Просмотр полной версии : Ну что? Хороним Intel ?
SPECIALIST
11.05.2005, 18:58
//Тестирование двуядерных процессоров AMD Athlon 64 X2: тяжёлый удар по Intel//
///
Душевная статья, ничего не скажешь...
Оговорюсь сразу, что не являюсь ни поклонником Inlet, ни поклонником AMD. Считаю, что и те и другие равны.
Вот только теперь вижу, что AMD более равны, нежели Inlet.
...
Это что же получается парни ?!?
...
AMD'шники, имея в распоряжении всего-то 1 завод !!!!!!!!!!!!!, на котором производиться Hi-End процессоры (Athlon64/FX/X2 нынче), уделывают по полной программе Intel у которой, (поправьте, если навру), имеется аж 18 заводов !!!!!!!!!!!!!!!!! Да ну !!!!!!!!!! Не верю !!!!!!!!!
...
Вспоминается давняя история, когда АМД выпустила свой первый Атлон.... Вот было время, когда Интел запониковал.... (ведь Пентиум4 был тогда на стадии бета-тестирования). Ох, как Интел тогда нехорошо поступил, со своими покупателями... (ну это отдельный разговор).
...
Предлагаю обсудить сию ситуацию... Кто что думает ?...
Лично мое мнение --- в АМД действительно нашли серьезные пути достичь новый уровень производительности, при либеральности к потребителям... Что же теперь предподнесет нам Интел ??? Очередную супер-мега-мощную рекламную акцию, слогоном которой будут опять служить мегагерцы..?!?!??!? Черт бы его знал. Поживем увидим...
....
Лично мое мнение --- надо брать A8N-SLI... да и чего-нибудь в нее воткнуть.... а там посмотрим.....
...
А вы как думаете ?
Ну что тут скажеш...
Я тоже не являюсь ярым поклонником Intel но всегда имел компьютеры на их процессорах, хотя конечно понятно что Intel не лучше чем AMD а AMD нелучше чем Intel просто каждый из них лидер в своем направлении, AMD в играх и еще во всякой мелочи а Intel в обработке видео итд.
Но все равно мне всегда казалось что Intel были более технологически развитыми (до Soket 939 и 90нм у AMD) и более стабильными и надежными (до ядра Prescott у Intel которое мне очень ненравится).
Ну а на сегодняшний день уже ясно видно как маленькая компания AMD технологически обгоняет Intel неговоря уже о процессорах Athlon64 X2 где Intel уже глотает от AMD пыль!!!
И как уних это получилось? толе AMD так быстро начала развиватся толе Intel стала развиватся медленно!?
А насчет того чтобы брать A8N-SLI... да и чего-нибудь в нее воткнуть - идея конечно неплохая притом что в скором будущем есть возможность воткнуть туда двуядерный Athlon64 X2 которому сегодня равных нет.
Но все это в скором будущем, а пока спешить нечего, пусть пока подгонят программы да игры под двуядерные процессора, а моей сегодняшней системой я пока очень доволен :D
XPEHOTPOH
11.05.2005, 22:00
Ну, игры под двуядерные процессоры вряд ли подгонят, для этого нужно весь движок переписать для поддержки многопоточности и параллельной обработки. Максимум-это новые будут выходить с поддержкой 2 ядер, но это не скоро.
Ну вот и я о том же что не скоро, а как они будут это делать - писать новый или переписывать старый это уже их дело лижбы делали его побыстрее!
А то процессор есть а толку пока нет!
XPEHOTPOH
12.05.2005, 12:33
Так цикл разработки игры (нормальной) не меньше полутора лет! /Вот и будем ждать!
Black_Fox
12.05.2005, 13:36
Что то не пойму о чём вы говорите какие 2х ядерные процессоры какие перспективы !
Начнём по порядку, ещё толком не реализовал 64 битную поддержку я имею в виду софт
всё на стадии бета теста ! А 2 ядра какая ось нормально потянет? Так что обладатель 2х ядерного чуда очень не скоро насладится полной мощностью камня !
А фраза “надо брать A8N-SLI” Круто! Скорей всего на момент продажи за доступные деньги это чуда, чипсет на мамках будет другой А мать A8N-SLI будет не актуальна учитывая новее веяния от ATI с технологией MultiRendering http://www.techlabs.ru/news/hardware/2280/
Вывод напрашивается сам за себя пока не будет нормальной поддержки софта на 2х ядерные камни даже смотреть не стоит
XPEHOTPOH
12.05.2005, 15:26
Black_Fox
Ты из какого века? Как насчет двух- и более процессорных систем? Они-то уже давным давно существуют, и как то люди находят, чем на них заняться... Логически-то система все равно видит 2 процессора! Нормально тянет 2 камня еще древняя NT4.0, так что не надо.
Black_Fox
12.05.2005, 16:38
Мой юный неопытный друг я всё больше и больше радуюсь от твоих постов :D
Ну и расскажика мне пожалуйста какая операционная система поддерживает двух ядерные процессора а не 2 процессора в паре (видишь ли 2 процессора это не совсем 1 процессор но с 2-я ядрами технология малёхо так разная)
:D
Black_Fox
12.05.2005, 17:49
Ps
2 Ядра понимает win XP покаченный по некуда и некоторые звери из семейства линукса НО это не полная реализация возможностей 2х ядерного камня !
Что то не пойму о чём вы говорите какие 2х ядерные процессоры какие перспективы ! Начнём по порядку, ещё толком не реализовал 64 битную поддержку я имею в виду софт всё на стадии бета теста !
Блин, честно презнаюсь - впадлу мне писать тебе так много текста ответов которые у меня есть на твои вопросы, так что прочитай вот эту (http://www.thg.ru/business/200505111/index.html) и эту (http://www.thg.ru/cpu/20050510/index.html) статью повнимательней, пережуй все и может быть поймеш очем тут идет речь.
А вот что я непойму так это :
Скорей всего на момент продажи за доступные деньги это чуда
Это ты о чем?
А мать A8N-SLI будет не актуальна учитывая новее веяния от ATI с технологией MultiRendering
И причем тут какието слухи про ATI с технологией MultiRendering есле уже сушествуещая технология SLI еше нереалезована на сто процентов :confused:
XPEHOTPOH
12.05.2005, 23:55
Zeus серьезно ты выдал. Я еще добавлю, с твоего позволения :)
Так вот, старый умудренный опытом аксакал, если не припоминаешь, при появлении процессоров с HyperThreading обновлений для WinXP не потребовалось. А винда тем временем спокойно работала (и работает), думая, что процессоров два.
Далее. У двуядерных процессоров AMD фактически два процессора на одной подложке. Они соединены друг с другом и с коммутатором по HyperThreading. У каждого свой канал "наружу". Так что можно говорить, что это двухпроцессорный комп с одним разъемом. У Intel несколько сложнее, там шина общая.
Еще далее. Двуядерность отлично поддерживается WinXP, Red Hat и некоторыми другими профессиональными *никсами.
Ну, и совсем далеко. Когда две весны назад появились Opteron, полмира сказало "А нафиг, софта ж нет! Загнутся через месяц..." Ну и сколько процентов серверного рынка Opteron забрал у Xeon за 2 года?
Black_Fox
13.05.2005, 09:33
Ну написали написали вас так послушаешь у каждого за плечами огромный стаж работы с 2х ядерными что аж заслушаешься всё так гладко получается воткнул в мать и всё нет проблем ось самостоятельно всё разрулила сидишь работаешь одно удовольствие ! :D Когда доведётся поработать с этим чудом тогда думаю и стоит проводить анализ товарищи теоретики!
PS
1)Это ты о чем?
О ЦЕНЕ ПРОЦЕССОРА И ТЕНДЕНЦИИ СПАДА ЦЕН
1)И причем тут какието слухи про ATI с технологией MultiRendering есле уже сушествуещая технология SLI еше нереалезована на сто процентов
Причём тут SLI я говорю о появлении конкуренции с стороны ATI возможно их кон-фу будет сильнее и скорее всего приведёт к появлению новых чипов со стороны Nvidia и Ati
:D
CTAPuKAIIIKA
13.05.2005, 10:36
Могу дать свою субъективную оценку Win XP 64 bit Edition.
Собрал я комп другу почти такой же как у меня, только на видяху хорошую денег у него не хватало и взяли 9800SE(256bit 128Mb, но 4PK) дополнительные включились не корректно :). Притащил свой жесткий к нему в перспективе покачать музон, благо у него его аж 30 гигов было. Поставили две операционки: Win XP PRO SP2(RU) и Win XP 64bit Edition SP1(EN).
Так вот из под 64 разрядной винды диски заработали без всяких промблем, в отличие от XP, это раз;
Копирование пролетело минут за 15 без объединения в рэйд массив 1. В XP эта процедура заняла бы минут 30, это два.
Насчёт игрушек ничего определённого сказать не могу, т.к. и там и там летают :)
У меня всё.
Black_Fox
13.05.2005, 10:49
Я 64 биный юзал на стадии первых бэт у него ещё куски win 2003 server выглядывали очень даже не чего но игрушки проигрывают скорее всего игры сами не знают технологии 64, синтетика также хромала и с дровами малёхо проблем было надо ждать стабильного релиза или лонхора
CTAPuKAIIIKA
13.05.2005, 10:57
Black_Fox
Насчёт дров проблемы не возникает, если есть нэт. Я тоже юзал бэту.
Black_Fox
13.05.2005, 11:03
Ага только при условии что у ATI нет пока нормальных 64 битных дров только у Nvidia
PS
На момент тестирования дров 64 ATI не было может сейчас что есть написали по стахановки
CTAPuKAIIIKA
13.05.2005, 11:21
Black_Fox
Щас уже есть. Пашет всё нормуль.
В чём прелесть этого камушка, то что он могёт и так, и эдак, т.е. работает с 32 и 64 разрядными приложениями. А софт дело наживное, главное чтобы железо его поддерживало. В перспективе хочу A64X2 поставить. Вот это я понимаю апгрейд, а не так как предлагает конкурент. Купил новую маму на 915 чипсете и при желании поработать с Pentiun D опять менять. Полный бред!!!
Black_Fox
13.05.2005, 11:49
Да Интел уже подкидывала проблем с римами первыми 4-м пнями а теперь еще куда маркетинг смотрит Хотя я думаю корпоративные клиенты купят пень
SPECIALIST
13.05.2005, 12:09
Да, корпоратив то точно купит.
Слышали, осталось только одна фирма, которая полностью игнорирует АМД. И фирма эта - DELL. Вот уж кто кто, а эти бармалеи пеньки впаривают направо и налево. Причем, побарабану на производительность. Главное - Интел.
CTAPuKAIIIKA
13.05.2005, 12:16
Black_Fox и SPECIALIST
Главное самый большой корпоративный отдел в мире пересел на Opteron:D А это между прочим Microsoft!!!
DrD_AVEL
13.05.2005, 14:51
Ну вот и ффсё.. хароним..... ))
Низнайу, кокуйу ольтырнотиву придложыт ЫНТЕЛь, а на сиводни ффсё панятна!!
--==>> ВСТРИЧАИМ КАРАЛЯ -- Athlon.64.Х2!! ПАЛЮБОМУ... <<==--
А если серьёзно, то всё-же, по-моему, даже фанатам Интэла придется констатировать факт того, что АэМДэ начала рулить!! И не просто рулить, а с выходом Х2 -- ещё и БИБИКАТЬ!!! (представляю даффольстфа и улыпки фанов АэМДэ! Паздравляйю, ура!)
Не знаю, за чем Интел тогда выпускала своё двуядерное детище?? Странно как-то.. Мотивы остались неясны.. Тяжелые, навернь, у них там времена настали, голадайют... вот и выпустили - ХАТЯБ ШТОНИБУТЬ, НО ДВУЙАДИРНАЙЕ! Плохо, Интэл.. Так не льзя. ИЛИ ЛЬЗЯ???? Столько _верных_ _фанатоф_ верили в Интел, ещё со времён вторых пентиумов, что он/оно (Интэл) - "круче ффсех", "лутшыйе процы, и самые надёжные - только у Интэл"..
Первый пост вспоминаю. Воистину. Одна фабрика АэМДэ и 18 у Интэл - и, таки, Интэл курит сейчас в углу носки... Нервно так курит... Дымит просто..
Я не издеваюсь, просто факты.
Может я и ошибаюсь, но, лично _с моей точки зрения_, так получилось вот почему:
АэМДэ делала процессоры _для народа_ и _шла навстречу_;
а Интэл делала процессоры _для денег_ и _шла своим путём_.
Единственная, наверное, альтернатива что сможет "оправдать" для меня (может ещё для кого?) политику и текущее состояние Интэла - это Интэловский процессор, да и сама платформа Pentium M. Согласитесь, вот он того стоит!
Если они его пустят для настольного рынка и сделают его цену ДОСТУПНОЙ(!), то баланс привлекательности для Интэла, возможно, поправится.
Ну а на сейчас - ПРОСТА ХАЧЮ СИБЕ ТАКОЙЪ Athlon_64_Х2 и загрузить его по-полной(!) несколькими потоками распределённых вычислений (Find-a-Drug в моём конкретном случае.. ;))
ну, что скажете?? )
ЗЫЖ Всем железячникам и тем для кого хардварь не является неодушевлённым куском - баальшыйе приветы!! Удачно вам тут заколотить ГВАЗДИ В ГРОП.. ведь повод, определённо, есть >;-)
чао..
CTAPuKAIIIKA
13.05.2005, 15:12
DrD_AVEL
Большой тебе респект за очень состоятельный и грамотный ответ. AMD64X2 это действительно большой гвоздь в крышку INTEL. A ещё вот этот:http://www.overclockers.ru/hardnews/18788.shtml
этот:http://www.overclockers.ru/hardnews/18791.shtml
этот:http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/13155
этот:http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/12033#14
И ещё от себя:TSC! Russia Forever!!!;)
XPEHOTPOH
13.05.2005, 17:27
DrD_AVEL здесь не удаффком, и "пападонкафски тут нихто не апсчаицца". Изволь писать по-человечески.
Black_Fox не спорю, с двуядерными процами не работал (не считая сервака Sun), но это отнюдь не значит, что они выйдут в пустоту. Софт есть уже сейчас, и тогда его будет значительно больше
Black_Fox
13.05.2005, 17:37
Black_Fox не спорю, с двуядерными процами не работал (не считая сервака Sun), но это отнюдь не значит, что они выйдут в пустоту. Софт есть уже сейчас, и тогда его будет значительно больше
Подозреваю что софт на 2 ядра сейчас получит очень широкое развитие Всё будет ясно с выходом лонхора и новых ядер на семейство никсов :rolleyes:
XPEHOTPOH
13.05.2005, 17:45
Естественно, Гелсингер говорил о 15 годах развития многоядерных архитектур (перспективы).
Первоначальное сообщение от XPEHOTPOH
Black_Fox
Ты из какого века? Как насчет двух- и более процессорных систем? Они-то уже давным давно существуют, и как то люди находят, чем на них заняться... Логически-то система все равно видит 2 процессора! Нормально тянет 2 камня еще древняя NT4.0, так что не надо.
Никак я не пойму: то ли действительно все считают, что камень с HyperThreading воспринимается системой как два процессора, то ли с о-очень серьезным видом прикалываются :-).
Ведь совсем недавно в каком-то из материалов сайта было сжатое изложение основы этого "трюка". Просто процессоры с HyperThreading умеют отслеживать моменты, когда они работают с небольшими нагрузками и запускают в это время что-нибудь ожидающее очереди на исполнение. Большая часть таких манипуляций происходит на аппаратном уровне, поэтому и ставить камни можно почти под любую ОС последних выпусков. Системе просто надо принять к сведению наличие в процессоре этого режима и вывести соответствующую картинку в TaskManager (вот собственно и практически вся суть хваленой "поддержки" :-) ).
А _реальная_ многопроцессорность - это ж прежде всего умелое и грамотное распараллеливание потоков. Иначе хоть дюжину ядер в чип загоняй, все равно эффекта будет ноль целых фиг десятых. И компиляторы под это заточенные необходимы, и программисты не одну собаку съевшие :-)).
Во всяком случае так, чтобы любая Windows могла _сама_ перестраивать распределение потоков и задач (хоть под виртуальную многопроцессорность, хоть под реальную) пока еще видеть не приходилось. Лезешь в TaskManager и ручками настраиваешь какому ядру чем заниматься. Разве ж это серьезное дело :-).
CTAPuKAIIIKA
13.05.2005, 19:00
Задел сделан. Приорететы расставлены. Теперь две конторы будут клепать многоядерные процессоры и тем самым повышать производительность, просто одна этот расклад сразу продумала, а вторая просто лепит их рядом друг с другом. AMD и здесь оказалась намного дальновиднее INTEL.:D
http://www.thg.ru/cpu/20050401/multicores-01.html
XPEHOTPOH
13.05.2005, 19:29
Tim тем не менее винда в полной уверенности, что процессоров 2.
Первоначальное сообщение от XPEHOTPOH
Tim тем не менее винда в полной уверенности, что процессоров 2.
Ну что здесь можно сказать? Если хорошенько принять чего-нибудь высокоградусного, тоже постоянное ощущение, что вместо одного фонарного столба видишь два (а то и три) :-). Ну так что с того?
Если же серьезно... Да, мы _видим картинку_, что процессоров стало два. Но что при этом творится в дебрях Windows и как в реальности происходит взаимодействие с новым режимом - одному Биллу Гейтсу известно :-). Ну и продвинутым программистам, которые в KernelMode как у себя дома.
А красивые картинки и имитации/эмуляции чего угодно Windows уже давно умеет сочинять.
Я же в первую очередь смотрю на опыт кластерных компьютеров, благо логика работы (в смысле многопроцессорности) и там и здесь практически одинаковая. И хорошо вижу, что от необходимости грамотно распараллеливать работу и толково дирижировать множеством одновременно исполняемых процессов никуда не деться :-)(.
А к этому ОС, изначально спроектированные как однозадачные (пусть даже с хорошей имитацией многозадачности) пока еще всерьез не готовы.
XPEHOTPOH
16.05.2005, 22:13
Ну мы вроде выяснили этот вопрос :)
А Винда все-таки многозадачная, как ни крути.
Black_Fox и Tim прочитате вот эту (http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/13242) и эту (http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/13155) статью или перейдите сразу к выводам (http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/13155#7) где особа интересна строка : Ввиду того, что технология виртуальной многопоточности, Hyper-Threading присутствует в процессорах семейства Pentium 4 уже очень продолжительно время, разработчики программного обеспечения к настоящему времени предлагают достаточно большое число программ, способных получить выигрыш от двухъядерной архитектуры CPU
Black_Fox
18.05.2005, 09:14
Ну ну ещё бы они список этого софта вложили список наверное в позиций 5 ну 10 и ВСЁ !
Особенно понравилось “ достаточно большое число программ,” грамотеи блин, пасьянс косынка калькулятор блокнот и.т.д
Black_Fox
18.05.2005, 09:56
Ради интереса написал автору письмо такого содержания
“Здравствуйте прочитал вашу статью
“Обзор двухъядерного процессора Intel Pentium Extreme Edition 840”
и возник очень интересный вопрос а можно уточнить какой именно софт в
настоящие время работает с технологией двухъядерного процессора
Я акцентирую вопрос именно на 100 % использовании технологи а не совместимости с ней”
посмотрим что ответит
Ps
Очень порадовало что магазин комплектухи делает обзор двух ядерного процессора ну ну
;)
XPEHOTPOH
19.05.2005, 00:04
Мда, Black_Fox, при всем моем уважении, плохо ты знаешь перечень ведущих железных сайтов. FCenter.ru стоит в одной линии с iXBT и нами. Тебе название XBitLabs что-то говорит?
Black_Fox
19.05.2005, 09:21
Если бы я хоть на грамм уважал сайт iXBT я бы тут не писал и не вступал бы дискуссии !
PS
Лично моё мнение, извиняюсь если кого обидел, но сколько людей столько мнений
PPs
А за что я люблю thg что наши приложили к нему руки только в переводе и тестлаб Thg смотрится как Москва по сравнению с iXBT деревней Гадюкино
XPEHOTPOH
19.05.2005, 16:20
Ага, а две тестлабы в Москве и Кирове нам для галочки, чтоб было, куда деньги сунуть...
К хоботу я давно плохо отношусь, имхо, скатились в ламерство. А разговор о fcenter.ru, русском зеркале xbitlabs.com, одного из самых известных в штатах железных сайтов.
Black_Fox
19.05.2005, 16:49
Первоначальное сообщение от XPEHOTPOH [/i]
[B]Ага, а две тестлабы в Москве и Кирове нам для галочки, чтоб было, куда деньги сунуть...
А где обзоры железа кроме продуктов 1 с…… и нашего софта я давно наших серьезных обзоров не видел :D :D :D
fcenter.ru выглядит как магазин кантс товаров и не более того а на xbitlabs.com моя нога даже не ступала кого не спросил народ даже не знает может мы ламера такие
:D
Ps
Ответа на mail нет
XPEHOTPOH
19.05.2005, 17:22
Ты в Ф-Центре хоть раз был?
XPEHOTPOH
19.05.2005, 17:33
Наши статьи по многим ноутам, тюнерам.
Black_Fox
19.05.2005, 17:53
Первоначальное сообщение от XPEHOTPOH
Ты в Ф-Центре хоть раз был?
Не всё по мелким магазинам джемпера покупаем :D
CTAPuKAIIIKA
19.05.2005, 18:50
http://www.thg.ru/game/200505191/index.html
Вот и популярные игрушки переводятся на 64 бита.
Народ, и вольно же вам разбираться у кого пулемет крупнокалибернее :-)! Разумеется идеальных сайтов которые всё могут, всё умеют и делают это "на ять" не существует.
На THG отличная графика и много редкого железо. Плюс затеи вроде тестирования всех Intel-процессоров зараз, мало для кого подъемные. Плюс интересные интервью.
Fcenter берет обстоятельностью. Честно говоря, в первый раз встретил материалы, которые можно сказать вычерпывают излагаемую тему. После них вопросов практически не остается :-).
А iXBT силен глубиной проработки. Кроме описаний железа и результатов тестирования там есть масса сведений по структуре различных форматов, файловым системам, описание и принципы работы используемых тестов (чего кстати на редкость не хватает в THG) и многое еще чего.
Что тебе в данный момент надо, туда и идешь :-).
SPECIALIST
20.05.2005, 13:00
Согласен с Tim.
Постоянно прочитываю все вышеуказанные сайты, чтобы получить объективную картинку...
+ еще 3DNews.ru & Overclockers.ru
CTAPuKAIIIKA
20.05.2005, 13:28
По моему мы вроде тут пень4 хоронили, а не обсуждали различные нэт ресурсы. Для рбсуждения надо создать новую тему в отдельной категории.
Первоначальное сообщение от CTAPuKAIIIKA
По моему мы вроде тут пень4 хоронили...
Ну, с этой задачей Intel гораздо успешнее нас справляется :-). Эти чудаки восприняли шутку своего отца-основателя почти как закон природы и с энергией, достойной лучшего применения, загоняют в беднягу Pentium все больше и больше транзисторов (хотя по уму стараться надо как раз в обратном направлении).
Судя по последним материалам, им закон сохранения шах уже поставил. А скоро и мат объявит :-), если конечно не перестанут с динозаврами соревноваться.
Носферату
22.05.2005, 01:51
Давайте просто посмотрим, кода проци Интел будут плавить радиаторы, тогда и придёт им полный...каюк....:D
Лично я поклонник AMD. Процы АМД были всегда дешевле Интел с равным рейтингом производительности. Но с выходом Х2 проц 4200+ будет стоить прим. 500 уе а Интел 2.8 ГГц 250 уе. Но у интел дороже мамка и память. тут то надо задуматься о выборе платформы... не то что раньше - денег мало - АМД!
SPECIALIST
22.05.2005, 08:06
Что верно, то верно. AMD, после анонсирования Sempron решила перепозиционировать бренд Атлон. Отныне, Атлон - это не более дешевая альтернатива Пентиуму4, а просто напросто самый крутой проц. Без вариантов. Ну а раз самый крутой, то плати лове !!!:D
Хотя Интел все равно дороже :D :D :D
Хотя я и занимаюсь кодированием видео, мне никогда не нравилась архитектура Intel NetBurst, применяемая в Пентиум4 и Пентиум D. Интел ошиблась всего 2 раза - заключив контракт с Рамбус, и выпустив 2-ядерные процы на архитектуре Пентиума 4. Нужно было основываться на Пентиуме-М. Может тогда бы можно было сотавить конкуренцию Атлон Х2. Даже гелсингер сказал что в двуядерных процах второго поколения Интел откажется от длинного конвейера и высоких частот. Presler будет ориентироваться на Smithfield. Так что АМД еще долго будет в лидерах. И неизвестно, сможет ли Интел вернуть себе корону производительности - ведь АМД тоже на месте стоять не будет.
CTAPuKAIIIKA
23.05.2005, 03:20
Первоначальное сообщение от SPECIALIST
Что верно, то верно. AMD, после анонсирования Sempron решила перепозиционировать бренд Атлон. Отныне, Атлон - это не более дешевая альтернатива Пентиуму4, а просто напросто самый крутой проц. Без вариантов. Ну а раз самый крутой, то плати лове !!!:D
Хотя Интел все равно дороже :D :D :D
После того, как заработают ещё 2 фабрики всё встанет на свои места. Процов будет вдоволь и по хорошей цене.:D
SPECIALIST
23.05.2005, 05:40
Все! Парни, серьезно решил перейти обратно на АМД. (Жаль, что АМД сами Мамки не делают:D :D :D , а то с радостью бы купил... за любые деньги)... А так, думаю взять Asus A8N-Sli и Athlon 3500+ (Winchester).
Кто-нибудь может предложить альтернативную мамку... (Sli мне не нужен...).
CTAPuKAIIIKA
23.05.2005, 10:27
Очень нравится линейка мамок от MSI. В различных тестах показывают себя системами для геймеров. Есть грамотное предложение с литерой F, т.е. отключается 2-я сетевая и цена снижается. В чипсете ничего не переделывают, поэтому очень хороший продукт получается. Даю ссылки:
http://overclockers.ru/lab/18767.shtml
http://overclockers.ru/lab/18650.shtml
http://overclockers.ru/lab/18190.shtml
Ещё раз советую подумать о SLI системе и привожу ссылки:
http://overclockers.ru/lab/18540.shtml
Если не заинтересует, то присмотрись вот к этой маме. Работоспособность, как у полноценной версии. Проверено на примере MSI K8N NEO2 Platinun и MSI K8N NEO2-F в соответствующем месте. Ссылка:
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=70018&postdays=0&postorder=asc&start=0
Два варианта матерей с сайта MSI:
http://www.microstar.ru/program/products/mainboard/mbd/pro_mbd_detail.php?UID=652
http://www.microstar.ru/program/products/mainboard/mbd/pro_mbd_detail.php?UID=651
Магазин и цены:
http://pro.sunrise.ru/tovar.asp?reg=30&vidcat=3&tip=04%2E+%CC%E0%F2%E5%F0%E8%ED%F1%EA%E8%E5+%EF%EB %E0%F2%FB&proisv=4%2E09%2E+%CC%E0%F2%2E+%EF%EB%E0%F2%FB+%22M SI%22
SPECIALIST
23.05.2005, 19:09
CTAPuKAIIIKA, Respect тебе Forever !!!
...
Вот думу думаю...:D :D :D
...
Пока в руки ко мне не попадет... ничего не скажу... А8N-SLI попал уже :D :D :D . понравилось...
...
ладно, пока посижу на Интел...:D .
...
MSI на подходе... ребят из отдела закупок прометелил :D :D :D ... сказали, привезут...
...
попозже напишу что и как .?!,!
CTAPuKAIIIKA
23.05.2005, 22:40
Только не забудь.:D Ещё вопрос. Если ты собрался брать систему для разгона, то возьми младшую модэль проца, а на сэкономленные деньги купи хорошую память.
Black_Fox
24.05.2005, 10:51
Вот это здорово http://www.dfi.com.tw/Product/xx_product_spec_details_r_ru.jsp?PRODUCT_ID=3449&CATEGORY_TYPE=LP&SITE=RU вчера гонял Asus который SLI такое Г….. была следующая комплектация Asus A8N-Sli / AMD 3200+ / 1Gb DDR / 6600 Gt MSI / SATA ну и все дела ребята это убожество полное работает как черепашка я в шоке в чём трабла не пойму 3d mark 3400 после прогона 4000 попугаев Жду открытие word 15 сек тормоза при переключении окон На EP всё летает !
Gigabyte 8I955X-Royal на чипсете Intel 955X (http://3dnews.ru/motherboard/gigabyte-8i955x-royal/)
XPEHOTPOH
24.05.2005, 18:20
Black_Fox
не знаю, у A8N SLI встает по шине на 235 без проблем.
SPECIALIST
Посмотри еще на матери Abit, мне они больше асуса нравятся. Значительно
Носферату
25.05.2005, 20:52
А я бы взял MSI Neo 4 Platinum
Видел 2 комплектации: с и без SLI
Хотя тоже можно глаз положить на Abit.
CTAPuKAIIIKA
26.05.2005, 01:59
Для чего например переплачивать 20 баков за тот же чипсет, если можно взять облегчённую версию? Вот у меня с моим другом стоят мамки от MSI на 3NF S939. У него NEO2 Platinum, а у меня NEO2-F. Комплектация одинаковая, биос одинаковый по возможностям, только на его маме есть вторая сетевуха и WI-FI. Всё. Обе матери держут частоту шины 315Мгц. Если зайти на сайт MSI и посмотреть линейку матерей, то это явно видно. Для каждого чипсета есть два варианта матерей, очень грамотно сделано.
SPECIALIST
А так, думаю взять Asus A8N-Sli и Athlon 3500+ (Winchester).
Насчёт матерей уже многое посоветовал, а вот насчёт проца нет. Советую брать не Winchester, а Venice. Уже есть в продаже в Москве. Лучьше будет гнаться и должен получше с памятью работать. И SSE3 лишним не будет, хотя сейчас от неё пользы, как от козла молока.
SPECIALIST
29.05.2005, 07:25
Переход на АМД временно отменяется...
Подвезли на днях - Intel D945PVS...
Глаз не мог оторвать... Беру.:D
На днях появятся 830 Пни также...
Думаю бодренько получиться....
CTAPuKAIIIKA
29.05.2005, 12:07
Первоначальное сообщение от SPECIALIST
Переход на АМД временно отменяется...
Подвезли на днях - Intel D945PVS...
Глаз не мог оторвать... Беру.:D
На днях появятся 830 Пни также...
Думаю бодренько получиться....
Во сколько планируешь уложиться?
SPECIALIST
29.05.2005, 12:15
Думаю в 150 баксов уложусь...
Проц дорогой собака. А мать не очень... Я меняю по разнице входных цен... как никак в конторе работаю...
Как мутну, отпишусь, что и как....
CTAPuKAIIIKA
29.05.2005, 12:32
Совет да любовь. Можно будет потестить потом и сравнить результаты. :D
CTAPuKAIIIKA
30.05.2005, 07:48
SPECIALIST
Если ещё не приобрёл маму от Intel, то советую присмотреться вот к этой мамуле:http://www.overclockers.ru/lab/18957.shtml
SPECIALIST
30.05.2005, 07:55
Даа. Мамка серьезная...
Только ценник поди заоблачный будет на нее...
Ну что тут сказать... Asus это конечно хорошо., у самого были несколько раз... Интел все же больше люблю мамки...
Вот если б АМД брал, то посмотрел бы на Асус...
Думаем...:D
За совет спасибо.
CTAPuKAIIIKA
01.06.2005, 17:23
SPECIALIST
Тут такие дела разворачиваются. Апгрейд я не советую щас делать. ATI убойную технологию продвигает, просто дух захватывает. Nvidia со своей SLI придётся подвинуться и сильно снизить цену своих чипсетов. В чипсетах R480 от ATI есть поддержка AthlonX2 4800+. В конце июня уже будет продаваться эта тема. Тебе надо будет только купить ведущую карту и будет связка. В 3DMark05 более 10000 попугаев получится!!!:D
http://www.overclockers.ru/hardnews/18965.shtml
Раз уж зашел обстоятельный разговор про AMD, то может кто-нибудь подскажет места, где можно найти серьезную информацию по их процессорам. А также чипсетам и системным платам "for AMD".
Меня интересуют не столько сравнительные тесты и кто, сколько, и на чем "попугаев" набирает, а эксплуатационный уровень. Интересные возможности чипсетов и плат (опять же не из проспектов, а из практического опыта), драйверы, характерные проблемы при работе с этим железом и прочее подобное.
А то давно уже настроение перебраться на AMD, но... Intel хоть и зло :-), но более или менее изученное. AMD же для меня сплошная "Terra Australia". Очень привлекательно, но совершенно неизвестно. А то в Сети сплошные эмоциональные вопли: "XXX - rulezzzz!", "ZZZ - successs", но очень мало по делу :-)(.
Первоначальное сообщение от Носферату
А я бы взял MSI Neo 4 Platinum
Видел 2 комплектации: с и без SLI
Хотя тоже можно глаз положить на Abit.
А вот я бы не советовал брать MSI Neo 4 Platinum так как у этой мамки проблем куча с процесорами AMD выпущенными после 50 недели это относиться к Winchester. Хотя до 50 недели проблем нет.
1. Проблема с разгоном выше 2200MHz трудно поднять(хотя из винды гониться до 2400-2500MHz без проблем. Путём перестановки проца на другую мамку 2400-2500MHz из биоса.)
2. Проблемы с биосом выпущенным позже(Конкретно биос v.1.4 достаточно глючный, если проц разогнан выше 2400MHz то комп просто не запускаеться, такая же байда с v.1.52 beta. Пока самый нормальный это v.1.3)
3. Часто возникают проблемы с подключением USB устройств.
Вообщем достаточно сырой продукт. Хотя у самого MSI Neo 4 Platinum но мне с процом повезло 49 неделя. Мамка запускаеться с частотой FSB 400 что другим мамкам пока не под силу. Сейчас не достать процы выпущенные до 50 недели. Хотя с Venice тоже говорят проблемы и разгон заметно снизился у процесоров выпущенных после 16 недели 2005г.
Теперь по поводу ASUS A8N SLI Deluxe - У этой материнки проблемы с памятью возникают при разгоне не держит 1Т, что существенно снижает скорость.
Вообщем смотрите и думайте сами что брать, и совет больше читайте форумы там многое можно узнать. А так процы AMD достаточно хороши вот вам скрин на что способны они. Это при том что запущенно куча програм, и частота не до конца поднята. Вообщем можно прибавить ещё 1500 смело.
http://img141.echo.cx/img141/5543/19ct.th.gif (http://img141.echo.cx/my.php?image=19ct.gif)
XPEHOTPOH
01.06.2005, 22:04
Tim
www.thg.ru ;)
www.ixbt.com
www.overclockers.ru
www.xbitlabs.com = www.fcenter.ru
CTAPuKAIIIKA
01.06.2005, 22:17
Tim
Всю информацию по багам и прочим проблемам железа стараюсь найти здесь, прежде чем покупать железку.
http://forums.overclockers.ru/
Вообще то судя по названию темы здесь хоронят Intel, чего бы я не стал делать не вкоем случае, так как эти 2 лидера AMD и Intel достаточно хороши. Цены на топовые модели процесоров практически равны, да и результаты показывают практически одинаковые. Если AMD это чисто геймерский проц, то Intel достаточно хорош в кодировании видео(чисто рабочая лошадка). Так что выбор нужно делать из того для чего нужен комп, для игр или работы. Это чисто моё мнение и я не претиндую на роль оратора. Так что выбор должен лежать за тем для чего нужен комп.
CTAPuKAIIIKA
01.06.2005, 23:25
Piastry
Я так чувствую ты комп недавно собрал и в Санрайсе. Во сколько обошлась покупка?
CTAPuKAIIIKA
В санрайс я брал только материнку и корпус, не очень хорошая фирма. Мне на мать гарантию дали всего 6 месяцев, хотя после моего обращения в центральный офис, филиал изменил гарантию до 1 года. Но меня уже это не коснулось так как плата куплена на 2 дня раньше. Второй касяк за ними заключаеться в том что я согласился взять материнку которая сейчас у меня если мне привезут видюху 6800GT так как мать превезли не ту что я заказывал. Мне нужно было SLI, но с видео меня тоже обманули хотя когда делал заказ то говорили что есть в наличии. Вообщем больше я с Санрайс не связываюсь. Комп брал в феврале обошолся в 45000 рублей.
Black_Fox
06.06.2005, 09:22
Ну что как вам статья о тестировании SLI и кто победил LANParty NF4 LSI-DR на который я всячески пытался обратить ваше внимание в прошлых постах а нет все упёрлись в ASUS лично мне их платформа не понравилась
PS
Если бы господа не читали между строк то заметали что наиболее удачный разгон проходит именно на платформе DFI LANParty
CTAPuKAIIIKA
06.06.2005, 10:53
Black_Fox
Меня вот новая разработка ATI очень впечатлила. Буду ждать появления матерей с поддержкой CrossFire. Всё равно всегда доверял больше AMD чем Intel и ATI чем Nvidia. SLI уже сейчас слабовато выглядит.
Piastry
Странно, а у меня наоборот не возникало проблем с этой конторой. Ни одной железки не пришлось нести в гарантийку. Всех знакомых направляю туда, и у них тоже пока не возникло никаких проблем.
Black_Fox
06.06.2005, 11:38
А что я говорил в самом начале этого поста по поводу ATI :D :D :D
CTAPuKAIIIKA
06.06.2005, 13:04
Black_Fox
Ты был прав. В связи с этим анонсом всё-таки притормозил сбор компов и взял перерыв, для адекватной оценки технологии. Ребята пошли на встречу, благо было нормально всё объяснено.
У меня есть ещё один вопрос, кто как расценивает результаты последнего тестирования лаборатории? Очень интересные результаты по кодированию видео. Жду разъяснений у компетентных тестеров.
http://www.thg.ru/stresstest/charts.html
Black_Fox
06.06.2005, 13:20
А что тут говорить всё просто время сжатия файла в формат DivX у AMD меньше что говорит что декодирует быстрей. А Intel справилось с той же задачей намного медленнее :)
CTAPuKAIIIKA
Ты Москвич не забывай, а нам приходиться в фелиале отовариваться. А там что хотят то и творят, поэтому я больше туда не ногой.
Black_Fox
06.06.2005, 18:30
Да в филиалах у них хрен знает что творится хотя мне и в Москве не понравилось я уже говорил почему В Ростове дешевле !
Первоначальное сообщение от Piastry
Вообще то судя по названию темы здесь хоронят Intel, чего бы я не стал делать не вкоем случае, так как эти 2 лидера AMD и Intel достаточно хороши. Цены на топовые модели процесоров практически равны, да и результаты показывают практически одинаковые. Если AMD это чисто геймерский проц, то Intel достаточно хорош в кодировании видео(чисто рабочая лошадка). Так что выбор нужно делать из того для чего нужен комп, для игр или работы. Это чисто моё мнение и я не претиндую на роль оратора. Так что выбор должен лежать за тем для чего нужен комп.
Полностью согласен. Если внимательно изучить данные http://www.thg.ru/cpu/20041228/index.html, то однозначно сделать вывод о том кто лучше вряд ли удастся. Двухядерные камни пока не стоит брать во внимание, и хотя проигрыш Intel здесь очевиден, пока будут рулить одноядерные, а здесь скорее паритет. АМД всю картинку портит чехарда с чипсетами - слишком много сырых решений. Цены тоже в общем-то одинаковы. Все зависит от того, как комплектовать. С дуру можно и ... сломать.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Первоначальное сообщение от Piastry
Вообще то судя по названию темы здесь хоронят Intel, чего бы я не стал делать не вкоем случае, так как эти 2 лидера AMD и Intel достаточно хороши. Цены на топовые модели процесоров практически равны, да и результаты показывают практически одинаковые. Если AMD это чисто геймерский проц, то Intel достаточно хорош в кодировании видео(чисто рабочая лошадка). Так что выбор нужно делать из того для чего нужен комп, для игр или работы. Это чисто моё мнение и я не претиндую на роль оратора. Так что выбор должен лежать за тем для чего нужен комп.
--------------------------------------------------------------------------------
cейчас уже амд можно отнести к многозадачным процессорам. и это прекрасно видно из тестов . на сегоднишний день интел значительно проигрывает амд во всех задачах.
Первоначальное сообщение от iho
quote:
На сегоднишний день интел значительно проигрывает амд во всех задачах.
2-х ядерные пока в расчет можно не брать - слишком рано.
А вот по прочим... - хотелось бы фактов. Загляни еще раз сюда
http://www.thg.ru/cpu/20041228/index.html
Первоначальное сообщение от iho
quote:
cейчас уже амд можно отнести к многозадачным процессорам. и это прекрасно видно из тестов . на сегоднишний день интел значительно проигрывает амд во всех задачах.
Во всех?:confused:
Система с Интел обработала больше дисков в MP3. AMD выделил минимальный приоритет видео. Из-за этого Интел имеет многократное преимущество в этом направлении. Возможно поэтому Интел проигрывает АМД в других.
Первоначальное сообщение от Black_Fox
Что то не пойму о чём вы говорите какие 2х ядерные процессоры какие перспективы !
Начнём по порядку, ещё толком не реализовал 64 битную поддержку я имею в виду софт
всё на стадии бета теста ! А 2 ядра какая ось нормально потянет? Так что обладатель 2х ядерного чуда очень не скоро насладится полной мощностью камня !
:confused:
Только что пришел с ветки Intel vs. AMD (или наоборот). Имел за последние 8 лет уж и не упомню сколько различной конфы и с 1999 пользуюсь системой на AMD. Прошу модераторов не принимать эти слова за рекламу AMD, но все же осталось впечатление, что самые рьяные борцы за Intel платформу имеют в своем распоряжении Celeron 2000x256MbxGeforce4MX и являются самыми правоверными борцами за свою платформу! Когда то они вляпались в подобную конфу из-за активного убеждения манагеров "некоторых" компьютерных магазинов и сейчас им просто сложно признать, что они лоханулись по полной.
А вообще я просто хотел почитать чего народ пишет, но наткнувшись на замечательный пост, ну не смог не ответить (простите).
Все противники или "унижители" технологий 64бит вычислений, 2-х ядерности и т.п., либо преследуют некие коммерческие цели, либо абсолютно не понимают как работает архитектура ПК. Для них - одноядерные вычисления - это система+антивирус+драйверы+ICQ (и че там еще в трее болтается)+запущенная игруля - это все типа одно!?
Даже без реальной поддержки параллельных вычислений, система с двумя CPU или двумя ядрами (но не Интел, см. архитектуру использования двуядерных вычислений HT) будет работать быстрее, за счет использования ОС поддерживающей параллелизм (win2000/2003/xp prof и т.д.), только за счет переноса дополнительных сервисов пользователей и ОС на другое вычислительное ядро (например АС97 - аудио решение всех СУПЕР ЮЗЕРОВ одно способно "откушать" четверть вычислительной мощности от любой ссовременной игры!). Много чего еще можно сказать об этом, но любой мало-мальски грамотный пользователь поймет мою мысль - "Двухядерность (при грамотной архитектуре) уже сейчас принесет выгоды и значительный прирост скорости работы приложений, в т.ч. и не поддерживающих эту самую двуядерность".
Теперь про 64х bit. Как вы помните, 32 битная длина цифрового слова явилась настоящей революцией во времена появления 386-х ПК, именно благодаря ей вы играете в современные игры, ипользуете "навороченное" ПО, многооконность, многозадачность и т.д. Это было как пересесть с осла на мерс. В конце 90-х стало ясно, что эта технология так же себя исчерпывает (особенно в среде серверов), это и малая адресация памяти напрямую (4Гб) и количество реальных прерываний устройств - 16 и т.д. В связи с этим, переход на 64 бит был не избежен (и остается таковым). С помощью внедрения различных технологий (типа ACPI и т.д.) частично разрешили ситуацию с прерываниями устройств ПК за счет внедрения технологий "виртуальных прерываний" (win2003/XP). Именно по этому, разработчики замечательных альтернативных ОС (FreeBSD, Linux) также вынуждены внедрять эти "кривые" технологии (иначе у вас либо не будет работать звук, либо глючить видео или не обнаруживаться дисковые накопители и много другого гемора), пользователи этих систем меня поймут. Теперь, с появлением реальной аппаратной поддержки 64бит, эти проблеммы канули в прошлое! С разработкой новых драйверов устройств, отладкой кодов ядра ОС, перекомпиляцией ПО (грамотной), система, основанная на аппаратной поддержке 64 бит вычислений будет работать БЫСТРЕЕ при обработке 32 битных приложений (про 64х приложения я вообще молчу, как не сложно догадаться, они не будут работать на старых платфомах, как нельзя было запустить Windows 3.11 на 286-х ПК).
Споры на тему разработки и внедрения подобных БАЗОВЫХ технологий БЕЗЪОСНОВАТЕЛЬНЫ! Другое дело HT у Intel - это просто выкачивание бабла с неграмотных юзеров (да и их принцип внедрения двуядерности из той же фальшивой оперы), а дальше дело за малым - "правильные" манагеры разведут вас на "правильную" конфу, а "правильная" реклама подтвердит что ВЫ СТАНЕТЕ РАБОТАТЬ НА ПК в 2 раза быстрее (типа, метод слепой печати прилагается), вот только бы они объяснили, почему у меня на серверах компаний (которые я поддерживаю), при ОТКЛЮЧЕНИИ этого самого хиперрррр трейдинггг скорость обработки бизнес приложений возрастает на 30%.
С глубоким уважением ко всем, кто смог дочитать это до конца!
1. Для освежения памяти приведу некоторые цитаты из печатных материалов того времени (самому выдумывать лень)
"В 1992 году свет увидела Windows 3.1. ...Microsoft не без оснований считает ее полноценной операционной системой в большинстве случаев она использовала Расширенный режим (к 1992 году 286-х процессоров было более чем достаточно),.. "
Могу лишь добавить - поводом к разработке Windows 3.1 послужили именно 286 процессоры - 16 битные. Собственно и система 16 битная (32 битные коды распараллеливались на 16 битные).
2. Ваши приложения при отключении HT начинают быстрее работать, только потому, что не поддерживают многопроцессорности.
3. Увеличение разрядности было обусловлено необходостью прямой адресации больших объемов памяти.
4. Скорее вопрос. Вам что не хватает оперативки при 32 битах. Покажите мне "массовый ПК хотябы с 2 ГГб памяти). Наиболее часто 256-512. Медлено сдвигаемся на 1024. Может обясниет зачем мне нужно увеличивать память более 1024.
Иногда нужно заглядывать в диспетчер задач.
5. Как будет работать 32 софт - правильно, так же как и работал - как 32 битное приложение.
6. В 1992 было достаточно мало ПО для PC. А в графичесом исполнении тем более. Так, что переход был необходим, достаточно быстр и безболезненен. А вот попытки создать чистый 32 битный процессор (или 64 битный) ни к чемы хорошему не привели. К примеру Pentium PRO.
7. Не думаю, что производители ПО бросятся перекомпилировать свои продукты, так что в этот раз быстрого перехода не получится.
8. На счет параллелизма в ОС. Как единый код программы (если он не предусматривает многопроцессорности) может быть представлен как независимые процесс на уровне ОС.
9. Поверхностные знания не освобождают от ответственности.
p.s. У 2-х процессорного AMD конкурентов пока нет. А вот сроки внедрения 64бит под большим вопросом. К крупным серверам это не относится. Многие давно работают на 64 битных системах.
Black_Fox
14.06.2005, 09:32
Dddream я в шоке от твоей статьи и честно говоря её даже не прочитал до конца :) ну сам понимаешь :) я толком и не понял что ты хотел этим сказать, скажу следующие технология не стоит на месте и бежит в перёд большими шагами стоит посмотреть на новации того же Intel который уже активно занимается 4-х ядерными процессорами. А вот дорогие производители программного обеспечения даже не чухаются. Ну сами подумайте стоит платить не малые деньги с надеждой на перспективу в тот момент когда программное обеспечение дорастет до 2-х ядер цены на процессора будут вполне сносные
Goldberg
14.06.2005, 09:41
Слушайте Уважаемые Коллеги а может хватит уже эту бадягу разводить, эта тема уже порядком надоела! Надо её уже давно закрыть и помойму уже никто в ней ничего не понимает!!!!:eek:
Black_Fox
14.06.2005, 11:32
Да тему размусолили. Тут и в правду не поймёшь не фига. Но все-таки почему бы не описать своё мнение в посте :D
Goldberg
14.06.2005, 11:45
Да писал я уже где то вначале, просо теперь уже точно нефига не пойму.....:confused:
Первоначальное сообщение от Black_Fox
Dddream я в шоке от твоей статьи и честно говоря её даже не прочитал до конца :) ну сам понимаешь :) я толком и не понял что ты хотел этим сказать, скажу следующие технология не стоит на месте и бежит в перёд большими шагами стоит посмотреть на новации того же Intel который уже активно занимается 4-х ядерными процессорами. А вот дорогие производители программного обеспечения даже не чухаются. Ну сами подумайте стоит платить не малые деньги с надеждой на перспективу в тот момент когда программное обеспечение дорастет до 2-х ядер цены на процессора будут вполне сносные
Я хотел лишь сказать, что незнание не освоюождает от ответственности.
Первый ПК (8086) у меня появился в 1988г. - подарили - стоил бешенных денег. Был дурак не сохранил. Потом 286, 386 (486 пропустил) и т.д. так что все развитие, можно сказать, наблюдал изнутри. Соответственно немного знаю об истории.
dddream - решил всех научить как правильно понимать действительность - ну прям .... во плоти.
Мне представляется, что на данном форуме в основном присутствуют люди знающие. Спорить - да, но лечить - увольте.
Сейчас лучшие (или не очень) умы пытаются притянуть за уши 64 бит платформы для пользовательских ПК - пытаются найти весомые основания для перехода на оную. Слишком велики затраты и не очевидно преимущество.
Себя к таковым не отношу, но сам тоже гоняю XP 64 - на предмет совместимости и т.д. Геморой с совместимостью наблюдаю, а вот особых преимуществ пока не вижу.
Двух процессорные решения (особеннов в исполнении АМД) - действительно прогрессивно, но цены... Т.е. 70-80% потребителей (во всяком случае в России) по прежнему будут в основном потре***ть от 2 до 3,2ГГц (у АМД с +) одноядерные процессоры. Так о чем мы спорим - о недостижимой для большинства мечте. Может спуститься с небес на землю?
Между Интел и АМД идет позиционная "война" - сегодня один, завтра другой. Возвращаясь к истории - был такой процессор CITRIX (сейчас VIA) - в свое время именно его рассматривали как основного конкурента Интел, что получилось все знают. Что будет дальше - не знает никто.
Если уж сравнивать то объективно. Рассматривать достоинства и недостатки обоих. В каких задачах лучши использовать один, а в каких другой. Тогда и будет толк от таких споров. А то приводят пример у этого 287 fps, а у этого 260. Да какая разница при таких fps - если говорим об играбельности от 80. Где преимущество?
truthfinder
16.06.2005, 17:51
Первоначальное сообщение от Black_Fox
Ну и расскажика мне пожалуйста какая операционная система поддерживает двух ядерные процессора а не 2 процессора в паре (видишь ли 2 процессора это не совсем 1 процессор но с 2-я ядрами технология малёхо так разная)
:D
Я долго смеялся :D
Двухядерные процессорые поддерживает любая операционная система, поддержиаювщая многопроцессорные конфигурации.
Собственно как организуется работа нескольких процессоров в одной системе? Ну... на это дает ответ документация от Интел, имеющаяся, отмечу, в свободном доступе.
Скачать можно там: http://www.intel.com/design/Pentium4/documentation.htm
Небольшая цитата из IA-32 Intel® Architecture Software Developer’s Manual Volume 3: System Programming Guide:
7.5. MULTIPLE-PROCESSOR (MP) INITIALIZATION
The IA-32 architecture (beginning with the P6 family processors) defines a multiple-processor (MP) initialization protocol called the Multiprocessor Specification Version 1.4. This specification defines the boot protocol to be used by IA-32 processors in multiple-processor systems. The MP initialization protocol has the following important features:
...
• It allows all IA-32 processors to be booted in the same manner, including those supporting Hyper-Threading Technology.
...
In IA-32 processors supporting Hyper-Threading Technology, the MP initialization protocol treats each of the logical processors on the system bus as a separate processor (with a unique APIC ID). During boot-up, one of the logical processors is selected as the BSP and the remainder of the logical processors are designated as APs.
Опаньки, оказывается все многопроцессорные системы IA32 инициализируются и загружаются одинаково. Причем даже процессор с HyperThreading с точки зрения программно-аппаратного протокола (и тем более ОС) трактуется как полноценная 2-х процессорная система (как никак каждый логический процессор имеет свой APIC).
Что уж тут говорить про двухядерные процессоры..
насчет
2 Ядра понимает win XP покаченный по некуда и некоторые звери из семейства линукса НО это не полная реализация возможностей 2х ядерного камня !
мне тоже очень понравилось ;) До полной реализации возможностей двухядерных процессоров ждем Longhorn !
По поводу темы обсуждения:
Хоронить преждевременно Intel не стоит... Интел как продавала свои процессоры так и будет продавать. Почему? Да потому что основные потребители процессоров не продвинутые геймеры из России, а крупые корпорации и вообще бизнес. А там превосходство процессоров AMD на какие-то проценты не будет поводом к отказу от проверенного бренда.
Плюс на стороне Intel значительный производственный потенциал. Они снимают свои чипы с 300 мм пластин, а АМД с 200мм. Сегодня они могут предложить младший Pentium D в 2 раза дешевле конкурента.
Black_Fox
17.06.2005, 10:18
Я лично задал вопрос представителям интел по проблеме софта на 2-х ядерные процессора на конференции Intel в Ростове и получил ответ что все инструкции 2-х ядерных процессоров пока операционные системы не поддерживают, имею в виду семейство Windows Поддержка 2-х будет реализована в лонхорне А работать на 2-х ядерном ты и DOS сможешь
PS
Достали ей-богу наберут всяких и каждому разжевать надо! Наверно уже и комп на 2-х ядрах дома стоит BTX форм фактора Прочитал документацию на п- 4 по технологии HyperThreading и рад как слон. Посмотри тут в чём разница http://www.kitservice.ru/pic/Intel/0035.jpg
PPS
Извиняюсь за грубость встал наверное не стой ноги
:)
PPPS
И ещё раз говорю мне не нужна операционная система понимающая 2 ядра мне нужна ос понимающая все наборы инструкций используемых 2-х ядерными процессорами
truthfinder
17.06.2005, 12:36
Первоначальное сообщение от Black_Fox
Я лично задал вопрос представителям интел по проблеме софта на 2-х ядерные процессора на конференции Intel в Ростове и получил ответ что все инструкции 2-х ядерных процессоров пока операционные системы не поддерживают...
Чувствую, пришло время, как говорится, "отделить зерна от плевел".
1. Что за "новые инструкции" появились в архитектуре IA-32/EMT64(x86-64) с выпуском двухядерных процессоров?Инструкции, которых не было в аналогичных одноядерных процессорах (Opteron, Athlon 64, Xeon и Pentium 4 с EMT64)? Пожайлуста, обозначь.
2. В чем все-таки различие с точки зрения ПО системы с двухядерным процессором и двухпроцессорной системы. Что требует новой ОС?
3. Зачем ты дал ссылку на снимок с презентации? Ничего нового она для меня не открыла.
4. Про Ростов очень туманно. Я лично был на семинаре Интел на КРИ 2005 "Одно ядро в процессоре хорошо, а два лучше как их задействовать в играх". Вел Максим Перминов из Нижнегородского центра Интел. Было сказано примерно так "Двухядерные процессоры для ПО не несут ничего нового по сравнению с двухпроцессорными системами, но несут новый уровень производительности, ранее доступный только на рабочих станциях, в массы." Дальше бла-бла-бла "Пишите параллельный код сегодня, тестируйте на 2х процессорных системах так как завтра многопроцессорность в лице многоядерных чипов появится у обычных пользователей"
5. Да, документацию читаю т.к. это необходимо в моей работе. Рад я этому "как слон" или нет вопрос не в тему. А ты, Темный Лис, читаешь спеки или обходишься исключительно обзорами в популярных изданиях?
Black_Fox
17.06.2005, 13:47
Ну что мене сказать про Сахалин
Мои объяснения по исполняемым инструкциям возможно покажутся безграмотными так как Intel так всё достаточно пространно обозначил и мне сейчас нечем оперировать и ссылается на какие либо материалы
Что требует новый ос приведу банальный пример человек собирает рабочую станцию затрачивая не малую сумму надеясь на заметное улучшение производительности а в замен получает кучу сырого железа работающего как его старая станция и ещё кучу головняка с постоянным апгрейтом ос и решением проблем с синим экранном. Люди приходят и говорят зачем мы переплатили столько денег где рентабельность ? Вот и я говорю за что платили где хваленная скорость !
По поводу спецификаций скажу следующие читаю по мере необходимости всё что мне поможет разобраться с железом в той или иной степени это может быть как service manual так и обычная статья из научно фантастического журнала
:D
Если немного упростить.
Опять не очень понимаю в чем спор? Разве сейчас программирование осуществляется на уровне машинных команд, когда от програмиста требовалось отличное знание всех особенностей железа: регистров, ALU и т.д.? С точки зрения софта, способного работать с многопроцессорными системами - ему (софту) абсолютно наплевать кто перед ним ПК с НТ или истинный 2-х процессорный (двухядерный). Как ему представились, так он себя и ведет. Представились как многопроцессорный - начинается распараллеливание задач, нет - в один поток. Насколько эффективно такое разделение - уже другой вопрос. Ясно, что "качели" НТ проиграют истинным 2-х процессорным и т.д. Но свою лепту эта технология уже внесла - в ряде задач наблюдается значительное (20-30%) увеличение производительности. А вот при запуске софта расчитанного на один процессор наоборот - падение производительности - "качели" дают обратный эффект. Следовательно если ПК игровой (а абсолютное большинство игр не расчитаны на многопроцессорные ПК), то НТ надо отключать - иначе он тормозит систему, часто об этом забывают и орут intel г..но.
SPECIALIST
18.06.2005, 17:20
mvg, не HT надо отключать, а видюшку новую покупать... Если брать в рассчет нынешние пеньки, то с HT процы только с 2,8 ГГц начинаются (поправьте если что). Уж на таких мегагерцах при грамотной видюшке ни одна игра не будет тормозить....
Есть национальная русская игра 3DMark всех видов. Там все способы хороши, что бы кому то, что то доказать. Получил разницу в 200 единиц - ПОБЕДА!!!.
А так все правильно - надо видео, хотя от процессора тоже не мало зависит. Нужен баланс. Бессмысленно ставить на 2000-й селерон - NVIDIA GeForce 6800 Ultra. Боюсь, что и Р2.8 ее не нагрузит.
Незнаю что и как ты тестил, но твои слова меня удевили и я ради интереса протестил свою систему, и что? А нечего!
3DMark03
1024x768 with HT - 9654
1024x768 without HT - 9674
1600x1200 with HT - 5582
1600x1200 without HT - 5584
3DMark05
1024x768 with HT - 3986
1024x768 without HT - 3988
Единственную разнецу что я заметил так это то что проц без HT нагревался на 2-3 градуса меньше.
А насчет процессора ты уже сам сказал
Если уж сравнивать то объективно. Рассматривать достоинства и недостатки обоих. В каких задачах лучши использовать один, а в каких другой. Тогда и будет толк от таких споров. А то приводят пример у этого 287 fps, а у этого 260. Да какая разница при таких fps - если говорим об играбельности от 80. Где преимущество?
Так что выберай какой тебе больше подходит P4 3.2Ghz или AMD64 3200+ ваткни тудаже GeForce 6800 Ultra и тащитса от игр будеш на обоих одинакова а вот в других задачах это уже дело выбора, я уже чуть было и сам не перешол на AMD но так как люблю повазится с видео остался с Intel :D
Кому интересно, в этих статьях и тестах исследуется технология НТ. Последние результаты мне строго говоря не очень понятны. Возможно кто то сможет прокоментировать.
1. Что такое НТ. http://www.thg.ru/cpu/20021202/index.html
2. Два процессора вместо одного
http://www.thg.ru/cpu/20021114/index.html
3. Intel без Hyper-Threading - новые результаты DivX
http://www.thg.ru/cpu/20050603/index.html
Первоначальное сообщение от Zeus
Незнаю что и как ты тестил, но твои слова меня удевили и я ради интереса протестил свою систему, и что? А нечего!
3DMark03
1024x768 with HT - 9654
1024x768 without HT - 9674
1600x1200 with HT - 5582
1600x1200 without HT - 5584
3DMark05
1024x768 with HT - 3986
1024x768 without HT - 3988
Единственную разнецу что я заметил так это то что проц без HT нагревался на 2-3 градуса меньше.
:D
Если ты обратил внимание, я привел очень упрощенное понимание технологии НТ. В 3DMark (2003-2005) HT задействуется, хотя и не эффективно. Почему? - читай выше по ссылкам. А 3DMark2000 вообще не запускается при включенной НТ (там же по ссылкам). В процессорах 6хх (у меня 630) - НТ значительно усовершенствована, возможно поэтому разница невелика.
Приведу, видимо, не совсем удачный пример - "каспер" - со всеми своими тормозами. При переходе на процессор с НТ, я его влияние практически не ощущаю.
XPEHOTPOH
20.06.2005, 16:33
Да, каспер действительно заметен.
Господа, тема рухнула в флейм окончательно. Собственно, она вся больше чем на треть из флейма состоит. Посему спрашиваю: закрывать ее, или будем по делу писать?
В общем да, либо по делу.
Короче , я тоже решил проверить влияние HT.
Взял видео mpeg - 108 Mb.
DrDivX106 - запустил однопроходное кодирование с остальными по умолчанию.
С НТ - 2,45 мин
Без НТ - 3,21 мин
Ускорение на 30% - по моему очень не хило.
Ну и о последнем тестировании - если посмотреть и посчитать внимательно - разница между проиводительностью процессоров редко когда достигает 5% - особеннов реальных приложениях. Прим. - наверное нет смысла сравнивать в офисных задачах. Все зависит от того как нарисовать - если только "хвостики" - разница огромна; а если в абсолютных значениях - практически незаметна. Если интелы справятся с теплом, все может измениться с точностью до наоборот.
Тему возможно и следует закрыть, но может быть есть смысл открыть иную типа "Оптимальное использование процессоров такого то типа" или, что то в этом духе.
А хоронить по моему рано, да и полномочий таких нет.
Жизнь штука полосатая.
p.s. Пока существует конкуренция, в конечном счете выигрывает конечный пользователь. Абсолютная победа одного ни к чему хорошему не приведет.
CTAPuKAIIIKA
20.06.2005, 23:20
А я считаю, что пациент скорее жив, чем мёртв. Советую почитать вот эту статейку на досуге и сделать выводы. Очень интересные результаты всвязи с последними заявлениями о смене курса гиганта.
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/13706
Да, название темы было выбрано неочень точно так как хоронить надо не Intel а NetBurst тем более что схоронить Intel селенок неукого нехватет да и веских причин нет, а вот с HT в двух ядерках они прогнали лешив три модели из четырех этой ставшей уже родной технологии да притом что она дает процентов 25-30 прироста. Думаю что у Intel все еще есть пару козырей врукаве таких как Yonah например, его бы еще чуток даработать и на настольный рынок, вот тогда ето будет другое дело :D
Black_Fox
21.06.2005, 13:45
Интел слишком мощная зверина чтобы вот так взять и умереть будем ждать новинок. А тема действительно себя исчерпала руби канаты !
XPEHOTPOH
21.06.2005, 21:21
В двуядерных процессорах HT не нужен, только путать приложение будет.
mvg полномочий хватит, только плюсомет надо откопать в залежах хлама :)
CTAPuKAIIIKA
21.06.2005, 21:46
А я не согласен. В стрессовом тесте двух платформ у 840 с HT был очень большой отрыв от конкурента по кодированию видео. Разве это не показатель?
Судя по тестам, НТ не такие уж и "тупые качели", в режиме многозадачности производительность 2-х ядерного (одноядерного) процессора резко возрастает - в некоторых задачах более чем в 2 раза. Видимо "простой лигикой" здесь и не пахнет.
Первоначальное сообщение от XPEHOTPOH
В двуядерных процессорах HT не нужен, только путать приложение будет.
mvg полномочий хватит, только плюсомет надо откопать в залежах хлама :)
Хорошее приложение не запутаешь, а плохое не жалко.
Полномочий у тебя может хватить только в отдельно взятой стране, в отдельно взятой квартире - можешь хоть целое кладбище организовать, но не более.
Извините за треп.
В двуядерных процессорах HT не нужен, только путать приложение будет.
Ну ты заредил :eek:
Не гони !
Носферату
28.06.2005, 22:53
простите, грешного за оффтоп...но Санрайс...беее... гадость!
1 раз отоварил наше предприятие там ((( обидно аж....
теперь всё по старинке из "ОЛДИ" тащу....
Обобщая большинство высказываний получается, что спешить и вправду некуда. Когда увеличится число 64 битного ПО и подешевеют двухпроцессорные камни, тогда и перейду на... у меня мамка готова к AMD Athlon 64 X2. А пока что мне и Athlon 64 3200+ хватает.
По поводу того, что "не скоро" скажу: Рано или поздно, так или иначе но в конечном итоге это произойдёт! Даже если все мы будем против!
Что до Intel, то и Microsoft мне не нравится, но пользуюсь и WindowsXP и OfficeXP и не настолько уж они и плохи.
А вот что до Pentiumа, то он не виноват, что Intel его придумала как и я в том, что меня мама родила.:)
Первоначальное сообщение от Носферату
простите, грешного за оффтоп...но Санрайс...беее... гадость!
1 раз отоварил наше предприятие там ((( обидно аж....
теперь всё по старинке из "ОЛДИ" тащу....
Что бы отовариваться в Санрайс - нужно прекрасно разбираться в комплектующих и вообще знать зачем туда приехал. Режим их работы мягко говоря несколько отличается от подобных заведений. В принципе можно привыкнуть. Но вот мониторы я бы точно там не стал брать - не проверяют. Это, что то типа оптового склада в режиме розницы.
Довольно интересная статья по общей идеологии многопроцессорности (и ее конкретных воплощениях)
http://offline.computerra.ru/2005/589/38839/
Хоть и не по теме, но не могу удержаться :-):
Первоначальное сообщение от Носферату
Нет хреновых машин!
Есть корявые руки!
Мое глубокое убеждение: они - хреновые машины - все-таки есть.
Это компы на железе, которое спроектировано бывшими троечниками, изготовлено неумехами и собрано людьми, которые в это время думали о чем угодно, кроме своей работы.
Примеры надеюсь вспомните сами :-).
Первоначальное сообщение от Black_Fox
Ну написали написали вас так послушаешь у каждого за плечами огромный стаж работы с 2х ядерными что аж заслушаешься всё так гладко получается воткнул в мать и всё нет проблем ось самостоятельно всё разрулила сидишь работаешь одно удовольствие ! :D Когда доведётся поработать с этим чудом тогда думаю и стоит проводить анализ товарищи теоретики!
PS
1)Это ты о чем?
О ЦЕНЕ ПРОЦЕССОРА И ТЕНДЕНЦИИ СПАДА ЦЕН
1)И причем тут какието слухи про ATI с технологией MultiRendering есле уже сушествуещая технология SLI еше нереалезована на сто процентов
Причём тут SLI я говорю о появлении конкуренции с стороны ATI возможно их кон-фу будет сильнее и скорее всего приведёт к появлению новых чипов со стороны Nvidia и Ati
:D
По вашему, нужно сидеть и ждать, когда появится идеальное железо, а потом просто пойтись в ближайший универмаг и купить дешёвенькое супер чудо на всю жизнь, с которым не будет никаких проблем, а если чё, то можно и внукам завещать.
А это уж смотря для чего железо. Если для игрушек, то какое ни ставь, через три-четыре месяца его уже мало будет. Это не считая того, через полгодика выпустят обновление чего-нибудь и будет это обновление требовать для нормальной жизни в полтора раза больше ресурсов чем дает твоя только что купленная техника :-)).
Если же для не-игрушачьей жизни, то сейчас вполне можно собрать средней стоимости машину, ресурса которой хватит на очень даже ощутимое время. Я осенью как раз что-то похожее планирую - годика так на три вперед :-).
SPECIALIST
06.08.2005, 13:07
Извините, что немного не в тему, но кто видел новую упаковку процессоров Интел для Сокет775. Те, кто в курсе, знают, что изначально коробки были очень большие... Раза в полтора больше чем для Сокет-478. Так вот, после длительных жалоб, со стороны сборщиков, Интел наконец-то сподвигнулась и уменьшила коробку до еще более скромных размеров, чем на Сокет-478. Но это еще не все. ! Специально для российских сборщиков, Интел, стали вкладывать в коробку рюмку. !!!:D :D :D :D :D . (в ней лежит процессор).
---
Все дружно хохочем...:D
:D :D :D Красавчик! Завтра в канторе прикалю! :D:D :D
SPECIALIST
06.08.2005, 14:40
В догонку....
Тушенку можно разогеть в микроволновке следующим образом.:D :D :D :D :D :D :D
Первоначальное сообщение от Tim
А это уж смотря для чего железо. Если для игрушек, то какое ни ставь, через три-четыре месяца его уже мало будет. Это не считая того, через полгодика выпустят обновление чего-нибудь и будет это обновление требовать для нормальной жизни в полтора раза больше ресурсов чем дает твоя только что купленная техника :-)).
Если же для не-игрушачьей жизни, то сейчас вполне можно собрать средней стоимости машину, ресурса которой хватит на очень даже ощутимое время. Я осенью как раз что-то похожее планирую - годика так на три вперед :-).
А если игрушачья жизнь перемежается с работой, то годика три - это целая вечность. Я недавно рендерил целый микрорайон, со всеми причиндалами (люди, деревья, машины, МАФы, и т.д.), так вот ещё полгода назад в такой работе я не участвовал. Теперь нам заказали анимацию - облёт жилой группы. У меня сейчас лёгкая паника, что делать? Железо обновить? Или... А Вы уважаемый про какие-то 3 года говорите:))))
Первоначальное сообщение от Ernst
По вашему, нужно сидеть и ждать, когда появится идеальное железо, а потом просто пойтись в ближайший универмаг и купить дешёвенькое супер чудо на всю жизнь, с которым не будет никаких проблем, а если чё, то можно и внукам завещать.
Ура! Поддерживаю!
Вот мой брат грозился 3 года назад компьютер купить а я ещё тогда не имел представления о ПК (были у нас "компы" в школе на 12МГц 1982г выпуска 64МБ ОЗУ:) ). С тех пор я уже 4 компа собрал (три уже продал а на этот (месяц назад собрал) ещё двуядерный проц хочу поставить), а он ещё ждёт идеальное супер чудо и чтоб в магазине купить с гарантией хотя бы на 6 месяцев.:)
Не хорошо со старшего брата смеяться, но эта идеология (подождём лучшего железа или лучшего ПО, 64-битной поддержки, падения цен ....... и пр.) ограничивает ВАС (думающих так) в первую очередь.
Первоначальное сообщение от Тим
Если же для не-игрушачьей жизни, то сейчас вполне можно собрать средней стоимости машину, ресурса которой хватит на очень даже ощутимое время. Я осенью как раз что-то похожее планирую - годика так на три вперед :-).
А я бы и не против на три годика вперёд, да боюсь что хоть и в игры не играю а через годик надоест на нынешней скорости "ездить".
P.S.
Кстати в моём компе узкое место как раз есть. Это процессор AMD Athlon 64 3200+ 2.0GHz. Мать, БП и т.д. хорошие, а CPU послабее купил потому, что не хотел $1000 отдавать за FX57. Жду падения цен на двуядерные процы :D :D :D.
Вот тута уже есть исполнение моих надежд :) (http://pcnews.ru/top/week.shtml?83984#news83984)
Или тута. (http://news.ferra.ru/hard/2005/08/04/51013/)
А хочется то AMD Athlon Х2 4400+ или Х2 4600+ :) :)
Вывод таков: не хочу быть сзади да и вперёд не рвусь. На всё есть своя ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА.
[QUOTE]Первоначальное сообщение от kalyok
[B]Ура! Поддерживаю!
А я бы и не против на три годика вперёд, да боюсь что хоть и в игры не играю а через годик надоест на нынешней скорости "ездить".
Дело не в скоростях "железа", а вскоростях "реальности". За год столько событий происходит... Лет пять назад скорость жизни была значительно меньше, да и потребности растут...(многие хотят съесть больше чем весят сами, просто беда). ИМХО, поэтому и ИНТЕЛ постепенно "уходит", потому что бесконечный рост организма приводит к негативным последствиям (например ожирению, одышке, и т. д. :)
[i]ИМХО, поэтому и ИНТЕЛ постепенно "уходит", потому что бесконечный рост организма приводит к негативным последствиям (например ожирению, одышке, и т. д. :) [/B]
Это смотря куда растет: у некоторых в мозги, ну для кого то и в жир не плохо.
Первоначальное сообщение от mvg
Это смотря куда растет: у некоторых в мозги, ну для кого то и в жир не плохо.
Разжиревший монстр с головой больше тушки, это прикольно, хи-хи-хи.
Первоначальное сообщение от Ernst
А если игрушачья жизнь перемежается с работой, то годика три - это целая вечность. Я недавно рендерил целый микрорайон, со всеми причиндалами (люди, деревья, машины, МАФы, и т.д.), так вот ещё полгода назад в такой работе я не участвовал. Теперь нам заказали анимацию - облёт жилой группы. У меня сейчас лёгкая паника, что делать? Железо обновить? Или... А Вы уважаемый про какие-то 3 года говорите:))))
Почтительно снимаю шляпу :-). Это уже не работа, это монстрология какая-то :-)(.
И вариантов, как ни грустно только два. Если это разовые заказы, то запускать счет хоть на сутки, как на ВЦ советских времен (что называется "на расплав ствола"). Если же такой работы много и она надолго, то придется не "обновлять железо", а комплектовать зверюгу класса "графическая станция". Благо сегодняшнее железо профессионального уровня, позволяет сделать такое за относительно разумные деньги.
Есть еще экзотика типа кластеров, remote расчетов, но думаю вам это не подойдет (очень уж много организационной возни)
Первоначальное сообщение от Tim
Почтительно снимаю шляпу :-). Это уже не работа, это монстрология какая-то :-)(.
И вариантов, как ни грустно только два. Если это разовые заказы, то запускать счет хоть на сутки, как на ВЦ советских времен (что называется "на расплав ствола"). Если же такой работы много и она надолго, то придется не "обновлять железо", а комплектовать зверюгу класса "графическая станция". Благо сегодняшнее железо профессионального уровня, позволяет сделать такое за относительно разумные деньги.
Есть еще экзотика типа кластеров, remote расчетов, но думаю вам это не подойдет (очень уж много организационной возни)
Да-а, вот такая вот монстрология :)
Согласен насчёт "графической станции". Только есть две проблемы: 1. Выбор очень ограничен. 2.Что выбрать :AMD или INTEL? Кругом такая неразбериха с железом. Тем более что бюджет не резиновый.
killer [FH]
15.08.2005, 20:40
мдя... ну и бодягу вы тут развели... господа....
На самом деле, если бы интел не вбухивала столько денег в рекламу своего бренда, то могла бы продавать процы по ценам сходным с ценами АМД ;)... ну это так... лирическое отступление...
гонка мегагерц рано или поздно все равно закончилась бы... проблема интел видимо в том что слишком велик разрыв между инженерами и маркетологами... благо вовремя одумались и судя по последним новостям решили пересмотреть стратегию развития процессоров... Траблы с прескотом напоминают мне историю с копермайном... только тогда были риальные и вполне обоснованные причины выпуска на рынок недоработанного продукта.... хотя клиентам от этого было не легче.... ну это тоже лирика....
амд не такая уж и слабая компания как тут было написано в начале ветки... у нее не один завод... + по договоренности с IBM и Motorolla она может использовать их производственные мошности.
да интел здорово облажалась с двухядерными процами... а ведь это можно было предвидеть... поскольку даже по той скудной информации что имелась в прессе можно было определить что А64 ОРИЕТИРОВАН на многоядерные системы... и ни какая эмуляция многопроцессорности интел не поможет... нужно было принимать меры в техническом плане... (сделать новый чипсет, новый сокет под него, наконец... чтобы сгладить первый удар), а не вести подковерную возню, подкупая поставиков и крупных потребителей.... кстати... мне приятель из Германии рассказывал что когда амд выпустила Оптерон интел рассылала по крупным организациям письма с "убедительной просьбой не покупать процессоры компании АМД".... (за что купил за то и продаю... уж извините кому не понравилось...)
хоронить интел? это вы зря... тем более что рынок процессоров как для интел так и для амд не единственное поле деятельности... это во-первых.... во вторых: "кадры решают все" а квалифицированных специалистов в обеих компаниях хватает... и они не дадут развалиться целой отрасли....
------------------
зы: вообще я давний сторонник амд =))
Alexander E. Valov
21.08.2005, 18:38
да уж... Наворотили... А главное, наоффтопили! Ууу!..
А вообще, я полностью согласен с мнением killer'a... только хочу еще добавить, что хоронить интел глупо! Тем более фанатам АМД!.. Просто подумайте, что будет с АМД в отсутствии конкуренции... Хе!
Сидели бы сейчас на Трансмета Крусое и горя бы не знали!:D
Nemesis_VOG
22.08.2005, 13:27
Согласен! Хоронить Intel пока рановато. У обоих сторон есть чем похвастаться. Но для себя я сделал выбор в пользу AMD. И очень даже вовремя. При сохранении итоговой производительности я сэкономил кучу бабок!!!:D
То есть Intel-овский системник выходил в 1500уе, и ни копейкой меньше, а AMD-шный в 800уе!!! Причём из первоначальной конфигурации были изменены только мать и проц. Ну ещё оперативку я поставил не одной планкой а двумя.
Вот результат:
MB: ASUS A8N-SLI Premium
CPU: AThlon64 3500+
RAM: Kingston 512Mb (2шт)
Video: ASUS EAX700Pro 256Mb
Case: Ahieftec DA-01WD FullTower
Вот такой вот некислый апгрейд получился:) Можно теперь дома локалку делать:D (у меня это комп 3-й)
SPECIALIST
22.08.2005, 13:36
Че ты пургу то гонишь 1500 баксов !!!
Ты там че 3,73 Extreme Edition ставил ???
АМД и ИНТЕЛ уже давно поровну стоят....
напиши, сколько твой комп стоит и я тебе насчитаю такой же интелловский по такой же цене...
A8N-SLI PREMIUM стоит столько же сколько и P5WD2 PREMIUM.
ATHLON 3500+ стоит столько же сколько и PENTIUM4 3200 (Prescott 2M).
А дальше все одинакого.
Так что не надо ля-ля.
Если у тебя неприязнь к Интелу, то пиши в тему "Всем кто любит/ненавидит Интел/АМД" в разделе ПРОЦЕССОРЫ.
Спасибо.!
А больше на 700 баков ето что за материнку? :D
Ну ещё оперативку я поставил не одной планкой а двумя.
А зачем в Intel ее ставить одной планкой :eek: не объесниш?
Nemesis_VOG
22.08.2005, 14:01
Причём тут ненависть к Intel??? Мне в принципе они нравятся. Скажу больше: я всегда считал что AMD это для нищих. Оверлокинг там всякий...
Что касается суммы в 1500$, то я считал Р4 3,8 боксовый, планка памяти была на 1 гиг, только фирму не помню, видюха была кажется 850ХТ и как вариант Креативовская звукаха за 300$. Первоначальный расчёт производился в феврале-марте этого года.
Я кстати смотрю ты вполне доволен своей мамкой?
Nemesis_VOG
22.08.2005, 14:06
А зачем в Intel ее ставить одной планкой :eek: не объесниш? [/B][/QUOTE]
Ой блин все такие умные! :( А зачем некоторые себе домой Xeon-ы покупают???
На самом деле незачем!!! Просто я тогда не знал.:rolleyes:
А мамка была как у SPECIALIST-а. Проц просто был дорогой и ИМХО бесполезный.
Nemesis_VOG
22.08.2005, 14:19
Тебя кстати не парит что под AMD практически нет материнок с поддержкой DDRII ??? Даже такая супеская мамка и хрен тебе!!!!!! :(
Конечно на сегодняшний день прирост производительности минимальный, если не сказать ничтожный. Но вдруг.....
Да ладно, не кипишуй! просто ненадо говорить глупости типо вместо материнки и проца от Intel взял точно такиеже по производительности от AMD и сэкономил 700 баксов
SPECIALIST
22.08.2005, 14:40
Просто АМД насчет памяти DDR II очень правильно сделали. Особенно в сторону потребителей... Нету прироста большого, значит и не надо бежать вперед паровоза. - Вон, какие модули DDR I делает OCZ, GEIL, CORSAIR. А зачем спрашивается они их делают ? Чтобы в Интелловский 865 чипсет их вставляли ?!?!! Ай, неправильный ответ. Их делают для Атлон64, и работают они намного быстрее многих DDR II модулей.
Поэтому меня не парит отсутствие DDR II памяти на АМД. Просто напросто, когда в этом будет реальная необходимость, то бишь, будет прирост скорости, вот тогда АМД и наклепает эти разъемы на мамки :D (ну в чипсет поддержку поставят).
Кстати, у меня не так давно была система Интел, с DDR II. pc4300 (DDR 533). Но работала то она как DDR400 все равно... потому что шина то 800 Мгц, как ни крути....
---
Это плюс к АМД...
Но у нее и полно минусов...
Например их жуткий пиар с Атлоном64... Что это первый НАСТОЛЬНЫЙ процессор с поддержкой 64 бит. А нахер он нужен то был полтора года назад, когда вышел ???!!?!?
Ни ОС 64-битной, ни приложений....
А вот ИНТЕЛ поступила по-другому. - Когда вышла 64-бит Windows, они спокойненько включили поддержку 64 бит в свои процессоры. Вот и все. ... И не орали на всю деревню.
---
PS- для тех, кто не знает, 64 битные процессоры Интел выпускает, не дадут мне соврать, с 1999 года. И называются они ITANIUM.
---
Вот такая вот батва парни.
Так что АМД и ИНТЕЛ друг друга стоят.
Nemesis_VOG
22.08.2005, 15:17
Первоначальное сообщение от Zeus
Да ладно, не кипишуй! просто ненадо говорить глупости типо вместо материнки и проца от Intel взял точно такиеже по производительности от AMD и сэкономил 700 баксов
Но ведь по результатам тестов на thg.ru разница между этими процами минимальная. В добавок по всему я же не написал что я вместо Р4 2,4 взял AMD 2,4. Короче закрыли тему. Ты вот лучше скажи: у тебя как я погляжу нехилая такая система. А вот отношение к AMD какое? Если бы у меня такой комп был, то я вряд ли даже посмотрел в сторону AMD
Alexander E. Valov
22.08.2005, 15:54
Кстати, у меня не так давно была система Интел, с DDR II. pc4300 (DDR 533). Но работала то она как DDR400 все равно... потому что шина то 800 Мгц, как ни крути....
Кхм... А ты слыхал про ddrII-800?? Спорнем она уделает ddr400! Хотя, конечно разница не столь велика, чтобы из-за нее повеситься!.. А вот по цене...
Реально, вспомните RIMM...
Например их жуткий пиар с Атлоном64... Что это первый НАСТОЛЬНЫЙ процессор с поддержкой 64 бит. А нахер он нужен то был полтора года назад, когда вышел ???!!?!?
Ни ОС 64-битной, ни приложений....
А вот ИНТЕЛ поступила по-другому. - Когда вышла 64-бит Windows, они спокойненько включили поддержку 64 бит в свои процессоры. Вот и все. ... И не орали на всю деревню.
---
PS- для тех, кто не знает, 64 битные процессоры Интел выпускает, не дадут мне соврать, с 1999 года. И называются они ITANIUM.
Глупости... Если бы не АМД, со своими кричалками, никакая Мелкософтовская тварь бы даже не додумалась выпустить Вынь64, ибо смысла? Если 64 битные процы есть только в серверах, а Винда там гость редкий.. Все как-то Унихи, то зачем?
А так... И мы получили задел на будущее и программисты с маркетологами Майкрософт работу!
А Интел потом, только подшерудилась...
Мол, надо!
SPECIALIST
22.08.2005, 19:35
Buryat, кончай нести ахинею...
Ты вообще какое отношение то к компьютерам имеешь ?
Вот тебе краткое описание системы, на которой 64 битная операционная система будет работать в полный рост: 8 ГГц Многоядерный Процессор, 4 Гб Оперативной памяти, 1 ТБ Дискового пространства (конечно же не NTFS), PCI-EXPRESS видео, с 1 Гб видеопамяти.
Это не мои выдумки, а слова Главного специалиста ИНТЕЛ по сибирскому региону, которые он мне сказал в личной беседе.
ГДЕ ??? ты такой компьютер сейчас купишь ?
А на более слабых машинах 64 бита будут работать хуже, чем 32 бита.
Ты пойми, Виндовс 64 бита доведут до ума, как раз, когда появятся такие компьютеры.
И в Майкрософт уже стоят подобные машины, на них производится обкатка новой системы.
Так что давайте по существу говорить.
----
А то, что у меня стоит АМД, то это никакого отношения к моим личным притязаниям не имеет. Я меняю конфигурацию своего компьютера каждый день. А в среднем раз в 2 месяца меняю платформу. Слава богу, работаю в нужном месте.
Сегодня АМД, захочу покодировать видео, поставлю Интел.
SPECIALIST
22.08.2005, 19:41
ИМХО.
А XEON домой купит, либо безумный админ, либо идиот.
Чего на нем делать то ?
Alexander E. Valov
22.08.2005, 19:48
Чтож Специалист, я тебя поздравляю со столь славным местом работы!
Но у меня знакомых в Майкрософтах и Интелах нету...:(
Зато я умею читать... И думать...
А ты какой-то заносчивый и сомадовольный... не в обиду, так пища для размышления!..
Кста, если он существует, значит его можно и купить...
Ну, а как же результаты тестов на томже ТХГ?!
Вы всегда так с новенькими на своем форуме?..
Alexander E. Valov
22.08.2005, 19:54
Первоначальное сообщение от SPECIALIST
ИМХО.
А XEON домой купит, либо безумный админ, либо идиот.
Чего на нем делать то ?
Ну, например, можно кодировать видео, или держать домашний сервак... Да, и вообще, мало ли... Применений Множество...
з.Ы. Гы! Наехал Специалист на земляка... :D
А я то думал сибиряки должны держаться друг за друга...:) :)
Соглосен с SPECIALIST-ом на все сто, 64 бит от AMD был чистой воды маркетинг и пользы от этого 0
Кхм... А ты слыхал про ddrII-800?? Спорнем она уделает ddr400! Хотя, конечно разница не столь велика, чтобы из-за нее повеситься!..
Есть и ddrII-1066 но и она не вовсех случаях обходит ddr-400 :D
Alexander E. Valov
22.08.2005, 19:57
Есть и ddrII-1066 но и она не вовсех случаях обходит ddr-400 :D
например?
Alexander E. Valov
22.08.2005, 20:12
Это из-за таймингов...
Первоначальное сообщение от Buryat
Это из-за таймингов...
Ну это ясно как белый день! Я проэто и говорю, а ты что хотел DDR II 1067Mhz с таймингами 3-2-2-4 ? То что ты видиш в таблице это минимальные на сегодняшний день тайминги
Первоначальное сообщение от Nemesis_VOG
Ты вот лучше скажи: у тебя как я погляжу нехилая такая система. А вот отношение к AMD какое? Если бы у меня такой комп был, то я вряд ли даже посмотрел в сторону AMD
Ну почему не посмотрел бы, перед тем как взял эту систему хотел брать именно AMD но по ряду причин остался на Intel, хотя есле бы сегодня брал бы двуядерную систему то брал бы только AMD
Alexander E. Valov
22.08.2005, 20:50
Слушай, Зевс, а сколько там в израиле чего стоит? большая разница с Россией? И в чью пользу?
Ну есле бы знал цены в России, сказал бы, есле чо пиши в ПС
64 битная операционная система будет работать в полный рост: 8 ГГц Многоядерный Процессор, 4 Гб Оперативной памяти, 1 ТБ Дискового пространства
1. Что-то мне подсказывает, что и существующие системы на такой конфигурации будут в не менее полный рост работать.
2. Судя по публикациям, Intel (Zeus - слежу за правописанием, во всяком случае стараюсь) намерен изменить программу дальнейшего развития относительно роста частот.
http://www.overclockers.ru/hardnews/19717.shtml
3. Завтра видимо все нам разъяснят.
4. Zeus, с ценами можно познакомиться здесь http://www.pro.sunrise.ru/
Intel (Zeus - слежу за правописанием, во всяком случае стараюсь)
:D :D :D руки слушаться начали ?
Я вот только непонял "но для работы с ними понадобятся новые материнские платы на базе чипсетов Broadwater" Broadwater это разве не 955Х? или это опять какойто новый чипсет?!
Да.... цены в России дешевле чем унас. Скажу так, мы как кантора пакупаем по точно таким же ценам как в sunrise продают конечному пользователю, а мы продаем конечному пользователю по цене в sunrise + 35%.
Так что хоть завози и продавай! :D
[i]Я вот только непонял "но для работы с ними понадобятся новые материнские платы на базе чипсетов Broadwater" Broadwater это разве не 955Х? или это опять какойто новый чипсет?! [/B]
Судя по всему новый.
После небольшой прогулки по инету окозалось что Broadwater это еще один новый чипсет от Intel анонс которого намечен на второй квартал 2006. Бл**ь зае***и :mad: вот за это я их и нелюблю, новый проц, значит новая материнка плюс еще че предумают DDR III, PCI Express II, ATX 3.0 (ну это конечно шутка :D ) а есле серьезно то за последнии 7-8 месяцев поменял уже 3 разных материнки (875Р - 915Р - 955Х) ну нелюблю я менять материнки! :o
Первоначальное сообщение от Buryat
Это из-за таймингов...
Чегото они (overclockers.ru) не то там наваротили с результатами в этой таблице, причем тесты проводили на такой же материнке как уменя. ЗДЕСЬ (http://www.overclockers.ru/lab/19746.shtml) сама статья
А это мой результат на FSB=1000Mhz DDR2-625Mhz 3-3-3-8
получается самый большой в их таблице -20MB/s
Alexander E. Valov
23.08.2005, 08:55
Первоначальное сообщение от Zeus
После небольшой прогулки по инету окозалось что Broadwater это еще один новый чипсет от Intel анонс которого намечен на второй квартал 2006. Бл**ь зае***и :mad: вот за это я их и нелюблю, новый проц, значит новая материнка плюс еще че предумают DDR III, PCI Express II, ATX 3.0 (ну это конечно шутка :D ) а есле серьезно то за последнии 7-8 месяцев поменял уже 3 разных материнки (875Р - 915Р - 955Х) ну нелюблю я менять материнки! :o
Гы-гы-гы! А мне нравится менять матери! ТАк классно! Развинчиваешь весь корпус! Ебешься опять с кучей проводов, в которой просто запутываются руки... Короче говоря, этож самое классное занятие в мире! менять мать...:D :D :D
Alexander E. Valov
23.08.2005, 08:57
Кстати, я вот тут подумал...
Просветите меня, о Великие умы железа!
Я раньше никогда не задумывался, а теперь вот в голову пришло: а чем отличается ddr от gddr3 к примеру? Почему бы не использовать в качестве обычной памяти графическую? Она ведь быстрее? Ии нет?
Али там принцип работы другой?..
Первоначальное сообщение от Buryat
Кстати, я вот тут подумал...
Просветите меня, о Великие умы железа!
Я раньше никогда не задумывался, а теперь вот в голову пришло: а чем отличается ddr от gddr3 к примеру? Почему бы не использовать в качестве обычной памяти графическую? Она ведь быстрее? Ии нет?
Али там принцип работы другой?..
Отличается тем же чем DDR от DDR2, скоростью и ценой. Ходили слухи что AMD выпустит новый сокет М2 впаре с DDR3 :D , но это тольо слухи
Nemesis_VOG
23.08.2005, 13:12
Люди!!!!!! Вот правду же говорят что дурная голова ногам покоя не даёт!!!
Я вот тут в очередной попытке развеять все сомнения нарыл инфу и теперь в полном отчаянии!!!:(
У АМДшников-то предел скорости в 2,6 ГГц !!! Ё-моё!!! Да не! Я понимаю что Пентюх с такой же скоростью отстаёт, но как-то хотелось бы поболе и без разгона. К тому же топовые процы и стоят....как бы это сказать......бешеные тыщи!!!!! Что скажете? Мне вообще машина нужна и для игр и для работы. Ну мож ещё видео буду с камеры цифровать, но это маловероятно.
Игровой компьютер начального уровня Socket-939
CPU AMD Athlon 64 3000+ Venice (ADA3000DAA4BP/W) Socket-939 OEM - $120
Cooler Titan [NZ02TB/SC(RB)] Siberia s754/939/940 - $16
ASUS A8N-E NF4 Ultra -$100
DIMM DDR400 PC3200 0256Mb Hyundai / Hynix ORIGINAL Korea - 2шт.- $52
128MB PCI-E GigaByte PCX6600, TV+DVI GV-NX66128DP oem - $100
080 Gb 7200rpm 8Mb cache Western Digital 800JD - $60
Sony 52/32/52+16 CRX320E Black IDE OEM - $34
InWin IW-C720T Black, MiddleTower, ATX, 350W- $57
Alexander E. Valov
23.08.2005, 14:08
Первоначальное сообщение от mvg
Игровой компьютер начального уровня Socket-939
CPU AMD Athlon 64 3000+ Venice (ADA3000DAA4BP/W) Socket-939 OEM - $120
Cooler Titan [NZ02TB/SC(RB)] Siberia s754/939/940 - $16
ASUS A8N-E NF4 Ultra -$100
DIMM DDR400 PC3200 0256Mb Hyundai / Hynix ORIGINAL Korea - 2шт.- $52
128MB PCI-E GigaByte PCX6600, TV+DVI GV-NX66128DP oem - $100
080 Gb 7200rpm 8Mb cache Western Digital 800JD - $60
Sony 52/32/52+16 CRX320E Black IDE OEM - $34
InWin IW-C720T Black, MiddleTower, ATX, 350W- $57
Оперативы бы лучше гиг, на мой взгляд...
Nemesis_VOG
23.08.2005, 14:10
Cпасибо огромное! Только я себе поинтереснее выбрал:
ASUS A8N-SLI Premium $195
AMD Athlon64 3500+ $236
Kingston DDR SDRAM 2x512Mb $110
ASUS EAX700Pro 256 Mb $150
Chieftec DX-01SLD-U 360W $103
Думаю что в ближайшее время мне этого должно хватить. У меня проблема только с выбором процессора. Хочется помощней но не сильно дорого. То есть, если бы мне нужна была система с CPU за 600-700$ я б тогда и не мучился, а оставил Р4. В районе 3,8ГГц.
;)
Nemesis_VOG
23.08.2005, 14:14
......и винт я взял уже Seagate 120Gb, а привод у меня NEC ND-3520A. А по поводу оперативки я согласен с Buryat. Меньше гига нет смысла брать.
Первоначальное сообщение от Nemesis_VOG
Cпасибо огромное! Только я себе поинтереснее выбрал:
ASUS A8N-SLI Premium $195
AMD Athlon64 3500+ $236
Kingston DDR SDRAM 2x512Mb $110
ASUS EAX700Pro 256 Mb $150
Chieftec DX-01SLD-U 360W $103
Думаю что в ближайшее время мне этого должно хватить. У меня проблема только с выбором процессора. Хочется помощней но не сильно дорого. То есть, если бы мне нужна была система с CPU за 600-700$ я б тогда и не мучился, а оставил Р4. В районе 3,8ГГц.
;)
Только память ты выбрал не очень, Kingston выпускает свою Value память с задержками 3-3-3-8, не очень для AMD, лучше поищи чтото вроде TRANSCEND, GEIL, TwinMOS уних по такойже цене ты можеш найти память с более низкими задержками как например 2.5-3-3-6
Alexander E. Valov
23.08.2005, 15:45
Первоначальное сообщение от Zeus
Только память ты выбрал не очень, Kingston выпускает свою Value память с задержками 3-3-3-8, не очень для AMD, лучше поищи чтото вроде TRANSCEND, GEIL, TwinMOS уних по такойже цене ты можеш найти память с более низкими задержками как например 2.5-3-3-6
Ну, такие задержки для всех "не очень"...
Я бы еще присоветовал Корсаров и Патриот, они конечно подороже, но и задержки и качество соответственное...
Мои любимые: http://www.nix.ru/autocatalog/mem/PDPSYS/318443_31844.html
Очень советую, ну, так, из личного опыта...
Мне кто нибудь может внятно объяснить зачем нужен(нужна) SLI и нахрена за это платить бабки?
Nemesis_VOG
23.08.2005, 15:54
Первоначальное сообщение от Buryat
Ну, такие задержки для всех "не очень"...
Я бы еще присоветовал Корсаров и Патриот, они конечно подороже, но и задержки и качество соответственное...
Мои любимые: http://www.nix.ru/autocatalog/mem/PDPSYS/318443_31844.html
Очень советую, ну, так, из личного опыта...
А чем тебу вот такая не нравится???
http://www.netlab.ru/products/prices/categ/descr.asp?id=20169
или вот такой изврат:
http://www.netlab.ru/products/prices/categ/descr.asp?id=20073
Alexander E. Valov
23.08.2005, 15:57
Первоначальное сообщение от Nemesis_VOG
А чем тебу вот такая не нравится???
http://www.netlab.ru/products/prices/categ/descr.asp?id=20169
или вот такой изврат:
http://www.netlab.ru/products/prices/categ/descr.asp?id=20073
Ну, хотя бы потому, что у моего варианта задержки 2-2-2-5,
а у твоих 2,5-3-3-6...
С другой стороны, Патриотов нету в продаже...
Кстати, изврат занятный, "Индикаторы активности, показывающие загруженность памяти", прикольно... Зачем надо интересно?..
Nemesis_VOG
23.08.2005, 15:57
Первоначальное сообщение от mvg
Мне кто нибудь может внятно объяснить зачем нужен(нужна) SLI и нахрена за это платить бабки?
Сразу видно что ты не фанат Джифорсов;)
На мой взгляд это предсмертная агония! С детства их не любил.
Alexander E. Valov
23.08.2005, 16:00
Первоначальное сообщение от mvg
Мне кто нибудь может внятно объяснить зачем нужен(нужна) SLI и нахрена за это платить бабки?
Внятный ответ я прочел здесь: http://www.thg.ru/graphic/20050705/onepage.html
ДЕНЬГИ ПЛАТИТЬ НЕ НАДО!
Alexander E. Valov
23.08.2005, 16:05
Первоначальное сообщение от Nemesis_VOG
Сразу видно что ты не фанат Джифорсов;)
На мой взгляд это предсмертная агония! С детства их не любил.
Эх... Вот ты значит какой!..
ИМХО, СЛИ, это плод больного воображения инженеров Нвидии, которые просто сидели как-то в баре, пили пиво, и тут один из них вскочил и закричал: ЭВРИКА! Я знаю, что сделать, чтобы маркетологи не скучали!.. И объяснил всем суть своей идеи...
Nemesis_VOG
23.08.2005, 16:06
Первоначальное сообщение от Buryat
Ну, хотя бы потому, что у моего варианта задержки 2-2-2-5,
а у твоих 2,5-3-3-6...
С другой стороны, Патриотов нету в продаже...
Кстати, изврат занятный, "Индикаторы активности, показывающие загруженность памяти", прикольно... Зачем надо интересно?..
Патриотов действительно нет... А так ли уж заметна разница в работе между моей и твоей оперативкой??? Не получается ли та же песня что и с DDR и DDRII ???
Первоначальное сообщение от Buryat
Внятный ответ я прочел здесь: http://www.thg.ru/graphic/20050705/onepage.html
ДЕНЬГИ ПЛАТИТЬ НЕ НАДО!
Это я читал. Но внятного ответа не получил.
Кстати.
ASUS EAX700Pro - а какое отношение оно к нему имеет?
Nemesis_VOG
23.08.2005, 16:10
Первоначальное сообщение от Buryat
Эх... Вот ты значит какой!..
ИМХО, СЛИ, это плод больного воображения инженеров Нвидии, которые просто сидели как-то в баре, пили пиво, и тут один из них вскочил и закричал: ЭВРИКА! Я знаю, что сделать, чтобы маркетологи не скучали!.. И объяснил всем суть своей идеи...
Какой такой???;)
Имею я право на личное мнение или нет??? Ничего личного;)
АТИшная кроссфайр - тоже непойми что. Хотя когда она выйдет в продажу по притной цене я можт и куплю
Alexander E. Valov
23.08.2005, 16:11
Первоначальное сообщение от Nemesis_VOG
Патриотов действительно нет... А так ли уж заметна разница в работе между моей и твоей оперативкой??? Не получается ли та же песня что и с DDR и DDRII ???
Я если честно понятия не имею... Не тестировал, не доводилось сравнить производительность...
Но, думаю, что разница в задержках все же существенна, а следовательно... Хотя... Ну, я сейчас посмотрю...
Зачем платить за 3500+ если 3000+ спокойно гонится до 2,6 ГГц
Alexander E. Valov
23.08.2005, 16:13
Первоначальное сообщение от mvg
Это я читал. Но внятного ответа не получил.
Кстати.
ASUS EAX700Pro - а какое отношение оно к нему имеет?
А задай конкретный вопрос... Чего тебе не понятно, принцип?
Покупать не надо, дождись лучше КроссФайер от АТИ, а там и поглядим, ну, или бери 7800ГТ и не парься!
Alexander E. Valov
23.08.2005, 16:13
Первоначальное сообщение от mvg
Зачем платить за 3500+ если 3000+ спокойно гонится до 2,6 ГГц
Только надо, чтобы был Venice!!!
Nemesis_VOG
23.08.2005, 16:14
Первоначальное сообщение от mvg
Это я читал. Но внятного ответа не получил.
Кстати.
ASUS EAX700Pro - а какое отношение оно к нему имеет?
А где ты там про АСУС прочитал????????
Ну берешь то ты а не я, так что не по моему поводу не парься. У меня все есть.
Alexander E. Valov
23.08.2005, 16:15
Первоначальное сообщение от Nemesis_VOG
Какой такой???;)
Имею я право на личное мнение или нет??? Ничего личного;)
АТИшная кроссфайр - тоже непойми что. Хотя когда она выйдет в продажу по притной цене я можт и куплю
Вот-вот... Осталось только дождаться... А то может ну его этот 7800 в баню...
Правда, боюсь, что цены все же будут не особо приятные...
Первоначальное сообщение от Nemesis_VOG
А где ты там про АСУС прочитал????????
Cпасибо огромное! Только я себе поинтереснее выбрал:
ASUS A8N-SLI Premium $195
AMD Athlon64 3500+ $236
Kingston DDR SDRAM 2x512Mb $110
ASUS EAX700Pro 256 Mb $150
Chieftec DX-01SLD-U 360W $103
Alexander E. Valov
23.08.2005, 16:17
Первоначальное сообщение от mvg
Я кстати, выбор видюшки не одобряю...
Nemesis_VOG
23.08.2005, 16:18
Первоначальное сообщение от mvg
Зачем платить за 3500+ если 3000+ спокойно гонится до 2,6 ГГц
Эт ты вообще кого спрашиваешь?
Первоначальное сообщение от Buryat
Я кстати, выбор видюшки не одобряю...
Я ничего не выбираю!!!!!!
Nemesis_VOG
23.08.2005, 16:20
Первоначальное сообщение от mvg
Фу блин! Запутал!!!:D
Ни при чём! Посмотри характеристики материнки!!! Я могу выбрать между SLI и обычной PCI-e
Первоначальное сообщение от Nemesis_VOG
Фу блин! Запутал!!!:D
Ни при чём! Посмотри характеристики материнки!!! Я могу выбрать между SLI и обычной PCI-e
Я тебе ответил - ты предложил свой вариант - дальше каша понеслась.
Первоначальное сообщение от Nemesis_VOG
Фу блин! Запутал!!!:D
Ни при чём! Посмотри характеристики материнки!!! Я могу выбрать между SLI и обычной PCI-e
SLI чья технология?
А видео какая?
На счет памяти.
Мужики вы слишком много рекламы читаете.
Alexander E. Valov
23.08.2005, 16:28
Первоначальное сообщение от mvg
На счет памяти.
Мужики вы слишком много рекламы читаете.
А чего такое?
Nemesis_VOG
23.08.2005, 16:30
Первоначальное сообщение от Buryat
Я кстати, выбор видюшки не одобряю...
Да она мне самому не очень. Просто там где я хочу брать, другого ничего нет. Да и бюджет не резиновый
Nemesis_VOG
23.08.2005, 16:33
Первоначальное сообщение от mvg
SLI чья технология?
А видео какая?
СЛИ - Нвидии. Только на мамке дырок под видюхи аж 4 штуки.
Alexander E. Valov
23.08.2005, 16:34
Первоначальное сообщение от Nemesis_VOG
Да она мне самому не очень. Просто там где я хочу брать, другого ничего нет. Да и бюджет не резиновый
Не логично!
Разница между 3500 и 3000 - 100 уёв!!!
Вот на эти сэкономленные деньги можно и видюху повыбирать...
Первоначальное сообщение от Buryat
А чего такое?
Судя по количеству обращений в сервис или поддержку больше всего проблем с совместимость и отказами возникает со всяческими корсарами и им подобным.
Alexander E. Valov
23.08.2005, 16:35
Первоначальное сообщение от Nemesis_VOG
СЛИ - Нвидии. Только на мамке дырок под видюхи аж 4 штуки.
Простите, СКОЛЬКО?!!!!
И вообще, мы не в той теме сидим.
Alexander E. Valov
23.08.2005, 16:36
Первоначальное сообщение от mvg
Судя по количеству обращений в сервис или поддержку больше всего проблем с совместимость и отказами возникает со всяческими корсарами и им подобным.
Думаю связано это с тем, что люди владеющие такой памятью поголовно оверклокеры, ну, они у них и пламенеют!..
Я не думаю, что это сами планки такие...
Alexander E. Valov
23.08.2005, 16:36
Первоначальное сообщение от mvg
И вообще, мы не в той теме сидим.
Вот это кстати правильно... Может перебазируемся?
Первоначальное сообщение от Buryat
Простите, СКОЛЬКО?!!!!
Тебе ж сказали - дохрена.
А вообще уже есть видии для PCI-E 1
Nemesis_VOG
23.08.2005, 16:37
Первоначальное сообщение от Buryat
Не логично!
Разница между 3500 и 3000 - 100 уёв!!!
Вот на эти сэкономленные деньги можно и видюху повыбирать...
Возможно.......... Только я ваще на 3700 или 3800 губу раскатал. Как я уже не раз писал я не фанат разгона! Только боюсь что всё равно придётся
Автор! Открой новую тему.
Nemesis_VOG
23.08.2005, 16:40
Первоначальное сообщение от Buryat
Простите, СКОЛЬКО?!!!!
Сам посчитай:
http://www.asuscom.ru/cgi-bin/show_products.pl?option=ShowBigIll&title=A8N-SLI%20Premium&x_big_ill=400&y_big_ill=338&big_ill=a8nsli-p_l.jpg
Alexander E. Valov
23.08.2005, 16:44
Первоначальное сообщение от Nemesis_VOG
Сам посчитай:
http://www.asuscom.ru/cgi-bin/show_products.pl?option=ShowBigIll&title=A8N-SLI%20Premium&x_big_ill=400&y_big_ill=338&big_ill=a8nsli-p_l.jpg
Извиняюсь, насчитал 2хПси-Е и все...
А те, что видюхи, что втыкаются в Пси и Пси-Е х1, не всчет, они нам с вами не пригодятся!..
Nemesis_VOG
23.08.2005, 16:47
Первоначальное сообщение от mvg
Зачем платить за 3500+ если 3000+ спокойно гонится до 2,6 ГГц
А ещё размер кэша. Одно дело когда у тебя гига 2 оперативки, вот тогда можно кэш ваще отрубить
Alexander E. Valov
23.08.2005, 16:49
Первоначальное сообщение от Nemesis_VOG
А ещё размер кэша. Одно дело когда у тебя гига 2 оперативки, вот тогда можно кэш ваще отрубить
Глупости, кэш нужен всегда, иначе зачем бы на серверные процы, те у которых в системе по 8 гектар оперативы ставят 2метра кэша?..:D
Alexander E. Valov
23.08.2005, 16:51
http://www.thg.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=732
Давайте сюда...
Первоначальное сообщение от Nemesis_VOG
А ещё размер кэша. Одно дело когда у тебя гига 2 оперативки, вот тогда можно кэш ваще отрубить
По моему ты перегрелся.
Alexander E. Valov
23.08.2005, 16:52
Первоначальное сообщение от mvg
По моему ты перегрелся.
Я тоже самое сказал...
Nemesis_VOG
23.08.2005, 16:52
Первоначальное сообщение от Buryat
Извиняюсь, насчитал 2хПси-Е и все...
А те, что видюхи, что втыкаются в Пси и Пси-Е х1, не всчет, они нам с вами не пригодятся!..
Можт я и правда обшибся? Ну да ладно. В любом случае можно использовать либо ту либо другую видюху
Alexander E. Valov
23.08.2005, 16:53
Народ! Ау! Валим отсюдова! Хватит оффтопить, нас потом модераторы по головке не погладят!..
Или они тут добрые?
Nemesis_VOG
23.08.2005, 16:54
Первоначальное сообщение от Buryat
Я тоже самое сказал...
А как тут не перегрется, когда форум уже чат напоминает:)
Alexander E. Valov
23.08.2005, 16:55
Первоначальное сообщение от Nemesis_VOG
А как тут не перегрется, когда форум уже чат напоминает:)
Гы!:D :D :D
Первоначальное сообщение от mvg
Мне кто нибудь может внятно объяснить зачем нужен(нужна) SLI и нахрена за это платить бабки?
По-моему SLI это для тех кому делать нечего, ну вообще делать нечего!!! И они играют в новейшие игры и узкое место у них не в видео карте (картах, вернее), а где-нибудь в другом месте, CPU, например. :D
Вобщем у меня мамка SLI (рекламы начитался) а видео All-In-Wonder X600 Pro (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=40158&item=5217551294) - 160 зелёных (вовремя остановился и не купил 6600GT за $200). Если докупать Video Capture Device то это ещё $50-$100 (а видео мне надо). Короче если бы я взял с расчётом на будующий апгрейд на SLI, то я уже сейчас бы потерял 100 зелёных. А если бы и апгрейданул, то + ещё $200.
Resume: На кой мне надо SLI если некогда в игры играть?
Alexander E. Valov
24.08.2005, 16:49
Хе! Забавная статейка! (http://www.3dnews.ru/news/2005-08-24-6/)
Alexander E. Valov
24.08.2005, 16:55
А эта (http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?news121176id) и эта (http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?news121179id) информационные...
К ознакомлению обязательны!:)
Где там наши могильщики?
Может пока припрятать лопаты от греха подальше.
Alexander E. Valov
24.08.2005, 17:45
Первоначальное сообщение от mvg
Где там наши могильщики?
Может пока припрятать лопаты от греха подальше.
Ага! Мне вот еще интересно, какие планы у АМД на будущее, а то поди придется еще новую тему создавать: Ну что? Хороним AMD?
:D :D
Первоначальное сообщение от Buryat
Ага! Мне вот еще интересно, какие планы у АМД на будущее, а то поди придется еще новую тему создавать: Ну что? Хороним AMD?
:D :D
Ну это тоже перебор. Пусть живут и плодятся на радость всем.
Alexander E. Valov
24.08.2005, 18:46
Первоначальное сообщение от mvg
Ну это тоже перебор. Пусть живут и плодятся на радость всем.
Да пусть конечно... Я и не мешаю... Просто очень уж интересно в свете прочитанных статей узнать планы АМД на будущее, их прогнозы и тому подобное! Может кто знает?..;)
Alexander E. Valov
25.08.2005, 12:31
А вот это (http://www.3dnews.ru/news/2005-08-25-4/) уже серьезно!!:eek:
Первоначальное сообщение от SPECIALIST
Вот тебе краткое описание системы, на которой 64 битная операционная система будет работать в полный рост: 8 ГГц Многоядерный Процессор, 4 Гб Оперативной памяти, 1 ТБ Дискового пространства (конечно же не NTFS), PCI-EXPRESS видео, с 1 Гб видеопамяти.
Это не мои выдумки, а слова Главного специалиста ИНТЕЛ по сибирскому региону, которые он мне сказал в личной беседе.
ГДЕ ??? ты такой компьютер сейчас купишь ?
А на более слабых машинах 64 бита будут работать хуже, чем 32 бита.
Ты пойми, Виндовс 64 бита доведут до ума, как раз, когда появятся такие компьютеры.
И в Майкрософт уже стоят подобные машины, на них производится обкатка новой системы.
Так что давайте по существу говорить.
Жаль конечно, что я опоздал к самому разгару полемики (отпуск, однако), но кое-что "по существу" :-) похоже сказать могу.
И, да услышат меня высокорожденные, со столь громкими чинами и званиями, кои были упомянуты, но 64-битные ОС способны работать на _любых_ процессорах, где имеются соответствующие наборы расширений. Что же такое работа "в полный рост" и "не в полный рост", мне, низкорожденному, к сожалению не очень понятно, за отсутствием внятных комментарииев :-). И кстати - на сегодняшних Атлонах режим "32" бегает плюс-минус однофигственно с режимом "64". Что, на мой взгляд, доказывает очевидную вещь - как только будет достаточное количество софта (и драйверов), написанного под "64", так и будет 64-ОС на крейсерской скорости летать :-).
К вышесказанному также имею добавить, что процессор Intel-типа и с частотой 8 (восемь) Ггц на сегодняшней элементной базе есть вещь практически невозможная (я имею в виду крупносерийный поток, а не экспериментальную экзотику, охлаждаемую чем-нибудь вроде жидкого азота). IMHO самая высокая частота, куда можно с кровью и потом забраться производственнику - это пять (а если _очень_ повезет, то пять с половиной гигагерц). Сомневающимся же советую посмотреть тепловой выхлоп Prescott'а и сделать элементарную экстраполяцию.
Вот если какая-нибудь светлая голова придумает элементную базу с тепловыделением на порядок меньше или же в Intel перестанут так ретиво запихивать в кристалл транзисторы (что по уму давно уже пора сделать)... Тогда смотреть будем :-).
Что же до описанной конфигурации, то, несмотря на столь высокие имена, она больше всего похожа на известный анекдот:
- Как узнать, на какой технике мы будем работать через пять лет?
- Очень просто. Возьмите параметры средней машины сегодняшнего года и умножьте все ее данные на пять.
Процессор, память, и винчестер больше всего тянут на мощный корпоративный сервер. Но зачем тогда такая супер-дупер видеокарта? А для игрушачьей машины зачем столько оперативной и особенно жесткой и памяти? Ее и сейчас-то во многих случая с верхом достаточно :-).
Alexander E. Valov
12.09.2005, 15:28
Кастати, по поводу указанной конфигурации...
Уж не знаю, шутят все вокруг или нет...
Но, я вот чего писал (http://www.thg.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=780)...
и попробуйте сказать мне, что это мега ноут не подходит под данные требования!!!:mad:
И спасибо Тиму, хорошие слова нашел!;) Решпект! Полностью с тобой согласен!:p
Первоначальное сообщение от Ernst
Да-а, вот такая вот монстрология :)
Согласен насчёт "графической станции". Только есть две проблемы: 1. Выбор очень ограничен. 2.Что выбрать :AMD или INTEL? Кругом такая неразбериха с железом. Тем более что бюджет не резиновый.
Если проблема еще висит (все-таки меня месяц не было), то предлагаю обсудить ее приватно. Вряд ли всем прочим обитателям форума эта тема столь же интересна :-).
Как с вами связаться?
Pappppick
27.07.2006, 20:43
Люди у меня 32 битная версия виндовс, 2 гигабайта оперативной памяти на неё пойдут?
Ох как меня били в этой теме, когда я встал на защиту Intel.
Тему подняли из небытия.....
kirvlasov
27.07.2006, 23:49
Прям вот идиотская тема! А где ты видел хоть один тест многозадачности? Нет, не чтобы две программы выполняли чистую математику, которая нифига ничего, кроме проца не грузит, а проги 3-4-5!
Допустим, одна сжимает кучу файла в архив - это вы решили закатать подборку рефератов 2гб на CD;
Вторая получает данные с ТВ-тюнера, и кодирует их в H.264 HQ + OGG HQ онлайн;
Третья - закачивает гигабайт десять файлов из Ethernet;
Четвёртая - играет музыку;
Пятая - это современная игрушка, только что вышедшая, вы так хотите в неё поиграть, что решили посмотреть Финал Тур Де Франс попозже чуток, да и веб-серфить неохота.
Реальная ситуация? Более-менее. Я не думаю, что вы, имея двуядерный проц, будете себя ограничивать в пользовании им, даже при выполнении ресурсоёмких задач! Поставил Рар с ВиртуалДубом работать - и ушёл есть суп на кухню! Часов на 5! Нетушки! Не для этого брали! А теперь глядите:
Интел Кор 2 Дуо: 1066 МГц шина - 8,5 Гб - память 2х533 - для синхронности.
У нас есть 8 гигабайт в секунду, из них уже:
а) Занимет стабильно видюха - 2-3 Гб/с
б) Передача кадров с тюнера + звука со звуковухи - 70 Мб/с
в) Передача через сеть (тоже через процессор! причём - туда и обратно!) 200 Мб/с
г) Музыка путается под ногами - заставляет генерировать прерывания для запросов к HDD
д) После этого - ещё задачи по обмену с памятью для функционирования Дуба и Рара, да и остального тоже - всё оставшееся - 4-5 Гб/с
Получаем, что мы плотно зажаты в эти 8,5 Гб/с! И нету выхода! Проц простаивает постоянно, т.к. надо двум ядрам всё это успеть, да и шина тормозит. А Атлон с любой скоростью - это шина HTT плюс прямой доступ к памяти с низкими задержками! И Мы ставим на него ту же DDR2-533! И получим, что Атлон имеет стабильный, ни с чем не конкурирующий, доступ к памяти со скоростью 8500 Мб/с (двухканальный режим). Это уже то, что мы отнесём только к пункту (д) - это его, и никто ему не мешает. Остальные 17 Гб/с - ГиперТранспорт - это (а-г), в ПРЕОГРОМНЕЙШЕМ избытке, пока шина будет передавать, еще и передохнуть успеет! Атлон ничем не ограничен, остаётся только выполнять инструкции, как будут подгружаться следующие! Идеальный поток, конвейер, не зависящий от количества задач (больше от качества планировщика ОС)! АМД в повседневных задачах побеждает ;-)
Вывод:ХОРОНИМ!
Товарищ теоретик, калькулятор не надо дать? или у Вас свой имеется?
kirvlasov
28.07.2006, 00:02
А практические возражения имеются?
Вы, я вижу, сами используете HTT на полную=)
Я-то вот как раз и не знаю, чем ее занять. И большинству пользователей на многозадачность также положить, как и мне. И даже больше. Поэтому никого не хороним :)
kirvlasov
28.07.2006, 00:13
Тогда и вопроса, как такового, для вас нет. Интел, АМД - без многозадачности - всё одно
"На полную" - значит, что вам её хватает с головой=)
а) Занимет стабильно видюха - 2-3 Гб/с
б) Передача кадров с тюнера + звука со звуковухи - 70 Мб/с
в) Передача через сеть (тоже через процессор! причём - туда и обратно!) 200 Мб/с
г) Музыка путается под ногами - заставляет генерировать прерывания для запросов к HDD
д) После этого - ещё задачи по обмену с памятью для функционирования Дуба и Рара, да и остального тоже - всё оставшееся - 4-5 Гб/с
Даже не буду проверять и высказывать сомнения.
Вообще-то есть такая штука - HDD. И какая бы не была пропускная способность шины, данные для обработки (в среднем) не могут перемещаться быстрее нежели со скоростью чтения/записи HDD. CD и пр. вообще не берем - там еще хуже. Может я чего проспал и в ОЗУ у нас теперь все хранится?
Вероятно, что одним калькулятором не обойдешься.
Вот и я про то же. В теории может и красиво звучит, а на практике - бред получается.
kirvlasov
28.07.2006, 11:35
Ой, но вы знаете, тесты дуба и рара проводятся почему-то в контексте ОЗУ или процессора, и никто не додумался ещё ими ЖД тестить.
Сравните объём несжатых видео и аудио, с которыми работает дуб - и маааалюсеньким потоком H.264, ну допустим 800 кб/с - вы утверждаете, что ЖД не успеет?! Ведь и смысл работы процессора в том, чтобы поток с несколько десятков Мб/с преобразовать в приемлемый по размерам, и в кеше данные не помещаются!
Видюхины все текстуры тоже, по возможности, подгружаются в RAM -> PCI-X -> Video RAM, но она меньше, не хватает её. И игровой процесс идёт впоследствии с мин. обращениями к ЖД... или Far Cry используется для тестов HDD?!
Наконец, РАР... да! Он действительно сильно зависит от винчестера! Но вот незадача - Данные для его работы не поместятся даже к кэш Конро! И получается, что при обработке процессор будет зависеть от отношений с памятью, в немалой степени!
Давайте посчитаем нагрузку на HDD:
1) 0,8 Мб/с - запись, постоянно
2) выборки по 0,08-0,3 Мб - Winamp - иногда
3) после полной загрузки игры поток нестабилен, в целом зависит от игры
4) остальное - Rar, на моём Атлоне 2500+, Винрар больше грузил проц, ЖД в гораздо меньшей степени!
5) загрузка из сети - вот она мб будет чуток приторможена, поэтому надо для неё отдельный диск выделить - у вас же есть 2 HDD?;)
Вывод: когда будете запускать всё это, вас мало будет интересовать, что загружается больше, а что меньше - главное, чтобы работало быстро!
Товарищ, Вы мне скажите. У вас у самого какая система?
Просто попробуйте запустить всю эту кучку и вопросы сразу отпадут.
А если не двуядерый проц, то вообще не имеет смысла рассуждать.
Кстати, откуда взяты все эти цифры?? Например, это:
"Передача через сеть (тоже через процессор! причём - туда и обратно!) 200 Мб/с" или это: "выборки по 0,08-0,3 Мб - Winamp - иногда". Мне сдается, что из головы.
kirvlasov
Получаем, что мы плотно зажаты в эти 8,5 Гб/с! И нету выхода!
Компьютерность всю жизнь была зажата в какие-нибудь тиски. И ничего выкручивалась :-).
В мегабайт оперативки при DOS - было. В 2 Гб логического диска при FAT16 - было. В пропускную способность PCI-шины (уж не помню точно сколько там) - тоже было.
Так что думаю и про эту, и многие другие проблемы года через два-три тоже скажем "а, было такое". С некоторой скукой, думаю, скажем :-).
@LF
Я-то вот как раз и не знаю, чем ее занять. И большинству пользователей на многозадачность также положить, как и мне. И даже больше. Поэтому никого не хороним
Первый закон Паркинсона: "Работа занимает _все_ отведенное для нее время".
Следствие: дайте человеку процессорный ресурс и вы очень удивитесь тому, как быстро он его до упора забьет :-). Как тот же винчестер. И мало станет, и опять разгонами страдать начнет...
А сам не додумается, как именно загрузить, так дядя Билл поможет :-). Со своей новой игрушкой по имени "Виста". И иже херувимы.
mvg
Вообще-то есть такая штука - HDD. И какая бы не была пропускная способность шины, данные для обработки (в среднем) не могут перемещаться быстрее нежели со скоростью чтения/записи HDD.
Ну, во-первых, есть RAID. Сколько я понимаю он уже сейчас может дать двух-, трехкратное увеличение максимальной скорости винчестера (я имею в виду скорость съема данных с пластин).
Во-вторых, уже во многих головах крутится идея промежуточного буфера между HDD и RAM в виде флэш-памяти. При сегодняшних ценах на нее системный диск можно прямо сейчас на флэши делать. Кроме TMP и SWAP-файла, разумеется.
Что же касаемо пределов развития... Недавно попалась заметка, что люди пытаются возродить кремний-германиевую логику. Не для радиоаппаратуры, как сейчас, а для процессоров.
Здесь уже не десятками гигагерц пахнет, а сотнями. По крайней мере тот образчик, о котором я читал, работал на трехстах с чем-то :-).
kirvlasov
28.07.2006, 14:34
Хаха, если вы так говорите, значит, у вас есть цифры, более близкие к истине=) Не стесняйтесь - сообщите! Это про сеть. А про Винамп - примерный подсчёт кол-ва обращений к диску, соотнесённый с объёмом файла.
Я вот и говорю - если вас не интересуют двуядерные системы, то обсуждать противостояние АМД и Интел (про что, собственно, тема), бессмысленно! А если интересуют - то у вас не двуядерный. Я свой проц описал.
Хаха, если вы так говорите, значит, у вас есть цифры, более близкие к истине=)
Я не говорю, что у меня есть другие цифры, мне просто интересно, откуда именно эти взялись. Вообще все, а не те, которые я в цитате привел.
А если интересуют - то у вас не двуядерный.
Я и без Вас знаю, нашел что сообщить.
Я свой проц описал.
я видел только упоминание о A XP.
Работает на vBulletin® версия 3.6.10. Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot