поднял этот вопрос.

правда этот усилитель A-A9-J довольно дорог, 800 с лишним долларов. Может посоветуете что то подешевле?

mrguest
14.05.2008, 11:12
А тех кто говорит, что купи и не парься - не слушайте .... они не ведают что творят. Потому как у них колонки скорее всего полное гав..., а им поборабану, как они играют лишь бы звуки озвучивать компутерные.
*улыбнуло*
Да ты оказывается все знаешь, у кого какая система стоит, провидец прямо :)
Понты иди кидай перед одноклассниками, в школе.

По усилку конечно не советую самомоу делать
не умеешь - не берись :)

У меня есть примитивная схема, ламповый усилок, делал пару лет назад мой знакомый,элементная база стоит копейки. Искажения минимальные. Единственная хрень - чувствительность к монтажу... мне надоело, передал ему,а он с месяцок мучился. Зато результат отличный. - а питание - у него валяется... да и у каждого из нас старые БП от компа- с него вполне пойдет запитаться. :)
или ты не хочешь с лампами связываться?

Матроскин
15.05.2008, 13:39
Первоначальное сообщение от mrguest
тут я пас. Меня обычные 2.0 интересовали
По мне есть дешевые готовые решения без претензии на качество. А собирая по частям, те-же динамики в розницу, материал, время - больше уйдет, чем готовое взять. Тем более -это все еще надо "согласовать", так сказать.
Я и сам не против готового, но качественное готовое стоит дорого, а задешево качественно можно только что-нибудь самомоу сделать. или довольствоваться тем, что естью. Надеюсь против этого Вы не будете спорить, уважаемый?

Первоначальное сообщение от mrguest
Да ты оказывается все знаешь, у кого какая система стоит, провидец прямо
Понты иди кидай перед одноклассниками, в школе.
Это я заключил из ваших и не только высказываний, тут и провидцем великим быть не нада.

Первоначальное сообщение от mrguest
не умеешь - не берись

У меня есть примитивная схема, ламповый усилок, делал пару лет назад мой знакомый,элементная база стоит копейки. Искажения минимальные. Единственная хрень - чувствительность к монтажу... мне надоело, передал ему,а он с месяцок мучился. Зато результат отличный. - а питание - у него валяется... да и у каждого из нас старые БП от компа- с него вполне пойдет запитаться.
или ты не хочешь с лампами связываться?

Ужас. Ламповый усилитель. Да вы батенька гурман аднака. Типа хайэнд хотели сдеать .... жалко что не получилось:Dд


Первоначальное сообщение от разряд

правда этот усилитель A-A9-J довольно дорог, 800 с лишним долларов. Может посоветуете что то подешевле?


Подешевле можно AV-ресивер какойнить для начала, типа пионер 500-й серии или ямаха, не дорого и сразу на многоканалку потянет + тюнер встроен, + декодер звука. Дешевле или другие фирмы брать не советую - лучше денег подкопить.

Первоначальное сообщение от mrguest
не умеешь - не берись :)

У меня есть примитивная схема, ламповый усилок, делал пару лет назад мой знакомый,элементная база стоит копейки. Искажения минимальные. Единственная хрень - чувствительность к монтажу... мне надоело, передал ему,а он с месяцок мучился. Зато результат отличный. - а питание - у него валяется... да и у каждого из нас старые БП от компа- с него вполне пойдет запитаться. :)
или ты не хочешь с лампами связываться?

Очень не советую в звуковой технике применять импульсные блоки петания ... Компутерные тем более. Дурной тон, знаетели, Чему молодеж учите, уважаемый?

mrguest
15.05.2008, 13:53
а задешево качественно можно только что-нибудь самомоу сделать.
глупость. Наши братья-китайцы делают хорошие решения по ценам ниже, чем собирать самому. Не будешь же ты спорить, что покупка тебе 2-х хороших динамиков обойдется дороже, чем им закупка оптом 1000 шт. и т.п.
Причем китайцы уже просчитывают размеры коробок( или воруют готовые решения)- т.е. уже все выверено.
как правило, после небольшой доводки(обычно изменения фильтра - хороший требует человеческого участия, доводки).
Самоделок было раньше много, так как были проблемы с техникой. А щас разве что может быть желание сделать уникальный дизаин, или какие то хитрые габариты.


Это я заключил из ваших и не только высказываний
каких? где я написал, что у меня колонки "скорее всего полное гав..., а им поборабану"?

Ужас. Ламповый усилитель.
Ничего ужасного. Отличная штучка получилась. Звук вообще сказка.
Очень не советую в звуковой технике применять импульсные блоки петания
Не забудь про резисторы рассказать ;) Это очень важно для звучания, вон меломаны на форумах спорят :) .

vladimirad
15.05.2008, 14:34
Объем ящика зависит не от мощности динамика, а от его характеристик. Почитайте в Гугле - ключевое слово Тилль-Смолл.
Характеристики Тилля -смолла надо измерять, дело не сложное, но и не простое, а потом только рассчитывать коробки.

Матроскин
16.05.2008, 09:15
Первоначальное сообщение от mrguest
Не забудь про резисторы рассказать ;) Это очень важно для звучания, вон меломаны на форумах спорят :) .

Про резисторы не слышал, про направленные аккустические провода было дело ) Дискуссии идутдо сих пор )

zer
16.05.2008, 13:37
Значит так сгорел у меня саб причем остальное все работает а саб молчит. Хочу заменить сгоревшую голову на Polk Audio MM2084 реально ли это сделать ???

Что никто не в курсе ???

посоветуйте хоть что нибуть ???

mrguest
19.05.2008, 09:41
было-было. Про то, что МЛТ нельзя использовать, он звук грубый дает. Другие ратовали только за дорогие, или прецизионные резисторы. Веселуха вообщем.

Nikolas
20.05.2008, 19:36
Первоначальное сообщение от zer
посоветуйте хоть что нибуть ???

А у тебя придыдущий динамик какой был?

zer
21.05.2008, 00:32
Ну, я не знаю какой динамик засунула microlab в этот саб на нем написано microlab 8-ми дюймовый и все.

Nikolas
21.05.2008, 20:13
Первоначальное сообщение от zer
Ну, я не знаю какой динамик засунула microlab в этот саб на нем написано microlab 8-ми дюймовый и все.

Лучше новый саб купить, чем динамики, потому что по входной мощности не подойдёт

DYm00n
21.05.2008, 21:25
Почему не подойдет? Пусть хоть киловатткник будет, просто тише будет играть. Главное чтобы сабувую головку выбрать похожую по мощности и чтобы минимальная мощность была чуть меньше чем у сгоревшего саба

Nikolas
22.05.2008, 17:16
Первоначальное сообщение от DYm00n
Почему не подойдет? Пусть хоть киловатткник будет, просто тише будет играть. Главное чтобы сабувую головку выбрать похожую по мощности и чтобы минимальная мощность была чуть меньше чем у сгоревшего саба

Ты видел этот полковский динамик, мож и влезет, но весьма, ведь 200 ватт для ПК саба довольно много, тем неменее мог бы другой динамик подобрать от Magnat и т.п;)

DYm00n
22.05.2008, 18:38
Да я не про эту головку говорил, я вообще имел в виду что подойдет, только нужно головку поискать где мощность меньше будет

Nikolas
23.05.2008, 10:12
Первоначальное сообщение от DYm00n
Да я не про эту головку говорил, я вообще имел в виду что подойдет, только нужно головку поискать где мощность меньше будет

Не я её не разу не менял, но думаю что это долго, а вообще сколько её менять?!

DYm00n
23.05.2008, 12:10
Головку или что? Если ее, то открутить все болты и провода отсоединить или отпаять (в зависимости от случая). Минут 20, если проблем не будет, хотя и не должно быть, главное внимательно запомнить какой провод к какой клеме идет и не перепутать полярности

Nikolas
23.05.2008, 17:01
Кста Zer посмотри такой вариант: Magnat X-press 12 теже 200 ватт, ка тебе?!;)
Или Magnat X-press 15 220 ватт тоже не плох

zer
23.05.2008, 22:21
Так вы говорите нужно по w брать столько же сколько было в сгоревшем??? В сгоревшем было 110w. А если я запихну на 200w, на сколько тише играть будет??? С установкой проблем не будет там 2 провода от паять и открутить динамик и все.

в саб влезет тока 8-ми дюймовая голова

разряд
31.05.2008, 01:25
ваше мнение по этой системе, что то мне не верится что за 150 долларов можно такое купить, и название сайта интересное.http://ibuy.com.ua/cgi/book.cgi?category=151&event=9&id=16369

Матроскин
03.06.2008, 05:37
Неплохй выбор динамиков можно сделать тут:
http://www.audiomania.ru/

разряд
03.06.2008, 22:05
спасибо, на сайте много чего есть, даже для самоделок. и все таки ваше мнение о тех колонках за 150, что я выше писал? да и еще, слыхал что усилители собирают из микросхем, причем одна схема - один канал, можно сделать несколько какналов, стоимость одной микросхемы примерно 7 долларов.

Nowhere Man
14.06.2008, 06:24
Хороший звук - это искусство. В Дали или Монитор Аудио работают сотни человек с идеальным слухом, и имеют все возможности сравнивать с идеальным звуком. О чем вы говорите, господа самоделкины? Автоакустика не бывает с ровной АЧХ за 100 баксов. А уж овалы априори не способны выдавать правильный звук, поверьте - наслушался я их всех. Хорошая автоакустика стоит не дешевле, чем нормальный Hi-Fi.

Глупо ожидать, что слепленное из дерьма будет фиалками ароматизировать.

Матроскин
16.06.2008, 07:12
Первоначальное сообщение от Nowhere Man
Хороший звук - это искусство. В Дали или Монитор Аудио работают сотни человек с идеальным слухом, и имеют все возможности сравнивать с идеальным звуком. О чем вы говорите, господа самоделкины? Автоакустика не бывает с ровной АЧХ за 100 баксов. А уж овалы априори не способны выдавать правильный звук, поверьте - наслушался я их всех. Хорошая автоакустика стоит не дешевле, чем нормальный Hi-Fi.

Глупо ожидать, что слепленное из дерьма будет фиалками ароматизировать.
и если ты согласен всем этим высококлассным спецам платить зарплату - то пажалста - флаг те в руки. Ведь не секрет - что цена компонентов в именитой колонке составляет самое лучшее - 25 процентов (обычно меньше). Намного проще и дешевле купить дорогие компоненты и из них попытаься собрать акустику.

Nowhere Man
17.06.2008, 02:09
Вот именно - попытаться. Можно и машину неплохую сделать из хороших запчастей. Но просчитать все параметры - невозможно без аппаратуры. Потому что мерс будет все равно быстрее и комфортнее в целом. А это и есть главный результат. Конечно, с идеальным слухом можно ачх нарисовать. Но методом проб и ошибок можно всю жизнь искать философский камень....

Вероятность слишком низкая, что случайно получится стоящая вещь...

Матроскин
24.06.2008, 08:28
Вот именно - попытаться. Можно и машину неплохую сделать из хороших запчастей. Но просчитать все параметры - невозможно без аппаратуры. Потому что мерс будет все равно быстрее и комфортнее в целом. А это и есть главный результат. Конечно, с идеальным слухом можно ачх нарисовать. Но методом проб и ошибок можно всю жизнь искать философский камень....

Вероятность слишком низкая, что случайно получится стоящая вещь...

Недавно встретил одну фразу! Мне кажется как-нельзя кстати:
"Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник."

KILLaBOOK
30.09.2008, 06:48
Такая проблема, на которую обратил внимание недавно.
Задняя решетка сабвуфера нагревается, даже тогда, когда выключены колонки и находятся в режиме ожидания.

Я еще понимаю, что нагрев не избежен когда слушаешь музыку. Но когда выключены (и подключены к розетке)... чувствую непорядок :(

Скажите, нормально для этих колонок нагреваться в режиме ожидания или нет?

HotBeer
01.10.2008, 12:42
zer, я не понял, ты чисто динамик хочешь поменять, или поностью саб?

Добавлено через 2 минуты 8 секунд
zer, я не понял, ты чисто динамик хочешь поменять, или поностью саб?
просто если менять полностью саб на другой, нужно учитывать, то не только астивный саб нужен, но и какой то усилок для остальных колонок, просто точно не помню именно про эту модель, часто в микролабе (опять таки по памяти говорю, не утверждаю) в сабе и усилок, для остальных 5 колонок

Disz
03.10.2008, 13:42
Короче собираюсь делать корпус компа, будет за монитором (в углу), а сам моник "вшит" в переднюю стенку корпуса.
Собственно есть идея использовать стенку корпуса спарва и слева от монитора под колонки, подскажите какие не дорогие (до 1тр за каждый) излучатели взять для двухполоски в небольшой объем расчитанные на прослушивание в "ближнем поле"?
Если у кого есть опыт особенно буду благодарен за информацию об объемах, срезах, схеме фильтра ну и т.д.
:)

Doctor
03.10.2008, 13:54
При направлении динамиков в бока, будут ОЧЕНЬ плохо слышаться высокие частоты, почти независимо от типа твитеров. Ибо высокая частота распространяется направленно, и вдобавок будет экранироваться самими стенками.

Disz
03.10.2008, 15:33
При направлении динамиков в бока, будут ОЧЕНЬ плохо слышаться высокие частоты, почти независимо от типа твитеров. Ибо высокая частота распространяется направленно, и вдобавок будет экранироваться самими стенками.

Можно немного довернуть, не проблемма.

Какими стенками она будет экранироваться?

Garrik_K
18.05.2009, 10:38
Думаю данная тема найдёт своих читателей.Тема самодельной акустики - всегда актуальна.Кто-то из соображений финансовых сам клепает в гараже нечто подобное,ну а кому-то = просто интересно сделать хороший звук своими руками. Готов поделиться опытом с теми,кто решит стать на этот скользкий но интересный путь.

Alexfly
18.05.2009, 10:47
Garrik_K, а ты статейку напиши с примером;)

HotBeer
18.05.2009, 13:21
Garrik_K, сразу бы и надо было начинать с примера, в другой ветке же обсуждали это..так сказать интерес к тему у читателей должен появиться уже с самой шапки ветки

Garrik_K
18.05.2009, 15:00
Alexfly,
Статейку - куда? В газету Известия или на форум?(think)

Alexfly
18.05.2009, 15:42
да прям тут и размести:) ну там берём гвозди и 2 литра кофе......и.т.д.

Brat
18.05.2009, 15:44
На форуме присутствует целый раздел посвященный индивидуальному творчеству....

HotBeer
18.05.2009, 17:37
Brat, ну может сначала тут, если будет статья из сбора общественного, если автор ветки хочет подробно и сделать одно монотомную статью, то конечно лучше в отдельный раздел форума, посвященный самотворчеству

Garrik_K
18.05.2009, 21:50
Я очень не хотел бы,что бы моя статейка выглядела как бахвальство. Мол какой я умный да разумный... Я хотел бы под разговор о самоделках вести разговор о Звуке. Овсём,что тем или иным образом влияет на наше его восприятие. Не претендуя при этом на истину в последней инстанции.
И втянуть в этот диспут-диалог всех,кому эта тема не безразлична. А не просто давать советы по принципу:"Купи вот это - и будет тебе,соколик, - счастья немеряно!" Ведь не только старшая возрастная группа интересуется правильным звуком и хорошей музыкой. Попробовать дать хотя-бы начальное понимания "ху из ху" в этом вопросе... А начало статьи - готово...
Самодельная акустика
Вначале позволю себе небольшое лирическое отступление….
Практически все технические изобретения – порождение извечных человеческих пороков.
Старых, как мир, - лени и корысти Лень ходить пешком – изобретаем колесо, телегу, велосипед…
Лень ходить в гости к бабушке – имеем голубиную почту, телеграф, телефон и интернет.
Лень учится рисовать – получаем фотоаппарат, видеокамеру. Лень ходить на концерты в Филармонию – имеем патефон, магнитофон и СD-проигрыватель.
Корысть менее эффективна, но всё же! Не хотим покупать овощи с нитратами – выращиваем сами.
Не хотим переплачивать за ящик, именуемый «Акустической системой» - поступаем аналогично.
Трудно сказать,что сподвигло меня на «колонкострительство». Скорее всего - осознание того печального факта,что вряд ли мне удастся скопить нужную сумму для покупки акустики Mahler австрийской фирмы Vienna Acoustic.
А практически всё началось с пары автомобильных динамиков Infinity Kappa,случайно попавших мне в руки. Честно говоря – хотел их продать, но любопытство взяло верх. Динамики были «вставлены» в некое подобие акустического оформления в виде коробки из под кроссовок и торжественно подключены к старенькому музыкальному центру JVC. Услышаное повергло меня в шок… Акустика именитой японской фирмы просто «потухла» в сравнении с Infinity. Ну а к утру было принято судьбоносное решение о «начале новой эры – эры колонкопостроения»
Были прочитаны десятки трудов, статей и рецензий. Собраны советы друзей и знакомых.
«Всё смешалось в доме Облонских»
Ну и как результат – то,что Вы можете увидеть на фото. Подробный рассказ о моей системе – впереди. Но хочу сказать – дело это интересное до невероятия. Да,требуется ум,знания,навыки работы с инструментами и определённые финансовые вливания. А главное – нужно чётко представлять тот звук, который хотите услышать в результате трудов праведных.

tqwp
18.05.2009, 23:49
Ну и как результат – то,что Вы можете увидеть на фото.

А главное – нужно чётко представлять тот звук, который хотите услышать в результате трудов праведных.
на фото мужчина с гитарой.

Это невозможно в принципе. Для этого надо сначала услышать то, что понравится.

Garrik_K
19.05.2009, 00:34
на фото мужчина с гитарой.

Это невозможно в принципе. Для этого надо сначала услышать то, что понравится.

Так именно об этом и речь...А фото - я готовлю статью для одного сайта, там и фото будет

Добавлено через 24 минуты 35 секунд
В продолжение начатой темы....Есть два варианта дальнейших действий.
Идти по пути приобретения серъёзных и дорогих динамиков с точными расчётами акустического оформления,скрупулёзным замером параметров Тиля_Смола,расчётом кроссовера. Путь - трудный и долгий.Не каждый сможет его пройти (по разным причинам) И есть путь второй (за который меня постоянно пинают апологеты аудиофильства).
Фокус в том,что стоимость самих динамиков в общей стоимости АС из магазина - очень мала. И есть определённый смысл попробовать применить именно готовый автомобильный комплект. Да,это не совсем правильный с точки зрения науки путь. Но если стоит выбор перед дешёвыми колоночками и подобным самодельным решением - то вероятнее всего,что самоделка переиграет лажатех и иже с ними по определению. Ну не каждый будет проходить тернистый путь штудирования научных трудов очччень почитаемых мною Алдошиной,Клячина,Балля. А так - недорого и весьма неплохо. Да,компромисс,но что делать?

tqwp
19.05.2009, 01:38
я бы не сказал, чтобы Каппа была дешёвым комплектом или сравнимым по своей цене с лажатеком, но суть ясна. Весь вопрос, согласится ли кто то потратить 150-300 долларов и N-ое кол-во дней работы на изготовление собственной АС.
Скажем, в варианте недорогих колонок к РС этот вариант не пойдёт, потому как ещё и усилитель за собой потянет, и место, и деньги. Рассматривать его, как замену простому стерео или домашнему кинотеатру - наверное можно, ежели у кого то руки чешутся и есть время, навыки и желание. Есть правда одно НО. В выбранной ценовой категории всегда можно найти похожего качества продукт у массового производителя. Просто надо знать у кого. И второе НО - мало иметь желание и читать соответствующую литературу, надо ещё иметь опыт, а это приходит с проделанной работой. Впрочем, такой подход можно охарактеризовать и как максимализм, но согласитесь, что начитавшись Канта вряд ли кто сразу станет философом.

Garrik_K
19.05.2009, 02:06
Ну брать Каппу - вовсе и необязательно.Во-вторых: полочники дешевле 500 долларов с приличным звуком - мне неизвестны. Хватает ведь и недорогих компонентников (авто) - есть что выбрать. А усилитель - то же решаемо.Если конечно звук интересует.
Да и у многих на антресолях пылятся старые "советские" колонки и колоночки.Их ведь можно оживить!

HotBeer
19.05.2009, 08:08
ну кроме философии действо то по названию темы будет развиваться? :)

Garrik_K
19.05.2009, 08:34
Звук - это ведь тоже философия своего рода. Путь построения акустики по всем "правилам и канонам" - удел энтузиастов и фанатиков.Я чаще сталкиваюсь именно с желанием переделать старые колонки. Ведь порой замена штатной акустики у музыкальных центров на самоделку в разы улучшает качество звучания.
Я сам пытался пройти путь "правильный",но уткнулся в проблему фильтров.И пришёл к выводу,что для меня самый подходящий вариант - отказаться от пассивных фильтров вообще и перейти к полосовому усилению.Как результат появился этакий "эстрадно-автомобильный" симбиоз. Идея была заимствована из прошлой "эстрадной жизни", ну а реализована с помощью сугубо автомобильных и домашних компонентов. Подобная система практически не рассматривается в справочной литературе ввиду её сложности в настройке,большими размерами и дороговизной. Но, честно говоря, я не обнаружил уж сколь-нибудь непреодолимых препятствий. Вот и получилось,что и деньги семейные сэкономил и качественный звук получил.

Alexfly
19.05.2009, 09:18
а кто знает как зделать колонки из бумаги:), видели наверное такое изобретение?тут чёта пишут про это http://chip.com.ua/355662.html, вот это любопытно, хотя конечно хороший звук врядли будет , сравнимый с волокнами дерева или металла

Garrik_K
19.05.2009, 23:19
Теоретически корпус АС можно делать из чего угодно,но:
а) он должен иметь максимальную жёсткость,противостоящую изгибным колебаниям
б) быть максимально инертным "акустически",т.е. не резонировать
в)иметь большой вес
г)быть "удобным" в изготовлении.
Практически все фабричные корпуса изготавливаются из плиты MDF,реже - из ДСП. Есть примеры использования метала,мрамора, стеклопластика и даже железобетона... В моём случае - двойные стенки из ДСП 16мм.
А между стенками - песок.В итоге суммарный вес ОДНОЙ АС - 150кг

Alexfly
20.05.2009, 00:14
я имел в виду динамик сделать

Garrik_K
20.05.2009, 00:45
Бумага - один из лучших материалов для диффузоров.Но она негодится для больших мощностей,скажем так .Поэтому если её и применяют,то с минеральными добавками.Именно такие немецкие динамики у меня работают на СЧ. Очень часто диффузоры из длинноволоконной целюлозы называют бумажными.

Добавлено через 21 минуту 18 секунд
Материалов для диффузоров с каждым годом применяют всё больше,но становится ли лучше при этом звук,вот в чём вопрос.Ведь балом правят маркетологи - вот и появляются уродцы из берёзы, ярко раскрашеного полимера,кевлара...Твиттера (ВЧ) делают уже с алмазным напылением,широко применяют бериллий,титан. Однозначного ответа "что лучше из этого" - нет.Надо слушать...Хотя известно,что наиболее достоверное звучание ВЧ - у шёлка.Бериллий пока поддался только одной фирме - Focal-JMlab. Но цена их АС сопоставима с ценой недорогой иномарки из автосалона.

HotBeer
20.05.2009, 07:02
Garrik_K, так самоделка будет или нет начинаться, просто темка перерастает во флуд понемногу

Garrik_K
20.05.2009, 08:17
Флуд? Может и так...Попробуем исправить!:p
В случае с самодельной акустикой,как и в любом доугом, - нужно чётко определится с задачей,а потом уже думать над её решением.Во-ппервых,следует определится с тем,как будет выглядеть вся звуковая триада: источник сигнала,усислитель и сама АС. Т.е. откуда возьмём сигнал (и какой?) чем усилим ина что подключим. Для этого форума наиболее распространённым будет вариант использования в качестве источника сигнала - ПК(ноутбука). При этом надо сразу определится,будет ли это "обычное" стерео или же система 5.1. Каким образом будет выводится сигнал - S/PDIF,optical,HDMI? Ну а в соответствии с этим подбирается УНЧ. Можно и по аналогу вывести, и это вполне допустимо.
Что может быть усилителем этого сигнала? Старый "дедушкин" усилитель,пылящийся на антресолях,новый, купленный в соседнем маркете. А может быть вариант с использованием необычного аппарата,например - старенькой автомагнитолы. Я умышленно не буду рассматривать варианты с самодельными УНЧ,поскольку не являюсь специалистом в данной епархии!
А вот про АС - поговорим. Часто-густо самодельная акустика делается на "базе" стареньких колонок,доставшихся по наследству. Но они,как правило, - НЕ маленькие по размеру,а компьютерная мебель расчитана на
китайских малышек. Ну тут уж самому надо определятся - "иметь или не иметь". Вариант второй - заказать корпуса на мебельной фирме,что не для каждого реально. Хотя и тут есть варианты,как сэкономить.
И самый главный,пожалуй,вопрос. Из чего,собственно будем эти самые АС делать? Т.е. какие динамики и фильтры применять?
Сразу хочу предупредить,что изготовить корпус АС в домашних условиях - крайне сложно. Стенки гораздо лучше заказать на мебельной фирме. При этом,в целях экономии,их можно изготовить либо из многослойной фанеры,либо из "чернового" т.е. не ламинированого ДСП,которое потом можно отделать самоклеющейся плёнкой. Вырезать стенки при помощи электролобзика - проблема даже для мебельщика со стажем. Получится негерметично и н некрасиво. Далее я подробней об этом могу рассказать ,был бы интерес!

tqwp
20.05.2009, 11:33
Во-вторых: полочники дешевле 500 долларов с приличным звуком - мне неизвестны.
Полноте. Даже Радиотехника делает. И если уж вы загнули планку в 500, то тогда причём здесь:
Но если стоит выбор перед дешёвыми колоночками и подобным самодельным решением - то вероятнее всего,что самоделка переиграет лажатех и иже с ними по определению
В таком случае можно сказать, что автомобильной акустики дешевле 500 долларов я не слышал. Более или менее что понравилось, с приличным звуком, так это Фёникс Голд Элайт или Фокаловская Утопия. Ну так там цена вообще на штуку баксов идёт.

так самоделка будет или нет начинаться, просто темка перерастает во флуд понемногу
а ремарки вставлять уже запрещено на форуме?

Вот, например, маленькая ремарка по поводу корпуса. ДСП и фанера конечно интересный материал для корпусов АС, но выбирается он исходя из его плотности, резонанса и затухании колебательных процессов, это вкратце, а эти показатели у ДСП и фанеры никудышные и это надо признать. Потому то лучше использовать МДФ из дешёвых материалов, хоть он и имеет пару резонансов, но гораздо менее выраженных и проще устраняемых, а по остальным двум он значительно превосходит как фанеру, так и ДСП, которым, к тому же, свойственно менять свои параметры при изменении влажности, а фанера так вообще расклеивается.

Garrik_K
20.05.2009, 13:24
По поводу корпуса для САМОДЕЛЬНЫХ АС. Поверьте,мне всё это пркрасно известно,как известно и то,что большинство самодельных колонок делаются из материалов,имеющихся под рукой. Плита MDF - великолепный материал,но вряд ли она есть в каждом доме...
По поводу высоко задраной планки на полочники...То.что делает Радиотехника,пусть и делает себе.Я их видел и слышал только на выставке у нас в Киеве года три назад.На рынке они не представлены.Почему - это уже другой разговор.
Для меня полочники стартуют от моделей класса Magnat Quantum 503.
И про автомобильные динамики...Их выпускается неимоверное количество. Большинство - полный отстой. Но есть и в недорогих сегментах приличные варианты...А бросаться громкими именами - так это не проблема.Поверьте,переслушал немало.Да и практически все модели Фокала,ДжБиЭль, Хертц и прочих Инфинити - есть у нас в буквальном смысле - под рукой. Проблема суметь среди самых недорогих выбрать пристойный вариант.

tqwp
20.05.2009, 15:19
Это спор ни о чём, то бишь о субъективности мнений. У кого что начинается и где... У меня может с Фостекс Ф120А, так они многим мимо по восприятию будут. И дело совершенно не в именах.
Просто есть один нюанс. Если открывать тему в помощь начинающим, то есть смысл давать объективную оценку поднятому вопросу. Какой смысл покупать недорогой и хороший динамик, вставлять его в плохой корпус и в то же время относить чертежи для изготовления на мебельную фабрику, где тех же МДФ обрезков пруд пруди, ради экономии в 300 рублей. Столько стоит кв.м. 19мм толщиной.
Может стоит структурировать свою тему. Ну скажем, для начала рассказать поподробнее о методах выбора, что вы начали в предыдущем посте, но не закончили. Потом уже о каждом отдельном элементе этого выбора и на что он влияет. Так постепенно до самих динамиков доберёмся и их разновидностях. А то пока непонятно что мы хотим, "копеешный лажатек" поменять или построить перфекционный домашний кинотеатр за эту же сумму, что невозможно.

Garrik_K
20.05.2009, 16:30
что касается корпусов.На любой мебельной фирме,где занимаются порезкой ДСП/МДФ всегда есть масса отходов.Более того,если не брать ламинированое ДСП а "черновое",то даже с учётом небольших расходов персоналу фирмы - цена корпуса будет копеечной. Но каие размеры этого самого крпуса должны быть? Если идти по сугубо научной стезе - размер корпуса расчитывается исходя из применяемого типа акустического оформления и параметров Тилля-Смолла.Этот путь подробно описан в десятках статей,брошюр. В инете есть великолепные статьи Клячина,Алдошиной. Любой,избоавший этот путь,может всё это найти без труда.
Я предлагаю не совсем "правильный" путь и откровенно заявляю,что на этом пути масса нестыковок с канонами жанра. Но далеко не каждый "самодельщик" пойдёт по пути построения АС класса хай-фай.Для большинства предлагаемый мною путь может стать лишь дверью в мир хай-фая...
Почему именно автомобильные динамики? Как говорил Жванецкий:"Кто чего сторожит - тот с того и имеет!" Я долг занимался продажами автодинамиков и посему выбор мой пал именно на них.Во-первых - доступность. Приличные динамики можно купить за сравнительно небольшие деньги в любом областном центре. Они стандартизированы по размерам,что позволяет эксперементировать на одном и том же корпусе,
а главное - они уже имеют необходимые фильтры в комплекте. А расчёт и изготовление фильтра самостоятельно требует солидных знаний,опыта (или денег). Посему как первая ступень в построении АС подобный динамик вполне приемлим. Но есть и масса минусов: низкое сопротивление ограничивает круг УНЧ,которые без проблем смогут с ними работать,да и по своим параметрам (высокая результирующая добротность) - им место на плоскости. (полка авто,карта двери,торпедо)
Т.е. они изначально не приспособлены к "ящику". С этим придётся мириться или идти по первому (сложному и дорогому)пути.
Акустическое оформление - это непосредственно конструкция ящика АС.
Подробное описание типов можно легко найти в Сети - не буду на этом задерживаться. Замечу только,что автом.динамики не годятся для фазоинверторных систем опять таки по причине высокой добротности.К тому же фазоинвертор сложен в настройке,требует тщательных замеров каждого применяемого динамика и пр.проблемы жанра. Посему из оставшихся типов акустического оформления остаются два - закрытый ящик и безразмерный экран.Последний тип - с трудом представляю в условиях квартиры. Хотя именно на этом принципе устанавливаются встраиваемые АС. Итак - закрытый ящик.
По мнению большинства - самый музыкальный тип корпуса.Не критичен к разбросу параметров между парой динамиков,несложен в изготовлении.
Но имеет ряд недостатков. Малая отдача на НЧ - главный из них. Но отдача эта напрямую зависит от объёма корпуса - при значительном литраже которого Закрытый ящик перестаёт им быть. И переходит в тип оформления,именуемый"сложеный безразмерный экран" Но подобные корпуса - немаленьких габаритов,требуют значительных усилий по их демпфирования("заглушке") продолжение следует.....(yawn)

xakep_men
20.05.2009, 17:00
Гарик_к
да, ты наверно сечешь фишку в АС, но над изложением материала, тебе явно стоит поработать :) (без обид)
Я бы предложил схему, структуризации (как выше было замечено):

что-то типа Глава 1.) "Основы звука"
.....
.....
.....
Глава 2.) делаем корпус
.....
.....
.....
.....
Глава 3.) выбираем колонки
.....
.....
.....
Глава 4.) собираем все внутри корпуса колонок
.....
.....
.....все вышесказанное ИМХО, но ты подумай над теми, кто читает столько материала, пользы пока "0" одна вода...

Garrik_K
20.05.2009, 17:31
Я не ставлю перед собой задачи создать "Самоучитель игры на балалайке". Если тема интересна и актуальна - то будут вопросы. Конкретные вопросы.
И я по мере своих знаний готов помочь.
А желающим получить глубокие и систематизированные знания могу посоветовать (как минимум) набрать в гугле Л,АЛДОШИНА и почитать на досуге её статьи. Очень познавательно,однако.

xakep_men
20.05.2009, 18:04
вопросы? помоему я все расписал по полочкам... ну раз ты хочешь вопросительных знаков, то пожалуйста :)

Что такое классный звук? как определить что это звучит "суперСD" а не mp3?
как создать корпус для полочников? какие должны быть размеры для, скажем, "стандартных" полочников? чем руководствоваться при выборе материалов стенок?
как правильно выбрать колонки? кто в качестве производителя может предоставить хорошее соотношение качество звука/цена? где приобрести именно то, что мы выберем (в магазине или в инете)?
как правильно расчитать, а затем и установить приобретенное в корпус АС? что нужно учитывать? на что обратить внимание?ну, и от себя лично - я бы ко всем "урокам" приклыдывал фотки, это сделает выбор осознанным и эффективным...

Garrik_K
20.05.2009, 19:55
Первейший признак МР3 - искажения ВЧ.Но тут вопрос упирается в то,что необходимо понимание,что является причиной искажений на ВЧ - фонограмма,усилитель или акустика? На дрянной системе всё звучит одинаково плохо. Качество самого источника "вылазит" на хорошей системе.
Там и без хитрых программ можно определить,оригинал или МР3.

[QUOTE=xakep_men;466529]вопросы? помоему я все расписал по полочкам... ну раз ты хочешь вопросительных знаков, то пожалуйста :)
[LIST]
Что такое классный звук? как определить что это звучит "суперСD" а не mp3?
как создать корпус для полочников? какие должны быть размеры для, скажем, "стандартных" полочников? чем руководствоваться при выборе материалов стенок?
как правильно выбрать колонки? кто в качестве производителя может предоставить хорошее соотношение качество звука/цена? где приобрести именно то, что мы выберем (в магазине или в инете)?
Для того,что бы советы давать по подбору акустики,мне надо знать бюджет,размеры комнаты,стиль музыки..
Вопросы должны быть конкретны,а не обо всём и сразу.Так не реально отвечать.

Добавлено через 51 минуту 8 секунд
Выбор готовой акустики - дело сложное...Не у всех и не всегда есть возможность прийти в салон и прослушать десяток АС. Очень часто выбор делается интуитивно - по рецензиям в мурзилках,отзывах друзей,советам в инете. Самое главное - НИКОГДА не подбирайте АС по ТХ,заявленным производителями. Их пишут маркетологи. Массу нюансов надо учитывать при таком выборе. Один из них - жанровые пристрастия.Т.е. например английская Rega прекрасно отыграет Вам струнные квартеты Бетховена. Но на электронной музыке - умрёт смертью храбрых. А недорогой но именитый JBL - прекрасно сделает Вам "кино,вино и домино", но с хорошим джазом, инструментальной музыкой не подружится.
Помните фразу Мюллера:"Верить нельзя никому,Штирлиц! Но мне - можно!":D

xakep_men
21.05.2009, 01:01
"Верить нельзя никому,Штирлиц! Но мне - можно!
ладно, я спецально озобочусь "конкретными вопросами" и таки выведу на чистую воду Гарик_к, тебя, ибо пытлив человеческий ум, хочется быть как в том кино - "Аппаратура при нем, прием ха-ха" (evil):p

Garrik_K
21.05.2009, 13:20
ладно, я спецально озобочусь "конкретными вопросами" и таки выведу на чистую воду Гарик_к, тебя, ибо пытлив человеческий ум, хочется быть как в том кино - "Аппаратура при нем, прием ха-ха" (evil):p
А цель подобного мероприятия?Узнать за пол-часа то,на что иные тратят годы?

Добавлено через 6 часов 26 минут 42 секунды
Я может быть сумбурно излагаю свои мысли - но я практик, а не теоретик.
Когда есть практическая задача - тогда надо её решать, а не разговоры разговаривать. Теории в Сети - навалом. С практикой - несколько хуже.

xakep_men
21.05.2009, 14:07
А цель подобного мероприятия?
Целью является создание собственной АС, которая могла бы "перепеть" мою текущую стерео акустику от старого добротного филипса"
эти АС, еще с тех времен, когда "акустикостроители" даже не знали что такое - сделать АС не качественно и не по правилам...
теперь по теме:
. хотелось бы чтобы новые полочники смогли затмить мою АС
. хотелось бы чтобы они смогли подчеркивать жанр ПОП/РОК
. хотелось бы чтобы они подчеркивали такие кино как: Адвенчури, погони, страшилки... (мне важно слышать мелкие детали типа скрипа старых перил, половиц под ногами, шуршание клочка бумажки в руках...)
--------------
комната 19кв.м. имеет форму "Г" - но об этом много позже :)
вот, пока как-то так...

Garrik_K
21.05.2009, 14:15
Именно самоделкой всего этого пытаешься достичь?
Или - готовой АС?
Более конкретно об этом. Каков бюджет-то?

tqwp
21.05.2009, 14:35
Что такое классный звук?
как определить что это звучит "суперСD" а не mp3?
Такого определения нет. Восприятие звука субъективно. Звучание системы наиболее комфортное для вашего слуха можете считать классным. Обычно оно характеризуется тем, что от него не устаёшь на протяжении долгого времени на достаточном уровне громкости. Практически любой музыкальный жанр не вызывает отрицательных эмоций.

Никак. Без оригинала этого не сделать. Это может быть и простой CDA файл, но плохо записанный на студии звукозаписи, таких сейчас море.
Если же есть оригинал и сжатый МР3 ( имеем ввиду высокий битрейт, не менее 256 кбит/с), то определяется по нарушению стереокартины. Говоря простым языком, при сравнении двух треков расстояние между источниками звука будет сужаться в случае с МР3. Возникает этот эффект вследствие вырезания кодеком низкоуровневых сигналов или эффекта маскирования, при котором два разных сигнала близкие по частоте, но один из которых гораздо ниже по силе, будут восприниматься человеческим ухом неравномерно. Сильный сигнал будет забивать слабый. Такие сигналы и вырезаются МР3 кодеком. Прошу заметить, что понятие сигнал не соотноситься с понятием музыкальный инструмент. Однако, сами эти сигналы несут полезную информацию о записи и в большинстве своём являются продуктами интермодуляций разных частот, а так же звуковых переотражений и задержек которые влияют на стереокартину или ширину и глубину звуковой сцены. Пример таких отражений - эхо и примочка домашних кинотетров - "концертный зал" или "церковь", где повышается уровень ревербераций и звуковых задержек, и за счёт этого помещение кажется шире. Таким образом, вырезая достаточную часть этих теоретически не слышимых сигналов, на практике получаем ощутимую разницу. Не могу сказать, что эту разницу почувствуют многие, но процентов 10 должны. Всё зависит от слуха и понимания сути проблемы. Потому искать какие то изменения в частотном диапазоне бессмысленно на высоких битрейтах, но на низких они уже проявляются само собой. Данный приём не единственный в кодировании сигнала. Так же применяется объединение стереоканалов в моно на низких частотах, где ухо не определяет пространственности звука. Сабвуфер тому пример. Или вырезания низкоуровневых сигналов на частотах выше 16кГц. Хватает вариантов.


как создать корпус для полочников?
какие должны быть размеры для, скажем, "стандартных" полочников?
чем руководствоваться при выборе материалов стенок?
Как, как... Сделать руками. Если не умеете, то нарисовать чертёж и отдать тому кто умеет работать с древесиной.

Размеры зависят не от названия, а от динамика, который вы собираетесь использовать. У динамика есть электро-механические параметры по которым расчитывается корпус. Если не брать в расчёт сабвуферы, то для большинства динамиков можно руководствоваться размером диффузора, это тем кто не знает как работать с электромеханическими параметрами. Чем меньше, тем меньше нужен будет корпус. Больше 16 см в диаметре лучше не брать. Однако это не означает, что 16-ти сантиметровому динамику не понадобиться корпус в 50 литров, а это уже совсем не полочник. Внутренний размер стенок 40*30*20 см говорит о литраже в 24 литра. Можете вы для себя определить это как полочник? Я нет. Хотя полочники с таким объёмом бывают. По мне так 15 литров это предел.

Руководство простое. Стенки корпуса должны быть сделаны из плотного и в то же время вязкого материала. Иметь достаточную толщину. Чем ниже по частоте играет динамик тем толще делать стенку, но для полочника городить больше 19мм не имеет смысла. Лучший из доступных - MDF. Он легко обрабатывается. Для любителей экзотики подойдут нек-ые разновидности оргстекла и текстолита, но стоят они прилично.

как правильно выбрать колонки?
кто в качестве производителя может предоставить хорошее соотношение качество звука/цена?
где приобрести именно то, что мы выберем (в магазине или в инете)?
Это уже вопрос субъективного восприятия звука. Что вам болше нравиться слушать, на какой громкости и какие частоты в звуке вы выделяете больше остальных. Например, замечено, что большинство людей имеющих дома недорогую бытовую аудиотехнику выкручивают ползунки эквалайзеров в виде буквы V, что может говорить об определённом слуховом восприятии. Но это лишь малая доля. На самом деле тут и слух человека, с увеличенной чувствительностью в диапазоне 2-5 кГц и качество аппаратуры, и ещё много чего.

Практически все производители делают схожую продукцию в своих ценовых сегментах. Если в данной теме будут рассматриваться именно автомобильные динамики, то тут беспроигрышных вариантов наберётся с 10-ок, возможно другой. Остальные можно не рассматривать. Результат будет идентичный. Но автомобильная акустика расчитана на объём дверей, а он около 30 литров в среднем. Нельзя сказать обо всей, но 16 см делаются именно с прицелом на двери.

Да хоть на e-bay. Но ежели нужна гарантия, то вопрос должен отпасть сам собой.


как правильно расчитать, а затем и установить приобретенное в корпус АС?
что нужно учитывать?
на что обратить внимание?[/LIST]

Правильно расчитать помогут программы, поскольку формулы для расчёта вам вряд ли осилить. Эти программы учитывают электро-механические параметры динамика и исходя из них расчитывают оптимальный корпус. Но результат будет не всегда хорошим, поскольку это лишь математическая модель, она не учитывает ни особенностей размера помещения, ни материал диффузора, ни специфики музыкального материала. В конце концов у неё нет опыта работы. Она показывает лишь результат АЧХ который может быть в этом корпусе, а так же фазовых искажений, звуковых задержек и ещё нек-ых нюансов.

Размеры комнаты и место установки колонок. От чего они будут играть ( PC, усилитель, СД привод, т.д. )

Я к субботе постараюсь наваять как делается корпус. Картинок не обещаю, но если быстро найду в интернете то вставлю. Касаемо самих расчётов по динамику не обещаю. Просто я достаточно занят и вырывать из своего времени довольно значительную часть не готов. К тому же оно дорого стоит.

Garrik_K
21.05.2009, 16:28
Абсолютно согласен с предыдущим оратором!;)
Позволю небольшое уточнение - практически все автомобильные динамики имеют результирующую добротность >0.8,что предпологает их установку на плоскость (безразмерный экран). Но если объём акустического оформления значительно превышает показатель Vas, то следует вести речь о варианте "сложеный безразмерный экран),что именно я и применил в своих домашних АС и получил 160 литров .
Подробных описаний готовых конструкций в Сети - много. Можно посетить сайт Александра Клячина,посмотреть на самоделка.ру

HotBeer
22.05.2009, 08:24
tqwp, а не выравать из инета, а самому писать ни как не охота ?
Просто смысл мне находиться, к примеру, на данном форуме, если для меня будут выбирать из инета, если мне понадобиться, немного умею пользоваться яндексом и еще парочку поисковиков знаю

Добавлено через 1 минуту 42 секунды
хорошо опечаталсся
"выравать" не понятно, вырывать или воровать:)
Хотя по посту не понятно, либо просто обобщает человек информацию, или ворует и представляет как свою

Garrik_K
22.05.2009, 14:45
Корпус - и просто и сложно одновременно. Если есть жёсткие ограничения по размерам - тогда надо плясать именно от этих размеров. И динамики - подбирать именно под корпус. Опять таки учитывая,будет ли в системе сабвуфер или чистое 2.0 Я уже говорил,что корпус для фазоинверторной системы - дело сложное. Его до конца просчитать - практически невозможно. Всему виной то, что необходимые для этого параметры Тиля-Смолла если и даются производителем, то для всей линейки. А разброс иногда может быть даже у очень именитых производителей. Компенсируют эти отклонения точной подстройкой самого фазоинверторного порта путём изменения его длины. Процесс - кропотливый и не быстрый.

Rob3ombie
23.05.2009, 03:18
Корпус - и просто и сложно одновременно. Если есть жёсткие ограничения по размерам - тогда надо плясать именно от этих размеров. И динамики - подбирать именно под корпус. путём изменения его длины.

Если вспомнить СССР, например ОСТ4.383.001-85, головки динамические прямого излучения обозначались: ГДШ (широкополосная), ГДН (низкочастотная), ГДС (среднечастотная) и ГДВ (высокочастотная). Например, 75ГДН-1-8, основные параметры: частота основного резонанса 28 Гц, частотная полоса 31,5 … 1000 Гц, неравномерность частотной характеристики 12 дБ, чувствительность 86 дБ/м*Вт, невысокая чувствительность также у ГДС, а вот у ГДШ и ГДВ в среднем 91 дБ/м*Вт (это если ориентироваться по ряду динамиков данного отраслевого стандарта).
ИМХО, определившись, будет акустика полочной или напольной, примерно каких габаритов, сколько будет полос (например, полочная – двухполосная, напольная – трёхполосная), можно подбирать динамики, сопоставляя их основные параметры. Разумеется, должны пересекаться их частотные полосы. Подобрав динамики, можно более точно определиться с габаритами корпуса. Допустим, акустическая система – трёхполосная, у высокочастотного и среднечастотного динамика – свои небольшие корпуса (сзади динамиков), которые будут вставлены в основной корпус, являющийся корпусом для низкочастотного динамика, наибольшей жёсткостью (толщиной) должна обладать лицевая панель общего корпуса (в которую крепятся динамики). Потом можно взять за основу какую-то известную принципиальную электрическую схему разделения сигнала на полосы, элементы схемы можно купить и смонтировать (эти схемы обычно несложные), но вот потом – нужно мерить (например, сопротивление АС), настраивать, поэтому потребуется помощь как опытных товарищей, так и из книжек и статей.
Очевидно, что однополосная полочная АС с широкополосной динамической головкой – проще всего. Двухполосная – уже не просто. ИМХО, лучше сначала сделать одну двух-трёх полосную АС, замерить, настроить, и потом сделать такую же вторую. Вообще, если приобрести недорого б/у акустику-прообраз, а потом сделать крутой корпус, модернизировать динамики (играют-то во-первых динамики), то «игра стоит свеч» даже для не шибко физически (в смысле физики) продвинутых.

Кстати, немного о физике. Скорость звука в воздухе при 0 гр. С и одной атмосфере 332 м/с. Эта скорость изменяется на 0,6 м/с на каждый градус изменения температуры, т.е. при 21 гр. С – 345 м/c. При более высокой температуре длина волны звука больше, т.к. расстояние, проходимое звуком в секунду, есть его скорость, а число волн в секунду – его частота, т.е. длина волны звука равна его скорости, делённой на частоту. И это справедливо не только для звуковых волн, но и для световых, радиоволн, для всех видов волн. Аудиофилы часто не выключают аппаратуру, или долго прогревают её – и они правы. Однако острота слуха у людей разная, и частоты они слышат по-разному. Наибольшая острота слуха наблюдается в возрасте 15 – 20 лет. До 40 лет наибольшая чувствительность находится в области 3000 Гц, от 40 до 60 лет – 2000 Гц, старше 60 лет – 1000 Гц. Поэтому, например, звук от одного и того же телевизора – одним домашним нравится, другим – нет, и они хотят изменить настройки звука, а именно изменить тембральный баланс. Но обычно акустика телевизора не имеет хорошего корпуса из-за ограничений по габаритам. А корпус оказывает большое влияние на качество звука динамика, которое не ограничивается только одним тембром:)

Добавлено через 52 минуты 46 секунд
Garrik_K, sorry за опечатку в цитате – “.путём изменения его длины”;)

Garrik_K
23.05.2009, 10:39
Я уже пояснял,почему веду речь именно об использовании автомобильных динамиков.
Попробуем немного разобраться с их классификацией. По типу конструкции их разделяют на коаксиальные и компонентные. Первые представляют собой конструкцию,при которой ВЧ и СЧ/НЧ головки расположены соосно (отсюда и название). Плюсы – очень просты в монтаже, а за счёт своей конструкции близки к точечному излучателю. Минусы – ВЧ головки имеют очень маленький диаметр и,как следствие, - малую допустимую подводимую мощность и очень высокую частоту основного механического резонанса. Последнее приводит к тому, что точка раздела ВЧ/СЧ достигает 5 кГц,а на таких частотах головка СЧ имеет очень неравномерную АЧХ. Как результат – жёсткое звучание в самом проблемном для человеческого слуха диапазоне. Ещё один минус – Применение только фильтра ВЧ, в результате чего головка СЧ не ограничивается по ВЧ диапазону вообще.
Встречаются иногда модели коаксиальных динамиков,имеющих выносной фильтр,смонтированный отдельно от самого динамика. Но подобные конструкции – редкость.
Вердикт – применять коаксиалы можно только в двух случаях. Если это динамики от суперименитого производителя и если они достались «на шару». Особенно смешат меня надписи на коробках дешёвых коаксиалов о том,что они 3-х,а то и 4-х полосные. Развод полнейший!
И ещё….Не советую использовать динамики «всемирно известных электронных фирм из Японии» и копеечные поделки из Поднебесной. Будут вопросы по фирмам – готов ответить.

tqwp
26.05.2009, 04:48
Нет смысла описывать, каким должен быть корпус для АС. Не каждый сможет сделать его и затраты на его конструирование зачастую сопоставимы со стоимостью хорошей пары динамиков. Сейчас мы рассмотрим бюджетный вариант, но превосходящий качеством заводское изделие в той же ценовой категории. Попытаюсь очень кратко и понятно описать конструкцию простого полочника, без затей и изысков, но с максимальным результатом по соотношению цена - качество. Не будем останавливаться на динамиках и их характеристиках. Возьмём за правило, что литраж для динамика не превышает 15 литров. Это максимальные размеры, которые хоть как то будут вписываться в интерьер небольшой комнаты. Конструкция корпуса идентична независимо от типа оформления - закрытого или фазоинверсионного.
Поскольку делать сложные геометрические фигуры не очень просто, то остановимся на стандартной форме - параллелепипед. Лучшая же форма - шар. В конце, я вкратце объясню как делать сложные формы. У кого хватит терпения, пусть пробует. Старайтесь расчитывать стороны корпуса таким образом, чтобы ширина была меньше глубины, а глубина меньше высоты. Если идеальные пропорции сторон 0.6-1-1.6, то отход от них не грозит такими уж серъёзными последствиями.
С материалом и его толщиной мы определились - MDF, а ещё лучше HDF толщиной 19 мм. Куска 130 на 100 см должно хватить на два 13-ти литровых корпуса. Из них делаем 4 поверхности - 400 на 200 ( передняя и задняя панель ), 4 - 400 на 240 ( боковые стороны ), 4 - 162 на 240 ( основания ). Так же будут необходимы 4 ребра жёсткости для дополнительного укрепления вертикальных плоскостей корпуса. Общий литраж без учёта толщины материала - 13 литров. Саморезы в дерево - 4,2 на 50 мм. Штук 100 - 140. Клей для MDF ( при застывании похож на
макрофлекс ). Войлок, толщиной 5-10мм, для гашения резонансов на средних частотах и выше. Два сверла - 3,5 мм для отверстий под саморезы, 6 мм для фаски под шляпку самореза. Наждачная бумага Р60 - Р80. Клеммы на кабеля для динамиков. Понадобится фреза, для того чтобы утопить в корпус НЧ/СЧ динамик и для изготовления ровных отверстий. Дрель с аккумулятором - сверлить дырки и закручивать саморезы. Болты М4 с потайной головкой, для крепления НЧ/СЧ динамика. К ним специальные гайки http://speckrepej.ru/din_1624 . Плотная резина толщиной 1мм для прокладки между лицевой панелью и корпусом, если хотите снимать лицевую панель и для прокладки между корзиной НЧ/СЧ динамика и корпусом для гашения резонанса динамика на корпус АС. Для фазоинверсионных конструкций понадобится фазоинвертор. Готовые решения продаются в магазинах автомобильной аудио техники. Диаметр отверстия около 50 мм. Некоторым пойдёт и больше, но всё зависит от типа динамика. Чем больше диаметр, тем лучше, но тем он длиннее, что не всегда возможно установить в компактный корпус. Такой набор необходим для выполнения черновой работы по изготовлению корпусов АС, но не учитывает материалов и способов отделки корпуса. Там пойдут шпаклёвка и краска или шпон и клей.

Теперь о принципах и основных моментах сборки. Я привожу снизу схему под упомянутые выше размеры. Для начала нужно сделать абсолютно точный чертёж конструкции, с местами крепления динамиков, пассивных кроссоверов и отверстиями под фазоинвертор, если он будет. Особое внимание нужно уделить процессу фрезерования отверстия под НЧ/СЧ динамик. Глубже 7 мм я бы не стал выфрезировывать. Но тут всё зависит от высоты корзины и размера декоративной решётки динамика. Запомните: динамик лучше прижимать через пластиковую решётку, которая идёт вместе с ним в комплекте, подложив под болт резиновую шайбу. Чем меньше резонанса мы передадим на корпус через места соединений, тем лучше. Низкие резонансы убираются с корпуса демпфированием с помощью битумных матов, это в самом простом случае, и с помощью рёбер жёсткости. Рёбра помогут нам перевести низкочастотные резонансы в более высокие по частоте, а там их гораздо легче погасить. Но поскольку это всё же полочники, а не сабвуферные установки, то в нашем случае маты использоваться не будут. Кто захочет проявить инициативу - вперёд, в магазин Würth. Там изоляции хватает. Определите, как будет подаваться сигнал с усилителя к динамикам. Есть специальные разъёмы, вставляющиеся в корпус АС. Определите их место расположение. После того, как вы определились со всем этим, отдаёте чертёж нормальному мастеру, который сделает вам ровные и точные детали из необходимого вам материала. Забудьте об электролобзиках и передаче квартирный вопрос или очумелые ручки. Здесь нужна точность которую даст только станок. А жидкие гвозди оставьте обывателям, безуспешно пытающихся закрепить зеркало или рамку для картины, сразу после конца ТВ передачи.
Получив детали, можете начинать подгонять и крепить их к друг другу, но без клея. Вам надо будет собрать всю конструкцию и убедиться, что между деталями нет зазоров. Особое внимание уделите точности компоновки. Постарайтесь не смещать детали в стороны или давать им ненужный наклон. Всё это повлечёт проблемы с крепежом последующих деталей. Саморезы в MDF вкручиваются только в просверленное отверстие. Причём глубина отверстия должна быть больше чем длина самореза иначе саморез не вкрутится или расщепит MDF. Не забудьте о фасках для шляпок. Отверстия для них сверлите с расстоянием не менее 50 и не более 70 мм. Частить тоже нет необходимости. После того, как вы убедились в подогнанности корпуса, можете пронумеровать поверхности и разобрать его. Теперь всё готово для его сборки. Собираем всё, кроме лицевой панели, она в последнюю очередь. Процесс сборки с клеем следующий:
Наживляем два самореза, чтобы концы немного торчали, не более 2мм, это поможет попасть в отверстия прикручиваемой панели. Наносим тонким слоем полоску клея по центру среза ( клей для MDF похож на лак, как по своей тягучести, так и по цвету ), прижимаем две поверхности и прикручиваем саморезами, сначала двумя направляющими, затем остальными. Затем, сразу аккуратно убираем клей ветошью. Клей очень маркий, почти как макрофлекс. Переходим к
следующей панели и т.д. пока не скрутим всё, кроме лицевой. Не забудьте о рёбрах жёсткости. Лучше начинать сборку от задней стенки. После, дайте ящику высохнуть и схватиться клею. Вообще, сохнет он быстро, но полное высыхание около 4 часов, вроде. После этого очистите наждачкой или лезвием все неровности и высохший клей, как внутри, так и снаружи корпуса. Пусть полежит до следующего дня, а вы сможете убрать и подготовить рабочее место для следующего этапа - демпфирования корпуса. Те кто решил использовать битумный мат, надо сделать это первым этапом, затем прикрепить к мату войлок. Обычно, мат разогревается строительным феном, как и поверхность на которую он будет наноситься. После этого снимается защитная плёнка и мат спокойно клеится на рабочую поверхность. Размеры кусков следует отмерить заранее. Чем монолитнее кусок, тем лучше эффект. В нашем случае возможно использовать два куска: один - по боковым поверхностям и основаниям, второй - на заднюю стенку. Резать его можно строительным ножом, а швы нагревать и склеивать с помощью фена. Потом устанавливаем войлок, нанося клей на куски крест на крест. Не следует усердствовать с количеством клея, войлок необходим для других целей. Ему не надо жёстко крепиться к корпусу всей поверхностью. Заклеиваем всё кроме рёбер жёсткости. Синтепон использовать не нужно. Он даёт эффект только на очень низких частотах, а на средних он портит звук, лишает его призвуков и переотражений, которые так важны для детальности. Это получается за счёт того, что звук движется сквозь него медленнее, чем просто в воздухе. Затем, установите внутри кабеля для динамиков. Можете закрепить их с помощью пластиковых скобок для кабелей питания. Главное, чтобы внутри ничего не болталось. Закончив с демпфированием приступаем к лицевой панели. Разберитесь с креплением динамика. Вставьте гайки с другой стороны корпуса в высверленные отверстия под динамик. Забейте их молотком. Край отверстия под динамик, с внутренней стороны корпуса, необходимо сточить под углом в 45 градусов или около того, за исключением мест креплений гаек. Это необходимо для того, чтобы динамик не устанавливался в трубу, пусть и
короткую, всего сантиметр или чуть более глубиной. Труба негативно сказывается на движении воздуха около диффузора. Сделайте кольцо из резины под динамик, с отверстиями под болты. Разберитесь с ВЧ динамиком, методом его крепления. Обычно в комплекте есть пару вариантов креплений, но они не всегда подходят под толщину материала. Стало быть нужно его либо сделать тоньше, с помощью фрезы, либо придумать своё крепление. Теперь, по поводу прокладки между лицевой панелью и корпусом. В принципе, можно ограничиться простым санитарным силиконом, НО НЕ КЛЕЕМ! С вставкой из твёрдой резины могут быть проблемы, во-первых, не всем удастся аккуратно её вырезать из большого куска. Во-вторых, её нельзя будет скрыть и она будет видна тонкой прокладкой между корпусом и передней панелью. 1мм это вроде и мало, и в то же время много если их видно. Так что можете использовать силикон. Он не позволит склеится двум поверхностям между собой и будет неплохой прокладкой между корпусом и передней панелью. Задемпфируйте лицевую панель тем же образом, что и корпус, оставив по периметру полосу шириной 20мм для крепления к поверхности корпуса.
Вот теперь, когда с передней панелью всё сделано, её можно крепить. Сначала без силикона.

Это касается в первую очередь тех, кто делает фазоинверсионное оформление. Так удобнее работать с настройкой порта по частоте. А когда всё настроили, тогда можно снимать динамик и прикручивать панель на силикон. Не выдавливайте много.
Вот и всё. Теперь силикон должен высохнуть и корпус почти готов, а как вы его будете оформлять это уже от вас зависит. Экспериментальный чертёж прилагается, но он просто как пособие, не привязан ни к какому
динамику. К тому же нарисован достаточно мерзко и грубо в паинте.

Теперь очень коротко о том, как делаются очень хорошие корпуса произвольной формы. Я тут нашёл пару картинок, так что даю ссылку, а что и как вы уж сами разберётесь.

http://tadhomeaudio.com/gallery.html

tqwp, а самому писать ни как не охота ?

Хотя по посту не понятно, либо просто обобщает человек информацию, или ворует и представляет как свою
ни что?

А ты хотел чтобы тебе курс лекций дали с примерами из матлаба? Ну извини. Не смог тебя порадовать. Информации в инете море. Кому лень искать тому пересказал своими словами. Я, вроде, открытий тут не сделал или ты хотел чего то необычного на пару страниц машинописного текста? Да, кстати, где написано, что она моя?
Хотя, писал диплом, в своё время, о нелинейных колебаниях, так то давно было и опять же по советской литературе. Так что плагиат ещё тот.

Добавлено через 25 минут 14 секунд
Позволю небольшое уточнение - практически все автомобильные динамики имеют результирующую добротность >0.8

А разброс иногда может быть даже у очень именитых производителей. Компенсируют эти отклонения точной подстройкой самого фазоинверторного порта путём изменения его длины. Процесс - кропотливый и не быстрый.

Первые представляют собой конструкцию,при которой ВЧ и СЧ/НЧ головки расположены соосно (отсюда и название). Плюсы – очень просты в монтаже, а за счёт своей конструкции близки к точечному излучателю. Минусы – ВЧ головки имеют очень маленький диаметр и,как следствие, - малую допустимую подводимую мощность и очень высокую частоту основного механического резонанса. Последнее приводит к тому, что точка раздела ВЧ/СЧ достигает 5 кГц,а на таких частотах головка СЧ имеет очень неравномерную АЧХ.
Фига се. Я, честно говоря, лет 5 как отошёл от автомобильных систем, но тогда старались держаться в рамках 0.4 - 0.6.

Да ладно. На это запариваться ещё.
Настройка та проста - по смещению диффузора. Не скажу, что короткий, но не муторный, как, например, возня с четверть волновым резонатором.

Тут я не совсем согласен. Если ты говоришь о 3-х полосной акустике, - то тут да - в газенваген на дальнюю полку. Но есть и 2-х полосная, а тут то можно работать, поскольку ВЧ используется тот же. Единственное исключение - фильтр высоких частот на мидбасовом динамике настраивается по другому, с более низкой частотой раздела, но не критично. И, кстати, не всегда фильтрация ВЧ на средне/низкочастотном динамике полезна, к примеру, для подпора широкополосника можно использовать фильтр низкой частоты первого порядка. Некоторых раздражает их плохая направленность после 6-7 кГц, так их дополнительный высокочастотник спасает через такой вот простецкий фильтр.
Для простого обывателя, кстати, широкополосник идеальный вариант. Но хороший дорог, зараза.

Garrik_K
26.05.2009, 09:05
Из автомобилки с невысокой добротностью я сталкивался только у Dynaudio.Но и то,они стали со временем выпускать и под безразмерный экран.
А что касается коаксиалов - как по мне - лучше компонентник.

tqwp
26.05.2009, 16:20
DLS, Diamond Audio, Rainbow, Morel, PHD, ESB, Peerless... Но это то с чем мне доводилось сталкиваться и работать в своё время. Просто ныне, видимо, концепция подачи звука изменилась. Стараются уйти от сложных конструкций.

Я просто выразил мысль, что там не всё так плохо. Есть системы очень даже ничего. А что по широкополосникам скажешь за разумную цену, ессно?

Garrik_K
27.05.2009, 09:53
Я уже лет пять не занимаюсь авто темой - отстал от жизни! Если и связан сейчас по работе,то только с Focal,Hertz,JBL,Infinity. Последний эксперимент по "одомашниванию" проводил с Hertz Hi-Energy. Сваяли приятелю АС - он доволен. Занимаюсь домашней техникой - надоело с отвёрткой по салону ползать...Просто когда-то сам себе делал акустику именно на авто компонентах - результаты были не плохие.Вот и подумалось - вдруг кому мой опыт понадобится. Но себе сделал полноценный три-ампинг.С активным кроссом Audiobahn. Пред - harman/kardon и три мощника то же Хармановские (разных лет). А акустика - НЧ Infinity Kappa (старая моделька с зелёным диффузором 300мм) СЧ - топлинейка Phase Evolution 165mm). А вот на ВЧ - "домашний" шёлковый Peerlees.

tqwp
28.05.2009, 03:59
Очевидно, что однополосная полочная АС с широкополосной динамической головкой – проще всего. Двухполосная – уже не просто. ИМХО, лучше сначала сделать одну двух-трёх полосную АС, замерить, настроить, и потом сделать такую же вторую...

Аудиофилы часто не выключают аппаратуру, или долго прогревают её – и они правы.
Я позволю себе поправить. Это не совсем так. Расчитывать самому компоненты системы это безусловно сложно, но вопрос стоял о готовых системах для которых есть только одна необходимость - корпус. В этих условиях широкополосник может оказаться более сложным решением из-за плохой направленности высокочастотного диапазона.

Но не по описываемой вами причине. Это связано не с распространением звука в среде, а с изменением параметров работы динамиков и звуковоспроизводящего оборудования. Потому, если вы когда-нить услышите, что кто то прогревает кабеля, спросите у него как изменяется температура проводника. Думаю, он вам ничего не ответит.

Garrik_K
28.05.2009, 08:37
Вот именно из-за простоты конструкции я и советую новичкам попробовать сделать АС на основе недорогих компонентных "автодинамиков". Даже если взять нечто этак долларов за 50 - результат будет значительно веселее,чем сугубо компьютерные АС.А если имеется бесхозный старенький усилитель - то и вообще можно получить вполне съудобную конструкцию. А проектирование "с ноля" - не тема для форума.

xakep_men
28.05.2009, 12:24
ещ раз всем привет.
попробуем начать подготовительные работы :)
1) - имеется бюджет = 700$ на все про все (если влезу конечно)
2) - колонки приглянулись 16" или 17" шки (если строить двухполоску то можно для ВЧ/СЧ взять 10"13"шки)
3) - материал мдф, в нужном кол-ве приобрету, как определимся с колонками..
4) - инстумент для распила, фрезирования, завинчивания и проч. имеется...
5) руки растут из плеч, голова им помогает :) ну вот, как то так...
с чего начнем?

Garrik_K
28.05.2009, 13:08
Первое: Есть ли ограничения по размерам АС?
2)Намерены использовать "домашние" или авто динамики?
3)Распил лучше делать на раскроечном столе.

tqwp
28.05.2009, 13:12
семнадцать дюймов - это концертный размер, 42 сантиметра. Может всё же см, а не " ?

С описания, какую систему хотите построить: 2, 2.1, 5.1 ( мыслю, что 2, то бишь простое стерео )
Место расположения, предпологаемые габариты АС, габариты комнаты .
Источник сигнала, усилительная часть.
Приоритет звука - громко, с повышенной отдачей в нижнем и верхнем частотном диапазоне или ровный частотный диапазон с уклоном в детальность.

Этого хватит. За эту сумму можно собрать отменный корпус произвольной формы, приобрести неплохую пару и на кабеля останется.

xakep_men
28.05.2009, 15:16
Может всё же см, а не " ?
да, прости, в см.

то бишь простое стерео
истинно.

Место расположения, предпологаемые габариты АС, габариты комнаты .
Источник сигнала, усилительная часть.
Место - по бокам от тв, на стойках
Габариты АС - что-то типа 295 x 188 x 290 мм (ВхШхГ)
Габариты комнаты - 19кв.м. буквой "Г"(акустика будет распологаться по длинной части "Г", посередине)
Источник сигнала - сд/двд плеер
Усилитель - не придумал, но думаю H.К. на 5 каналов
Приоритеты - "слышать" детали в кино как то - шуршание ветра в листве, скрип старых перил.... + музыка Rок/light Metal/Pop

Добавлено через 2 минуты 27 секунд
"домашние" или авто динамики?
домашние это что, самосбор? - бррррр, авто.

Rob3ombie
28.05.2009, 17:36
Но не по описываемой вами причине. Это связано не с распространением звука в среде, а с изменением параметров работы динамиков и звуковоспроизводящего оборудования. Потому, если вы когда-нить услышите, что кто то прогревает кабеля, спросите у него как изменяется температура проводника. Думаю, он вам ничего не ответит.

Обратите внимание на то, что написано перед словом “аудиофилы”:
И это справедливо не только для звуковых волн, но и для световых, радиоволн, для всех видов волн. Аудиофилы часто не выключают аппаратуру, или долго прогревают её – и они правы.
В звуковом тракте – сложная звуковая волна, в электрической части звукового тракта – несущий ток, несущий эту сложную звуковую волну (ток со звуковой частотой). С изменением температуры изменяется и давление, и влажность, и вязкость среды, в следствие чего изменяются и электрические, и механические параметры всех элементов схемы звукового тракта, и звук из динамиков исходит иной, измененяются частоты, исходно заложенные в сложной звуковой волне. Если конкретно - от огромного множества параметров и причин, но в том числе и от температуры, и которая (температура) является ещё и изначальной причиной.
Современные транзисторные усилители имеют схемы термокомпенсации, сегодня даже выпускаются силовые транзисторы со встроенной в сам транзистор схемой термокомпенсации, например, транзистор T.R.A.I.T. (разработка KENWOOD), но это только частитчно решает проблему: например, катушки динамиков через определённое время работы нагреваются (КПД динамиков – 1%), вся аппаратура действительно прогревается (акустические кабели обычно минимально) в прямом смысле слова.
Кстати, несмотря на то, что слухи о «прогреве» (уже в переносном смысле слова) акустических кабелей через полгода-год работы сильно преувеличены, это имеет место:)

Кстати, я прогреваю домашнюю аудио аппаратуру так: 30 – 45 минут, на несколько пониженной громкости, в моём ассортименте для прогрева пять альбомов (они разные по стилю, стартовый альбом – прелюдия к общему стилистическому направлению последующих альбомов). Потом 2 – 3 часа уже слушаю 3 – 4 – 5 «запланированных альбомов» (периодически с произвольными сокращениями альбомов – так на целый альбом больше успеваю прослушать). Конечно, главная отличительная черта стартовых альбомов – они же используются мною при калибровке аппаратуры в целом.


Габариты АС - что-то типа 295 x 188 x 290 мм (ВхШхГ)

Отличная точность – до миллиметра!:)

Предлагаю сделать всё-таки стерео АС, а вид спереди – трапеция типа ширина снизу 240, сверху 160 (ширина посередине 200), высота – 350 мм, глубина корпуса – 300 мм. У такого корпуса лучше (немного ниже) расположен центр тяжести. И дизайн интересный.
Хотя, конечно, больший объём при минимуме материала стенок ящика – у куба:)

Garrik_K
28.05.2009, 18:23
Форма куба категорически не подходит для АС: 6 параллельных плоскостей дадут такие стояки,что замучишься их давить. При выборе ширины передней панели необходимо исходить из диаметра мидбаса.. Она должна быть достаточной для надёжного крепления динамика и не более того. А вот ВЧ в варианте с автокомплектом можно вообще разместить вне корпуса. Хотя вариант усечёной кверху пирамиды очень интересен с акустической точки,поскольку позволяет уменьшить соотношение площади излучателя и площади несущей поверхности => увеличение диаграммы направленности. Под словом "домашние" я имел ввиду динамики,предназначенные для домашних АС.
При изготовлении корпуса желательно знать хотя бы результирующую добротность НЧ/СЧ- динамика. Но подобные параметры можно найти только на динамики серъёзных производителей. Ну а можно исходить из того,что практически все авто динамики предназначены для монтажа на плоскость,т.е. имеем вариант акустического оформления "безразмерный экран". Стало быть объём корпуса - чеи большЕЕ - тем лучшЕЕ. Ну в пределах разумного,конечно.
Но тут вылазит проблемка....Большой корпус намного сложнее задемпфировать - нужна распорки,вибропоглотитель. Да и динамики тогда лучше - длинноходовые,инача мощный УНЧ их в буквальном смысле рвать будет. Поскольку ход диффузора внизу ничем не ограничен.

Rob3ombie
29.05.2009, 02:15
домашние это что, самосбор? - бррррр, авто.

Под словом "домашние" я имел ввиду динамики,предназначенные для домашних АС.

И это динамики – как динамики, в полном сборе, но есть только сам динамик (например, без защитной сетки и фильтров):)

Вообще, при подготовке к созданию самодельной акустики неплохо вооружиться книжкой по ТОЭ (теоретическим основам электротехники), где есть необходимые сведения по электрическим фильтрам, схемы фильтров нижних, верхних частот и формулы для расчёта параметров этих фильтров. Например, требуемые для создания самодельной акустики фильтры нижних и верхних частот – это четырёхполюсники, которые всего-то и состоят из двух-трёх элементов: одна индуктивность, а в параллель низкочастотному динамику ёмкость (фильтр нижних частот), и наоборот – одна ёмкость, а в параллель высокочастотному динамику индуктивность (фильтр верхних частот). Динамики (например, см. ОСТ4.383.001-85, http://www.radiofan.ru/faq/speaker.htm ) имеют маркировку, по ней можно узнать технические характеристики, в числе которых – номинальное электрическое сопротивление. Потом совсем несложно вычислить сопротивление последовательно-параллельной цепи, состоящей всего-то из трёх элементов для каждого «блока фильтр-динамик», а потом – и общее сопротивление одной акустической системы (одной колонки). Конечно, элементы фильтра должны быть достаточно крупногабаритными (нужно знать, на какую мощность в ваттах они рассчитаны), чтобы не перегреться и перегореть. Потом, например, на фильтре нижних частот, последовательно с конденсатором поставить резистор (сначала – реохорд для «подгонки»), и сделав предварительное измерение реального общего сопротивления, сначала на низкой громкости, «попробовать» звук (на практически собранной колонке) с вынесенным наружу реохордом (через отверстие для пока ещё не установленной клеммной коробки).
При подборе динамиков следует ориентироваться на все доступные их технические характеристики.

Ориентиром мощности одной АС может быть 75 – 80% суммы предельных долговременных мощностей динамиков, т.е.: для мощности усилителя 60 Вт на канал – это 80 Вт АС с «домашними» динамиками (например, 50-ваттный НЧ плюс 30-ваттный СЧ/ВЧ):)

Garrik_K
29.05.2009, 08:14
Расчёт фильтров ребует очень серъёзных знаний (или их "эквивалента" - денег). Вот поэтому я и предложил рассматривать именно автомобильный вариант.

xakep_men
29.05.2009, 11:13
http://tadhomeaudio.com/images/cm-1.jpg
мне понравилось! - только как такое воплотить в жизнь? там ведь гнуто клеенная/паренная технология, насколько я понимаю..
вот то что у меня примерно выклевывается, 2 варианта:
1) http://yudmen.narod.ru/vremen/images/speaker1.jpg
2)http://yudmen.narod.ru/vremen/images/speaker2.jpg

что скажете?

Rob3ombie
29.05.2009, 12:02
вот то что у меня примерно выклевывается, 2 варианта:
1) http://yudmen.narod.ru/vremen/images/speaker1.jpg
2)http://yudmen.narod.ru/vremen/images/speaker2.jpg

Именно такой «второй вариант» я и имел ввиду.
Для того, чтобы снизу «нормально влез» НЧ/CЧ динамик диаметром 170 мм (в зависимости от толщины стенок) нижний и верхний размеры трапеции лицевой и задней панелей, могут быть увеличены на 5 – 10 мм, или только верхний размер может быть увеличен на 10 – 20 мм.
Может быть и фазоинвертор, даже два небольшого диаметра (допустим, по 40 мм) снизу НЧ/СЧ динамика, по углам основания трапеции – вот тут-то трапеция и пригодилась:)


Расчёт фильтров ребует очень серъёзных знаний (или их "эквивалента" - денег). Вот поэтому я и предложил рассматривать именно автомобильный вариант.

Но не совсем сразу (стартовый пост топика – это общий случай):)
Но я полностью согласен, что «автомобильный вариант», также, как и предложение заказать ящики на мебельной фабрике (делающей мебель «по Вашим чертежам», сегодня таких немало), а потом эти ящики доработать и собрать дома – это вполне оптимально.

Кстати, ещё немного о теории звука (и его зависимости от температуры):)
Звук может распространяться в воздухе, газе, жидкости и твёрдых телах. Звук отражается и преломляется подобно свету (например, преломляется при переходе в среду с большей скоростью распространения звука). Звук с большей скоростью распространяется в более упругой (плотной) среде. Звук сильнее поглощается в более вязкой среде, и чем выше частота, тем сильнее поглощение. Т.е., в более вязкой среде высокие частоты поглощаются ещё сильнее относительно низких, чем в менее вязкой, и тембральный баланс звука, имеющего широкий спектр частот, смещается в сторону низких частот. Скорость скоростью (частота частотой), а тембральный баланс (соотношение интенсивности, субъективно громкости, частот) – тембральным балансом. Т.е., при некотором увеличении температуры (некоторых скачках в середине звукового тракта, и некотором увеличении в начале и в конце звукового тракта) звук меняется, и вследствие первоначальной причины (изменения температуры) меняется далеко не одна характеристика звука, частота 255 Гц может стать 256 Гц («правильной» нотой до), но при этом относительная громкость этой частоты ещё и увеличивается. Т.е., после небольшого прогрева аппаратуры старшего HI-FI и начального HIGH END (ранее «правильно настроенной» с учётом фактора температуры, и небольшой прогрев аппаратуры такого класса – вполне распространённое явление), звук обычно становится более «правильным» и «низкочастотно насыщенным».

P.S. «соотношение интенсивности, субъективно громкости, частот»:
Энергия звука мала. Поэтому, физиками была выбрана единица измерения интенсивности звука, равная миллионной доле ватта – микроватт. Вообще же, интенсивность звука – это мощность в микроваттах, передаваемая через квадратный метр поверхности. А громкость звука – это его действие на орган слуха, и поэтому громкость трудно оценить объективно, это субъективно.

xakep_men
29.05.2009, 13:51
Garrik_K, tqwp
ребят, что скажете о выбранных корпусах, размерах?
выбрав тип корпуса, перейдем к выбору конкретных колонок...
------------------------
что тут имеют в виду? - http://www.audiocomponents.nl/speakers/scanspeak/reference/tekening/ref-ultimo_1.htm
че-то как то непонятно размеры, вид...

Garrik_K
29.05.2009, 17:00
Ну по изготовлению корпусов хитрой конструкции - я не спец.Главное - уйти от кубической формы.Ну и чтоб глубина не получилась уж очень большой. Я бы предпочёл классическую форму и сделал двойные стенки под засыпку балласта.

Rob3ombie
29.05.2009, 22:30
что тут имеют в виду? - http://www.audiocomponents.nl/speakers/scanspeak/reference/tekening/ref-ultimo_1.htm
че-то как то непонятно размеры, вид...

На чертеже - напольная акустика AudioComponents ULTIMO, Вид спереди и Разрез А-А. Снизу – клеммная коробка (65х85), выше – отверстие для порта фазоинвертора (диаметр 118), выше – распорки (диаметр 40), ещё выше – динамики. Общая высота – 1 метр, толщина лицевой панели – 30 мм, остальных панелей 25 мм.
«Пирамидки» они тоже делают, см. http://www.audiocomponents.nl/speakers/vifa/classic/tekening/delta_1.htm Там дальше даже электрическая схема есть, см. Drawing 3, http://www.audiocomponents.nl/speakers/vifa/classic/vifa-classic_eng.htm :)

Для конкретизации нашего «второго варианта», можно «скрестить» пару рассмотренных чертежей (напольники и пирамидки) с эскизом «второго варианта». Получаются трапецевидные полочники, т.е. у напольников «подрезать» низ (остается верх, примерно 370 мм), сделать два фазоиверторных порта диаметром примерно 40 (внешний диаметр пластмассовых трубок) по нижним углам трапеции, распорки не нужны, но нужны рёбра жёсткости – и сначала эскиз, а потом чертёж корпуса в основном будет готов. Уже в таком виде чертёж можно будет передавать на мебельную фабрику, они его детальнее «доработают» (они «в рабочем порядке» это всегда делают), и корпуса можно забирать (в разобранном виде). Конечно, если кто умелец, то может сделать панели корпусов и сам. Кстати, обращаю внимание, что толщину лицевой панели следует выбирать потолще, ИМХО, в данном случае – даже в 1,5 раза (не 30 мм против 25 мм остальных панелей, а 35 – 40 мм).
Но сначала обязательно нужно обзавестись динамиками, пластмассовыми трубками для фазоинверторных портов и клеммными коробками (с клеммами, «совместимыми с разъёмами типа банан»), иначе чертежи просто не сделать.
Да, и про четыре "ножки" снизу не забыть, но сначала купить "шипы" типа М6х1,5-30 (всего 8 штук, которые можно будет потом ввинтить вместо ножек), чтобы определиться с резьбой для ножек, которая делается снизу корпуса через панель (допустим, толщиной 25) с углублением в рёбра жёсткости:)

Garrik_K
30.05.2009, 00:44
В акустических оформелниях bass reflex (фазоинвертор) применяют головки НЧ с результирующей добротностью Qts не выше 0.5 (крайняя цифра) как правило - от 0.2 и до 0.33.При этом расчёт корпуса и самих портов делают при помощи специальных программ типа JBL Speaker Shop. Порт фазика настраивается не ниже 2/3 октавы от частоты основного механического резонанса.
Тут важно решить,что первично - корпус или сами динамики. Если будет корпус,тогда необходимо будет подобрать динамики под заданные размеры,ну и наоборот.
Применение трапеции в АС - редкость.Я встречал подобное только в 3-х полосных системах. Как пример "зеркальной" симметрии акустика JBL Ti250

Rob3ombie
30.05.2009, 15:04
В акустических оформелниях bass reflex (фазоинвертор) применяют головки НЧ с результирующей добротностью Qts не выше 0.5 (крайняя цифра) как правило - от 0.2 и до 0.33.При этом расчёт корпуса и самих портов делают при помощи специальных программ типа JBL Speaker Shop. Порт фазика настраивается не ниже 2/3 октавы от частоты основного механического резонанса.

ИМХО, так выше 0,5 и не надо, и всё хорошо до 0,44. Сечение и длину трубы фазоинвертора несложно прикинуть, ориентируясь на похожий по объёму корпус готовой АС, а настраивать изменением длины трубы (можно скорректировать площадь сечения). Точная, наилучшая настройка фазоинвертора действительно сложна, но это детали точной настройки, для чего потом можно воспользоваться формулами и номограммами, также помощью специалиста (как настраивают рояли, так и АС придётся настраивать):)
Вообще, во «втором варианте», чуть увеличив корпус (например, высота – 370 мм), с НЧ динамиком 170 мм – это грубо 2х3х3,5 дм = 21 дм, округлённо 20 литров, что вполне хорошо для открытого (фазоинверторного) корпуса. И как с фазоинвертором (с одним сзади, или с двумя меньшими по сечению спереди), так и без его, низ 170-мм динамика должен быть несколько выше внутреннего дна корпуса, например выше дна на 70 мм. «Стандартный» ряд Ду (условный внутренний диаметр, он округлённый) труб – 25, 32, 40 мм. ИМХО, две трубы для фасада – Ду 32, с толщиной стенки 2 мм (труба 32х2) – внешний диаметр 36 мм. Такая труба может быть и 32х1,8, и 32х2,5, но внешний диаметр трубы (как и внутренний) не совсем соответствует внешнему «расчёту», его нужно знать или точно измерить. Конечно, частоту настройки фазоинвертора удобнее регулировать длиной трубы, а изменить площадь сечения можно, например, вставив меньшую трубу в трубу-втулку: внутренний диаметр ранее поставленной трубы Ду32 – 31,2 мм, подбираем трубу от 25х2,8 (очевидно, что лучше заранее найти трубу Ду32 с внутренним диаметром поменьше, например 30,8 мм).


Тут важно решить,что первично - корпус или сами динамики. Если будет корпус,тогда необходимо будет подобрать динамики под заданные размеры,ну и наоборот.

"Что первично – корпус или сами динамики" напоминает основной вопрос философии:)
ИМХО, и то, и другое – одновременно, пока не определится точный диаметр большого динамика и «мелочи» – точный размер маленького динамика, быть или не быть фазоинвертору. Если фазоинвертора не будет, то вместо него более-менее смогут помочь басу внутренние распорки корпуса (которые неэффективно ставить в открытом корпусе).

ИМХО, если не будет фазоинвертора, то пусть хоть трапеция останется (хоть на память), а иначе (этот ящик с двумя автомобильными динамиками) – примитив с примочками (войлок и т.п.);)

Кстати, tqwp колонки с фазоинверторами предложил, см. представленный им "AC sch.zip"

Добавлено через 1 час 26 минут 25 секунд
Фазоинвертор – не такой уж и страшный зверь, но настроить его людям трудно(headbang)
Однако во «втором варианте» – что с небольшими фазоинверторными трубками в нижних углах трапеции, что без них, 170-мм динамик получается на одинаковом уровне – это полочная акустика, у корпуса практически минимальная высота. Центры отверстий под трубки можно выбрать так: в центрах окружностей между краем 170-мм динамика и краями стенок.

Если потом отказаться от фазоинверторов, то можно поставить заглушки (даже декоративные, для красоты), или на этих местах поставить переменные резисторы – регуляторы тембра, отдельно для низких и высоких частот (один для одного динамика, другой для другого);)

Добавлено через 51 минуту 29 секунд
Кстати, в каждой шутке есть доля правды, что очень кстати к последнему – установить в колонках регуляторы тембра. Это может позволить отключить тембральный блок предварительного усилителя ресивера, отключение которого улучшает качество звука. Т.е., в одном месте звук ухудшиться, но зато в другом месте улучшиться. Но крутить регуляторы тембра на пассивных АС слишком часто нельзя, и только на пониженной громкости, здесь большие токи. И эти регуляторы должны быть предназначены на определённые токи и мощность, какие-нибудь от старой магнитолы не подойдут.
Кстати, эти резисторы несколько увеличат сопротивление АС, и это хорошо для самодельной акустики. У самоделки должен быть надёжный запас, т.к. в динамике сопротивление АС изменяется (здесь динамика в смысле статика – динамика).

Garrik_K
30.05.2009, 22:07
Я - не люблю фазоинверторы. Но тут - дело вкуса...

tqwp
01.06.2009, 16:53
В звуковом тракте – сложная звуковая волна.

в электрической части звукового тракта – несущий ток, несущий эту сложную звуковую волну (ток со звуковой частотой).

С изменением температуры изменяется....

Конечно, главная отличительная черта стартовых альбомов – они же используются мною при калибровке аппаратуры в целом.

Ничего сложного, простой широкополосный сигнал, со всеми вытекающими.

Это называется модуляция.

Всё понятно, но кабеля не прогреваются ежели конечно по ним киловатты не идут и они имеют большое сопротивление. Посему это всё самовнушение.

Это индивидуальное восприятие. К точности или целостности сигнала оно не имеет никакого отношения. То что вам покажется эталоном, другому может показаться кашей.

Ладно. Это разговор ни о чём.


2xakep_men

с корпусом и его конструкцией, под определённый тип динамиков, смогу помочь только к пятнице. Корпус может быть, как фазоинверсионного так и закрытого типа. В сумму укладываемся. Конструкция сендвичевая, когда корпус АС клеится слой за слоем в поперечном сечении. В этом варианте есть возможность создания необходимой неправильной формы. Пойдёт чуть больше МДФ, но д.сумма позволяет, а качество процентов на 70 лучше, за счёт монолитности конструкции.
На автомобильные динамики предполагаю потратить от 100 до 300 долларов.

xakep_men
01.06.2009, 18:10
спасибо вам ребят, что не умирает ветка, глядишь и я первый, кто сообщит ВсЕм - о Боги!!! я обладатель мега Акустики!!! :)
(могу выпасть из поля зрения на неопределенное время, у меня отпуск, но я буду постоянно мониторить форум...)

Rob3ombie
02.06.2009, 01:56
Это называется модуляция.

tqwp, модуляцию (амплитудную, частотную, импульсную) осуществляет модулятор:)

На виниловой грампластинке звуковая волна записана механически, в аналоговом виде, на определённой скорости. На магнитофонной ленте – электрически. Если крутить грампластинку, магнитофонную ленту с той же скоростью, то будет правильное воспроизведение записанной звуковой волны. При быстром изменении скорости возникает частотно-амплитудная модуляция, при медленном изменении скорости, другой скорости – изменение тональности звука, тон, имеющий частоту в 256 колебаний в секунду (до средней октавы), изменяет свою высоту. При другой температуре (в плеере, усилителе, акустике – элементах и проводниках внутри аппаратуры, межблочных и акустических кабелях – вследствие другой температуры воздуха) происходит изменение тональности (тембра) звука. Также, и изменение тембрального баланса (амплитудно-частотной характеристики) звука происходит не только по механическим и электромагнитным причинам, но и вследствие разного поглощения разных частот звука средой. Чем выше частота, тем поглощение больше, и чем более вязкая среда, тем поглощение больше. Вязкость среды с повышением температуры увеличивается. Следовательно, изменение температуры звукового тракта влияет на изменение и тембра, и тембрального баланса.


Всё понятно, но кабеля не прогреваются ежели конечно по ним киловатты не идут и они имеют большое сопротивление.

tqwp, звуковой тракт – это не кабель:)



2xakep_men

с корпусом и его конструкцией, под определённый тип динамиков, смогу помочь только к пятнице.

спасибо вам ребят, что не умирает ветка, глядишь и я первый, кто сообщит ВсЕм - о Боги!!! я обладатель мега Акустики!!! :)

xakep_men, подождём до пятницы:)

xakep_men
09.06.2009, 11:50
еще неделю я с вами, а затем улетаю в Турцию, греть косточки :) (Эээ-эх Свадьба, свадьба сва-адьба, шуме-ела и гуля-яла....вот, тока вернулся со свадьбы и опять работать :()

Добавлено через 21 час 1 минуту 19 секунд
Всем еще раз привет,
думаю, продолжим наш проект и, как мне кажется, ему самое время дать название, что скажете? ну-уу например - пРОВАС (почти Радостный обладатель Высококачественной Аудио Системы) :) помоему звучит неплохо а?
а теперь немного по делу:
во первых - я нашел приемлемый для меня магазин, где все, или почти все, будет приобретаться

это - www.chip-dip.ru (http://www.chip-dip.ru)
исходя из предложения потратить на колонки 100-300уе, думаю, этот магазит порадует меня как ассортиментом так и ценами :)
во вторых - я точно определился с типом акустики - это будет Трехполосная Стерео Акустистика (ТСА)
в третьих - в дополнение к проекту, было решено собрать усилитель тоже, самому :) :) :) на "Чипе" представлено множество решений для этого и я, честно говоря, не вижу теперь смысла покупать готовые решения, да и охота самому все сделать, так много-интереснее :)
теперь, надо расчитать литраж корпуса поможете?

Garrik_K
09.06.2009, 13:13
JBL Speaker Shop - эта программа просчитает Вам объём корпуса и фазоинвертора. Но для этого Вам необходимо знать параметры Тиля-Смолла
(результирующая добротность,частота основного мех.резонанса и эквивалентную жёсткость)

xakep_men
10.06.2009, 14:00
вот,
посмотите, на чем я остановился:
высокочастотник - http://yudmen.narod.ru/vremen/V_ch_dinamic.pdf (модель PT25Z)
среднечастотник - на "Чипе" всего пара динамиков, не могу подобрать... поможете?
низкочастотник - http://yudmen.narod.ru/vremen/N_ch_dinamic.pdf (http://yudmen.narod.ru/vremen/N_ch_dinamic.pdf (модель)(модель DYD820B или 200ГДН-1мLW-8 - http://www.chip-dip.ru/product0/9000043393.aspx) второй играет более низкий диапазон...
с програмкой неразобрался, :( нужна помощь в расчете литража корпуса АС (не страшно, если они уже не будут полочниками, а станут напольниками...)

Garrik_K
10.06.2009, 14:20
Поймите наконец простую вещь. Кто возьмётся просчитывать и делать Вам фильтры под Ваши динамики?И уж если брать сугубо домашние,то серъёзных производителей.И дайте другие ссылки...У меня ограничен заграничный трафик.

Rob3ombie
11.06.2009, 18:31
во первых - я нашел приемлемый для меня магазин, где все, или почти все, будет приобретаться

это - www.chip-dip.ru (http://www.chip-dip.ru)
исходя из предложения потратить на колонки 100-300уе, думаю, этот магазит порадует меня как ассортиментом так и ценами :)
1). (think)Вообще-то, колонка – это акустическая система, см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8 , а tqwp предложил потратить $100 – 300 только на динамики:

На автомобильные динамики предполагаю потратить от 100 до 300 долларов.



во вторых - я точно определился с типом акустики - это будет Трехполосная Стерео Акустистика (ТСА)
2). Самодельную трёхполосную АС сделать трудно. Для обычной двухполосной АС нужны два несложных фильтра (верхних и нижних частот), и формулы для расчёта этих фильтров несложные. Но для трёхполосной АС ещё потребуется гораздо более сложный полосовой фильтр (для среднечастотного динамика). И доработать фильтры трёхполосной АС не просто. Поэтому, Garrik_K прав:
Поймите наконец простую вещь. Кто возьмётся просчитывать и делать Вам фильтры под Ваши динамики?И уж если брать сугубо домашние,то серъёзных производителей.

xakep_men, ИМХО, разумнее вернуться к уже рассматриваемому бюджету и вариантам, но определиться, будут динамики автомобильные, или нет, и будет ли фазоинвертор:

1) - имеется бюджет = 700$ на все про все (если влезу конечно)
вот то что у меня примерно выклевывается, 2 варианта:
1) http://yudmen.narod.ru/vremen/images/speaker1.jpg
2)http://yudmen.narod.ru/vremen/images/speaker2.jpg

И tqwp, похоже, готовиться предложить АС примерно по этому бюджету и вариантам, дело только за выбором автомобильных динамиков:)
Кстати, эти варианты, не только с домашними, но и с предложенными готовыми автомобильными АС – все достойны рассмотрения. Последним нужен практически только корпус, и кроссоверы (фильтры) бывают уже готовые, например, см. http://panasonic.ru/discontinued/digital_av/car_audio_system/car_speakers/CJ-DVD177N/spec ,но в конкретном примере всё бы хорошо, если бы не общая добротность 0,95;)



в третьих - в дополнение к проекту, было решено собрать усилитель тоже, самому :) :) :) на "Чипе" представлено множество решений для этого
3). Самодельный усилитель – я понимаю, это предложили там, на «Чипе», www.chip-dip.ru ? В данной теме – только самодельная акустика. Тема не самая лёгкая, поэтому загружать её ещё самодельным усилителем нельзя. Хотя, ИМХО, и это хорошо, что данная тема складывается как общая и теоретическая. А вообще, для самоделок есть другой раздел:
На форуме присутствует целый раздел посвященный индивидуальному творчеству....

Ciudin
02.09.2009, 09:42
Зацепило! Вообще собирался задать на форуме вопрос какие колонки+ресивер приобрести, и натолкнулся на эту тему. Теперь другая мысль: определиться-таки с колонками (фронт) и ресом (покупать буду позже, надо денег накопить), и изготовить самому пару хороших двухполосников, котрые пока будут использоваться самостоятельно, а потом станут достойным тылом. Как мысль?

Garrik_K
02.09.2009, 10:13
изготовить самому пару хороших двухполосников
мысль то хорошая,спору нет.Реализовать - сумеете?

Ciudin
02.09.2009, 10:29
Надеюсь, с вашей помощью - да. Но, так как раньше этого не делал, буду мучать вопросами. Вообще, лучшим вариантом для меня было бы повторить какое-нибудь готовое решение. С изготовлением корпуса больших проблем не должен встретить, когда-то мебель делал.

Garrik_K
02.09.2009, 10:35
повторить какое-нибудь готовое решение
на сайтах типа samodelka.ru есть готовые комплекты динамиков с фильтрами в придачу.Там же есть и примерные расчёты корпуса.

Ciudin
02.09.2009, 10:39
А зачем тогда эта тема? Я как-то больше доверяю этому сайту. И обльстился на Думаю данная тема найдёт своих читателей.Тема самодельной акустики - всегда актуальна.Кто-то из соображений финансовых сам клепает в гараже нечто подобное,ну а кому-то = просто интересно сделать хороший звук своими руками. Готов поделиться опытом с теми,кто решит стать на этот скользкий но интересный путь.

Garrik_K
02.09.2009, 10:58
Ciudin,Ну можно пойти и таким путём.
При этом всё "упрётся" в расчёт и изготовление фильтров.Если нет знаний и опыта - проблемный вариант.Можно использовать готовые автомобильные комплекты,но далеко не все.Есть параметр,который ограничивает круг претендентов.Или требует больших размеров корпуса.Это - результирующая добротность Qts
Он практически никогда не указывается в дешёвой акустике,только гранды позволяют себе такую роскошь.Если не учитывать его,можно запросто получить сильный "бубнёж" в результате.(sweat)

Ciudin
02.09.2009, 11:21
Garrik_K, я внимательно читал тему и Ваши аргументы насчет автомобильных динамиков и хочу пойти по этому пути))). Поскольку
нет знаний и опыта
, буду очень признателен за конкретные советы. По бюджету буду следовать
На автомобильные динамики предполагаю потратить от 100 до 300 долларов.
У меня пока нет никаких своих особых предпочтений и претензий кроме тех, что потом буду постепенно покупать систему фронт+рес; саб; (опять побегу к Вам с челобитным) и хочу, чтоб мои двухполосники удачно интегрировались в эту систему. Слушать буду: классический рок, ньюэйдж-эмбиент,классику, джаз-блюз в порядке убывания.

Garrik_K
02.09.2009, 11:28
Ciudin, тогда Вам есть смысл сразу исходить из того,КАК потом расположить эти самые АС в тылу.Т.е. - учесть расположение мебели в квартире. Из динамиков советовал бы присмотреться к HERTZ
http://www.hertzaudio.ru/
http://www.hertzaudiovideo.com/
при этом советую выбирать НЧ/СЧ головку не более 130 мм(5 дюймов) Я постараюсь сегодня отследить параметры этих динамиков на предмет пригодности в Закрытый Ящик(использование оформления с фазоинвертором - сложно в расчёте и в реализации при полной непредсказуемости результата)

Ciudin
02.09.2009, 11:51
тогда Вам есть смысл сразу исходить из того,КАК потом расположить эти самые АС в тылу.Т.е. - учесть расположение мебели в квартире
Комната - прямоугольная 6*3. мебели - минимум, сзади мягкий уголок, сперди длинная низкая "стойка" для телека и аппаратуры, на стене пару полочек для дисков и всякой всячины. мои тыловики - у задней длинной стенки. А потом, использовать я их буду пока в качестве основных для музыки, если, конечно одно не в ущерб другому, а если в ущерб, то буду все-таки ориентироваться на будущую систему.
при этом советую выбирать НЧ/СЧ головку не более 130 мм(5 дюймов)
Почему? я собирался 160. Чем это чревато?

Garrik_K
02.09.2009, 13:47
Почему? я собирался 160.
применение такого динамика потребует бОльшего корпуса,при этом выигрыш в НЧ в последствии - нужен и не будет! К тому же,глубокие АС трудно разместить так,что бы их "лицевой срез" не вылез на уровень кончика носа сидящего зрителя/слушателя.

Ciudin
02.09.2009, 15:18
использовать я их буду пока в качестве основных для музыки, если, конечно одно не в ущерб другому, а если в ущерб, то буду все-таки ориентироваться на будущую систему
Я тут подумал... А если собрать именно для музыки, чтоб баса хватало и всего остального? Просто я полагаю, что если колонки будут качественно музыку играть, то уж выстрелы или взрыв, или "Fuck you, bitch" (что будет произносить даже не главный герой, лицо, которое "находится где-то сзади") озвучат как-нибудь, нет? Как 130-е динамики, справятся? Больше корпус - не проблема, лицевой срез - тоже ничего, диван отодвину. Или все-таки целесообразно 130?

Garrik_K
02.09.2009, 15:32
Ciudin, напольные АС потребуют тщательной обработки(демпфирования) корпуса внутри.К тому жеесли в системе предполагается наличие сабвуфера,то "количество" низов для самих АС - не критично вовсе.Можно смело использовать полочники.

Ciudin
02.09.2009, 16:39
ОК! Согласен. Какого примерно размера будет корпус с 130-м динамиком?

Garrik_K
02.09.2009, 18:05
Ciudin,это от самого динамика зависит.От его параметров.

Ciudin
02.09.2009, 20:06
Помогите выбрать:
http://hertz.tchernovaudio.com/good/HSK_130
http://hertz.tchernovaudio.com/good/ESK_130
http://www.audio-hertz.ru/index/komponentnaja_akustika/HERTZ_ESK_130.html
Или предлагайте другие.
Кстати, в размере 165 гораздо больше выбор. Есть и трехполосные!

Garrik_K
02.09.2009, 20:17
Ciudin, вся проблема в том,что нет параметра Qts,а именно от него зависит,какой тип акустического оформления необходимо выбирать.При установке в небольшой корпус есть риск получить "бубнёж" в верхнем басе,что не есть "гут"
Посмотрите вот такой динамикhttp://hertz.tchernovaudio.com/good/HV_130
скачайте из инета прогу JBL Speaker Shop - она позволит расчитать корпус хотя бы в первом приближении.Все необходимые параметры для этого - указаны.Если попробовать сделать корпус литров на 20-ть - посчитайте сами его габариты.С учётом того,что передняя панель должна быть лишь на чуть-чуть шире монтажного диаметра головки.

Добавлено через 1 минуту 41 секунду
разумеется,учитывайте толщину стенок.Т.е. не менее 18мм для всех,кроме лицевой.Лицевую панель желательно потолще - до 30мм если найдёте такое ДСП(МДФ)

Ciudin
02.09.2009, 20:56
Посмотрел. Но это же просто один динамик без твитера, а, как я понял, вся соль в том, что, у автодинамиков уже все есть, и твитер, и готовые фильтры, вот я и смотрел из готовых двухполосных.

Garrik_K
02.09.2009, 21:26
Ciudin, Кроссовер и твиттер приобретаются отдельно.

Ciudin
02.09.2009, 21:54
Garrik_K, в таком случае, огромная просьба, не могли бы Вы ткнуть меня носом: то, то и то, как бы Вы себе выбирали, иначе все наше общение здесь бессмысленно, я не додумаю, какие мне твиттер и кроссовер нужны (поэтому я и выбирал готовые двухполосные АС).
P.S. Если все приобретается отдельно, почему тогда обязательно автомобильные динамики?

Garrik_K
02.09.2009, 22:03
почему тогда обязательно автомобильные динамики
всё упирается в фильтры.Я в своё время именно по этой причине и сотворил три-ампинг на основе активного кроссовера. А Вам - главное определиться с объёмом корпуса. Для твиттера объём - не нужен.

Ciudin
02.09.2009, 22:05
И все-таки
не могли бы Вы ткнуть меня носом: то, то и то, как бы Вы себе выбирали
и в том числе
определиться с объёмом корпуса

Garrik_K
02.09.2009, 22:11
Ciudin, я бы исходил из неоего образца.Но у нас с Вами - разная ситуация.Я МОГУ взять попробовать динамики и вернуть,а вот Вы? Проблема упирается в сравнительно высокую добротность этих динамиков.Это требует больших объёмов или "бесконечного экрана"
Я бы попробовал соорудить некое подобие макета колонки с возможностью изменения объёма - с передвижной задней стенкой например.Ну или любой другой,при соблюдении временной герметичности (обыкновенным пластилином)

Ciudin
02.09.2009, 22:38
Garrik_K, так если Вы не уверены в результатах, то что обо мне говорить?! Что- ж, я попробую соорудить макет колонки с передвижной задней стенкой... Я не могу вернуть динамики ноя все это сделаю на свой страх и риск, если результат огорчит, что-ж буду думать (надеюсь вместе с вами) над решением, сделаю другой корпус!!! И последнее:
Последний эксперимент по "одомашниванию" проводил с Hertz Hi-Energy. Сваяли приятелю АС - он доволен. Занимаюсь домашней техникой - надоело с отвёрткой по салону ползать...Просто когда-то сам себе делал акустику именно на авто компонентах - результаты были не плохие.Вот и подумалось - вдруг кому мой опыт понадобится.
в конце концов, можно я повторю хоть один Ваш проект??? Я думаю ваш опыт мне очень понадобится!!!

Garrik_K
03.09.2009, 04:52
Ciudin,Во-первых - подобный макет позволит Вам самому понять,что происходит при изменении объёма и как это влияет на воспроизведение НЧ-диапазона.Во-вторых - это не сложно сделать,но в идеале - пару макетов,что бы получить ощущение стерео.При этом ВЧ (твиттер) располагается НА верхней крышке(стенке)и изменения объёма его не затрагивают!
Относительно моих "проэктов" - тех динамиков,на которых я их делал,сейчас НЕ выпускают,увы...
Но вот тот Hertz,который я упоминал,звучит очень хорошо.Не сочтите за труд и прикиньте размеры крпуса исходя из ширины в 200мм ширины и 400мм высоты при толщине стенок 18мм и общем внутреннем объёме 15-20 литров. И скачайте програмку,она очень пригодится.

Ciudin
03.09.2009, 09:17
Да я установил, пока не осилил, но потренируюсь))) А как
быть с выбором кроссовера, любой что-ли брать?

Добавлено через 3 минуты 32 секунды
прикиньте размеры крпуса исходя из ширины в 200мм ширины и 400мм высоты при толщине стенок 18мм и общем внутреннем объёме 15-20 литров.
Ну вот, пошли цифры!(clap) Спасибо!!

Garrik_K
03.09.2009, 09:18
Ciudin, из этой же линейки.Когда определитесь с размером корпуса - я помогу выбрать кросс.Они отличаются возможностями регулировки ВЧ и количеством полос

Ciudin
03.09.2009, 10:18
В общем, если я все правильно сделал, программа мне дает 40,9*25,3*15,6 (В*Ш*Г). Объем 16,18 литров. Как думаете?

Garrik_K
03.09.2009, 10:29
Ciudin,Какой тип акустического оформления при этом выбран? типа bass reflex,solid box,closed box?

Ciudin
04.09.2009, 09:26
Optimum Closed Design. А если я хочу с фазоинвертором надо Vented Box? И еще смущает маленькая глубина, я думал она должна быть больше ширины?

Garrik_K
04.09.2009, 14:17
Ciudin, фазоинвертор потребует тщательной настройки.Более того,закрытый ящик менее "чувствителен" к разбросу параметров самих динамиков и изменению объёма.
И,как ни странно, - он более музыкален,но и менее басовит.
Но если в системе предполагается наличие саба - то всё будет нормально!

Ciudin
04.09.2009, 16:41
Garrik_K, убедительно, спасибо! А как насчет размеров и этого
И еще смущает маленькая глубина, я думал она должна быть больше ширины?

Garrik_K
05.09.2009, 00:47
Ciudin, вот с этим мне и самому мало понятно.Но важнее тот объём,что указан.Его можно увеличить,даже с приростом баса.

Ciudin
05.09.2009, 13:54
В общем чуть-чуть разобравшись с программой и поэкспериментировав с размерами я получил вот это : 364*164*270, это внутренние, наружние получаются 400*200*306, объем - 16,18 литров. Мне кажется, это уже ближе к теме, нет?

Garrik_K
05.09.2009, 22:33
Ciudin, слишком широка передняя панель,как на мой взгляд.Если исходить из динамика в 130мм,то ему будет достаточно и чуть меньше.А это - существенно для диаграммы направленности.

Ciudin
10.09.2009, 18:05
ОК, понял! Прошу прощение за отсутствие - две машины в сервисе, все время сам там торчу, пока не сделаю. Зато я собрал почти всю информацию, и после ремонта смогу заняться колонками!
Garrik_K, низкий поклон, до связи!

rial2001
17.09.2009, 17:21
Сорри, если немного не по теме, но все таки хотелось бы услышать пару советов новичку (думаю, таких как я - не так уж и мало)

довольствовался долгое время старой акустикой UNITRA (польша).
на прошлой неделе сын помог дожить последние дни колонке НЧ (самый большой блин)
колонка UNITRA ALTUS 75 3-полосная, НЧ - 8 Ом, 40Вт, 25см.
на радиорынке есть alphard EW100 (8Ом, 75W - как указано на упаковке)за 1000RUR. Однако, посадочное место колонки уже чем сам блин, те требует работы лобзиком.
предварительно установив послушал - (puke). В нете, на рынке найти более достойного не могу
Есть ли какие варианты кроме как заменить НЧ на каждой колонке и "привыкать" ?

Garrik_K
17.09.2009, 20:47
Есть ли какие варианты кроме как заменить НЧ на каждой колонке и "привыкать" ?
Не просто получается... Заменить "просто так" - не возможно.Даже при условии,что новый динамик - крут до ужаса и дорогой. Есть параметры,о которых вряд ли Вы подозреваете - добротность,частота механического резонанса,эквивалентная жёсткость. Именно они,а не пресловутые "мощность - сопротивление" и указывают на то,каким должен быть фильтр,ящик(его объём и тип акустического оформления)
Для начала попробуйте вычислить объём (внутренний) ящика для НЧ-головки в литрах.Есть ли фазоинвертор? Желательно фото "внутренностей".И укажите цену вопроса(т.е. сколько Вы готовы пожертвовать на новую головку)

rial2001
18.09.2009, 01:19
Габариты таковы: 22,5см Х 33см Х 59см, следовательно, объем составляет 43,8 литра
Фазоинвертор вроде как имеется (см. фото ниже)
4088
Готов выложить фото внутренностей

Я, конечно, понимаю – если приспичит, то и Волгу родную с Кайнем скрестить можно. Так вот стоит ли?

Если смотреть на это в общем, планировалось так:
1. заменить «просто так» блины (изначально планировал выложить не более 5000RUR)
2. далее прикупить ресивер типа ямаха 663 или Onkyo TX-SR606
3. далее заменить АС (например, НЕСО Victa 700). Унитру в полном комплекте (а это усилитель, винил, магнитофон с Большими Круглыми Кассетами) оставить в «вечном покое на созерцание потомкам»
4. ну и далее по очереди буфер -> центр -> тыл
Все это хозяйство в помещение 8 на 9 метров, ограничений по планировке нет. 5.1 для фильмов, 2.0 – музыка в основном рок/поп/

Garrik_K
18.09.2009, 06:37
rial2001, Тогда я бы пошёл вот таким хитрым путём:
Динамик поставил бы назад,но не подключал бы его совсем.Во второй АС - отключил бы НЧ аналогично первой. И купил бы сабвуфер с "прицелом" на будущее. Фокус в том,что любой активный саб имеет высокоамплитудные входа для подключения к усилителям, которые НЕ имеют специального выхода.
А вот по ресиверам и фронтальной АС спешить бы не стал.Упомянутые Яма и Онкио - далеко не лучший выбор на сегодняшний день. Да и HECO Victa 700 - слишком уж начального уровня АС

rial2001
18.09.2009, 12:32
Хм.. т.е. 1 активный саб вместо двух НЧ
А подключить как? Параллельно АС?

Rob3ombie
18.09.2009, 15:30
Если смотреть на это в общем, планировалось так:
1. заменить «просто так» блины (изначально планировал выложить не более 5000RUR)
2. далее прикупить ресивер типа ямаха 663 или Onkyo TX-SR606
3. далее заменить АС (например, НЕСО Victa 700).
Динамик поставил бы назад,но не подключал бы его совсем.Во второй АС - отключил бы НЧ аналогично первой. И купил бы сабвуфер с "прицелом" на будущее. Фокус в том,что любой активный саб имеет высокоамплитудные входа для подключения к усилителям, которые НЕ имеют специального выхода.
Можно эти АС продать, и новые динамики alphard EW100 - тоже. И купить новые АС (можно и б/у, но от 2000 года).

Или другие динамики купить (тоже можно и б/у), ведь:
посадочное место колонки уже чем сам блин, те требует работы лобзиком.
Т.е., измерить точные размеры и купить более подходящие динамики.

Хм.. т.е. 1 активный саб вместо двух НЧ
А подключить как? Параллельно АС?
См. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B2%D1%83%D1%84%D0%B5%D1%80

Garrik_K
18.09.2009, 16:18
А подключить как? Параллельно АС?
Да.Именно так он и подключается акустическим проводом

artyr_87
06.11.2009, 00:12
На какую минимальную сумму можно собрать приличную АС, если она будет использоваться в основном для музыки (и для прослушивания и для написания)? Как я понял использовать готовые решения (больших денег не имею) не стоит, а создавать сам не смогу, так как не умею. Вот видимо остается последний вариант, собрать из разных комплектующих.

Вот нашел сайт, где в Питере можно приобрести более профессиональную акустику, нежели в компьютерных магазинах:

http://elitehifi.spb.ru/

Вот так вот!
Посоветуйте)
Сейчас брать не буду, но понял, что это будет необходимо все равно сделать.
Бюджет толком сказать не могу, хочется как можно дешевле (странно было бы если бы наоборот:)). Может до 10000 р.?))) Или уж в крайнем случае до 15000р. Реально ли это вообще? Подержанные усилителе брать не хочу (вообще хотелось бы узнать для чего они, познания крайне малы у меня)

Garrik_K
06.11.2009, 05:20
artyr_87, если уж решили приобретать приличную АС дя музыки - то как же без усилителя? Он может быть как встроенным в АС,и тогда они называются "активными",так и быть совершенно автономным устройством.Активная акустика ,кроме копеечной му-медийной,весьма своеобразна по звучанию и предназначена в первую очередь для студий.
А вот классическая стерео пара - для прослушивания музыки.Тут уж сами решайте - что для Вас лучше.Но в указанную сумму такая акустика + усилитель приличного класса просто не уместятся.Хотя бы долларов 700 понадобится.

artyr_87
06.11.2009, 11:54
усилитель любой брать можно?
если он встроен в АС - это очень плохо? лучше отдельно брать?
если отдельно брать сателлиты и сабвуфер, то с какими показателями и каких фирм (сайт предоставил выше)?

Как я понял стерео пара - это всего два сателлита со встроенным сабвуфером?
что в иделе брать для музыки:
# 2.0
# 2.1
# 5.1
# 7.1?

Garrik_K
06.11.2009, 16:58
это всего два сателлита со встроенным сабвуфером?
стерео пара - это две акустических системы БЕЗ сабвуфера
А вот стерео пара + активный сабвуфер = трифоник
вопросов много,но они - безсистемные как-то...

Rob3ombie
08.11.2009, 02:49
что в иделе брать для музыки:
# 2.0
# 2.1
# 5.1
# 7.1?
# 2.0 пассивные от $1.300 или # 2.0 активные от $2.800 :)

Добавлено через 8 минут 52 секунды
ИМХО, поэтому тема самодельной акустики и актуальна...

mans_2008
05.01.2010, 15:11
Всех с Новым Годом и наступающим Рождеством Христовым.
Вопрос по теме самодельной акустики к спецам:
На данный момент делаю ремонт комнаты: по периметру комнаты будет идти короб шириной = 20 см, высотой=12-13 см. Углы будут срезаны. Так вот вопрос: если в углах встроить авто динамики 13-16,5 см. Стоит делать отдельный закрытый ящик или пусть весь короб будет ящиком типа бесконечного? В случае отдельного закрытого ящика размеры будут не совсем как нужно, т.е. глубина<ширины, высоты. В том и другом случае стоит ли заполнять ящик "ватой"?
Посоветуйте какие автодинамики взять. Или лучше какой-нибудь готовый комплект 5.1 взять типа sven HT 1410 (300 у.е.) или отдельно сателиты - sven Royal (на хоботе не плохо отзывались о них, около 130 у.е), центр + сабвуфер и не заморачиваться?

PS: к акустике не требователен, сейчас активные колонки Sven RMS = 20 Вт, СЧ динамик = 13 см, НЧ = 2,5 см, устраивают вполне но хочется громче и 5,1.

Rob3ombie
05.01.2010, 17:55
Вопрос по теме самодельной акустики к спецам:
Ждите ответа спецов...
Эта тема – в помощь тем, кто уже хорошо разбирается в акустике и в качестве звука, и сможет самостоятельно сделать акустические системы.
Или лучше какой-нибудь готовый комплект 5.1 взять типа sven HT 1410 (300 у.е.) или отдельно сателиты - sven Royal (на хоботе не плохо отзывались о них, около 130 у.е), центр + сабвуфер и не заморачиваться?
По готовой акустике 5.1 - читайте соответствующие темы форума :)

mans_2008
05.01.2010, 19:33
Ждите ответа спецов...
Эта тема – в помощь тем, кто уже хорошо разбирается в акустике и в качестве звука, и сможет самостоятельно сделать акустические системы.

По готовой акустике 5.1 - читайте соответствующие темы форума :)

А где тут указано что тема для тех кто хорошо разбирается в акустике?
Те кто в этом деле разбирается - и без этой темы сделают все.

А вопрос был в том - устанавливать в потолок автодины или все-же купить бюджетный комплект 5.1. Овчина выделки стоит?

Rob3ombie
05.01.2010, 22:40
mans_2008, см. короткий стартовый пост топика, он и определяет тему:
Кто-то из соображений финансовых сам клепает в гараже нечто подобное,ну а кому-то = просто интересно сделать хороший звук своими руками.
Так вот, соображать надо (wait)
Хорошего звука, если "весь короб будет ящиком типа бесконечного" – не будет, даже если этот короб разделить перегородками. Отдельные закрытые ящики нужно делать, и с толстыми прочными стенками из определённых материалов, особенно для фасада. И это, и про вату - уже в теме всё написано (и примеры колонок есть). И в углах помещения (как и вплотную к стене) АС не ставят. И предполагается, что акустические кабели будут проходить (и болтаться) – в общем коробе, где и проводка ~220 В?!

А для активной акустики ещё нужен усилитель (лучше полный, например, с декодерами DTS, DD), обычно встраиваемый в сабвуфер. И тогда, действительно, имеет смысл купить какой-нибудь недорогой сабвуфер SVEN, и использовать его внутренности для изготовления хорошего самодельного сабвуфера :)

Garrik_K
06.01.2010, 00:20
mans_2008, существуют недорогие встраиваемые АС,как потолочные так и стеновые.
Для применения автодинамиков необходимо знать параметры Т.С. поскольку динамики с низкой добротностью(хотя и редкость в авто звуке) ставить на "экран" - крайне не рекомендуется.
Если вам пле----ть на качество звука - купите первую-встречную компУтерную АС,которая нравится раскраской корпуса.(clap)

mans_2008
06.01.2010, 20:48
mans_2008, существуют недорогие встраиваемые АС,как потолочные так и стеновые.
(clap)
В инете искал - видел только дорогие комплекты по несколько тыс. у.е.
А где недорогие посмотреть?

Garrik_K
06.01.2010, 21:16
mans_2008, недорогие встраиваемые www.magnat.de
или Paradigm (у самого именно такие)

alal
17.01.2010, 20:13
Garrik_K подскажите! для интереса заглянул внутрь колонки.. и увидел что две трети пространства вокруг динамика занято.. поролоном.(две трети объема корпуса). я считал что только стенки обклеивают,и не поролоном. разве этот материал подходит? может выкинуть всё и обклеить войлоком? и разьемы папа-мама на самих динамиках шевелятся,т.е. сидят не плотно. провода обычные, как электрические. это важно или должны быть акустическими?

Garrik_K
17.01.2010, 20:20
поролоном
многие серъёзные производители применяют в качестве звукопоглотителя патентованые материалы (например - Elac)
Применение закрытоячеистого поролона в АС - чушь.Только синтапон.
Клемму на головках неплохо бы обжать плоскогубцами(предельно аккуратно,без фанатизма!)
Сечение провода - не менее 2.5 кв.мм

alal
17.01.2010, 23:13
на вид и на ощуп это поролон. эх, Вам бы взглянуть.. я вытащил из одной секции(корпус разделен на три секции).я жутко расстроен, не ожидал от monitor audio Такого! и провода внутри с течением в 1кв.мм . когда всё вынул,в секции нижнего динамика увидел фильтр.так там пластик такой тонкий,что аж просвечивает!(фильтр-т.е. кроссовер). жаль что увидел этот форум после покупки-не купил бы такое г.. в общем помогите! надо что то делать!

Garrik_K
17.01.2010, 23:28
alal, провод поменять.Особенно тот,что идёт от входных клемм на крос и от кроса - на НЧ драйвер.
Боковые стенки есть смысл закатать автомобильной звукоизоляцией STP (фольгированой). Синтапон равномерно распределить по всему объёму АС,но так,что бы не закрыть порт фазика и корзины динамика.

alal
18.01.2010, 00:13
Благодарю! подскажите еще. изоляцию клеить фольгой к стенке? провод электрический или акустический? и еще между секцией СЧ динамика и секцией НЧ в распорке есть отверстие около 50-60 мм. его можно заглушить, чтобы изолировать эти секции друг от друга? мне кажется что нч динамик мешает своими колебаниями сч динамику. завтра еду на авторынок.толщина изоляции надеюсь стандартная. приблизительно сколько мм?

Добавлено через 6 минут 37 секунд
С секцией СЧ делать то же самое? в смысле тоже обделать STP? там же тоже набито губкой.

Garrik_K
18.01.2010, 07:58
его можно заглушить
Нет. Объём АС изменится! Хотя можно попробовать,но с условием,что останется возможность "откатить" назад.
STP - это самоклейка,фольгой наружу.Её надо очень тщательно раскатывать (как тесто на пельмени!) и слегка прогреть перед этим.
Толщина - до 4мм.
И учитывайте,что целесообразно закатывать не более 2/3 площади стенки,начиная от геометрического центра.Можно использовать даже кусочки.
Провод - главное,что бы медный и с большим количеством жил.

alal
18.01.2010, 10:07
Спасибо! секцию сч так же глушить? тем же STP? синтепон тоже нужен?

Rob3ombie
18.01.2010, 13:12
провод электрический или акустический?
Конечно, акустический, классической конструкции "лапша": конструкция похожа на гибкий (гибкость обеспечивают многопроволочные проводники) двухпроводный электрический. Достаточно только от клеммной коробки до кроссовера, сечением проводника 2,5 мм², но проводник - посеребрённая медь (и подороже, а не самый дешёвый посеребрённый - всего-то нужно метр-два, по сравнению с работой это мелочи). И внутри АС обычно припаять нужно. Но провода сначала нужно хорошо прикрутить, и потом тонким слоем припоя опаять. Лучше всего обезжирить место пайки спиртом, ещё полезна салфетка (или туалетная бумага) – дополнительно обезжирить пальцы перед прикручиванием провода.
Менять проводку внутри АС следует не только для левой/правой фронтальных АС, но и для центрального канала. Центр имеет значение, особенно при просмотре фильмов :)

Azbest
19.01.2010, 09:28
Не подскажите можно ли сварганить из Solo7 например 5.1. То есть купить 2 пары, саб активный отдельно. Но непонятно как все это к звуковой подключить и где взять центр ? Может уже обсуждалось что-то подобное. Или это бред. У меня Microlab AH500, покупал 5 лет назад до сих пор работает и достойно играет :) Думаю может в будущем заменить на что-нибудь по мощнее.

Garrik_K
19.01.2010, 09:38
достойно играет
В сравнении с чем,позволю уточнить?
Не стоит тратить время и денежки на подобные "эксперименты"
Даже самый бюджетный ресивер с нормальными АС переиграет подобное ещё на старте.

Добавлено через 1 минуту 58 секунд
секцию сч так же глушить? тем же STP? синтепон тоже нужен?
Стенки АС надо глушить без разделения на СЧ/НЧ.
СЧ не нуждаются в виртуальном увеличении объёма при помощи звукопоглотителя.

Azbest
19.01.2010, 11:00
Garrik_K, ну в сравнении с акустикой такого же класса)

alal
19.01.2010, 12:18
Rob3ombie и Garrik_K благодарю за участие! вчера купил STP. как всё сделаю-напишу.

Garrik_K
19.01.2010, 13:25
alal, очень удобно раскатывать при помощи старого "шарикового" дезика.Нужно добиться,что бы вся фольга стала гладкой.

alal
19.01.2010, 17:05
Garrik_K в #39 пишут что на такую изоляцию (как STP) надо клеить войлок. ваше мнение?

Garrik_K
19.01.2010, 18:15
alal, войлок(натуральный) - лучший звукопоглотитель на сегодня.Но... Дорого и моль его любит:D

alal
19.01.2010, 23:03
Оказывается сортов войлока много. и тонкошерстный и полугрубошерстный и грубошерстный и для электрооборудования и т.д. какой выбрать? на одном сайте написано что для звукоизоляции подходит тонкошерстный,но я как то сомневаюсь.. Garrik_K выручайте.

Garrik_K
20.01.2010, 02:52
alal, А чем я выручу? Про подобное - первый раз слышу.Я войлок никогда не применял,знаю об этом сугубо теоретически.(sweat)

alal
20.01.2010, 23:42
если можно еще вопрос: объясните почему заклеивать стенки звукоизоляцией STP целесообразно на две трети? и для чего ее надо тщательно раскатать? а то гложут вопросы,а ответ не знаю..

Garrik_K
20.01.2010, 23:51
почему заклеивать стенки звукоизоляцией STP целесообразно на две трети?
А где будет самая большая амплитуда колебаний? По центру.А по краям - мизер
А раскатывать - что бы обеспечить плотность контакта и усилить поглощение изгибных колебаний стенок АС

alal
21.01.2010, 00:00
Благодарю! завтра думаю начать. не хватает времени..

Доброй ночи всем. вскрыл центральный канал только что. и.. моему негодованию нет предела. всё забито губкой до предела! объясните почему фирма с 30летним стажем его использует? я о монитор аудио серия сильвер. может я чего то не понимаю?

Garrik_K
22.01.2010, 00:51
alal, Вообще-то свыше 30% объёма набивать не совсем целесообразно.Чем руководствовалась МА - не знаю. Звукопоглотитель служит средством виртуального увеличения объёма АС.

alal
22.01.2010, 08:10
Перегородки,которые разделяют корпус, надо тоже обклеивать STP?

Garrik_K
22.01.2010, 08:13
Перегородки,которые разделяют корпус, надо тоже обклеивать STP?
нет.

Георгий
22.01.2010, 08:29
Garrik_K, не знал что такая тема есть. Сам баловался созданием АС на базе автомобильных комплектов, но как узнал цены на Herz, Morel и тому подобных динамиков, понял что пока не готов тратить время на это (Просто купив подобную вещь придется делать чтоб жаба не душила:)).

Garrik_K
22.01.2010, 08:59
не знал что такая тема есть.
Моя АС на 2/3 - из авто динамиков.Правда - не самых дешёвых и ,к сожалению,давно снятых с производства.Глобализация,туды её качель....(sweat)

Rob3ombie
22.01.2010, 13:38
Перегородки,которые разделяют корпус, надо тоже обклеивать STP?
Пример нашёл (корпус большой - перегородки выполняют роль распорок и рёбер жёсткости углов, поэтому в каждой по четыре большие дырки):

alal
23.01.2010, 18:32
В точку! на моих тоже три перегородки и отвестия по центру. вопрос по кроссоверу: к самой большой катушке прижаты все три провода,которые идут к динамикам.прижаты пластиковым хомутом. надо ли их отвести дальше от катушки? если не изменяет память там сильные возмущения возникают. это может влиять на звук?

Добавлено через 6 часов 48 минут 12 секунд
Провода темнеют в местах соприкосновения с зажимами на колонках.как вы с этим боритесь? на ресивере не темнеют. может концы проводов облудить припоем?

Rob3ombie
23.01.2010, 19:06
к самой большой катушке прижаты все три провода,которые идут к динамикам.прижаты пластиковым хомутом. надо ли их отвести дальше от катушки?
Если есть возможность, лучше отвести дальше.
Провода темнеют в местах соприкосновения с зажимами на колонках.как вы с этим боритесь? на ресивере не темнеют. может концы проводов облудить припоем?
Здесь не лудить, а под зажим! (пайка только внутри колонок).
Окислившиеся провода можно протереть ватой со спиртом. Но ни в коем случае не одеколоном! И кусочек ваты должен быть маленьким, смочен не сильно - чтобы не подтекло по изоляцию провода. Если многожильный провод сильно потемнел, тогда - ортофосфорной кислотой (можно купить там же, где припой, паяльники продают). Но если кислотой, то нужно особенно следить, чтобы не подтекло под изоляцию (у самого края должно быть сухо и внутри многопроволочного проводника). Лучше не более половины очищенного провода протереть ватой на спичке с кислотой (далее она сама ещё растечётся), и скорее вымыть руки, если на них кислота попала. Минуты через три стереть кислоту (сначала сухой ватой, потом можно ещё спиртом, и насухо протереть).

alal
31.01.2010, 15:37
Здравствуйте. огромное спасибо всем за помощь! завершил переделку фронтов MA. результатом доволен. Есть еще вопрос: перегородки, которые разделяют корпус на три отсека, надо обклеить войлоком?

Rob3ombie
28.02.2010, 02:03
Есть еще вопрос: перегородки, которые разделяют корпус на три отсека, надо обклеить войлоком?
Создаваемая движущейся диафрагмой динамика звуковая волна, находится с разных сторон диафрагмы в противофазе. Поэтому и хорошо обклеить корпус внутри войлоком. А перегородки - через их рёбра немного звука достигает стенок колонки. И для колонки, особенно небольшого литража, имеет значение объём.

Konstantin_T
28.08.2010, 04:39
Всем здравствуйте!
Нужна помощь в модернизации активного сабвуфера. Сабвуфер LOEWE Individual Sound Sub1 300Вт со встроенным усилителем. Работает по принципу домашнего кинотеатра в одной коробке - управление осуществляется по кабелю с плеера одноименной фирмы. Нужен способ подключения к ресиверу Yamaha при отсутствии плеера LOEWE. Принципиальной схемы пока не нашел. Может быть есть способ коммутации выводов разъема управляющего кабеля, чтобы включить питание усилителя сабвуфера???

Garrik_K
28.08.2010, 11:54
Konstantin_T, Как именно реализовано подключение плеера к сабу? Видимо - аналоговый многоканал? Где выполнялись основные настройки/переключения - в плеере или в сабе?
Как советовать не понимая этих "деталей"?(think)

homohomini
03.11.2010, 16:08
Здравствуйте. огромное спасибо всем за помощь! завершил переделку фронтов MA. результатом доволен. Есть еще вопрос: перегородки, которые разделяют корпус на три отсека, надо обклеить войлоком?

Прочитал и ужаснулся, наши валенки впереди планеты всей! Заменять поролон в колонках;(
Неужели никто никогда не слышал про акустический поролон?
Вот например отечественного производства http://porolon62.ru/?mod=pages&id=9
У МА специально разработанный, с заданными свойствами, акустический поролон. Для звукопоглощения самое то.
Английские инженеры думали, старались, а тут пришёл наш человек и всё войлоком обклеил(doh)

VoffkaRnD
03.11.2010, 18:09
паралон, синтепон в корпусах как правила применяется, когда нет возможности достигнуть необходимого(расчётного) объема в связи с отсутствием пространства на него, "виртуально" несколько увеличивает объём. Актуально как правило для автозвука, в домашке, когда достигнуть нужного объёма не проблема применение паралона\синтепона не нужно. А для устранение возможных резонансов в корпусе достаточно на внутренней стенке колонки установить(только без пустот) к примеру лоток для яиц из бумаги, пропитав его полиэфирной смолой для жёсткости и заполнив изнутри например той же полиэфиркой с опилками.

Garrik_K
03.11.2010, 21:46
У МА специально разработанный, с заданными свойствами, акустический поролон. Для звукопоглощения самое то.
Изготовленный в строго определённую фазу луны. Окроплённый китайскими ароматическими маслами. Вот только при чём английские инженеры?
Кстати. Натуральный войлок - самый идеальный звукопоглотитель.Но - дорого.

homohomini
03.11.2010, 23:28
Вот фазы луны и китайскими ароматические масла тут точно ни при чём.
Просто есть специально изготовленный для звукопоглощения поролон и применён он как раз по назначению - внутри колонки. Так что, не понимаю, что Вас в нём не устраивает и зачем его вообще менять.

А войлок вообще то не для звукопоглощения был придуман, а для того чтобы валенки из него делать, чтобы тепло сохранять. Другие у него задачи, у войлока, а звукопоглощение это так - дополнительное свойство. Кто его звукопоглощающую способность измерял, что он вдруг идеальным стал?

VoffkaRnD
03.11.2010, 23:41
фанера 20мм и толще, правильно расчитаный объём( не забыть учесть так же объём магнита и корпуса динамика) и никакой войлок и прочие не понадобится, от лукавого всё это...

Garrik_K
03.11.2010, 23:52
homohomini, Относительно войлока: учитываются физические свойства открытоячеистой структуры. Это - не моё мнение. Я многократно читал об этом и подобное же мне говорили разработчики мировых брендов. Речь ведь идёт не только о изменении виртуального объёма.но и о звукоизоляции то же. Хотя есть АС высочайшего класса совершенно без звукопоглотителя. А многие применяют вспененые полимеры. Тот же ELAC

ПОРТ ПК
25.11.2010, 13:07
Интересно, что здесь не обсуждался такой вид акустического оформления динамиков как ЩИТ. Я знаю из прочитанного, что единственное требование к нему - размер. У большого щита басы получше. До безобразия простое решение.

Mescalito
25.11.2010, 15:53
надо еще учитывать "фактор жены". Щит выглядит не очень то органично. Тогда уж лучше делать ас на ШП с обратным рупором

Garrik_K
25.11.2010, 20:36
До безобразия простое решение. а габариты комнаты - позволяют? Хотя я слушал Джамо-909 за 12-ть тыщ тех самых долларов. Бескорпусные АС.
Спорные воспоминания..... Корпусные Малеры в ту же цену впечтлили в разы. Есть такой тип акустического оформления, как " сложеный акустический экран". Его я применил у себя в доме. Но не каждая жена и не каждому мужу позволит в маленькой комнате поставить такие монстры.:D:D:D

Mescalito
25.11.2010, 21:28
эти Джамо диполи, им надо комнату квадратов 50 что бы заиграли

Garrik_K
25.11.2010, 21:36
Mescalito, Почему диполи? Два огромных НЧшника работали синфазно на одной панели красного цвета. Звучали мощно, но Электра и Малер их переиграли. Человек как раз тогда выбирал у нас АС такого класса и мы устроили "битву титанов".;)

ПОРТ ПК
25.11.2010, 22:17
Garrik_K, мне становится понятно,что акустика открытого типа не настолько уж проста. Термин "звуковая архитектура помещения" для нее особеннно важен.
Так вот захочешь музыку с компа послушать и станешь аудиофилом...

У меня дома валяются (акуратно лежат) пара 15ГДШ - 3.
Динамики такие рязанские прирязанские, но для мультимедийной акустики приемлемые. В ЩИТ их можно поставить?