Warning: strstr() [function.strstr]: Empty delimiter in /archive/index.php(405) : eval()'d code on line 8
Готика 3 пожрет ваши ресурсы [Архив] - Клуб экспертов THG.ru

PDA

Просмотр полной версии : Готика 3 пожрет ваши ресурсы


Molag_Bal
02.11.2006, 08:55
Появление игры Oblivion серии Elder Scrolls, поставило геймеров в тупик , тырыпыры....
пришлось покупать другое железо... это касалось видео.....
все .... купили видео КРУТОЕ!!!
А тут хлоп выход Готика 3 ,,, не так требовательна к ресурсам видеокарты как к оперативной памяти и винту ,,, уважаемые ,,,, протестите ее на 4 Гигабайтах, а то народ пишет мол и 2 нехватате , а постоянная подгрузка местности (из винта) весьма его насилует, ставя частенько локации игры в обыденные подвисания!

eXamp1e
02.11.2006, 10:37
поиграл... графика так себе до обливина еще расти и расти...более тупой AI я еще не видал... короче, я разачарован.

Molag_Bal
02.11.2006, 10:53
Да графика отстает , ненамного, но генерированных областей НЕТ! Мир неповторим , Обливион как бы мертвый чтоли нет той гармонии , Видел Речку какая вода там???Обл отстал в этом...Увидел что как рабы таскают камни - воще офонарел ....

Tyrant
03.11.2006, 10:08
у меня на всем максимальном идет не тормозя. Исключение токо лелепорты, но тут уж извените.

1152х864 из-за плохенького монитора:(

Molag_Bal
04.11.2006, 05:58
2 Гб оперативной памяти - ремспект вам , моих 1024 667, нехватает;(
а патч стоит 1.8 ???
Бывают вылеты при сохранении из-за нехватки файла подкачки ,?
Такое чувство , что что-то не обнуляется в памяти ???как такое могет быть???непонимаю!

Tyrant
04.11.2006, 10:58
Первоначальное сообщение от Molag_Bal
2 Гб оперативной памяти - ремспект вам , моих 1024 667, нехватает;(
а патч стоит 1.8 ???
Бывают вылеты при сохранении из-за нехватки файла подкачки ,?
Такое чувство , что что-то не обнуляется в памяти ???как такое могет быть???непонимаю!
фай подкачки у меня 1(мин)-2(макс) гига. Всё хватает. Я ставил Gothic3_RelUp_EUR, какой по счету этот патч хз.

Память обнуляется, всё норм. Патч исправил проблему с переодической потерией текстур. Теперь игра не вылетает, а просто не грузит их и допустим ДОМ стоит красный:D


Я хз что с Готикой нужно зделать, что бы 4 гига ОЗУ было мало. Судя по арт мани Готика жрет от 1100 до 1400 ОЗУ.

Molag_Bal
05.11.2006, 03:35
Неее... у меня все грузит хорошо ...НО! когда сохраняешся - видимо память исчерпывает себя и все ТЮТЮ вылет ,,, файл подкачки увеличил до 2048 НИФИГА!Все равно изредко вылетает на 8,9 сохраненки!;(
Буду ставить патч 1.8 , говорят он это исправит , но вот КАБАНОВ НЕТ!

mrguest
05.11.2006, 07:39
"Ранее сам продюсер проекта Михаэль Пэк заявил, что для игры в новинку геймерам понадобиться неслабая машина со следующими характеристиками: 3 Ghz, 1500 Mb оперативной памяти, а также видеокарта уровня не меньше, чем GeForce 7800 GT.
Однако, буквально несколько дней назад PR-менеджер компании заявил, что для игры на средних системных требованиях потребуется: Athlon XP 2800+, 1 Gb памяти, а также карта ряда GeForce 6600 GT."

ОТСЮДА (http://games.playground.ru/gothic3/)

Molag_Bal
10.11.2006, 10:06
Да воть .... в этой игре винт сильно насилуется если игра поставлена в большую область , шпиндель носиться туда- сюда , туда- сюда , надоб ее поставить на 40 кет, и чтобы больше ничего там небыло, думается производительность возрастет.....

Brat
10.11.2006, 10:44
Первоначальное сообщение от Molag_Bal
Да воть .... в этой игре винт сильно насилуется если игра поставлена в большую область , шпиндель носиться туда- сюда , туда- сюда , надоб ее поставить на 40 кет, и чтобы больше ничего там небыло, думается производительность возрастет.....
Примечание: шпиндель "носиться туда-сюда" не может, он закреплен в подшипниках и крутится лишь в одну сторону с постоянной скоростью, перемещаются лишь считывающие головки.

Molag_Bal
11.11.2006, 05:12
Ну воть я и про тоже.

mrguest
14.11.2006, 07:55
:)
Вчера выложили в локалке на работе архивчик. Весит 3,5 гига. На выходных буду смотреть, что за версия, как там с переводом и графикой.

Molag_Bal
15.11.2006, 03:31
сразу скачай патч 1.9 вес 60 метров http://travel.ag.ru/gothic/ обьязательно!!!
исправление багов с квестами и вылетом памяти!

Kamizeka
15.11.2006, 04:33
Насчет рендера готики 3. Для тех кто в теме - например, здесь (http://users.livejournal.com/__vortex__/1282.html). (хотя, наверное, те кто в теме, эту статью давно читали).

Tyrant
15.11.2006, 07:30
Первоначальное сообщение от Molag_Bal
сразу скачай патч 1.9 вес 60 метров http://travel.ag.ru/gothic/ обьязательно!!!
исправление багов с квестами и вылетом памяти!
токо для него ноу сд нету:(

mrguest
15.11.2006, 07:33
Molag_Bal, а он на русском?
я на работе поставил, идет без требования сд, и менюша на русском.

liven
15.11.2006, 09:53
Первоначальное сообщение от Molag_Bal
2 Гб оперативной памяти - ремспект вам , моих 1024 667, нехватает;(
а патч стоит 1.8 ???
Бывают вылеты при сохранении из-за нехватки файла подкачки ,?
Такое чувство , что что-то не обнуляется в памяти ???как такое могет быть???непонимаю!
а у тебя случаем не пиратка плохо зделаная?
у меня все летает без проблем...

Molag_Bal
15.11.2006, 09:59
На ушко :^) Есть NOCD для 1.8, и причем рабочий ( долго искал)- на 1.9 тоже думаю пойдет ,(думаю)!!!
MrGuest- У мня тоже на русском - но русский "Машинный" - хорошый с озвучкой в конце месяца выйдет!(v/1.7)
liven там в Готике 3 есть папка scripts по-моему называется - смотри какая версия скрипта если у тебя не вылетает значит 1.9, у всего мира вылетает , а у тебя нет.....
Что есть пиратка - копия оригинала!
Ну не уж то ты лицензию покупал - заказывая из европейского интернет магазина по 50 евро?

Tyrant
15.11.2006, 16:16
Первоначальное сообщение от Molag_Bal
На ушко :^) Есть NOCD для 1.8, и причем рабочий ( долго искал)- на 1.9 тоже думаю пойдет ,(думаю)!!!
MrGuest- У мня тоже на русском - но русский "Машинный" - хорошый с озвучкой в конце месяца выйдет!(v/1.7)
liven там в Готике 3 есть папка scripts по-моему называется - смотри какая версия скрипта если у тебя не вылетает значит 1.9, у всего мира вылетает , а у тебя нет.....
Что есть пиратка - копия оригинала!
Ну не уж то ты лицензию покупал - заказывая из европейского интернет магазина по 50 евро?
долго грузился гейм копи ворлд?:D :D
На 1.09 Ноу СД от 1.08 не пахает.

Molag_Bal
15.11.2006, 16:56
Мдааааааа......... я так надеялся что 1.8 встанет на 1.9, ну ничего осталось чуть чуть потрпеть до оф.версии русской,,,там все патчи будут....

mrguest
20.11.2006, 07:52
ну что, запустил... попробовал поиграться минуты 3. :)
Есть небольшие подтормаживания во время динамических сцен, типа начальной битвы, на 1024*768.

Molag_Bal
20.11.2006, 08:47
Первоначальное сообщение от mrguest
ну что, запустил... попробовал поиграться минуты 3. :)
Есть небольшие подтормаживания во время динамических сцен, типа начальной битвы, на 1024*768.
и заметь ... подтормаживание идет не из за нехватки оперативной или видеокарты , а именно к постоянному обращению к HDD , интересно!8)

Джубей
23.11.2006, 11:48
Купил лицензионную версию от Руссобит-М. Игра полностью переведена (включая озвучку) и включает в себя патч версии 1.9. Диск защищён Star Force.
...На гигабайте ОЗУ играть можно. На 512 Мб лучше даже не пытаться. Я серьёзно!

Слепой хирург™
03.12.2006, 21:45
Тоже взял лицензию от Руссобита.
Система:
Intel 4 3000E
Gygabite P4 Titan 865PE
1GB RAM
PowerColor X800GTO 256mb

Лаги ужасные, вместо орков черные квадраты. DirectX поставил с диска, дрова пробовал 6.2 и 6.9 В чем может быть проблема? Игра дает гдето 1-5фпс. 3dMark05 4410 баллов

Molag_Bal
04.12.2006, 03:09
Первоначальное сообщение от Слепой хирург™
Тоже взял лицензию от Руссобита.
Система:
Intel 4 3000E
Gygabite P4 Titan 865PE
1GB RAM
PowerColor X800GTO 256mb

Лаги ужасные, вместо орков черные квадраты. DirectX поставил с диска, дрова пробовал 6.2 и 6.9 В чем может быть проблема? Игра дает гдето 1-5фпс. 3dMark05 4410 баллов
тебе сюда - http://forums.ag.ru/?board=gothic

Джубей
04.12.2006, 10:12
Первоначальное сообщение от Слепой хирург™
Тоже взял лицензию от Руссобита.
Система:
Intel 4 3000E
Gygabite P4 Titan 865PE
1GB RAM
PowerColor X800GTO 256mb

Лаги ужасные, вместо орков черные квадраты. DirectX поставил с диска, дрова пробовал 6.2 и 6.9 В чем может быть проблема? Игра дает гдето 1-5фпс. 3dMark05 4410 баллов

Чисто ради эксперимента и успокоения совести: на минимальнейшей детализации графики глюки тоже есть? ;-)

Слепой хирург™
06.12.2006, 23:38
ага. Но орки уже не черные. Графика просто ужас=) Может ли это быть из за разных планок оперативы? 1 планка: Hunix huyndai 512 ddr400 2006, 2 планка: NCP 512 ddr400

Джубей
07.12.2006, 03:06
Сдаётся мне, что проблема с "чёрными орками" происходит из-за видеокарты. Серия ATi Radeon X800 не поддерживает шейдеры третьей версии. Попробуй поставить все настройки детализации на максимум, кроме версии используемых шейдеров - их поставь 2.0. Ради, опять же, эксперимента. О результатах сообщи.

Теперь что касается малого количества кадров в секунду. Такая вот она, "Готика". Сомневаюсь, что это из-за разности фирм-производителей твоих планок ОЗУ. На самом деле, у меня тоже 1 Гб ОЗУ. И игра точно также тормозит, ибо 1 Гб ей мало - подгружает всё в swap-файл. Решается проблема тривиально - с помощью плясок вокруг компьютера с бубном. Экспериментами с настройками детализации в конце концов...

Molag_Bal
07.12.2006, 03:29
Первоначальное сообщение от Джубей
Решается проблема тривиально - с помощью плясок вокруг компьютера с бубном.
:D :D :D - я так и делаю!(расмешил)

Molag_Bal
07.12.2006, 11:01
Наконец я стал счастливым обладателем Русской ЛИЦЕНЗИИ!!!:)

Слепой хирург™
08.12.2006, 01:15
Джубей, спасибо за совет. Но если я поставлю на максимум даже, 3 шейдеров то в настройках все ровно небудет=) Максимум 2.0 что могу выбрать. Кстати, на главном компьютере: Athlon 64 3000+, 1GB ram (GeiL USA) Axxle 7600GS 256mb Foxconn Winfast NF4 она идет на средних лучше, даже с 3 шейдерами. Хотя видеокарта слабже будет, на порядок.

Джубей
08.12.2006, 09:05
Первоначальное сообщение от Слепой хирург™
Джубей, спасибо за совет. Но если я поставлю на максимум даже, 3 шейдеров то в настройках все ровно небудет=) Максимум 2.0 что могу выбрать. Кстати, на главном компьютере: Athlon 64 3000+, 1GB ram (GeiL USA) Axxle 7600GS 256mb Foxconn Winfast NF4 она идет на средних лучше, даже с 3 шейдерами. Хотя видеокарта слабже будет, на порядок.

Тогда не знаю. Могу только ляпнуть что-нибудь неверное вроде классического "у программистов кривые руки". Либо у программистов "Готики", либо у программистов драйверов на видеокарту. ...Либо ещё у кого-то.

Pawlick#
12.12.2006, 08:05
Первоначальное сообщение от Слепой хирург™
Джубей, спасибо за совет. Но если я поставлю на максимум даже, 3 шейдеров то в настройках все ровно небудет=) Максимум 2.0 что могу выбрать. Кстати, на главном компьютере: Athlon 64 3000+, 1GB ram (GeiL USA) Axxle 7600GS 256mb Foxconn Winfast NF4 она идет на средних лучше, даже с 3 шейдерами. Хотя видеокарта слабже будет, на порядок.

в пиратке шейдеры можно поменять только в ИНИшнике, поставь 2_0, если не поможет, то 1_4
в общем почитай http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=25:19128 поможет

Krek
12.12.2006, 11:06
Атлон 2000+/512мб/FX5200-128мб-64bit.
На минимальных в стартовом городе 8-9фпс, на природе 30-40.
На подходе к венгарду сплошные подгрузки.
Мне даже удалось 10-12 квестов выполнить =)

Жаль, но комп мне не обновить ещё года 3-4, а так хочется поиграть =)

Molag_Bal
19.12.2006, 04:31
проблема стала возникать с русской лицензией , во время игры в меню(Esc), игра вылетает с перезагрузкой системы?Неделю играл все в норме было , а с недавних пор такой баг?
Температура видеокарты в норме , процессор , материнская тоже,,,
Да и закономерность - вылет в меню игры???Конечно там есть до версии 1.9 баг не обнуления памяти, но что то с таким как сейчас не сталкивался!Да и в пиратскую играл месяц, все в норме , мож ее переустановить???

Слепой хирург™
22.12.2006, 01:56
Прошел на лицензии довольно таки много, можно впринципе итак сказать=) Бегаю в паладинских доспехах, денег еще 100к, + борец с 2 мечами експерт=) Как я понял, на минимуме можно играть при ГИГЕ оперативы, при разрешении 1024/768. При более высоких, игра зависает каждую минуту на 5 секунд, пока файл подкачки выгружает информацию. Еще баг есть при мин. настройках, когда близко к какой нибудь стене подходишь, или смотришь на землю, то появляются отвратительные артефакты. Экран мерцает белыми полосами, от которых глаза жутко болят. Т.е. полюбому надо играть на средних настройках. Бывает что игра зависает. Например когда точишь клинок, или открываешь ящик. Причем Диспетчер задач пишет что игра работает, а в это время диск бесперерывно грузит ХЗ , игра неотвечает. Впринципе игрушка классная, но ГИГ оперативы это просто замучить насмерть свой жесткий диск файлом подкачки, и нервотрепка из за постоянных подгрузок файла подкачки.

Tyrant
22.12.2006, 02:43
может у меня она не томазила из-за 2-х гигов:^)
ну были подвисы при входе в город и телепортах, но не смертельные. Наверно при норм уровне железа производительность упирается в озу из-за жутко бездарного кода. Там же зверюшек полторы штуки в зоне видимости, а вне зоны ээто просто точки и не более, с 3-мя координатами.

Molag_Bal
24.12.2006, 03:35
докупил 1 Гб ОЗУ- доволен!:p

predator
24.12.2006, 16:12
А вообще как игра?
Мне в TES:IV не нравилась боевая система и местность - как-то не природно... Тут как?
NWN-2 лучше или хуже Gothic 3, я правда читал что NWN-2 жрет очень много ресурсов, там был стенд мощный довольно и всего было 21fps!

По интересу как игра?

Molag_Bal
25.12.2006, 03:22
очень много квестов, обливион - это не то , я так и не смог осилить его прохождение - муторно и скучно, Готика 3 - уникальна во всем , только патчи надо ждать !А они всегда обновляются раз в мес.

31.12.2006, 08:48
у меня шла готика 3 но очень сильно зависала,но зато я в неё играл хоть и чуть-чуть

Xennon
02.01.2007, 04:00
Интереса никакого нету когда играешь с какими либо лагами, от части теряется и смысл, потому что ни о каких квестах и думать не приходится так как игра начинает лагать. На самом деле надо сказать что для нормальной игры 1024Mb мало. Все эти бредни и тому подобные вещи директоров и прочих важных людей о системных требованиях всегда не совпадают с реальностью. Как тут было сказано выше 1536 метров - будет в самый раз. На счёт видюхи и проца могу поспорить, например на моей конфе игра идёт достаточно хорошо не смотря на слабую видеокарту, но с другой стороны она со временем начинает лагать из за малого количества памяти.
Так что вот - если у вас будут лишние 70 долларов не поскупитесь потратитить их с умом =).

Eskander
13.01.2007, 02:41
ВЫшел новый патч тут 1.12, но работает он жаль лишь на европейской версии, с русской лиценией NOcd просит.

predator
13.01.2007, 03:10
Предаствляете - тока запустил игру, там резня идет. Ну я достал меч и пошел в бой. Игра прогруживалась, но особого дискамфорта не было. Потом бац - зависло, первый раз за 3 месяца. Ну ладно - винда такая думаю, ребут. Запускаю опять в том же месте (примерно) - зависло. Прошел эту миссию сохраняясь каждые 1-3 мин... Через время зависло и в лесу. Бред какойто - лагов много. Другие игры запускаються впорядке...

А жаль - хотелось бы поиграть нормально, но видимо для этого нужно покупать лицензионку....

Molag_Bal
13.01.2007, 03:27
Первоначальное сообщение от predator

А жаль - хотелось бы поиграть нормально, но видимо для этого нужно покупать лицензионку....
Ага ... истинное правильно решение!И только успевай качать патчи от разрабов, а они стараются над этим в поте лица исправляя все свои "косяки".

Жмен
19.01.2007, 17:27
Первоначальное сообщение от predator
.... Потом бац - зависло, первый раз за 3 месяца. Ну ладно - винда такая думаю, ребут. Запускаю опять в том же месте (примерно) - зависло. Прошел эту миссию сохраняясь каждые 1-3 мин... Через время зависло и в лесу. Бред какойто - лагов много. Другие игры запускаються впорядке...
А жаль - хотелось бы поиграть нормально, но видимо для этого нужно покупать лицензионку....
Я играю на лицензионке от руссобита. ФПСов выдет нормально на природе в среднем 55
В городах поменьше 23-43
Но у меня тоже случаются зависания после длительной игры. Да так виснет что прихдится только ресет давить. Ничего другое не помогает. Лицензионка зависает!!????. С пираткой такого не было
Поэтому сохраняюсь каждые 15 минут.

Curt
20.01.2007, 00:34
После выхода из игры процесс gothic.exe не завершается приходится вырубать вручную. Это только у меня?

Eskander
20.01.2007, 02:24
Первоначальное сообщение от Curt
После выхода из игры процесс gothic.exe не завершается приходится вырубать вручную. Это только у меня?

Ждать не пробовал? У меня минуты 2 иногда. Хотя бывает и зависает.

Molag_Bal
20.01.2007, 03:20
Первоначальное сообщение от Жмен
Я играю на лицензионке от руссобита. ФПСов выдет нормально на природе в среднем 55
В городах поменьше 23-43
Но у меня тоже случаются зависания после длительной игры. Да так виснет что прихдится только ресет давить. Ничего другое не помогает. Лицензионка зависает!!????. С пираткой такого не было
Поэтому сохраняюсь каждые 15 минут.
там недоделка (out of memory), у меня пропатчена 1.12 но разработчики это не исправили , хотя писали что патч 1.09 это исправляет!
Насчет выхода из игры- когда стояла одна планка 1024 , то выход происходил около 2-3 минут , после установки второй планки выход происходит за 10-20 сек.

Eskander
20.01.2007, 03:48
Первоначальное сообщение от Molag_Bal
у меня пропатчена 1.12
У тубя патч для европейской версии? На локалку русскую ставил?

Curt
20.01.2007, 11:00
Нет из игры выходит! Всё вроде бы нормально, но если посмотреть процессы то там работает gothic.exe и если запустить игру она не заработает пока не завершишь процесс.

Molag_Bal
21.01.2007, 03:37
Первоначальное сообщение от Eskander
У тубя патч для европейской версии? На локалку русскую ставил?
ага !

krotom
21.01.2007, 17:25
Граждане я и на 1гиге прошел игру на максе со сглаживанием

64p12
22.01.2007, 12:42
доброго всем времени суток.
По поводу вылетов, подгрузок и пр. гадостей в игре на оверах в игровых форумах есть очень подробный FAQ. Да и сам форум почитайте, многие вопросы отпадут.

SPIT
25.01.2007, 19:36
Krotom я часть игры с 512 оперативки прошел и че в чем смысл твоего сообщения

Жмен
30.01.2007, 16:33
Первоначальное сообщение от krotom
Граждане я и на 1гиге прошел игру на максе со сглаживанием
Такое может быть только в случае если 1 гиг на видеокарте :D, но никак не оперативы ...или играл с тормозами

Gistel
31.01.2007, 10:30
http://orka13.mylivepage.com/file/?fileid=1378
- немного, но поможет. А вообще никому не поверю что без тормозов у кого-то идет. Не зависимо от конфигурации компа, версии игры и падчей. Игра -"недоделка"

Слепой хирург™
24.02.2007, 12:31
Вполне солидарен со Жменом. На 1 гиге игра работает более менее на низких настройках. При моих полтора гигах играть на максимальных настройках (ито с лагами ужасными) можно в пустынной локации. На втором компе пробовал на 2 гигах оперативы ставить макс, в панели задач пишет что оператива загружена на все 2 гига. Я уже все перепробовал, игра глючная при любом раскладе оперативы.:o

Жмен
26.02.2007, 17:38
раньше я играл в Г3 на вторых шейдерах.
И вот подумал надо посмотреть какие они 3.0 шейдеры.
Думаю пожертвую десятком фпс а может и более но зато графа будет ярче.....
и тут произошла странная штука.....фпс не упали а наоборот местами стали до 73 доходить ..там где раньше было 55.... в городах тоже понднялось правда не так сильно...
спросил знакомых они тоже мне это подтвердили.
Конечно на слабых видяхах такое может не пройти.
Г3 у меня лицензия на пиртаке такое не пробовал.
Интересно узнать или кто то еще такое пробовал.

Molag_Bal
19.03.2007, 08:34
Что то в игре не встречал вкл. и выкл HDR освещение ,,,
кто знает где оно в ini???

inagava
21.03.2007, 19:48
Первоначальное сообщение от Curt
После выхода из игры процесс gothic.exe не завершается приходится вырубать вручную. Это только у меня?

Атлон Х2 5600+(3,02 Ghz)
ASUS M2N32 WS Professional
DDR2 DIMM Corsair XMS2 (2x1024)
GF6800GT Leadtec (256)

игра прекрасно пашет, но выключаю вручную (лицензия)

Gistel
22.03.2007, 12:49
Первоначальное сообщение от inagava
Атлон Х2 5600+(3,02 Ghz)
ASUS M2N32 WS Professional
DDR2 DIMM Corsair XMS2 (2x1024)
GF6800GT Leadtec (256)

игра прекрасно пашет, но выключаю вручную (лицензия)

Это кому как, у меня система тоже нормальная, но я всё равно не даволен как работает игра, то долго карта подгружается, то ни стого ни с сего FPS падает до 20.

но я по другому поваду, у меня просьба о помощи может и не в тему, хотя тоже проблемма возникла из-за недоработки игры. В общем артефакт Инноса (одно из колец) должно было быть у демона в Готе, я зачистил город, убил демона, кольца не было, вот и стопорнулся. Что делать? Может какой код есть чтоб артефакт этот появился.
У меня русобитовская лицензия. За ранее благодарен.

Romishe
22.03.2007, 14:40
to Gistel

It_Artefact_Ring_01 Adanos' ring
It_Artefact_Ring_02 Adanos' ring

Как я понял, не факт что будет работать. Но как говорил товарищ Берия "Попытка не пытка" ;)

Взял здесь (http://forums.ag.ru/?board=gothic&action=display&s=0&num=1163027834)

Molag_Bal
23.03.2007, 03:30
Вызванная "квестовая" вещь не повлияет на дальнейшие события , единственный выход загрузить сейв до убийства демона ,и пропатчить игру до 1.12.
И давайте о прохождении в другую ветку - тут она есть .

Gistel
25.03.2007, 09:32
М-М-да, не сработало. Но спасибо и на том.
P.S. БЫВШИЙ фанат готики.(sweat)