PDA

Просмотр полной версии : Классификация и не только...


mvg
29.01.2007, 08:27
Решил вынести отдельной темой иначе здесь http://www.thg.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=4201 потеряется.

С началом реальных гонок выявились недочеты в правилах.
- Некорректная классификация
- Зачетные данные в "Мастер классе"
- Ограничения по настройке драйверов

При получении зачетных данных и классификации, на видеокартах выставлять частоты рекомендуемые разработчиком (nVidia, ATI) или утвержденные судейской колегией.
1. Не секрет, что в зависимости от замысла конечного изготовителя (MSI, Palit и пр.) в общем-то одинаковые продукты, могут значительно отличаться по характеристикам.
2. Ясно, что при квалификации, я могу намеренно снизить начальные частоты, получив тем самым преимущество.
3. На равных частотах квалификационные данные будут отличаться не значительно и их легко контролировать, в особенности если все заявки будут подаваться в закрытом виде.
4. Все примерно равные по "железу" участники получат примерно одинаковые стартовые условия.
5. Ввести ограничение по разгону на основных трассах, к примеру 20%. Добавить к основным трассам одну-две абсолютных, где ограничений по разгону нет. При равенстве результата на основных трассах, для выявления победителя, засчитывать результаты на абсолютных.
Не грубой силой, а умением.

6. В качестве "опорного" теста для классификации использовать Aquamark 3 или Video Card stability test.
7. Есть предложение Video Card stability test снять с трассы и заменить на Gun Metal Benchmark http://downloads.guru3d.com/download.php?det=630 , поскольку на некоторых VGA разгон не влияет на результат - Radeon X1900XT. Пока такое сообщение в единственном числе.
8. Снять все ограничения по настройке драйвера VGA в гонке - на максимальную производительность. Кстати, аналогичным образом можно поступить и при зачете - наоборот, включать все "тормоза" но полную катушку. Меньше будет подтасовок.
9. Судейской колегии подготовить конкретные предложения до начала 2-го этапа, включая рекомендации по настройке драйверов - зачет/гонка.
10. Настройки тестов-трасс пока остаются неизменными - по дефолту.

Пример условий для классификации.
7600 GS c DDR3
400 по ядру и 1000 (1200) по памяти
Т.е. все видеокарты, относящиеся к группе 7600 GS c DDR3 (вне зависимоти от производителя) при зачете (квалификации) проходят тесты на частотах 400/1000
Ну а уж в гонке, кто во что горазд...

Как пример http://www.thg.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=6078
Болиды примерно равны по составу железа, но slayer_6 с подачи Palit получил преимущество.

Если бы гонки состоялись в полном объеме, это не играло бы особой роли, но при зачете в "Мастер классе" - более низкая начальная частота установленная изготовителем дала преимущество.

p.s. 1-й этап хоть и состоялся, но я бы повторил гонку в феврале в связи с выше изложенным.

slayer_6
29.01.2007, 16:14
предлагаю изменять только quality и perfomance в лровах. Анизотропию, сглаживание и тп поставить на "управление приложением", иначе совсем изврат получается.
mvg вы хотите поставить всех под одну гребенку. Так не получится, как ни старайся.
Если еще и разгон ограничивать на 20%, как вы говорили в какой-то теме, то как же победителя то найти? у всех примерно одинаковые результаты и получатся

eXamp1e
29.01.2007, 17:59
1.а что если использовать файл отчета futuremark? также нужна база примерной производительность для железа, для сравнение результатов без разгона.
2. управление качества mip уровня еще никто не отменял, также как и форсирование версий шейдеров... знаю еще много интересностей... разглашать не буду.
3. при определении победителя нужно собрать примерную конфигурацию и изучить производительность на близких к нему...

mvg
29.01.2007, 18:00
Есть два типа гонок, один в кавычках - доказать всем, что у "меня" самое крутое железо.
И есть Гонки - доказать, что я грамотно могу управлять своим болидом. Когда результат зависит в первую очередь от того, кто за "рулем", железо в этой ситуации вторично..

В первом случае от самого гонщика мало что зависит.
Во втором - это именно соревнование гонщиков. Кто лучше знает как и что делать, тот и .... Шумахер.

а что если использовать файл отчета futuremark?
Было желание поковыряться - перенастроить отправку сообщений на THG....
Пока нет времени, да и знаний наверное не хватит.

Т.ч. тайминги памяти значение имеют, и иногда решающие.
Потому и не используются тесты типа Super pi.

predator
29.01.2007, 23:57
Я не вижу особой проблемы тут - просто форсируем гонщиков проходить тесты на частотах указанными разработчиками (ATI, nVidia), касаеться всего - от памяти до видеокарты, частоты до вольтажа и HP в драйвере...

Кто-то слакивался с бенчем "Paint Shop pro"? Тут в журнали его суют всюду, может толковый? И по ниму можно делать квалификацию. Я щас почитаю, но может кто уже может сказать о нем?

mvg
30.01.2007, 08:28
Могу предложить еще один вариант.
1. "Точкой отсчета" (стартовой линией) в каждом классе является среднее арифметичекое зачетных результатов участников. Здесь уже как ни подтасовывай, а конечные начальные условия получатся примерно равные для всех. Чем больше участников, тем более объективен результат.
Пример.
1-й участник
3DMark 01 - 30978
- 3DMark 05 – 8212
- Video Card stability test - 2165
- AquaMark3 - 105,291
2-й участник
- 3DMark 01 - 28387
- 3DMark 05 – 7215
- Video Card stability test - 1885
- AquaMark3 - 94,111

Стартовая линия
- 3DMark 01 = (30978+28387)/2=29682
- 3DMark 05 = (8212+7215)/2=7714
- Video Card stability test = (2165+1885)/2=2025
- AquaMark3 = (105,291+94,111)/2=99,701

2. Для одиночного участника возможен подбор "аппонентов" из числа испытуемых в различных лабораториях - да хоть с сайта THG. Собственно такого же "участника" можно "подмешивать" и в остальные группы. http://www.thg.ru/graphic/index.html


3. Мухлеж при такой схеме может только навредить гонщику при зачете. Во всяком случае на первый взгляд.

4. Для большей объективности возможно "подмешивание" результата из соседних классов.

5. Остается не ясным вопрос корректного разбиения по классам.
Корректное разбиение по классам подразумевает формирование групп где начальный потенциал участников относительно равный.

mvg
30.01.2007, 11:21
Извиняйте, но весь флуд не относящийся к вопросу и не несущий конструктивных предложений удалил.
Пожалуйста выкладывайте свои предложения в виде "как сделать" с конкретными примерами.

И не забывайте, что это гонки, а не демонстрация конкретного железа. Выводы по железу будут, лучшие конфигурации будут отмечены.

Guest_N
30.01.2007, 22:39
mvg, обеими рукази за устредненный резульат на старте.

mvg
31.01.2007, 13:03
1. Прошу помощи, просмотреть результаты 1-го этапа. Похоже, что 05 марк дает наиболее правильную оценку при квалификации. Нужны предложения по "границам" между классами.
2. Окончательную квалификацию наверное придется доверить судьям.

eXamp1e
31.01.2007, 13:06
на 05 процессор не влияет. надо брать среднее арифмитическое 05 и 01.

mvg
31.01.2007, 13:17
Вроде получается, но судейская коррекция видимо потребуется.

Вопрос с границами для предварительной оценки?

Для предварительной оценки могу предложить через 2000 с последующей возможной коррекцией судьями. Т.е. 2000, 4000, 6000, 8000 .... 30000....

slayer_6
31.01.2007, 14:59
Для предварительной оценки могу предложить через 2000 с последующей возможной коррекцией судьями. Т.е. 2000, 4000, 6000, 8000 .... 30000....
если только по 05, имхо то слишком большой интервал, надо полторы штуки или даже меньше, но тогда слишком много классов получится...
а если среднее арифметическое, то надо еще подумать, там наверно 2000 как раз будет норм

mvg
31.01.2007, 15:04
Через 2000 это для среднего (01+05)/2

slayer_6
31.01.2007, 15:59
Ну так что с перезаездом то? Он вообще будет или первый этап без него по старым правилам?
А то завтра 1 февраля уж...

mvg
31.01.2007, 16:05
Первоначальное сообщение от slayer_6
Ну так что с перезаездом то? Он вообще будет или первый этап без него по старым правилам?
А то завтра 1 февраля уж...
Смотри личку

Guest_N
01.02.2007, 13:42
А если в качестве в качестве деления наклассы использовать PC Mark ?

mvg
01.02.2007, 14:05
Теоретически это возможно, но практически....
Какие тесты выбирать? Тест комплексный.
Как производить оценку?
Словом нужна проработка.
Как уже было сказано, у многих канал не резиновый.
В перспективе вполне реально, причем не для классификации, а как отдельная трасса.