Просмотр полной версии : Посоветуйте принтер для дома(универсальный)
Здравствуйте! Не мог бы кто-нибудь помочь в выборе принтера.
-цена около 15 000
-цветной
-периодическая печать фотографий (не осн назначение)
И вообще, что лучше - лазерный или струйный? Я слышал, что у струйных принтеров бывают проблемы с засыханием чернил. Лично я использовал бы принтер по-разному, то печатать часто и много.. но в какие-то времена он будет простаивать. за это время не засохнут ли чернила и не испортится ли принтер?
Laser оно конечно лучше,но дороже.А то что струйчатые картриджи высыхают,тоже правда.
Струйник-однозначно!! Чтоб купить лазерный(цветной),да еще с приемлимым качеством печати фото Ваш бюджет надо увеличить ИМХО раз в 5,если не больше!!
А проблема с засыханием чернил решена уже давно! Мой canon IP 8500 по два месяца стоит без дела - ни каких проблем!!
Так что в ваш бюджет легко укладывается 8-цветный струйник с качеством печати в разы лучшем,чем даже в хорошей "лабе"! Смотрите Canon или Epson (какой лучше-вопрос больше "религиозный") В и-нете полно информации и про те и про другие!
Вопрос выбора не легкий-по себе знаю!
Удачи!
засыхает краска в картридже - после заправки...а оригинальный не засыхает(покрайней мере непользовался 3 месяца - и все ок, а после заправки непользовался 2 недели и картридж подзасох немного)
Molag_Bal
06.11.2006, 07:35
Если выводить на печать тексты то вполне хватит Лазерного, заправить через несколько тысяч текстов можно самому 80г.тонера стоит 100-150р.- и еще на несколько тысяч страниц.
Если печатать фотографии, то тут совет на Epson R серии (хорошее разрешение , 6 цветов обеспечивает более мелкую зернистость , НО! Важно чтобы не париться сразу брать систему безпереребойной подачи чернил(стоит 1000р.)
Встречал у кого краска засыхала ( у серии С)!!!
Струйные Эпсоны в некнкуренции!!! Использую разные модели уже не первый год! Качество даже на недорогом 4 цветном - просто отличное! Но на спец бумаге. Лазерные не дотягивают до такого качества цветной печати, если только они не стоят десятки тысяч долларов. (Видел такие, печатают тоже супер! почти как Эпсон за 150уе)
Первоначальное сообщение от Petrovit
Струйные Эпсоны в некнкуренции!!! Использую разные модели уже не первый год! Качество даже на недорогом 4 цветном - просто отличное!
Это вы э...,как бы это помягче сказать, лукавите,вот! Раскажите как ваш Эпсон(который вне конкуренции!) печатает на глянце и супер глянце и что из этого получается? Я правда 4-х цветные не пользовал, как-то сразу с 8-ми получилось. И про скорость печати не забудте! После Canona, эпсон не то что медленный-просто тормоз!! И не надо говорить,что это не важно,еще как важно!
мое субъективное мнение, что эпсон лучше чем канон в одномценовом диапозоне (и не только мое, кстати)
Canon vs Epson!! Это как Canon vs Nikon!! Больше вопрос религии на мой взгляд !
Недостатоки Canon -нет печати на рулонной бумаге(панорам),менее стойкие (водорастворимые)чернила,хотя новые модели уже тоже пегментные идут и...., да вот пожалуй и все!
Epson - не дружит (на пигментных чернилах) с глянцевой бумагой! Вообще! Никак!
Тормоз редкостный!
Чернила улетают,только шум стоит! При каждом включении "бОшки" свои бестолковые чистить-продувать начинает!
А по цветопередаче они примерно одинаковые. Оба отличные!! Canon чуть "лучшее" передаёт оранжевый и сочетание красный зеленый мне на нем больше нравится! На Epson небо получается приятнее на мой взгляд!
Epson - не дружит (на пигментных чернилах) с глянцевой бумагой! Вообще! Никак!
оригинальное заявление, пойду раскажу своему R200, что он с глянцем не дружит, он будет удивлен :D ... если вы печатали на Lomond, то конечно не дружит ;) лучше печатать на родной бумажке, благо, она не самая дорогая из всех.
Чернила улетают,только шум стоит! При каждом включении "бОшки" свои бестолковые чистить-продувать начинает!
а канон свои 1 пиколитроваые не продувает?
Тормоз редкостный!
Зато тихий... не хрустит зубами как канон и хьюлит...
За R200 не скажу,честно даже не видел в работе, а вот с R 800 сравнивал лично- на глянцевой бумаге лабуда полная!! Хоть он и чего-то там даже пытается намазать для глянца!
Метамеризм жуткий!! На "родной" бумажке, да, чуть лучше,но всеравно фигня!
А вы видели какие чудеса Canon на епсоновской бумаге творит!!?Сказка!
Lomond тоже кстати разный бывает! Super Premium Satin да с профилями под него построенными ... лучше, наверное только Ilford будет.
Насчет продувки у Canona не знаю,может и дует чего-то там(жужит,ездит туда-сюда-это есть, не спорю), но по четверти катриджа на памперс точно не выливает!
А еще,у Canona есть "волшебная" кнопочка-бесшумный режим называется, чик её и "будет вам щасье!":p
Molag_Bal
16.12.2006, 04:22
И опять "Лабуда!" Кто лучше?Я являюсь вледельцем R200,прекрасный принтер,,,а спорить о том кто лучше можно вечность!
predator
24.12.2006, 04:11
Я собираюсь принтер брать - просто 1 ответом - кто? - Canon IP 4300 или Epson R200?
Мне качество/расход интересен. Буду печатать дома (небольшая нагрузка)...
поверь мне, predator, я же не первый день компы продаю (уже почти 4 года), и из всем мною опробованных принтеров в этом диапозоне мне нравятся R220 (вне конкуренции) доверишься моему мнению? кстати, СНПЧ и себестоимость отпечатка на нем приближается только к себестоимости бумаги =)
predator
25.12.2006, 01:13
Первоначальное сообщение от eXamp1e
поверь мне, predator, я же не первый день компы продаю (уже почти 4 года), и из всем мною опробованных принтеров в этом диапозоне мне нравятся R220 (вне конкуренции) доверишься моему мнению? кстати, СНПЧ и себестоимость отпечатка на нем приближается только к себестоимости бумаги =)
Поверил - уже заказал.
Это я не правильно написал? R200?
А как насчет Epson R240?
R200 от R220 отличается только внешним видом... первый снят с производства уже как год, это раз.
R240 хуже, он 4ых цветник, а дороже потому, что с экранчиком 8-|, это два.
predator
25.12.2006, 16:57
У меня R240 дешевле R220 на $20, ладно пойду посмотрю завтра, что у них есть...
Спасибо за помощь! ;)
А Epson D88 не подойдет, как альтернатива?
Просто R220 нет нигде (есть, но цена уж слишком завышенная), а вот D88 такая же цена...
Также как насчет R265? Он есть в наличие, хорошая цена - http://www.currys.co.uk/martprd/store/cur_page.jsp?BV_SessionID=@@@@0320138506.116705671 7@@@@&BV_EngineID=ccdladdjkdeijelcflgceggdhhmdfin.0&page=Product&fm=1&sm=3&tm=1&sku=853543&category_oid=-25193
про D88 ничего не знаю, скорее всего это 4 цветная серия (бывшая Сx7), а R265 это R220 в новом дизайне с новыми картриджами... лучше R220... с заправкой гемороя будет меньше.
predator
25.12.2006, 18:39
Да мне не жалко отдать £10-15 за новый картирдж....главное что R265 существенно не отличаеться. Ну нет нигде R220, может тоже отменили уже? что-бы R265 и другое толкать?
Я в качестве особо не потеряю ведь, купив R265... заправка это уже второстепенное...
D88 это уже принтеровская "попса", как я называю... (позже узнал)
Народ, я балдею с вас!!! Человек обьявляет бюджет на принтер 500$!! А ему в ответ "горячее" обсуждение каких-то сто доларовых "агрегатов"!! Да какие они крутые! Да какие они чудесные!
За такие деньги можно взять нормальный 8-ми цветный аппарат(типа Epson R800 или Canon IP 8500)!! Сейчас уже новые модели вышли,не слежу просто.
И все 4-х, 6-ти цветные "чудоустройства" стоят и нервно курят в сторонке!!! :D
Прежде чем обвинять участников форума читай внимательнее, predator просил подсказать ему недорогой принтер.
С уважением eXamp1e
Если честно, меня удивляет то, что даже тот участник, который работает продавцом компьютеров совершенно не обратил внимание на то, что ФОТО БУДУТ ПЕЧАТАТЬ ИНОГДА. Т.е. судя по всему - главное это печать текста. А лучше чем принтеры HP (в том числе и струйные) этого делать не может никто! Это я вам совершенно точно заявляю (опыт в продажах с 1996 года). И в том случае, если печатают не часто, то наиболее интересное предложение - это принтеры с головой на картридже. Тем более, что уж если действительно припрет на НР то же есть СНПЧ. Так, что я бы посоветовал НР. Либо нужно поподробнее узнать о тех задачах, которые будут стоять перед принтером.
главное это печать текста. А лучше чем принтеры HP (в том числе и струйные) этого делать не может никто!
очень спорное заявление.
Molag_Bal
12.01.2007, 08:40
Первоначальное сообщение от eXamp1e
очень спорное заявление.
согласен!
Почему? Давайте рассуждать:
1. Печатаем мало - значит стоимость эксплуатации не так важна.
2. Печатаем мало - значит большие перерывы, а это чревато засором головы.
3. Фото печатаем редко - значит качество этой печати вопрос 2-й, хотя если на НР поставить фотокатридж, то фото ОК.
4. Что из этого следует - нужен макс. надежный аппарат с возможностью фотопечати и качественной и экономичной печатью текста.
5. У НР для печати текста - отдельный картридж с черными чернилами на пигментной основе, пигмент не впитывается в некачественную бумагу, поэтому даже на бумаге для лазерной печати (офисная бумага) получается отличные документы. Печатать можно много и хорошо.
6. Модели с головой на картридже как раз и отличаются предельной надежностью - что бы пользователь не делал с ним, все нипочем - хочешь заправлять - заправляй, хочешь выкинуть выброси. Принтеру все равно, он не ПЕЧАТАЕТ, а только возит голову над листом бумаги, который вовремя должен подать к голове. ВСЕ! Обычно все проблемы у НР сводятся к замене картриджа. Я, когда работал продавцом, даже развлекался таким образом:
Если пришел клиент и просит лазерный цветной принтер для дома, то в 99% случаев у него дома стоит засохший Epson. Видели бы вы глаза тех покупателей, которых я удивлял своей "осведомленностью" о том, что у них стоит дома! Просто когда им продавали Epson продавец не удосужился узнать, а для чего собственно нужен принтер.
Конечно, если принтер работает постоянно (скажем фв фотостудии), то здесь действительно наверное удобнее использовать Epson (что на самом деле и происходит).
А НР (в основном) это принтеры для дома. Я здесь не беру в расчет полупрофессиональные и чисто профессиональные модели. Предельная надежность и даже экономичность, как это не странно звучит.
1. НР существенно меньше тратит чернила на продувку головы. Она у него одноразовая, так что ее беречь? (это факт - видел собственными глазами мерные мензурки, которые собирали чернила при включении принтера. Epson, да и Canon - это что-то с чем-то... Льют немеренно.
2. Пусть у НР в каждом картридже по три цвета (при использовании фотокартриджа), но чернила в ОБЫЧНЫХ условиях заканчиваются примерно ОДНОВРЕМЕННО!
Действительно - посмотрите любой домашний фотоальбом - там ДВА сюжета: портрет и пейзаж. Портрет характеризуется преобладанием цвета magenta (тело), а пейзаж - cyan (небо+зелень, она же получаеься из cyan и yellow). Посмотрите, каких чернил больше у НР (ну не только у них, конечно) - cyan, light cyan, magenta, light magenta, yellow, black. Правильно, именно тех, которые больше всего расходуются.
Конечно, если печатать будет фотограф, который для получения макс. качества делает десятки вариантов одного и того же снимка, или же работает, скажем дизайнер по интерьерам, то тут лучше либо Epson, либо Canon, либо опять таки НР, но с раздельными картриджами (типа HP Photosmart D7163 ), потому, что цветовая гамма здесь будет нехарактерной для домашней печати.
Таким образом IMHO:
1. Для тех, кто печатает нечасто (особенно фото) - НР с головой на картридже. Это касается и тех, кто хочет экономить и заправлять картриджи (опят таки при относительно небольших объемах печати, то есть не каждый день).
2. Для тех кому важна возможность печати с СНПЧ - Epson и Canon.
3. Для продвинутых фотолюбителей - Epson, Canon, и HP с раздельными картриджами.
4. Для ремеслеников (в хорошем смысле), то есть для тех, кому важно мин. цена и не принципиально качество, а печатают каждый день и помногу (фотоателье, скажем) - какой нибудь дешевый Epson с СРПЧ.
Ну примерно вот так...
P.S. Прочитал, и захотелось добавить - у НР принтеры с отдельными картриджами почти не расходуют чернила на продувку, они их закачивают обратно!
И вот ссылка на СНПЧ для НР http://www.adminmarket.ru/index.php?show_group=363
можно найти еще, наберите "снпч HP" в поисковике.
1. в младших моделях кенона голова в картридже.
2. если человеку перед покупкой сказать, что нужно включать струйный принтер хоть раз в месяц, то их эпсон будет пахать несколько лет (например как мой R200, пользуюсь им раз в 2-3 месяца).
3. насчет надежности... почему-то приносят только HP с полетевшей механикой, реже кенон, эпсон никогда... ну не считая засохшей головы, но это также могут быть и старшие модели кенона и HP.
Привет всем! Помогите с выбором МИНИ фото принтера!!! с недорогой стоимостью печати!!!
спасибо за помощь!!!8)
В принципе согласен - самые дешевые модели у НР (до 50$) это то же что-то с чем-то, так и печатать на них можно раз в месяц, на большее они не способны, механика ломается. Старые модели - у тех всегда были проблемы с протяжкой бумаги. Но последнее время проблемы у нас бывают только с прошивкой, т.е. когда он только глазками моргает и ничего не делает - так это сразу в магазине видно!
А так все таки для рядового полльзователя, которому нужно напечатать в месяц страниц 100-200 текста (макс.) да 15-20 фоток, мне кажется все таки лучше НР. Особенно если это первый принтер. Проблем просто меньше, да и опять Вы правы - если вкл. Epson, то голова не сохнет (вернее сохнет, т.к. чернила должны сохнуть), но это не приводит к выходу из строя принтера, НО ЧЕРНИЛА-ТО Вы ТРАТИТЕ! А на что, просто в памперс льете. Еще эта заморочка с обнулением памперса... (ну это для тех кто принтер в хвост и в гриву эксплуатирует.
Правда скажу честно - сейчас у меня Canon iP 4000, и я в принципе доволен, до этого были три НР, 1-й я сломал (плохо заправил картридж, год не печатал цветом, а из него чернила лились и лились, все засохло, так один умник в СЦ посоветовал нулевкой контакты почистить, ну в общем он после этого только черным печатал, я его студенту подарил; 2-й исправно проработал года 2-3, перестал устраивать по качеству фотопечати - я его то же подарил; 3-й работал год, все было ОК, но я его продал, захотелось попробовать попечатать принтером с раздельными картриджами - купил Canon. И вот что интересно, я когда его купил (а это было перед Новым Годом - 2005-м) то после праздников сразу все картриджи израсходовал на печать фото (кроме 3eBk, конечно) - напечатал довольно много, но закончились они практически одновременно, две три фотки, и комплект тю-тю.
Поэтому я согласен, если технику эксплуатировать с умом, то хороша практически любая, а вот если без ума - то здесь НР на коне! Он и предназначен для тех, кому недосуг думать что у него картридж кончился и надо бежать его покупать. Кончился, ну и ... с ним! А с Epson и Canon так не получится, голову нельзя оставлять без чернил, а тем более без картриджа - засохнет на входе в печатающую головку - пиши пропало. Если повезет - отмокнет, а нет - ищи новую. У Canon хотя бы самому поменять легко, а у Epson это не просто.
Обратите внимние на драйвер печати у HP, Epson и Canon.
У НР - все управление цветом - теплее-холднее, да ярче-темнее, вот и все настройки. А если хотите управлять цветом по-серьезному - будьте любезны: Photoshop, профили печати, все как у больших.
А у Epson и Canon балансом цвета можно играть прямо из интерфейса программы управления печатью - есть "движки".
То есть, как мне кажется два последних предполагают, что перед ними пользователь, который имеет некоторое представление о том, что делает, а НР - если не знаешь как делать, то и не лезь, а знаешь так делай правильно, через профиль.
Вот так, IMHO.
Canon так не получится, голову нельзя оставлять без чернил, а тем более без картриджа
еще раз повторюсь, у младших моделей голова в картридже!!! ip1600, ip1700, ip2200, mp150, mp160, mp170, mp180
Да, конечно и удивительного в этом ничего нет. Не секрет, что HP и Canon - это "братья навек". О совместной разработке лазерных принтеров знает почти каждый. А учитывая, что обе фирмы используют термоструйную технологию печати - похоже, что начальная линейка Canon это HP "другим манером".
Ну, или, кому как больше нравится - наоборот.
Maverick
02.07.2007, 17:53
Если 10х15 фотки шлепать то бери сублимационник... там и расходки удобно продаются (набор картриджей и бумага фото *при том расчитано, кол-во чернил на бумагу что лежит*) :))) И стоимость фотографии отнють невысока... где-то 3-5 рублей... Но дешевле все равно в фотоателье...
у меня HP8453 печатает только оригинальными картриджами... пробовал заправить-принтер наотрез отказался с них печатать...
У меня есть все. Фотоаппарат panasonic fz50. Сумка к нему. Штатив. Но вот меня убивает печать в фотоателье. Качество отвратное. Поэтому решил купить фотопринтер.
Есть несколько вопросов.
Как выбирать фотопринтер?
На что влияет технология печати(6-цветная например или 4-цветная)? Как узнать сколько стоят расходники? Качество печати фотопринтера будет как в фотоателье? Есть какая-нибудь статья о фотопринтерах(про всякие там мин. капли, пъезоэлектрические технологии).
Для себя решил уже, что принтер должен печатать 10 на 15, а4. Желательно еще, чтоб на дисках печатал, ну и чтоб его можно было использовать не только для печати фото, но и для печати документов...
Поцене - не меньше 200 долларов, но и не более 9000 руб.
Ориентируюсь на 8500.
И уже решил, что технология печати должна быть не менее чем 6-цветная. Ресурс картриджей был высоким. Печатать собираюсь с фотошопа. Принтер нужен для продвинутого фотографа - не профи.
Почему совмещенные картриджи считают минусом?
Выбрал уже несколько моделей: canon ip6700d, epson r 340, epson r 390, epson r 800, hp d 7363, hp, b8353.
Поможите выбрать?
Да, забыл написать. Если выберу, где покупать? На горбушке? В фирменном магазине? В санрайсе?
После покупки обещаю подробнейший отчет!!!
Вы мне помогли выбрать фотоаппарат.(fz50) Могу написать о нем отчет после 8000 кадров!
Bittnerbis
20.10.2007, 13:40
Первоначальное сообщение от Blik
После покупки обещаю подробнейший отчет!!!
Вы мне помогли выбрать фотоаппарат.(fz50) Могу написать о нем отчет после 8000 кадров!
Я рекомендую поступить Вам следующим образом:
1. Изготовить на коммпе эталлонный снимок, в размере и разрешении, которое Вас устраивает. Снимок лучше выбрать с переходом полутонов (ну, да сами Вы знаете, что у Вас наиболее часто встречается).
2. Записать этот тестовый снимок на флешь и... в магазинах делать контрольные распечатки!!! Вы сразу поймете, какой принтак Вас устраивает.
Понимаете в чем дело. У меня слишком много вопросов. Я даже не знаю чем отличается термальная печать от пьезоэлектрической.
Посмотрел сколько стоят расходники(оригинал) - вы знаете на принтеры 6 или 8цветной печати это примерно 2200-2600 за все картриджи!! Блин это дорого!! Вы не могли бы мне ответить на вопросы которые написаны выше?
Я остановил свой выбор на следущих принтерах:
1 epson R800 9250 руб. (комплект картриджей - 2600руб)
2 canon ip6700d 4800руб. (комплект картриджей - 2300руб)
3 epson r 390 6100руб. (комплект картриджей - не смотрел)
4 hp b8353 9700 руб. (комплект картриджей - 2440 руб)
Че покупать - хз...
Картриджи расходуются неравномерно. Поэтому вряд ли когда будет ситуация, что придется заменить все сразу и потратить на это 2 с половиной тыщи. Закончилась одна чернильница - купил замену. Потом другой цвет иссяк - снова заменил. В общем, процесс этот растягивается.
Лично у меня Canon pixma ip4300. Я доволен.
Bittnerbis
20.10.2007, 23:30
Первоначальное сообщение от Blik
Понимаете в чем дело. У меня слишком много вопросов. Я даже не знаю чем отличается термальная печать от пьезоэлектрической.
Посмотрел сколько стоят расходники(оригинал) - вы знаете на принтеры 6 или 8цветной печати это примерно 2200-2600 за все картриджи!! Блин это дорого!! Вы не могли бы мне ответить на вопросы которые написаны выше?
Я остановил свой выбор на следущих принтерах:
1 epson R800 9250 руб. (комплект картриджей - 2600руб)
2 canon ip6700d 4800руб. (комплект картриджей - 2300руб)
3 epson r 390 6100руб. (комплект картриджей - не смотрел)
4 hp b8353 9700 руб. (комплект картриджей - 2440 руб)
Че покупать - хз...
1. Конкретно на Ваши вопросы ответить не могу. Недавно купил для дома лазерный монохрамный принтер Самсунг МЛ-2570, но как Вы понимаете к фотографии это отношения не имеет.
2. Чам всегда сдаю в минилаб.
3. Я для печати 10*15 всем рекомендую термосублимационный принтер, как наиболее похожий на классический "мокрый" процесс.
4. Вот Вам ссылка на обсуждение принтеров на хоботе: http://forum.ixbt.com/?id=13 Вам хватит читать до Нового Года:)
Спасибо огромное за ссылку. Все ушел читать.
Там столько информации!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:)
Bittnerbis
21.10.2007, 02:37
Первоначальное сообщение от Blik
Спасибо огромное за ссылку. Все ушел читать.
Там столько информации!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:)
Мы его теряем...:D ;( :D
Ollivander
21.10.2007, 02:43
У меня Epson R220. Печатает на дисках, делает безрамочные 10х15. Разумеется, печатает на А4. Не идеал (расходники дорогие), но я доволен.
Первоначальное сообщение от Ollivander
У меня Epson R220. Печатает на дисках, делает безрамочные 10х15. Разумеется, печатает на А4. Не идеал (расходники дорогие), но я доволен.
А есть принтеры где расходники были бы дешевые? Мне с HP 8453 это удовольствие в
круглую сумму вылазит.Пробовал заправить использованные картриджи-вместо снимков стал выдавать какую-то мазню.
Насчет той ссылки - вы меня точно потеряли. Теперь 80% времени проводимое в интернете я нахожусь на том сайте!
Какой принтер с шести или восьмицветной системой печати самый дешевый по расходникам??
Ну чего скажите??
Я не понимаю какое качество печати у принтеров уровня canon r390, canon 6700d?
Чем отличается термальная печать от пьезоэлектрической?
Ну никак не выберу...
1 epson R800 9250 руб. (комплект картриджей - 2600руб) - отпадает. Стоит дорого, картриджи слишком дорогие.
2 canon ip6700d 4800руб. (комплект картриджей - 2300руб) - примерно подходит.
3 epson r 390 6100руб. (комплект картриджей - не смотрел) -примерно подходит, но картридж дороговат.
4 hp b8353 9700 руб. (комплект картриджей - 2440 руб)
Какой принтер экономичней по цене картриджей и бумаги?
Burtsevmv
21.10.2007, 23:19
Первоначальное сообщение от Blik
Ну чего скажите??
Чем отличается термальная печать от пьезоэлектрической?
Очень наглядно описаны данные технологии ЗДЕСЬ (http://ad.cctpu.edu.ru/SAPR/SAPR_02/JetTech/jet_types.htm)
Если на вскидку, то на сколько я помню Epson в своих принтерах использует именно пьезоэлектрическую печать. К ней довольно дорогостоящие комплектующие за счет использования там элементов (кристалов) Пьезо, которых в природе не существует, а изготовление влетает в копеечку. Но оно того стоит :)
Canon и HP (по крайней мере раньше) использовали пузырьковы принцип печати. Он более простой и дешовый.
ЗЫ: Это если на вскидку, довно не касался этих вопросов. Так что если чаго напутал, просьба не стрелять :)
Все, четко остановился на 3-х моделях.
Canon 6700 Epson R390 Hp 7363
Сейчас усердно выбираю между ними.
В основном интересует доступность оригинальной бумаги и оригинальных чернил в ближайшие 3 года.
Так же интересует качество печати фотографий, ресурс картриджей, стоимость расходников и печать на CD.
В целом как я понял эти три принтера одинаковые. Цены на расходники примерно равны.
Кртриджи стоят примерно 2000 рублей за все. Но точную цену картриджей не знаю.
... Цены на расходники примерно равны.
Кртриджи стоят примерно 2000 рублей за все. Но точную цену картриджей не знаю...
По поводу цены расходников - при больших объемах можно съэкономить на них раз в 10, установив СПНЧ (система непрерывной подачи чернил)
Но это риск использования "не родных" расходников и необходимость профилирования принтера, хотя второе так и так сделать полезно
как вариант, из свежей полученной аппаратуры: HP Photosmart D5163
Печатаем на болванках - качество печати радует, фотки пока не печатал.
Но думаю, где нить обзоры есть.
(там есть спец-лоток для фотобумаги. )
Надо попробовать как нить.
Цену щас глянул - 2900. Приятная ))
А почему HP Photosmart D5163 такой дешевый? Вроде шестицветный.
Я вабще остановился на тех трех моделях.
Че-то тема загнулась.
Canon 6700 Epson R390 Hp 7363
Что скажите про эти принтеры??
Какой из них выбрать?
Эх. Самому придется выбирать.:(
Эх. Самому придется выбирать.
никогда этого не понимал.
Ты рискуешь своими деньгами и при этом даешь выбрать посторонним людям.
ИМХО:
Я вот бы взял предложенный мною. Дороже 3 штук платить -смысла не вижу. Ибо это будут все равно принтеры начального уровня. По качеству не сравить с фотолабораторией. Да и стоимость домашней печати в разы дороже.
зы. Я дома юзаю канон.
;) :)
Подскажите магазин в западном округе, где нормальные консультанты и где дадут напечатать пробное фото, ну и естевственно где лучше купить.
Может подскажите какой форум по принтерам.
Тут в темах про фото кажется пробегала мессага от какого то спеца, что он ходит печатать фотки, и при этом еще берет какой-то файл с конфигом, вроде как настройки цвета, света и пр.
Спроси, мож кто откликнется.
Завтра еду покупать принтер. Поскажите разницу в качестве печати фотографий R390 и R800. Стоит ли переплачивать??
Ollivander
02.11.2007, 22:36
Первоначальное сообщение от mrguest
это будут все равно принтеры начального уровня. По качеству не сравить с фотолабораторией. Да и стоимость домашней печати в разы дороже.У меня Epson R220. Качество ничуть не уступает фотолабораториям. Дороже - вот это верно.
Ollivander, помоги. Завтра покупаю. Я не могу понять какова разница в печати принтеров класса r390 и r800. Между canon, hp, epson, я остановился на hp b8353, Epson R390, Hp 7363, epson R800. И не могу понять разницу по качеству печати между принтерами класса epson R800, hp b8353 и Epson R390, Hp 7363. Намного ли дороже будут расходники. Что взять hp или epson??? Я не знаю, что делать!!! Я совсем не понимаю чем отличаются эти принтеры.
Ollivander
02.11.2007, 23:03
Первоначальное сообщение от Blik
Ollivander, помоги. Завтра покупаю. Я не могу понять какова разница в печати принтеров класса r390 и r800. Между canon, hp, epson, я остановился на hp b8353, Epson R390, Hp 7363, epson R800. И не могу понять разницу по качеству печати между принтерами класса epson R800, hp b8353 и Epson R390, Hp 7363. Намного ли дороже будут расходники. Что взять hp или epson??? Я не знаю, что делать!!! Я совсем не понимаю чем отличаются эти принтеры. Лично я не сильно заморачивался, принтанул на пробу принесенные с собой пару файлов и взял прилично напечатавший их принтер с устраивавшими меня ТТХ (оказался Epson, что меня не удивило - они славятся точным качественным цветом). При сегодняшней цене принтеров не о чем нервничать.
Расходники - другое дело. Вот для примера страница для выяснения, насколько хватит комплекта картриджей на Epson R390. Об остальных Эпсонах несложно аналогичным образом узнать на том же сайте. Цены картриджей в Вашей местности Вы сможете узнать и без меня.
http://www.epson-europe.com/internetLive/dctm/content/EU/en_GB/products/cismea_iso_yield/EU-Product-Yield-R390-EN.inter.jsp
Успешной покупки!
Здравствуйте, прошу помощи...
Изначально, я только делал первые шаги в фоторграфию, её обработку и печать. Спустя какое-то время я всерьёз задумался о том, что проще и приятней (в-первую очередь морально) печатать снимки дома - ну так обидно получать всякую бяку из фото лабов....
Собственно почитав кучу лестных отзывов о модели Canon Pixma 4300 - готов был с радостью её купить - но не тут то было - модель уже сняли - на смену запустили 4500 - в общем то всё то же самое, но, есть важное НО! На момент начала подбора принтера - в поле зрения у меня не былбо моделей Epson R270\290. Сейчас же я в замешательстве - не знаю как мне быть. С одной стороны - Кэнон - эту то фирму я знаю - не меньше 5ти принтеров этой марки было у меня - и все работали на ура - все потом отдавал добрые руки в с вязи с потребностью других функций. Но возникает логичный вопрос - ведь по существу 4300\4500 - это всего 4 цвета - 5ый не в счёт ибо он для текста. Тот же Эпсон предлагает большую гамму цветов - соответственно логично предположить лучшую цветопередачу на бумаге - так ли это? НО у Пиксмы зато меньше размер капли - и как сказал знакомый фотограф - нет видимого растра..... Честно - я в тупике.....Есть ли плюсы Эпсонов 270\290 - выскажите своё мнение. Или же лучше провереннный мною Кэнон.... я не знаю..... хочется только одного - купив принтер, подовбрав бумагу, насторив профили получать действительно приятные взору снимки - и не уровня "вот полюбутесь как я смог напечатать" а именно готовые фотографии - чтобы на глаз человек не мог понять что это не мини лаб.
Кроме того - на эпсон проще найти и чернила и картриджи и профили.... Но всё - же не знаю....
Спасибо - буду рад любой помощи.
Все!! Купил r390. С меня отчет спустя неделю или две.
Первоначальное сообщение от AcidJ
по существу 4300\4500 - это всего 4 цвета - 5ый не в счёт ибо он для текста.
Разве черный используется только для текста? Я, конечно, не эксперт, но сомневаюсь.
Первоначальное сообщение от AcidJ
у Пиксмы зато меньше размер капли - и как сказал знакомый фотограф - нет видимого растра
Зависит от самой фотографии, от бумаги, и от освещения, при котором отпечаток рассматривается. Иногда растр очень даже есть. Струйная печать все-таки.
Ollivander
У меня Epson R220. Качество ничуть не уступает фотолабораториям.
А срок жизни фотографии?
Вроде как начали делать чернила с гарантией "на 100 лет". Но что-то я сомневаюсь. :)
Ollivander
06.11.2007, 22:21
Первоначальное сообщение от mrguest
А срок жизни фотографии?
Вроде как начали делать чернила с гарантией "на 100 лет". Но что-то я сомневаюсь.Имхо, столько сама бумага не выдержит - пожелтеет. В таком случае много ли пользы от вечных чернил.
Жесть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
На r390 напечатал 5 фоток 10 на 15 и 64 страницы текста.
Черный картридж пустой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
5 цветных израсходованы на 50 процентов.
Я посылаю компанию epson на х...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Первоначальное сообщение от Blik
Жесть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
На r390 напечатал 5 фоток 10 на 15 и 64 страницы текста.
Черный картридж пустой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
5 цветных израсходованы на 50 процентов.
Я посылаю компанию epson на х...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
может что-то с настройками не в порядке...
Думаю не стоит переживать так сильно - те картриджи, которые были в комплекте с принтером, заправлены только на треть. Так что нового комплекта картриджей тебе хватит на в три раза большее количество отпечатков. Это такая вот политика у производителей принтеров - ведь если бы они продавали притеры с полностью заправлеными картриджами то и цена была значительно выше. Вообще обычно в магазинах принято об этом предупреждать...
Много раз слышал байки про заправленные на треть картриджи. Не знаю как Epson, но HP и Canon кладут в комплект заправленные на 100% картриджи. Другое дело, что HP обычно комплектует новые принтеры картриджами с маленьким объемом. Кстати, Epson тоже вроде никаких недомерков не кладет в новые комплекты. Может принтер или скорее всего картриджи б/у? Другое дело, что Epson (да и Canon) безбожно много чернил тратят на инициализацию принтера и последующие очистки форсунок принтерной головки. Поэтому, особенно для Epson, важно печатать не по одной фотографии, а сразу пакетом по несколько штук (а лучше десятков штук). Тогда расходы на очистку головок можно привести к более-менее приемлемому уровню. Либо использовать СНПЧ (тут правда все равно останется проблема "обнуления памперса"), но для большинства любителей это вопрос может возникнуть после весьма длительной эксплуатации. Если кому интересно что это такое - наберите в любом поисковике "обнуление памперса" и вам будет доступна куча сообщений на этот счет (и предложений и статей и т.п.). Для HP этой проблемы не существует, т.к. практически все его принтеры либо имеют картриджи с интегрированной печатающей головкой, либо основаны на технологии "масштабируемой печати", что практически является доведенной до ума СНПЧ (только не кустарного производства, а "фирменной").
Так, что переживать действительно не стоит, огромный расход чернил у Epson это не недотаток, а особенность конструкции, правда весьма неприятная. Зато Вас должно греть, что картриджи на Epson стоят дешевле чем на HP и можно пользоваться кучей совместимых.
Я все правильно изложил или что-то путаю ;)
Bittnerbis
12.11.2007, 21:39
Первоначальное сообщение от kapan
Много раз слышал байки про заправленные на треть картриджи. Другое дело, что HP обычно комплектует новые принтеры картриджами с маленьким объемом.Я все правильно изложил или что-то путаю ;)
Думается, разница небольшая:) : заправлен стартовый картридж неполностью или поставлен стартовый картридж малого обьема: смысл один "замануха":) . Недавно покупал себе лазерный принтер (монохромный) для документов. Самсунг - стартовый картридж 1000 страниц, находящийся в продаже 3000 стр.
Первоначальное сообщение от Blik
Жесть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
На r390 напечатал 5 фоток 10 на 15 и 64 страницы текста.
Черный картридж пустой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
5 цветных израсходованы на 50 процентов.
Я посылаю компанию epson на х...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я думаю - они расстроятся страшно!
А если серьёзно, то в инструкции к принтеру написано примерно следующее: первый комплект картриджей закончится быстро, т.к. на заправку (первую) головки уходит много чернил. Было у меня несколько эпсонов. Как правило, с новым принтером идут не кастрированные, а обычные картриджи.
СНПЧ Вас спасёт! Цена получается - копейки. Если в Вы покупаете чернила в картриджах по цене ок доллара за 1 мл, то покупать чернила для СНПЧ Вы будете по 15 долларов за 500 мл.
Такая вот арифметика.
Northern lights
15.11.2007, 00:27
Писал в соседней теме про свой R220. Лежат оригинальные картриджи почти новые, а стоит СНПЧ. Все байки про потерю качества это только байки, либо надо лупой рассматривать. На качество снимков как и Ollivander не жалуюсь.
Памперс не проблема (в R220 точно). либо разбирается принтер и моется памперс, либо выводится трубочка с отработкой рядом. Недавно принтер сказал не хочу печатать, занесли, нам то ли обнулили чип какой-то, то ли прошили его и все заработало. В сервисе сказали, что 2-3 обнуления выдержит, а потом выведут трубочку. Отпечатано 5-6 пачек бумаги текста и фоток около 250. При этом ушла только баночка 200мл черного и куплен 1 литр, а цветные ещё примерно по 40-50 мл осталось. стоит банка 200 мл 7 у.е.
про 100-летнее качество. Считаю это только маркетинговый ход, ведь через 20-30 лет вы забудете что печатали эти фото, а если и нет, то можно и заново отпечатать. На DVD сейчас залазит очень много фоток, а стоят они копейки, да ещё и оформить диск можно красиво)))
В целом все почти так, но:
1. Если вам не нужна точная цветопередача (можно, конечно откалибровать все возможные сочетания неоригинальных чернил и оригинальных (хотя смысла уже нет) и неоригинальных носителей. Причем, скорее всего вручную - профили вряд ли найдете.
2. Если печатать достаточно часто, иначе "кирдык" головке. Обычно засохшие головки с неоригинальными чернилами не лечатся (фиг знает на какой дряни (сольвенте) их мешали.
А прошивку контроллера принтера вам действительно обнулили, есть в И-нете и инструкции на этот счет. Так, что решать в каждом конкретном случае должен будующий владелец. У меня есть знакомые, которые поставили и на Эпсон и на Кэнон СНПЧ и в ус не дуют. Есть те, у которых принтер после этого засох (головка), а есть те, для кого печать фотографий не поточное производство, а действительно творческий процесс и они печатаю 1 фотографию из 100 а то и 1000 кадров, для них оригинальные расходники - это закон, потому, что действительное качество можно гарантировано получить только с ними. вот здесь и кроется ответ на ваши вопросы - если для вас фотография - так, просто прикольно пощелкать и что-то напечатать. или наоборот - вы фотографируете и печатаете для других (да хоть фото на документы) - то СНПЧ - реальное решение. Если хотите безкомпромисного качества - то используйте оригинальны расходники.
У самого - Canon IP4000, расходники - чернила - оригинал, бумага - оригинал+сторонние производители. Каюсь - профили для бумаги пробовал ставить, то ли что-то не так сделал, то ли производитель что-то накосячил, но с ними мне показалось хуже, и после этого первого опыта уже так не морочился, а отказывался от бумаги, если она откровенно искажала цветовую гамму (например, некоторые сорта Lomond)
Господа и Дамы !
Буду признателен если посодействуете с выбором принтера для печати на DVD болванках
вот в инете просерфил два дня ....и только мозг загрузил а что выбрать так и не знаю.
Задачи:
- в месяц около 100-300 дисков буду печатать
- печать цветная струйная
- бюджет на все про все до 15 тыс рублев !
заранее спасибо
15000?????? при 300 дисках в месяц???
ээээ....
Два варианта
1. 6700D (canon) - идеальная печать - 5500р + ящик коньяка
2. 4500 (canon) - почти идеальная печать 3800 + ящик коньяка и бочонок пражского пива.
В данном случае , точно знаю, что говорю.... ибо.... но т-с-с-с антипираты не дремлют :)))
У моего друга принтер Canon Pixma MP160 (http://www.nadavi.com.ua/descr/canon/pixma-mp160/descr-39.php) печатает фотографии(очень хорошо,качественно),печатает цветное и черно-белое изображение и еще встроенный сканер,ну короче универсал.
Я тоже хочу принтер с такими функциями но насчёт сканера мне всёравно тк... имею HP2400 (http://www.kroonos.com/uploadfiles/avatars/user_item/4284/escaner-hp-2400-1243506572400.jpeg)
Только интересно насколько разница в цене с сканером и без.
И есть ли лучше встроенный сканер чем мой.
Насчёт цены неспрашивать.Сначало предлогайте принтеры а я посмотрю на цены и характеристики.
proksimo
11.08.2009, 13:59
можно посОветовать лазерный цветной
например Samsung CLP-315
они сейчас сильно подешевели
можно посОветовать лазерный цветной
например Samsung CLP-315
они сейчас сильно подешевели
А этот?
Canon Pixma MP-610 (http://www.ukrshops.com.ua/goodgod60761/Canon_Pixma_MP-610.html)
proksimo
11.08.2009, 15:36
я не уверен, но по моему лазерники так и остаються самыми выгодными с точки зрения заправок/обслуживания
У моего друга принтер Canon Pixma MP160 печатает фотографии(очень хорошо,качественно)
можно посОветовать лазерный цветной
Если говорить про качественную печать фотографий, то не может быть никакой речи о лазерном принтере, тока струйник!!!(think)
proksimo
12.08.2009, 10:26
а я не говорил про качественную печать
я говорил про цветную и недорогую печать
лично мне качества цветного лазерника хватает
я говорил про цветную и недорогую печать
proksimo, про стоимость и ресурс барабанчика...>>> (http://oldver.samsung.ru/products/computers/consumables/supplies/clt-r409) + стесно картриджи...>>> (http://oldver.samsung.ru/products/computers/printers/color/clp-315/?tab=specification), как всегда забыл указать... :p
CИДР, ну барабанчики же и картриджи намного реже менять приходится... чем родные картриджи к струйникам.
Неродные картриджи или СНПЧ - это да, дешевле, но там свои минусы...
Doctor, я вот какие подобрал:
Xerox Phaser 6110B...>>> (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=138608&modelid=1027752&show-uid=686908712501511391)
HP Color LaserJet CP1215...>>> (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=138608&modelid=1631576&show-uid=988913612501512631)
Samsung CLP-315...>>> (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=138608&modelid=2190940&show-uid=453681512501511951)
Canon LBP-5000...>>> (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=138608&modelid=1026443)
Lexmark C500n...>>> (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=138608&modelid=1027248)
осталось выбрать только экономичный (включая износ комплектующих) + надёжный, больше склоняюсь к HP Color LaserJet CP1215, но...:|
а вот реАльную весч нашёл...>>> (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=138608&modelid=4551496) и по расходникам и по надёжности, но дороговат...
знакомьтесь - Kyocera FS-C5100DN
proksimo
17.08.2009, 10:13
а вот реАльную весч нашёл...>>> (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=138608&modelid=4551496) и по расходникам и по надёжности, но дороговат...
знакомьтесь - Kyocera FS-C5100DN
а откуда уверенность, что по расходникам он очень интересен??
у себя в орле, например, я уверен в расходниках на HP, на Canon, на Epson
а вот с Samsung'ом или, например, с Brother - я не видел в свободной продаже (но не утверждаю, что его нет)
а Kyocera вообще только в госучереждениях видел
в свободной продаже ни аппаратов, ни расходки не видел
Panzer VI
17.08.2009, 10:17
А этот?
Canon Pixma MP-610 (http://www.ukrshops.com.ua/goodgod60761/Canon_Pixma_MP-610.html)
Им собственно владею.
Очень хороший сканер, хорошая фотопечать. Но большие размеры и стоимость картриджей, которые очень трудно заправлять...
alexandr d l
27.08.2009, 21:29
можно посОветовать лазерный цветной
например Samsung CLP-315
они сейчас сильно подешевели
Для фотографии лазерный принтер абсолютно непригоден.
Добавлено через 10 минут 44 секунды
Doctor, я вот какие подобрал:
Xerox Phaser 6110B...>>> (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=138608&modelid=1027752&show-uid=686908712501511391)
HP Color LaserJet CP1215...>>> (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=138608&modelid=1631576&show-uid=988913612501512631)
Samsung CLP-315...>>> (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=138608&modelid=2190940&show-uid=453681512501511951)
Canon LBP-5000...>>> (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=138608&modelid=1026443)
Lexmark C500n...>>> (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=138608&modelid=1027248)
осталось выбрать только экономичный (включая износ комплектующих) + надёжный, больше склоняюсь к HP Color LaserJet CP1215, но...:|
Уж если экономичный - так Epson B300 или 500, печать дешевле лазерной. Если покажется, что они дороговаты - посчитайте расходы на картриджи к Epson R270 на пару лет при не слишком интенсивной печати - и В300 уже не будет казаться непозволительной тратой.
Правда, они (типа В) четырёхцветные, но не уверен, что многие смогут влёт отличить их результат от шестицветных, предназначенных именно для фото.
Кстати, если интересует качество фото, то принтер может быть Epson или Canon, остальные лучше проигнорировать, чтобы потом не разочароваться, так я считаю (к тому есть серьёзные основания в смысле качества и эксплуатации). Впрочем, требования могут быть разные, вплоть до использования лазерных принтеров для фото.8-|
Нужно подобрать недорогой цветной лазерный принтер для нечастого использования в офисе (5-10 страниц за один-два дня - отчеты, диаграммы в цвете и все такое).
Пока посмотрел в прийсах
Samsung CLP-310N, лазерный цветной, 600х2400 dpi, 32Мб, 16/4 цв. стр/мин, USB 2.0+LAN Белый (20 000 л/мес) 231$
Samsung CLP-315, лазерный цветной, 600х2400 dpi, 32Мб, 16/4 цв. стр/мин, USB 2.0 Черный (20 000 л/мес) 214$
HP Color Laser Jet CP1215 цвет.лазерный, А4, 12 / 8 стр./мин, 600 dpi, 16 Mb, USB 2.0, нагрузка 25000, (картр.CB540A..CB543A) 282$
HP Color Laser Jet CP1515n цвет.лазерный, А4, 12 / 8 стр./мин, 600 dpi, 96 Mb, USB 2.0+LAN, нагрузка 30000, (картр.CB540A..CB543A) 355$
Oki C3300n цветной LED, A4, 16/12 стр/мин, 75-203г\м, 1200х600dpi, 32MB, GDI, USB 2.0 + LAN 10/100 295$
Посоветуйте какой принтер из такой серии (или из списка выше) лучше взять исходя из простоты и дешевизны дальнейшего использования (стоимость картриджей и тонера, возможности перезаправки картриджей и перепрограммирования чипов картриджей и т.д.)
Присоединяюсь к вышеотписавшемуся.
Всем день добрый!
Собрался приобрести принтер для домашней печати фото.
Выбор выпал на две модели: Epson Stylus R295 или Epson Stylus R270.
Кто и что может сказать хорошего/плохого об этих моделях (кроме разницы в весе и габаритах).
Заранее Спасибо за ответ!
Купили Samsung CLP-310N (нашли за 195$)
Поставили - пока печатали не особо много - может страниц 50 в сумме.
Пока, как устройство печати цветных графиков, диаграмм, аналитических отчетов, вполне устраивает.
"Дальше будем посмотреть".
Rob3ombie
11.10.2009, 15:05
Собрался приобрести принтер для домашней печати фото.
Выбор выпал на две модели: Epson Stylus R295 или Epson Stylus R270.
Для домашней печати фото - "многофункциональное устройство" (фотопринтер, сканер и копир в одном):)
У меня (несколько дороже) Epson Stylus PHOTO RX520, см. http://www.online-pc.ru/index/page_unit101021.htm , для уровня фотолюбителя - танк.
Печатаю на глянцевой фотобумаге для принтера (подходящей для чернил на водной основе), см. http://www.polaris.ru/descriptions/18/r308763.html
ИМХО, для сканирования (с возможностью реставрации) старых домашних фото (и на фотоплёнке) уровня фотолюбителя - выше качества сканера и печати (после калибровки печати) не потребуется (значительно превосходит качество изначальных снимков на любительских фотоаппаратах - плёночных и цифровых).
Моему RX520 где-то немного больше 3-х лет, поэтому - это не рекомендация конкретной модели, а рекомендация выбора аналогичной (для чернил на водной основе - относительно недорого и универсально). Кстати, для повышения водоустойчивости такие фотографии ламинируют (покрывают защитной плёнкой), но при хранении в фотоальбоме это практически не нужно.
Работает на vBulletin® версия 3.6.10. Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot