Просмотр полной версии : Процессор без термопасты
Всем привет,2 года назад собрал ПК(E8200,asus P5K SE,1Gb*4 DDR2 800,Radeon 3650/512mb,Vista HP) при установке кулера ЦП ТЕРМОПАСТУ НЕ НАНЕС умышленно(подумал что воздушная прослойка будет лучше).Вот прошло 2 года и все нормально.Может термопаста и не нужна вовсе?8-|
Brutal_1349
22.10.2009, 23:06
имхо, это всеравно что, кушать бутерброд без масла (wasntme)
naatland
22.10.2009, 23:15
d1m1, задаю глупый вопрос :)
а кулер какой?если боксовый то на нем уже должна была быть термопаста.
п.с. а вообще я ЗА термопасту,не зря же ее наносят,должен быть положительный эффект...
d1m1, задаю глупый вопрос :)
а кулер какой?если боксовый то на нем уже должна была быть термопаста.
п.с. а вообще я ЗА термопасту,не зря же ее наносят,должен быть положительный эффект...
Кулер боксовый,но он был чистый без пасты...
naatland, человек не сказал ни температуры, ни марку кулера (я полагаю, боксовый) и говорит о ненужности термоинтерфейса. Пока не о чем говорить, имхо. Даешь графики температур под OCCT.;)
P.S. Некоторые умудряются так нанести термопасту, что лучше уж без нее... это к слову.
naatland, человек не сказал ни температуры, ни марку кулера (я полагаю, боксовый) и говорит о ненужности термоинтерфейса. Пока не о чем говорить, имхо. Даешь графики температур под OCCT.;)
P.S. Некоторые умудряются так нанести термопасту, что лучше уж без нее... это к слову.
С тестами не знаком,посоветуйте какие,дайте ссылку и тогда будет вам график температур.(doh)
http://www.softportal.com/software-6220-occt-perestroika.html
будьте добры;) Программа формирует по завершении теста температурные графики - хотелось бы на них взглянуть.
Dream_Angel
23.10.2009, 00:27
Да куча народу сидят на fsb 266 вместо 333. Игают в пасьянс и сидят в одноклассниках, и не парятся. Кто-то штаны с дырами носит. Каждому свое.
Да куча народу сидят на fsb 266 вместо 333. Игают в пасьянс и сидят в одноклассниках, и не парятся.
Пока они не пришли на форум с темами о том, как все великолепно работает без термоинтерфейса - они нас не интересуют:)
Пока они не пришли на форум с темами о том, как все великолепно работает без термоинтерфейса - они нас не интересуют:)
Вобщем поставил на 10 минут.Вот графики
10 мин. маловато, хотя бы вдвое надо, но температуры пока очень неплохие. Похоже для охлаждения 65-ти Ваттного процессора теплового контакта вполне хватает. Чтож, поздравляю - Вам повезло с ровностью крышки теплораспредилителя процессора (если конечно термоинтерфейс действительно отсутствует).
10 мин. маловато, хотя бы вдвое надо, но температуры пока очень неплохие. Похоже для охлаждения 65-ти Ваттного процессора теплового контакта вполне хватает. Чтож, поздравляю - Вам повезло с ровностью крышки теплораспредилителя процессора (если конечно термоинтерфейс действительно отсутствует).
Ок,поставлю на 30 мин, но завтра с утра. Good night.(yawn)
d1m1, ну и напоследок наверно расскажете нам о достигнутом экономическом эффекте?..
Antinomy
23.10.2009, 04:02
Я скажу даже так - процы типа E2140 и низкочастотные Penryn (а 8200 к ним и относится), особенно степпинга E0 могут работать без кулера :D причём вполне отлично. Ну и без разгона, конечно.
Если понизить напряжение, то это вообще безопасно. Но лично я предпочитаю большой радиатор, пасту и хорошую скорость при тишине 8-)
А поскольку проц без термопасты охлаждается даже чуть лучше, чем без радиатора (хотя и не намного), то эффект ожидаемый.
А вот ежели воткнуть Barton без термопасты, прогнать стресс-тест и потрогать радиатор, то варианта два:
1. Либо проц умрёт раньше и оно уже успеет остать
2. Получите ожог 1-2 степени :D
То же самое с быстрыми Thoroughbred и другими ребятами без IHS.
А вот ежели воткнуть Barton без термопасты, прогнать стресс-тест и потрогать радиатор, то варианта два:
1. Либо проц умрёт раньше и оно уже успеет остать
2. Получите ожог 1-2 степени
Ещё третий возможен. Комп просто выключится. Сработает защита от перегрева.
Сработает защита от перегрева.
Если она будет - была далеко не везде.
Если она будет - была далеко не везде.
Вот тест на 30 мин
sanko994
23.10.2009, 10:15
может на кулере все таки была термопаста?
Вот тест на 30 мин
Хорошие показатели :).
может на кулере все таки была термопаста?
Не обязательно. Процессор с небольшим тепловыделением, плюс удачно относительно ровный теплораспределитель. Вот только мне не нравится окончание графика температур - спад без уменьшения нагрузки. Такое впечатление, что либо открыли крышку корпуса, либо задул холодный воздух от окна (либо термодатчик врет).
Legion-2
23.10.2009, 11:13
Тест на арифметику с плавающей запятой? Должен сгореть!
Brutal_1349
23.10.2009, 14:34
для всех остальных, всеже имхо, Термопаста маст хэв на проце. (wait)
D'Dragon
23.10.2009, 14:56
d1m1, нанеси ради интереса очень тонкий слой КПТ-8 и прогони тест ещё раз...;)
Anatoly47
23.10.2009, 15:49
Если бы обе поверхности были притерты, то термопаста была бы ненужна, чем выше чистота поверхности - тем ниже влияние термопасты, но в жизни поверхности далеко не идеальны, возможны небольшие перекосы при установки. При хорошем контакте отбор тепла идет через поверхности металл-металл с высоким значением теплопроводности, при плохой обработке и перекосе, слабом прижатии металл-воздух-металл с теплопроводностью значительно худшей, внесение термопасты или даже простого литола-24 может снизить температуру довольно заметно, только не надо много чуть-чуть на кончике пальца. Кстати AMD довольно долго не рекомендовала использовать пасту.
d1m1, ну и напоследок наверно расскажете нам о достигнутом экономическом эффекте?..
Экономить я не собирался.
Добавлено через 5 минут 38 секунд
А вообще не стал я наносить пасту после того как разбирал предыдущую свою систему,на основе Пентиум 4-снял кулер с ЦП,а паста на нем высохла,как алебастр.В итоге решил, что в таком состоянии паста только удерживает тепло, а не отдает.У всех сухих или высохших веществ теплопроводность низкая.
У всех сухих или высохших веществ теплопроводность низкая.
Это с чего это такой вывод, интересно?|-(
Интересно, что по этому поводу думают в Интел? Какие их официальные рекомендации по установке?(wasntme)
Какие их официальные рекомендации по установке?
Их официальные рекомендации по установке нанесены на подошву "боксового" кулера.(wasntme)
Victor.AS
23.10.2009, 18:21
Лучший теплоизолятор это воздух, поста служит заполнителем возможного образования воздушного пространства.
(примечание: у разных паст разная теплопроводность)
Если прижимаемые поверхности идеально ровные то в пасте нет необходимости, но нет гарантии что поверхности ровные и хорошо прилегают к друг другу, да и соринка может попасть.
Большое количество пасты, так же мешает передаче тепла.
Почти любое количество пасты исключает полного возможного соприкосновение поверхностей.
(Примечание: при идеально ровных поверхностях паста мешает теплоотводу и при не ровных наоборот помогает)
Если у вас ровные поверхности то лучше использовать капельку машинного масла (которое тоже проводит тепло, но за счет более близкого расположение поверхностей теплоотдача лучше,
из практики более 20лет). На своем ПК с маслом вместо пасты я уменьшил температуру на 4-5градусов, проверил дважды (менял пасту на масло и обратно и снова пасту на масло)
Я скажу даже так - процы типа E2140 и низкочастотные Penryn (а 8200 к ним и относится), особенно степпинга E0 могут работать без кулера причём вполне отлично. Ну и без разгона, конечно.
А это как?
Просто "голый" проц...
Не верю.
Даже 15ватт тепла надо рассеивать(а у проца больше).
У TMcell'a вон чипсет с радиаторами массивными перегревается, а они тут процы без кулеров собрались юзать:)
Даже 15ватт тепла надо рассеивать
Так heatsink у процессора не деревянный.|-(
Antinomy
24.10.2009, 10:14
Не верю.Ну не верьте :D
У меня вот проц работает в пассиве в разгоне, а на чипсетах - да, обдув. При том, что на южном мосту приличный радиатор, а на северном - крупный, с теплотрубкой от Thermalright. Оба греются дико, в отличие от камня.
Antinomy, понимаете смысл слова - без кулера?
Это когда вентилятора нету.А не когда процессор голый|-(
Antinomy, понимаете смысл слова - без кулера?
Antinomy, а ведь =mek= прав. CPU Cooler = Fan + heatsink.
Может вот это стоит без кулера:
http://www.overclockers.ru/images/news/2008/02/17/scythe.jpg
Brutal_1349
24.10.2009, 18:24
Может вот это стоит без кулера:
просто Бомба :D
Такое впечатление, что либо открыли крышку корпуса, либо задул холодный воздух от окна (либо термодатчик врет).
__________________
либо троттлинг и датчик врет
Добавлено через 1 минуту 46 секунд
Antinomy, понимаете смысл слова - без кулера?
Это когда вентилятора нету.А не когда процессор голый
Без кулера это без кулера - вентилятора + радиатора
Добавлено через 13 секунд
CPU Cooler = Fan + heatsink
пропустил
Без кулера это без кулера - вентилятора + радиатора
Я знаю что такой кпу кулер.
Только вот не вижу примера нигде, пускай выложит фотографию..
=mek=, да без него работать не будет. у меня валяется дома сайрикс с TDP -10 ватт дак на нем и то алюминиевая фиговинка(с пропэллером) убогая была присобачена
Георгий, я про что и говорю..
Возможно он имел ввиду, что у него нету вентилятора на радиаторе, я так по крайней мере подумал после его поста в котором было указано "процессор в пассиве"..
либо троттлинг и датчик врет
Если троттлинг, то датчик точно врет - слишком низкая температура для троттлинга.
пропустил
не понял
не понял
просто я повторил уже ранее тобой сказанное.
Antinomy
25.10.2009, 02:52
Antinomy, понимаете смысл слова - без кулера?Нет, я ламер мастдайный, статус по блату получил :D
система = проц + кулер (вентилятор+радиатор). Когда говорим без кулера, то - радиатор - вентилятор. Значит - голый проц.
Если нет вентилятора, то это значит работает в пассиве, ибо назвать это без кулера нельзя (без кулера - это без обоих компонент).
В пассиве - просто без вентилятора или "с радиатором". Без кулера - значит голый проц.
CPU Cooler = Fan + heatsinkБыл у нас такой спор на 3DNews в году 2003 :)
Был у нас такой спор на 3DNews в году 2003
Пойду, убью себя апстену...:D
Просто из твоиз постов было действительно не совсем понятно, что ты имеешь ввиду. Я понял так, что работа процессора без кулера (с голой heatspreader) возможна (касаемо процессоров с невысоким TDP, а у тебя процессор работает при пассивном охлаждении (у меня, кстати, тоже). Но вот =mek= понял твои слова по-другому и, в свойственной ему манере, попросил прояснить ситуацию.
Helge Muller
25.10.2009, 03:13
Antinomy, TMcell,вообще, решения на Скайт Орочи (без штатного фана) оказались популярны у режисеров-операторов "звуковаятелей". На неделе еще один буду повторять... (40см работают на 300rpm, остальные 3 по 14 см - на 500 rpm)... (Q9650 без разгона).
Думаю Mugen2 тоже справился бы.(doh) Вернее, очень на это расчитываю.
популярны у режисеров-операторов "звуковаятелей"
А серверные материнки тоже у них популярны?:)
Helge Muller, И какие при это были температуры?
Helge Muller
25.10.2009, 03:25
TMcell, 51 - 54 по ядрам, на основании радиатора - 48, верх - 30... Видюха 9600GT ASUS - тоже без фана... MB - Supermicro X48... Корпус изнутри еще весь оклеен поролоном...
P.S.Они звук слушают не в наушниках, а от Ямаховских мониторов (стандарт де-факто), им нужна тишина в студии...
Helge Muller, Такие температуры в чём? В простое?
Helge Muller
25.10.2009, 03:43
TMcell, на их "звуковаятельных" программах (Кубейсы Протулсовны) где-то при 32 открытых дорожках, но процессор при этом полностью не загружен, где-то наполовину...
Добавлено через 14 минут 22 секунды
Brat,
А серверные материнки тоже у них популярны
Надежность, надежность и еще раз раз надежность. Материнка -
C2SBX+, просто очень хорошие компоненты. Даже контроллер IEEE-1394 (к которому подключаются внешние аудиокарты) - TI, а не VIA или SI...
Я уже проштудировал описание на сайте производителя(doh) Вещь!
Helge Muller
25.10.2009, 04:44
Brat, тогда, если позволите, еще пару слов. Если не поднимать тему Ксеонов, то i7-Феномы - "печки", их "тихо" не охладишь. Остается S775 и... увы, всего 2 компании-производителя: Tyan и Supermicro... Да и то, Tyan, похоже, "прощается" с матплатами "средней группы". (Есть еще определенные системные корпуса Dell (например, сертифицированные Протулсом), но это - значительно дороже при равенстве производительности). Так что "поле для ваяния акустики" и методы ее "тихого" охлаждения - увы, весьма ограничены...
P.S.Несмотря на качественный встроенный RAID-контроллер, применяем "вставные", да и RAID - 10, а не 5-й, "служба" у таких РС, порой, бывает очень ответственная, например - озвучка спектаклей в театрах...
Antinomy
25.10.2009, 06:44
Я понял так, что работа процессора без кулера (с голой heatspreader) возможна (касаемо процессоров с невысоким TDPа у тебя процессор работает при пассивном охлаждении (у меня, кстати, тоже)Ты всё абсолютно верно понял :) я
Но вот =mek= понял твои слова по-другомуСудя по:понимаете смысл слова - без кулера?
Это когда вентилятора нету.А не когда процессор голыйон вообще не понял, ибо из определенияCPU Cooler = Fan + heatsinkвполне общепринятого, понятно, что кулер<>вентилятор. А значит без кулера<>без вентилятора, а означает именно голый проц. :)
i7-Феномы - "печки"Позволю не согласиться. Если вы сравниваете E8200 и i7 975, тогда да, печка. Но тот же i7 920 будет быстрее в названных задачах, чем QX9770, а уж тут вопрос - кто более печка открытый. Хотя если они даже тех процов не могут загрузить, тогда да, зачем брать топ, он почти всегда греется больше (и всегда, когда сравнение одной линейки идёт).
Helge Muller
25.10.2009, 06:55
Antinomy, "Кто сказал "мать" при новобрачных?". Нет, не QX, Q9650... А 130 W TDP топовых Феномов и i7 в районе 3ГГц - уже потребуют локальных фанов на радиаторах CPU... Тут уже, как сказано в названии ветки, "без термопасты" - не обойдешься;)
работа процессора без кулера (с голой heatspreader) возможна
Слабо верится, если честно.
Brutal_1349
25.10.2009, 10:33
хочу такой корпус, точнее вытежку сибе 40см. на 300 Об/м ето круто)) А не вентиляторы. которые надоели ужо) хоть у мя и тихо все "шумит" по словам моих знакомых, но всеравно хочу еще тише) но проц в разгоне поэтому над подумать еще чонить..
Слабо верится, если честно.
Если это ARM типа Tegra то может
Antinomy
25.10.2009, 12:37
Слабо верится, если честно.На оверах было, кто проверял - не помню. Речь была про E2140. Полагаю, речь шла об обычной работе, а не часах стресс-тестов. В принципе, могу проверить на днях.
Helge Muller, без термопасты да, но вот пассив ;)
http://overclockers.ru/lab/29220_2.shtml#7
Как видно, уже на 13 минуте теста процессор, охлаждаемый пассивным Scythe Orochi, выходит на пиковую температуру в 60 градусов Цельсия (если не считать единственного скачка до 61 градуса).Методом проб и многократных тестирований удалось выяснить, что в пассивном режиме работы без вентилятора Scythe Orochi способен справиться с охлаждением четырехъядерного процессора, разогнанного до 3750 МГц при напряжении в BIOS материнской платы в 1.4875 В (~1.46 В по данным мониторинга):
Слабо верится, если честно.
Кто мешает сделать downclocking?:)
Antinomy
25.10.2009, 15:07
Сейчас пытался собрать на AthlonXP знакомой комп в пассиве, не вытянул с обычный радиатором (отдавать Sonic Tower, который их даже в разгоне в пассиве тянет жалко...). Придётся ограничиться 120 на низких оборотах.
Как добью этот системник (завтра один корпус у брата отберу и буду втыкать системку), напишу заметку в блог и уже тогда проверю, хитра ли голь на выдумки :D
Helge Muller
25.10.2009, 16:45
Antinomy, корпус Miditower Aerocool T-Gun Pro при ближайшем рассмотрении оказался интересной штучкой. За счет значительной абсолютной длины лопастей даже на 300rpm (пришлось впаять 18 Ом, чтобы "увести" его с "родных" 400rpm, там шум 40-см вентилятора слышен. Я бы убрал обороты и пониже, да на меньшем напряжении (к сожалению, там двухпроводная схема подключения) он просто отказывался "страгиваться") его напор и расход - очень приличный, так что радиатор от Скайт Орочи обдувается и обдувается нормально. Самым "горячим" в РС (в собраном виде) - были тепловые трубки видеокарты - до 75 градусов и ее радиатор - до 65...
kmv,
Слабо верится, если честно.
(В качестве шутки) - быстро же мы забыли (за 14 лет) первые 4 поколения РС... А ведь еще i80486DX-50 работали... "без ничего". Все началось с i80486DX2-66...;)
Добавлено через 5 минут 18 секунд
Antinomy,
На оверах было, кто проверял - не помню. Речь была про E2140.
Мне очень понравился в подобном режиме E3200... Даже - малость разогнанный. При более-менее массивном радиаторе и наличии корпусного фана - ему локальный точно не нужен... Если кто-то себе планирует что-то "вкусно-бесшумное" под HTPC - обратите внимание. Даже будущим Atom`ам - по производительности до него далеко.
на меньшем напряжении (к сожалению, там двухпроводная схема подключения) он просто отказывался "страгиваться")
Эта проблема решаема при помощи пары диодов и тройки конденсаторов. Если интересно - могу порыться на предмет обнаружения оного.:)
А ведь еще i80486DX-50 работали... "без ничего".
8086 тоже работали "голыми"8-|
http://i026.radikal.ru/0909/a6/54b28f0cb086t.jpg
Увеличить (http://radikal.ru/F/i026.radikal.ru/0909/a6/54b28f0cb086.jpg.html)
Helge Muller
25.10.2009, 16:58
Brat, у Aerocool`а это не пройдет - там на статоре (зачем-то, наверное - влияние "зеленых";)) - микросхема, которая первые 90 секунд его лишь чуть-чуть ШИМ`ом "покручивает" и лишь потом выходит на номинальные обороты. Разбирать, переделывать все и "нарываться" потом на балансировку - мне не захотелось...
Добавлено через 1 минуту 44 секунды
Эта проблема решаема при помощи пары диодов и тройки конденсаторов. Если интересно - могу порыться на предмет обнаружения
Вы знаете - есть смысл, попробую...
Brutal_1349
25.10.2009, 18:47
Все началось с i80486DX2-66.
какието циферки и буковки :D
vipeRzz_91
25.10.2009, 18:50
какието циферки и буковки
эх молодежь...
эх молодежь...
Возраст: 18
Возраст: 24
:D
Brutal_1349
25.10.2009, 18:53
какието циферки и буковки
Возраст: 24
эх молодежь...
Возраст: 18
Возраст: 15
(clap)
vipeRzz_91
25.10.2009, 18:53
=mek=, у меня книжка о 486 процах есть :D
Георгий, Z-80 тоже обходился без радиатора.(doh)
Brat, было дело. Помнится там самые длинные были микросхемы ПЗУ вроде.
Meknotek
25.10.2009, 20:39
Brat, было дело. Помнится там самые длинные были микросхемы ПЗУ вроде.
А у меня детство было шизофренически-разноцветное :D ТВ-выход был распаян неправильно, все цвета были вперемешку :D. 48к + магнитофон, а вот 128к + дисковод так и остались в мечтах :D. Не разбирал, но так понимаю процессор тоже был без термопасты, так что не оффтоп
Помнится там самые длинные были микросхемы ПЗУ вроде.
Там по-моему всего одна ПЗУ-ха была. Еще из тех, что хитро стирались ультрафиолетом вроде. Не помню уже, а лезть смотреть - далеко.
это намёк что терь по правилам конфа в подписи мелким шрифтом =)
Antinomy
26.10.2009, 01:22
Все началось с i80486DX2-66...Если точнее, то с брендовых 386 - вроде бы Dell ставить тогда начала. Но массово да, с 486DX2.
у меня книжка о 486 процах естьА у меня стопка оных, которые я собрался погонять :D равно как и тройку. А вот более старая двойка и 8008, что также имеется уже винду не потянут нужную.
Давным давно было объединение, которое производило УЗЧ под название "тритон". Один инжинер, тогда , говорил: "почему же эти транзисторы имеют термо-площадку коллектора. это создаёт излишние проблемы при передаче тепла к радиатору." при этом все эти транзисторы изолировались слюдяными изоляторами, при этом коэффицент передачи тепла снижался до минимума. паста кпт8 помогала поднять этот коэфициент до стандартного значения. Так зачем же использовать то, что в принципе не нужно.
Если обработка контактных площадок очень вкачественная, коэффициент теплопередачи с любой пастой будет выше чем без пасты.
Добавлено через 1 минуту 17 секунд
простейший пример возьмём высокоэффективную прокладку например "номакон" и что ??? а ничего. тёмный экран.
Добавлено через 12 минут 28 секунд
А вообще в принципе если нужна паста, нужно взять пыль серебра, золота или платины, смешать с органическим компаундом и получить наилучший теплопроводник.
у вас, видимо, вечер тяпницы удался...
Если обработка контактных площадок очень качественная, коэффициент теплопередачи с любой пастой будет выше чем без пасты.
теоретически скорей всего да, но на практике добиться такого уровня обработки очень трудоёмко и бессмысленно!
Helge Muller
14.03.2010, 12:11
Sathan,
А вообще в принципе если нужна паста, нужно взять пыль серебра, золота или платины, смешать с органическим компаундом и получить наилучший теплопроводник.
И чего компании-производители термопаст мучаются, изобретают чего-то...
Sathan,
И чего компании-производители термопаст мучаются, изобретают чего-то...
надо им как то сказать, а то мучаются бедные и не знают что без неё лучше!:)
Работает на vBulletin® версия 3.6.10. Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot