Просмотр полной версии : Системная шина FSB
В документации на материнскую плату ASUS P5B написано:
1. System bus: 1066/800/533 MHz
2. Memory: ... DDR2 800/667/533 MHz
Что это означают частоты "System bus" и как правильно выбрать память?
Читал статьи (рекомендации по сборке) и не смог разобраться с частотами и "какой-то" FSB (объяснения сумбурные)...
Объясните, пожалуйста, про "все эти" DDR400 (?FSB?200?), DDR2-800..., а то каша в голове.
И вообще в чём правда?
1. ASUS P5B ->?<- Gigabyte GA-965P-S3
2. Core 2 Duo E6400 ->?<- Pentium D 915
3. Kingston 2x512 DDR2- 533 ? 667 ? 800
4. Sapphire x1900xt (256) ->?<- ASUS nVIDIA 7900GT (256) (а может 7600GT)
Тут принято указывать конфигурацию до апгрейда и деньги на апгрейд...
Дописываю:
A/
1. Celeron D 2.53
2. ASUS P4P800SE
3. 2xDDR400 256
4. Sapphire Radeaon 9600 Pro 128
B/
~850$ (очень желательно не вылететь)
1. System bus: 1066/800/533 MHz
Частота системной шины... Точнее эффективная частота системной шины. Иногда называют FSB. Считается как реальная частота FSB (системной шины) уможенная на определенный множитель. Например, для Pentium 4, D, Core 2 - 4x.
То есть... возьмем например Core 2 Duo E6300 с тактовой частотой 1866MHz. Он имеет эффективную частоту системной шины 1066Мхз, а реальную - 266Мхз.
А должно было стать яснее... Тогда как согласовать частоту FSB с цифрами после букв DDR (или DDR-II)?
Есть FSB 1066. Есть DDR-II 533. Взять две планки пямяти для двухканального режима и что? 2x533=1066... Догнать не могу. Что за цифры 533 или 800??? Это ведь тоже эффективная частота... Нет?
да эффективная, просто у тебя два канал памяти, потому две линейки памяти - это 2x533Mhz=1066Mhz, и шина процессора тоже равна 1066Mhz, пототму больше и не надо.
Ага... :^)
Если ставлю одну DDR2-533, то эффективная частота FSB будет 533 (реальная 533/2 = 266)...
Ставлю две DDR2-533, тогда эффективная частота FSB будет 1066
При этом реальная 266, а дальше логика такая:
1. поскольку Ddr, а не Sdr, то за один такт два обращения к памяти. Значит х2 = 533;
2. поскольку планки две, то разрядность 64х2=128бит(16 байт), следовательно ещё х2 = 1066)...
Так рассуждаем? Хочу правильно понимать!
Тогда относительно DDR2-800. Одна планка позволит иметь FSB эффективную 800 МГц (реальная 400 МГц)? Две планки FSB - эффективная 1600 МГц (реальная 400 МГц)??? Так штоль?
там найдешь много интересного
http://thg.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=5042
тему надо правильно называть - я думал что-то про спецслужбы ;)
eXamp1e, спасибо за ссылку, начитался я вдоволь... Понял, что всё равно не разберусь, поэтому поверю, что для ASUS P5B DDRII-533x2шт. - это в самый раз...
Остается вопрос про апгрейд (см. первый пост). Почему-то никто не ответил.
Во намутили, я тоже ни чего не понял...
FSB (англ. Front side bus, переводится как «системная шина») — компьютерная шина, обеспечивающая соединение между x86-совместимым центральным процессором и внешним миром.
Как правило, современный персональный компьютер на базе x86-совместимого микропроцессора устроен следующим образом: микропроцессор через FSB подключается к системному контроллеру (обычно системный контроллер персонального компьютера называют «северным мостом», англ. North Bridge). Системный контроллер имеет в своем составе контроллер ОЗУ, а также контроллеры шин, к которым подключаются периферийные устройства. Получил распространение подход, при котором, к северному мосту подключаются наиболее производительные периферийные устройства, например, видеокарты с шиной PCI Express 16x, а менее производительные устройства (микросхема BIOS'а, устройства с шиной PCI) подключаются к т. н. «южному мосту» (англ. South Bridge), который соединяется с северным мостом специальной высокопроизводительной шиной. Набор из «южного» и «северного» мостов часто называют чипсетом (англ. chipset).
Таким образом, FSB работают в качестве магистрального канала между процессором и чипсетом.
Некоторые компьютеры имеют внешнюю кэш-память, подключенную через «заднюю» шину (англ. back side bus), которая быстрее, чем FSB, но работает только со специфичными устройствами.
Каждая из вторичных шин работает на своей частоте (которая может быть как выше, так и ниже частоты FSB). Иногда частота вторичной шины является производной от частоты FSB, иногда задаётся независимо.
Частота процессора
Частота, на которой работает центральный процессор, определяется исходя из частоты FSB и коэффициента умножения. Большинство современных процессоров имеют заблокированный коэффициент умножения, так что единственным способом разгона является изменение частоты FSB.
Память
До определённого момента в развитии компьютеров частота работы памяти совпадала с частотой FSB, на современных персональных компьютерах (кроме Athlon 64/FX) частоты FSB и шины памяти могут различаться....
Периферийные шины
На старых системах частоты шин ISA, PCI, AGP задавались в соотношении с FSB (изменение частоты FSB приводило к изменению частоты шины), на новых системах частоты для каждой шины задаются отдельно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/FSB
mvg, спасибо стало яснее. Надеюсь.
Теперь о цифрах. FSB1066. 1066 - эффективная частота? Если "да", то зачем указывать это значение, ведь
Каждая из вторичных шин работает на своей частоте (которая может быть как выше, так и ниже частоты FSB). Иногда частота вторичной шины является производной от частоты FSB, иногда задаётся независимо.
А DDR-II-533? 533 - тоже эффективная частота? ... В чем правда?
Я понимаю так.
1. Реальная частота FSB -> 266
2. DualDR против SingleDR дает х2 -> 266х2=533
3. Два канала DualDR дает ещё х2 -> 533x2=1066
Но почему пишут в документации на мать FSB1066, а для памяти пишут 533?
потому, что при использовании одной планки памяти второй канал не включается и потому получается всего лишь 533...
и вообще, здесь есть все, очень хорошо разжевоно и обьяснено http://www.ixbt.com/cpu/x86-cpu-faq-2006.shtml
A.N.Other
17.01.2007, 17:08
eXamp1e, ты не обижайся, но по поводу
да эффективная, просто у тебя два канал памяти, потому две линейки памяти - это 2x533Mhz=1066Mhz, и шина процессора тоже равна 1066Mhz, пототму больше и не надо
больше похоже на лабуду. почему ты частоту умножаешь на 2? ведь не частота, а шина по идее увеличивается вдвое. а вообще да, "потоки данных" должны равные получаться
может конечно чего не понял, но все частоты задаются кварцевым генератором на маме, для которо есть множители.
Системная шина для Core 2 по умолчанию 266 MHz
Частота камня = системная шина * множитель камня
Частота FSB (эффективная) = системная шина * 4
Частота DDR (эффективная) = системная шина * 2 * делить FSB:Memory
Так FSB 1600 - память DDRII-800 1:1
От установки памяти в Dual её частота не становится 1600
Частота FSB (эффективная) = системная шина * 4
Задам последний вопрос... Почему для ФСБ пишут эффективную частоту как реальную х4, а не х2 или х1.5, например??? Сразу ориентируют на двухканальную DDR?
Первоначальное сообщение от sokl
Задам последний вопрос... Почему для ФСБ пишут эффективную частоту как реальную х4, а не х2 или х1.5, например??? Сразу ориентируют на двухканальную DDR? потому что так захотели:)
ФСБ то шина ЦП, как бы. Память ты можешь воткнуть любую поддерживаемую МП. Зачем связывать ФСБ и ОЗУ. Они по большому счету независимы при покупке. Я имею ввиду, что от ФСБ не зависит поддерживаемость ОЗУ.
A.N.Other
18.01.2007, 14:20
Задам последний вопрос... Почему для ФСБ пишут эффективную частоту как реальную х4, а не х2 или х1.5, например??? Сразу ориентируют на двухканальную DDR
потому что цифры больше.
так щас модно.
Почему для ФСБ пишут эффективную частоту как реальную х4, а не х2 или х1.5, например???
Потому что шина такая... QPB (Quad Pumped Bus кажется называется) - передает четыре сигнала за такт... поэтому и умножение именно на 4.
А не потому что модно или цифры больше... или так захотели...
Я имею ввиду, что от ФСБ не зависит поддерживаемость ОЗУ
Вы хотите поговорить об этом, товарищ?
Я, честно говоря, не горю желанием... Но Вы сказали бред...
2 A.N.Other - я специально так написал, чтобы было понятней ;)
Первоначальное сообщение от @LF
Вы хотите поговорить об этом, товарищ?
Я, честно говоря, не горю желанием... Но Вы сказали бред... я не имел ввиду конкретно, что сказал... я не могу сформулировать:p поэтому вот так|-(
зря выдернул кусок из целого поста, суть была в том, что эм... вобщем я не имел ввиду не зависимость, а скорее косвенную зависимость, как я уже писал не могу сформулировать. Просто не вижу смысла ОЗУ вязать с ФСБ и те кто пишут видимо так же думают:p
ниче не понял из поста выше...
Первоначальное сообщение от eXamp1e
ниче не понял из поста выше... есть мамки с макс ФСБ 266 но не все оффициально поддерживают ДДР800, вот я про чё. Т.е. при покупке только по ФСБ тип поддерживаемой памяти не определить.
это можно сделать посмотрев на чипсет ;)
вопрос был Задам последний вопрос... Почему для ФСБ пишут эффективную частоту как реальную х4, а не х2 или х1.5, например??? Сразу ориентируют на двухканальную DDR? мой ответ, это то, что по ФСБ тип поддерживаемой ДДР не определить, поэтому вязать её с ФСБ и не стали. есть мамки с макс ФСБ 266 но не все оффициально поддерживают ДДР800, вот я про чё. Т.е. при покупке только по ФСБ тип поддерживаемой памяти не определить. при чем здесь чипсет? и совет как это мона зделать, если сабж изначально в выяснении для ФСБ пишут эффективную частоту как реальную х4, а не х2 или х1.5, например???
A.N.Other
19.01.2007, 16:46
Потому что шина такая... QPB (Quad Pumped Bus кажется называется) - передает четыре сигнала за такт... поэтому и умножение именно на 4.
я встречал название QDR Quad Data Rate
при чем здесь чипсет?
при том, что у всех чипсетов есть спецификации ;)
Первоначальное сообщение от eXamp1e
при том, что у всех чипсетов есть спецификации ;) зачем нам сейчас спецификации чипсета, я логики не вижу.
иногда я тебя не понимаю
Т.е. при покупке только по ФСБ тип поддерживаемой памяти не определить.
но ведь можно определить по чипсету!
Первоначальное сообщение от eXamp1e
иногда я тебя не понимаю
но ведь можно определить по чипсету! но при чем здесь это? Раговор о том, что по ФСБ поддерживаемость озу не определяется, поэтому её пишут "процессорную" х4, а не х2 или х1.5.
Т.е. на вопрос:
Почему для ФСБ пишут эффективную частоту как реальную х4, а не х2 или х1.5, например??? Сразу ориентируют на двухканальную DDR? я попытался дать ответ, что ориентируются не на ДДР, а на ЦП.
Всем привет!
Похоже тут неясностей больше чем сома проблема первоначального вопроса …
Собственно хочу продолжить часть мысли автора:
У Меня P5B Deluxe частоты сис. шины (533-800-1066)
В гайде есть официальная поддержка памяти Corsair XMS2 (CM2X 1024-6400 PRO) т.е. у меня стоят близняшки 2 x Corsair XMS2 6400 PRO 800 в двухканальном режиме. В Биосе ставлю MEMORY FSB на AUTO …
Следую из выше изложенного:
если я поставлю на 800 FSB то у меня будет 1600 а это уже предел для сис. шины материнки?
Соответсвенно AUTO режим ставит на 533 чтобы было 1066 как я пологаю?
Тогда пакажите мат. Платы у который поддержка FSB 1600 ? и спрашивается зачем ставить память с частотой 800 на плату которая будет использовать 1/3 потенциала??
Если что не так то поправьте только фокусируясь на проблему моего вопроса.
Заранее спасибо.
Первоначальное сообщение от eXamp1e
да эффективная, просто у тебя два канал памяти, потому две линейки памяти - это 2x533Mhz=1066Mhz, и шина процессора тоже равна 1066Mhz, пототму больше и не надо.
Я вас умоляю, вы чё новичку втираете? - "потому две линейки памяти - это 2x533Mhz=1066Mhz"?????????? две линейки, это-2 модуля, а причём тут 2x533Mhz=1066Mhz?
Мат часть учить надо!
Азбука:
1. FSB=200(например), для всех современный процов интел умножай на 4, =800 шина процессора, умножить на коэффициент процессора 8(например), =3200ГГц(частота самого процессора, считай, операций с вычислением за такт).
2. FSB=200(например), умножай на 2, для DDR =400MHz...
3. Если CPU-Z показывает для памяти DDR2 -400, то реальная частота, х2=800MHz(PC2 6400, - расчётная пропускная способность памяти);)
1. FSB=200(например), для всех современный процов интел умножай на 4, =800 шина процессора, умножить на коэффициент процессора 8(например), =3200ГГц(частота самого процессора, считай, операций с вычислением за такт).
Частота процессора всю жизь считалась исходя из реальной частоты шины, а не эффективной...
ёёёёёё ну пипец, давайте поступим проще, выдаёте оптимальный проц и оперативку, для шины 266 аля 1066, отсюдо и будем отталкиваться и все, всем станет понятно.
Первоначальное сообщение от M1khail
ёёёёёё ну пипец, давайте поступим проще, выдаёте оптимальный проц и оперативку, для шины 266 аля 1066, отсюдо и будем отталкиваться и все, всем станет понятно.
Цитируя сам себя(решил пробить эту тему), получилось следующие(ЗАМЕЧАНИЕ рационально и логично именно на данный промежуток времени, подбор из оптимального по цене и качеству) : проц 6600(стандартный 2 ядра), мать P5B Deluxe, память Patriot 667, винт Seagate(который по тише 7,10) 250gb 2шт(раид 0), видио 8800gts(для фанов конечно х2900хт - чтобы не говорили, все же она побыстрей) и разгон этого дела.
P.S. кто не очень разбирается в разгоне(не тупо проца, а всей системы) вариант самый-самый(ещё раз говорю, на данный момент), для тех же кто разбирается тем более!
среда 16 мая
вариант самый-самый
Я бы на твоем месте воздержался от подобных утверждений. Не дай Бог кто-то и правда поверит.
Первоначальное сообщение от mvg
Я бы на твоем месте воздержался от подобных утверждений. Не дай Бог кто-то и правда поверит.
что же тебе не понравилось
мать P5B Deluxe, память Patriot 667, 250gb 2шт(раид 0),
Первоначальное сообщение от mvg
мать P5B Deluxe, память Patriot 667, 250gb 2шт(раид 0),
Я для кого написал оптимально по цене и качеству? да можно 300 - 320gb, но система рассчитана на человека без золотого унитаза, ты грамотный человек и я знаю про GigaByte, но не надо ля-ля что плохая подборка!, она не лучшая, она оптимальная!
Ни когда не говорю, что мои советы самые грамотные и тебе не советую
http://www.thg.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=9910
Первоначальное сообщение от mvg
Ни когда не говорю, что мои советы самые грамотные и тебе не советую
http://www.thg.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=9910
Да классную ссылку дал, таже фигня со звуком, буду больше слушать и читать, хотя блин в нете ни кто об этом не сказал.
про звук, нарыл дрова ftp://dlsvr03.asus.com/pub/ASUS/misc/audio/ad1988/AD1988_51014530_32bit.zip - на этой ссылке их нет, сейчас ищу по имени... подсказал парень на http://www.abxzone.com/forums/intel-chipsets/105733-asus-p5b-deluxe.html
там проверели, говорят всё ок!!!
Первоначальное сообщение от sokl
В документации на материнскую плату ASUS P5B написано:
1. System bus: 1066/800/533 MHz
2. Memory: ... DDR2 800/667/533 MHz
Что это означают частоты "System bus" и как правильно выбрать память?
Читал статьи (рекомендации по сборке) и не смог разобраться с частотами и "какой-то" FSB (объяснения сумбурные)...
Объясните, пожалуйста, про "все эти" DDR400 (?FSB?200?), DDR2-800..., а то каша в голове.
Вопщем так:
1. В общем случае - шина, на которой работает процессор. (например: Коре 2 Дуо - 1066, Пентиум Д - 800 или 533). Поэтому мат.плата выбираетца исходя из предпологаемого процессора.
2. Частота работы памяти. DDR2 800 - память будет работать на эффективной частоте (не реальной!) 800 МГц. Собственно, если мать поддерживает DDR2 800, то память нада брать DDR2 800.
FSB - это реальная частота генератора на плате (например 266 или 200 или 100 и т.д.) Остальное все получаетца путем умножения на какой-то множитель.
Соотнощение между System bus и Memory есть дробь (типа 5/3 или 1/1), можно менять в некоторых Биосах некоторых плат. То есть если проц работает на 800, и память на 800, то это 1/1, а если 800 и 533, то 3/2.
Реальную частоту не пишут, потому что это не важно. Работает то на эффективной!
Две линейки памяти по 800(533) не дадут 1600(1066)!!! ЭТО ВАЩЕ БРЕД!!! Будет 800(533), тока пропускная способность шины возрастет вдвое.
Ёжик В Тумане, далеко не в двое, ... хорошо, если в 1,3 раза.
FSB - это реальная частота генератора на плате (например 266 или 200 или 100 и т.д.) Остальное все получаетца путем умножения на какой-то множитель.
33,3
33,3*8=266,4
33,3*3=99,9 - PCI-E
A.N.Other
05.07.2007, 13:39
Ёжик В Тумане, далеко не в двое, ... хорошо, если в 1,3 раза.
вдвое на бумаге.
прирост производительности будет тогда, когда будут затребованы данные находящиеся в разных модулях памяти. поэтому прирост производительности такой маленький
писал минут 15 пост, думал, и забил на это дело %)
спать хочу!
да эффективная, просто у тебя два канал памяти, потому две линейки памяти - это 2x533Mhz=1066Mhz, и шина процессора тоже равна 1066Mhz, пототму больше и не надо
чё то я не догнал )
там не потому ли получается что реальная совпадает?
о, вопрос сгенерил
какую память брать, которая потянет вместе с коре е6420 планку в 500 фсб?
можно ли как нить сэкономиьт? :)
или там цены примерно одинаковы?
хз сейчас из среднего диапазона Patriot 800 хвалят, но сам не тестил... хотя большие частоты FSB - хорошие чипы, большое напряжение.
Да никто же не говорит, что она плохая, просто есть память, которая зарекомендовала себя лучше.
большое напряжение
С каких пор сие относится к преимуществам?
дык и имеется ввиду как недостаток
насчет апгрейда я бы ставил новое видео например radeon hd3850/70 или geforce 8800gt+блок питания на 500W и розгон камня8-)
Да уж я наверное в свое время совсем уж помешан был на компьютерах! Почитал тут и вздохнул от того что тему завели на таком элементарном вопросе и ссылками делится начали, жаль что счас не в теме у меня быстреебы получилось объяснить! Ну да что уж теперь, если надо могу поделится информацией полученой методом отправки на гарантию и на свалку своего железа с 2002 года!
ps: вот такой я злобный экспериментатор, кто-то машины меняет, а я компьютеры!:)
Процессор с шиной 1333, память - 800.
Вопрос: на какой шине будет работать память?
Желательно с объяснением.
Вопрос: на какой шине будет работать память?
На шине памяти.
http://www.thg.ru/mainboard/intel_p45_express_motherboard/images/p45_express_block-diagram.png
Работает на vBulletin® версия 3.6.10. Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot