Windows Vista: обсуждение [Архив] - Клуб экспертов THG.ru

NoAngel

07.02.2007, 16:04

В реальности всё гораздо хуже - драйверов нормальных нет - сист. требования высокие, одни лишь ненужные "понты" интерфейса (уж извините за несловарное слово, вот такое моё мнение) и треск жёсткого диска в течении 3-4 минут после загрузки. Платите денежки дяде Биллу - нас миллионы ))). Если сказать объективно - система получилась неудачная. Про Low-end похоже забыли. Для ноутов вообще ужасно - при том что у меня далеко не самый слабый ноут. Ожидать такого можно только от монополиста, который уверен, что можно вложить кучу денег, и тогда "пролезет" всё. Сейчас пользуюсь Vista из соображений, что скоро появятся приложения, которые с ней и только с ней совместимы - так вот хочу понять разницу - API посмотреть, как что работает. Пока пользы от Висты нет - сырые драйвера и тормоза - всё это наводит на мысль, что деньги потрачены зря... :(

Короче - покупайте MS BenchOS 1.0 ;) и вполне возможно, что окажетесь в такой же ситуации. знаю-знаю - народ поведётся на красивый интерфейс и в итоге кроме Ворда и косынки работать ничего толком не будет :) - это у них такая "многозадачность". Конечно - конечно - там же Суперпуперфетч - пока проиндексирует - выйдет BenchOS 2.0 ;).

Ой, ещё хочу увидеть это чудо - Лонгхорн Ультимейт - наверное будет лол а не сервак :). Бедный будет его админ ;( ;).

P.S. ненавижу MS за частый отказ от поддержки старых стандартов - заколебался уже весь софт переписывать :(

NikSource

07.02.2007, 16:05

Первоначальное сообщение от Buryat
Отчего же! Это действительно временно. :)

Люди склонны забывать обо всем... Вспомните что было, когда вышла ХР. Я к примеру отказывался слазить со своей лицензионной 98... :) А сейчас ничего знаете, свыкся... Уже года так 4 точно...

да-да-да, игрушки не идут, старые добрые утилиты вообще игнорируются - были времена))))

vovan.nl

07.02.2007, 16:49

Первоначальное сообщение от NoAngel
В реальности всё гораздо хуже - драйверов нормальных нет - сист. требования высокие, одни лишь ненужные "понты" интерфейса (уж извините за несловарное слово, вот такое моё мнение) и треск жёсткого диска в течении 3-4 минут после загрузки. Платите денежки дяде Биллу - нас миллионы ))). Если сказать объективно - система получилась неудачная. Про Low-end похоже забыли. Для ноутов вообще ужасно - при том что у меня далеко не самый слабый ноут. Ожидать такого можно только от монополиста, который уверен, что можно вложить кучу денег, и тогда "пролезет" всё. Сейчас пользуюсь Vista из соображений, что скоро появятся приложения, которые с ней и только с ней совместимы - так вот хочу понять разницу - API посмотреть, как что работает. Пока пользы от Висты нет - сырые драйвера и тормоза - всё это наводит на мысль, что деньги потрачены зря... :(

Короче - покупайте MS BenchOS 1.0 ;) и вполне возможно, что окажетесь в такой же ситуации. знаю-знаю - народ поведётся на красивый интерфейс и в итоге кроме Ворда и косынки работать ничего толком не будет :) - это у них такая "многозадачность". Конечно - конечно - там же Суперпуперфетч - пока проиндексирует - выйдет BenchOS 2.0 ;).

Ой, ещё хочу увидеть это чудо - Лонгхорн Ультимейт - наверное будет лол а не сервак :). Бедный будет его админ ;( ;).[/B]
+1 Улубнуло :)
Первоначальное сообщение от NoAngel
P.S. ненавижу MS за частый отказ от поддержки старых стандартов - заколебался уже весь софт переписывать :(

а был ли мальчик? ...про какие стандарты мы говорим? У MS вообще стандартов как таковых не придерживается, и зачем вообще RFC существует... Если IMAP-то свой, HTML, java(script), LDAP-свой... далее добавляйе что знаете - всё подойдёт. Слава богу что новый MS OpenGL не придумали специально для висты, а то ведь хотели сначала (OpenGL - это как раз то на чём все эти рюшечки работают...)

Alexander E. Valov

07.02.2007, 17:10

По поводу проплаченности статей...

Ну, покажите вы мне мою феррари... :(

Я не понимаю, если людям нравится... Вот, НеАнгел смотри, у тебя есть ноут, ты его купил потому что он тебе понравился? Признайся! Сколько тебе заплатила *** (производитель твоего ноута), чтобы он тебе понравился?! А?!

Нормальных драйверов для чего нет? Конкретно! (это вообще, кстати, проблема не ОС, а производителей железа, под которое нету дров)
Системные требования адекватны современной обстановке, никто не заставляет ставить Аэро интерфейс. Без него системные требования не отличаются от ХР ничем, кроме объема жесткого диска. Если у вас лоу-энд система не пытайтесь ставить Ультимэйт и включить все сразу, он не для вас и создавался. Для вас есть Хом Басик.
Что ужасного для ноутов?

Что еще за Лонгхорн Ультимэйт? Серверная ось базируется на классическом интерфейсе, интерфейса Аэро там нет. Центро - домашний сервер. Там есть Аэро, кажется. но это ОС так ориентирована...

Аргументируйте свои позиции, господа!

NoAngel

07.02.2007, 17:22

Аргументирую:

http://img167.imageshack.us/img167/172/41368157ox9.th.png (http://img167.imageshack.us/my.php?image=41368157ox9.png)
вот - это 10% от того что можно запустить с таким же потреблением памяти на XP. А чем занято собственно? Может ещё мои фильмы закешировать, которые я смотрю раз в неделю - наверное прогресс будет - прирост в скорости, особенно при перезагрузке, которую я замучился ждать, пока она заканчивалась при первоначальной настройке...

:o ;( (sweat) :( :|

Насчёт производителя ноутов - они (Sony), как я понимаю сотрудничают с MS активно, ну а пользователям пообещали драйвера ну где-то до 15 марта 2007 подправить :). Пока же на сайте у них выложен список косяков с просьбой подождать ещё ). От NT 4 драйвера уже не подойдут - так как с XP не получится...
А Intel вроде как сертифицировала драйвера под Висту, но получилось не всё так гладко - во-первых периодически всё-таки отваливается сеть (раз в час где-то, иногда чаще). И SATA AHCI Controller driver, который работал в XP "как часы", в Vista не позволил включить кеширование записи - наверное писатели дров не поняли писателей developer's manual'ов. В саппорт отписал, но там всё не так просто - не я один потому что видимо.
И ещё - сделав апгрейд оперативки по максимуму оказалось, что этого ещё и мало (дикий своппинг это наглядно показывает) - супер, производители памяти тоже получат свой кусок пирога - всё рассчитали, браво, Билли :).

Что еще за Лонгхорн Ультимэйт? Серверная ось базируется на классическом интерфейсе, интерфейса Аэро там нет. Центро - домашний сервер. Там есть Аэро, кажется. но это ОС так ориентирована...

Разумное решение. Надеюсь реализация не подкачает, тогда на неё и перейду, если денег или креков хватит :).

Режимы сохранения энергии вроде тоже "хорошо" продуманы - если попечатать в Блокноте (писал скрипт), то проработает примерно как XP при просмотре фильма - проверял ).

Поставив Vist'у (со второй попытки) и немного настроив, почувствовал отчасти себя на месте инженера из Sony, который всё это настраивает и заворачивает. Жуть...

2 vovan.nl

Говорите не было стандартов? Соглашусь. Но надо же как-то это называть :). Можете считать, что слово стандартов написано в кавычках.
Хотя Win32 API - стандарт (или стандарты) наверное, для тех, кто пишет под Win.

vovan.nl

07.02.2007, 17:32

2 Buryat: А почему ответы выборочные? Типа: "Мы тут заметили у вас следующие нетoчности, а остальное не видели?" Мы стaтью обсуждаем или как?

Alexander E. Valov

07.02.2007, 18:11

Значит так, я не электровеник и у меня тоже есть работа, которую надо делать...

Сначала с НеАнгелом доразбираюсь, потом с тобой поспорю... Коль так хочется...
http://img463.imageshack.us/img463/8666/desktop1lj5.th.jpg (http://img463.imageshack.us/my.php?image=desktop1lj5.jpg)
Обрати внимание, объем файла подкачки (это ведь он у тебя обведен?) приблизительно равен твоему. У меня Вин2к3 стоит.
Прошу заметить, что программы занимают далеко не 100% всего имеющегося (исходя из графиков). Это говорит не о прожорливости на мой взгляд, а о более грамотном распределении памяти. Если вкратце: приложение или фильм подгружается сразу как можно больше в оперативку, чтобы обеспечить максимальное быстродействие. В случае, когда память требуется другому приложению и происходит сброс инфы в файл подкачки.
Еще хочется отметить, что Винда ВСЕГДА!!! обладала свойствами газа, равномерно растекаясь по всей доступной ОЗУ. :) т.е. если она занимает скажем 40%, то будь у вас хоть гектар хоть 4, она будет помещать туда как можно больше себя и других, занимая все теже 40%.

Исходя из графика моего и запущенных приложений моих, что делать будем? На свалку комп мой? :) Или Вин 2к3?

По поводу производителей, видишь, тебе даже дату назвали. :) В любом случае, хоть какие партнеры, не стоит обвинять Майкрософт в том, что она не занялась благотворительностью и не сделала драйвера для всех железяк в мире. Майкрософт вообще не должна этим заниматься. Ее можно обвинить в отсутствии инструментария и площадки для тестирования. Но я что-то не слышал, чтобы кто-то из вендоров жаловался на это. Дрова от Ати к примеру появились для Висты в незапамятные времена. Это проблема толко Сони и никого больше!

По поводу Лонгхорна... Дорогое решение будет... :( Наверняка как и 2003 уйдет за тысячу. Я свой 2003 менять пока не думал даже... :)

Режимы сохранения энергии - учитывай, что интерфейс Аэро требует усилия видеокарты! Глупо требовать работы от устройства, и чтобы оно при этом еще и не потребляло электричества. Попробуй встроенное видео использовать, оно наврено меньше всего требует вт/ч, однако, все совершенно логично. Если тебя это не устраивает. Отключи Аэро - отключится видеокарта, обрабатывающая постоянно всю эту красоту. Должно увеличиться время автономной работы... Вот проверь! :)

Теперь к вопросам желающего.... Мгм..

Так: ответы не выборочные, что успел то и ответил.

Про стандарты я мысли не уловил.

usability складывается из множества факторов, в том числе и из наслаждательного. Кто-то может работать в кабинетах с 15 метровым потолками за столом красного дерева, а кому то достаточно мусорного бочка и ступеньки рядом. Доходчиво? Красивости - это кабинет. мусорный бачок - консоль. Конечно, иногда чтобы что-то сделать приходится лезить в этот бачок за документами, но в целом, в кабинете в кресле работать намного лучше, ен правда ли? Травка кста кашерная! :)

Трудности Windows XP - я статью не читал, не знаю даже в каком это контексте. :) Подозреваю, что в деле освоения системы. Т.е. если человек вообще первый раз сел за комп. Грубо говоря. :) Насколько я знаю, в Висте есть множество визардов, подсказок, обучалок, которые конечно совершенно не нужны опытному, но просто не заменимы новичку, которому хочется освоить систему методом тыка не перелопачивая килограммы макулатуры.

Что еще?

Да, замечу. Майкрософт так и не заплатила мне за всю эту "агитацию". ;) Может вы скинитесь? Я буду тогда против Висты! :) Сейчас я ничего плохого не вижу в ней. Все проблемы объяснимы.

vovan.nl

07.02.2007, 18:12

NoAngel
Говорите не было стандартов? Соглашусь. Но надо же как-то это называть . Можете считать, что слово стандартов написано в кавычках.
Хотя Win32 API - стандарт (или стандарты) наверное, для тех, кто пишет под Win.

Я имел в виду не виндузовые стандарты, а межплатформенные... у себя в оси пусть творят что хотят не жалко, только зачем RFC стандартами пренебрегать усложняя всем жизнь...
Eсть категория людей для которых раз сделано в микрософт - значит стандарт, только для большей части этой категории MS Windows - это компьютер.

Alexander E. Valov

07.02.2007, 18:25

:( Не понимаю я чего вы про стандарты говорите... Все, совсем у меня крыша поехала...

vovan.nl

07.02.2007, 18:30

Т.е. если человек вообще первый раз сел за комп. Грубо говоря. Насколько я знаю, в Висте есть множество визардов, подсказок, обучалок, которые конечно совершенно не нужны опытному, но просто не заменимы новичку, которому хочется освоить систему методом тыка не перелопачивая килограммы макулатуры.

вот-вот... так называемый "unsolicited help", а если человек - системный админ/программист - так он запытается все эти "фичи" отключать. Отсюда вывод - система расчитана ТОЛьКО на (совсем) начинаюших и с каждой новой версией всё больше и больше...
Как сказал Сеймур Крей: "Создайте систему которой сможет пользоваться каждый дурак и только дураки и захотят ней пользоваться"

usability складывается из множества факторов, в том числе и из наслаждательного. Кто-то может работать в кабинетах с 15 метровым потолками за столом красного дерева, а кому то достаточно мусорного бочка и ступеньки рядом. Доходчиво? Красивости - это кабинет. мусорный бачок - консоль. Конечно, иногда чтобы что-то сделать приходится лезить в этот бачок за документами, но в целом, в кабинете в кресле работать намного лучше, ен правда ли? Травка кста кашерная!

"мусорный бачок - консоль" - это правильно, если туда винду поставить, как раз то и получается и с каждой версией бачок всё рагдувается и раздувается от мусора, а если что-нибудь другое - тогда я против такого сравнения...

NoAngel

07.02.2007, 18:34

2 Buryat

Еще хочется отметить, что Винда ВСЕГДА!!! обладала свойствами газа, равномерно растекаясь по всей доступной ОЗУ. т.е. если она занимает скажем 40%, то будь у вас хоть гектар хоть 4, она будет помещать туда как можно больше себя и других, занимая все теже 40%.

т.е. Вы хотите сказать, если я открою фотошоп и открою ту замечательную картинку, то Виста сожмётся (газы легко сжимаются) и освободит оперативку для меня и будет занимать всё те же 800 с копейками? Очень сомневаюсь... Можно проверить конечно.
Какие-то у MS экстенсивные методы увеличения скорости. Раньше стремились освободить память, теперь же пытаются заполнить её. Что-то я сомневаюсь, что, когда тот же Word, когда он постоянно висит в кеше, чем-то лучше того случая когда он запущен при необходимости, и свёрнут, а не закрыт. Оно то конечно хорошо, когда проект "горит", и тут вдруг Ворд нужен, срочно, а оперативка занята Фотошопом ))). Ну тогда своппинг будет конечно при запуске Ворда. Так что, из-за того, что у меня приложение запустится на 2 секунды быстрее (и то при везении) я должен брать в 2 раза больше ОЗУ и двухъядерный процессор? Та же Java только под другим соусом :).

мусорный бачок - консоль
да ну?
а Linux в американском филиале из Росии тоже через "мусорный бачок" админится? Через "мусорный бачок" можно делать такие вещи и с такой скоростью, что шариковой крысе и не снилось ).
Да и пусть он засоряется с каждой версией - ведь, если его почистить, столько людей переучивать придётся! Чистить надо от багов а не переделывать синтаксис.

vovan.nl

07.02.2007, 18:46

[QUOTE]
Еще хочется отметить, что Винда ВСЕГДА!!! обладала свойствами газа, равномерно растекаясь по всей доступной ОЗУ. т.е. если она занимает скажем 40%, то будь у вас хоть гектар хоть 4, она будет помещать туда как можно больше себя и других, занимая все теже 40%.
[/QUОTE]

Я эту фразу просто проигнориривал, не дано пока мне понять это: "она будет помещать туда как можно больше себя и других". Кто такие "другие"...
Правда догадка есть. Наверно имеется в виду кэширование часто используемых данных в ОЗУ (buffers), только и здесь неувязочка: может в висте она так и делает (глубоко ещё не копал), но насчет предыдущих версий - это неправда.

NoAngel

07.02.2007, 18:51

кэширование часто используемых данных в ОЗУ (buffers), только и здесь неувязочка: может в висте она так и делает
Это называется "динамическая настройка конфигурации ОС под железо". Если оперативки мало - быстро закончится и успокоится, лишнее засвопит. А счастливым обладателям 8 Гб ОЗУ придётся подождать пока загрузится кеш ))). Я в шоке и иду спать. Завтра на работу...

vovan.nl

07.02.2007, 18:51

2 NoAngel: "мусорный бачок - консоль" - под консолью подразумевался компьютер наверное... я тоже сразу не понял :)

Alexander E. Valov

07.02.2007, 18:58

Первоначальное сообщение от vovan.nl
вот-вот... так называемый "unsolicited help", а если человек - системный админ/программист - так он запытается все эти "фичи" отключать. Отсюда вывод - система расчитана ТОЛьКО на (совсем) начинаюших и с каждой новой версией всё больше и больше...
Как сказал Сеймур Крей: "Создайте систему которой сможет пользоваться каждый дурак и только дураки и захотят ней пользоваться"
То есть лучше нацелить систему на сис.админов, сделать ее Вин 2003 подобной? Дак есть такая система! Вин 2003! :) Эта система предназначена для работы! И если ты профи и тебе подсказки не нужны, то и отключить тебе не составит это все. Винда не Линукс. Читать километры мануала на английском не нужно, все предельно понятно. А вот новичек ни в жизнь не найдет где это включить. Он сел за комп первый раз. ;)
Первоначальное сообщение от vovan.nl
"мусорный бачок - консоль" - это правильно, если туда винду поставить, как раз то и получается и с каждой версией бачок всё рагдувается и раздувается от мусора, а если что-нибудь другое - тогда я против такого сравнения...
Мы про Винду по-моему говорим. "Офисную" ОС.
Если говорить про Линукс, то, ну чтож... Завод он и есть завод (фабрика, любое производство). Можно конечно потратить кучу денег, чтобы увешать цех коврами, сделать там евро-ремонт. Только зачем? В цеху не это главное, главное чтобы продукцию выпускал. А вот потолки там и действительно 15 метровые... :) Надеюсь, что тут мы сошлись во мнении?
Первоначальное сообщение от NoAngel
т.е. Вы хотите сказать, если я открою фотошоп и открою ту замечательную картинку, то Виста сожмётся (газы легко сжимаются) и освободит оперативку для меня и будет занимать всё те же 800 с копейками? Очень сомневаюсь... Можно проверить конечно.
Именно это я и хочу сказать. Произойдет своппинг ненужных файлов, которые лежали в оперативке и ждали свое часа. Не дождались это называется...
Первоначальное сообщение от NoAngel
Какие-то у MS экстенсивные методы увеличения скорости. Раньше стремились освободить память, теперь же пытаются заполнить её. Что-то я сомневаюсь, что, когда тот же Word, когда он постоянно висит в кеше, чем-то лучше того случая когда он запущен при необходимости, и свёрнут, а не закрыт. Оно то конечно хорошо, когда проект "горит", и тут вдруг Ворд нужен, срочно, а оперативка занята Фотошопом ))). Ну тогда своппинг будет конечно при запуске Ворда. Так что, из-за того, что у меня приложение запустится на 2 секунды быстрее (и то при везении) я должен брать в 2 раза больше ОЗУ и двухъядерный процессор? Та же Java только под другим соусом.
Я тут не совсем понял... Но, насколько я знаю Линукс в этмо плане идентичен Винде. Если приложение запущено, но ты его не трогаешь и оно просто висит, то оно и будет висеть, пока место, которое оно занимает не понадобится. Тогда его отправят в своп, на жесткий диск. А если вдруг вам приспичит, то его придется обратно вытаскивать в ОЗУ. В теории можно конечно забить тупо под завязку оперативку, но на претурбации данных между свопом и ОЗУ тоже треубется ОЗУ. (а при дефрагментации не менее 10% свободного места на жестком диске к примеру)

Извиняюсь за опечатки, некогда править, весь в делах... :)

Alexander E. Valov

07.02.2007, 19:02

Первоначальное сообщение от vovan.nl
Я эту фразу просто проигнориривал, не дано пока мне понять это: "она будет помещать туда как можно больше себя и других". Кто такие "другие"...
Правда догадка есть. Наверно имеется в виду кэширование часто используемых данных в ОЗУ (buffers), только и здесь неувязочка: может в висте она так и делает (глубоко ещё не копал), но насчет предыдущих версий - это неправда. Другие это программы и сервисы сторонних разработчиков которые подгружаются при включении компа. То что у вас в автозагрузке... В ХП, 2003 это точно есть... во времена 98 винды я этим еще не интерсовался, а 2000 как-то мимо прошел...

Консоль - имел ввиду bash (так ведь в лине эта фиготень называется?), командную строку и т.п...

vovan.nl

07.02.2007, 19:10

То есть лучше нацелить систему на сис.админов, сделать ее Вин 2003 подобной? Дак есть такая система! Вин 2003! Эта система предназначена для работы! И если ты профи и тебе подсказки не нужны, то и отключить тебе не составит это все. Винда не Линукс. Читать километры мануала на английском не нужно, все предельно понятно. А вот новичек ни в жизнь не найдет где это включить. Он сел за комп первый раз.
Во-первых, 2003 - это сервер и стоит соответственно, а на копм админа зачем её ставить за такие деньги? А во-вторых, отключить-то я отключю, только сколько времени это займёт и сколько всего нужно прочитат чтобы ручками (без дополнительных программ) найти и удалить всякие там MSN messenger'ы, MS Media Player и тд...
Вот так на вскидку: как отклюить "Help and Support" в сервисах? Sturtup type->Disabled не помогает, что только сервис через реестр прибивать? И так со всем остальным... и сколько же времени в итоге?

vovan.nl

07.02.2007, 19:13

Консоль - имел ввиду bash (так ведь в лине эта фиготень называется?), командную строку и т.п...
Ну если консоль в лине это bash, то компьютер это Windows :)))

Alexander E. Valov

07.02.2007, 19:55

Первоначальное сообщение от vovan.nl
Во-первых, 2003 - это сервер и стоит соответственно, а на копм админа зачем её ставить за такие деньги? А во-вторых, отключить-то я отключю, только сколько времени это займёт и сколько всего нужно прочитат чтобы ручками (без дополнительных программ) найти и удалить всякие там MSN messenger'ы, MS Media Player и тд...
Вот так на вскидку: как отклюить "Help and Support" в сервисах? Sturtup type->Disabled не помогает, что только сервис через реестр прибивать? И так со всем остальным... и сколько же времени в итоге? Админу вообще комп не нужен. Только чтобы в игры играть на рабочем месте если только... А так... :)

По поводу того сколько времени уйдет... :D Вот когда ты будешь знать, как убрать это все за пару кликов, тогда и админом будешь. А так... Ну, полчаса в первый раз и 15 -30 секунд во все последующие первые запуски ОС.

По поводу консолей и мусорного бочка, мне кажется вы меня не так поняли... Или я вас. Давайте закроем эту тему... Хотя, если вы не согласны, что Аэро и шевелящаяся травка часть Юзабилити, тогда я попытаюсь снова... ;)

vovan.nl

07.02.2007, 20:12

По поводу того сколько времени уйдет... Вот когда ты будешь знать, как убрать это все за пару кликов, тогда и админом будешь. А так... Ну, полчаса в первый раз и 15 -30 секунд во все последующие первые запуски ОС.
А отсюда поподробнее... Хотя бы то что я перечислил за 30 секунд? Я не про иконки которые исчезают, когда делаешь unistall MSN, если ты понимаевшь о чем я говорю...
По поводу консолей и мусорного бочка, мне кажется вы меня не так поняли... Или я вас. Давайте закроем эту тему...
да бог сним...
Хотя, если вы не согласны, что Аэро и шевелящаяся травка часть Юзабилити, тогда я попытаюсь снова...
Пусть кто хочет - ползуется, но что бы другим не навязывали и дали свободу выбора... Я не хочу знать как прибить все файлы MSN и Media Player'а у меня есть более интересные для изучения вещи...
Так что жду метода удаления MSN & Windows Media Player вместе со всеми програмными файлами без дополнительных прог за 15-30 секунд :) а я пока чем нибудь более познавательным займусь...

Alexander E. Valov

07.02.2007, 20:21

Да не 30 секунд. Я имею ввиду, что полчаса сейчас поковыряться, а потом все это можно будет повторять уже за 30 секунд. Как там что удалить я без понятия. Лицензионка мне не пришла еще, а пиратством не промышляю.. :) Хотя мне и ставить некуда, ноут сдох. Не на сервант же...

SPEC

07.02.2007, 20:51

Раз уж сдесь такaя тема то выскажусь... Начну сначала...
Итак достал Windows Vista Ultimate (=DD)
Выбрал Я диск D и компьютер пошёл на рестарт....
Думаю: " Щяс эта дурацкая Vista как XP будэт 1 ЧАС устанавлиВАтся !!!!!!! "
Отошёл минут на двадцать ... Всё новя система у меня в моём комке !
Это первое что меня удивило !!!
Итак первый запуск... Выбираю операционную так как у меня их три...
Выбрал всё,дальше по ходу был рестарт ...
Незнаю как у вас но у меня она грузится быстрее чем XP SP2 (нет,=D он не захламлён)
Во-первых Я помотрел на загрузку системы со всей Aero и остольной туфтой .....
400MB !!! С Антивирусом (KAV 6.0) ,ATI (дровами),Skype. Там чтото около 500Mb !!!
Тоже самоё что на XP !!! Интерфейс меня тоже обрадовал ! (красивые окошки и т.д и т.п)
Да согласен есть проблема с дровами и есть маленькие баги, но это временно ! (1-3 месяца и всё будёт чих пых) При этом большой плюс для геймеров- DirectX 10 !!!
Конечно насладиться им сейчас нельзя (в полной мере) но вскором видеокарты подешевеют и выйдут приложения с поддержкой DirectX10 в полной степени !!!
Мой вердикт после 30 минутного тестирования (несмешно) !!!

+Быстрая установка
+Потребности как на XP (ну может чуть-чуть больше)
+Красивый дизайн
+DirectX 10
+Новый Explorer (ну его можно поставить и на XP или его аналог AVANT)
+Подержка старых игр и приложений ( около 50-80 %)
+Возможность похвастаться Vist'ой
+Новая технология поиска файлов

-Недостаток драйверов и софта
-Некоторые любимые приложения не работают (нужно уметь ждать новые версии)

Тестовая конфигурация AMD X2 4800+ , RAM 2048 Dual-Channel , ATI X1900XT , 2* 250GB SATA 2 Seagate ,ASUS A8R32-MVP DELUXE (Chipset 3200, Crossfire), БП 500 Ват...

Окончательный вердикт: Vista очень привлекательная система но Я месяц другой доиграю в CS 1.6 , FlatOut2 , Oblivion , дождусь окончательных дров и с ветрком на Vistu !!!!!! By SpEc-OtEc

vovan.nl

07.02.2007, 21:10

Первоначальное сообщение от SPEC
Раз уж сдесь такaя тема то выскажусь... Начну сначала...
Итак достал Windows Vista Ultimate (=DD)
Выбрал Я диск D и компьютер пошёл на рестарт....
Думаю: " Щяс эта дурацкая Vista как XP будэт 1 ЧАС устанавлиВАтся !!!!!!! "
Отошёл минут на двадцать ... Всё новя система у меня в моём комке !
Это первое что меня удивило !!!
Итак первый запуск... Выбираю операционную так как у меня их три...
Выбрал всё,дальше по ходу был рестарт ...
Незнаю как у вас но у меня она грузится быстрее чем XP SP2 (нет,=D он не захламлён)
Во-первых Я помотрел на загрузку системы со всей Aero и остольной туфтой .....
400MB !!! С Антивирусом (KAV 6.0) ,ATI (дровами),Skype. Там чтото около 500Mb !!!
Тоже самоё что на XP !!! Интерфейс меня тоже обрадовал ! (красивые окошки и т.д и т.п)
Да согласен есть проблема с дровами и есть маленькие баги, но это временно ! (1-3 месяца и всё будёт чих пых) При этом большой плюс для геймеров- DirectX 10 !!!
Конечно насладиться им сейчас нельзя (в полной мере) но вскором видеокарты подешевеют и выйдут приложения с поддержкой DirectX10 в полной степени !!!
Мой вердикт после 30 минутного тестирования (несмешно) !!!

+Быстрая установка
+Потребности как на XP (ну может чуть-чуть больше)
+Красивый дизайн
+DirectX 10
+Новый Explorer (ну его можно поставить и на XP или его аналог AVANT)
+Подержка старых игр и приложений ( около 50-80 %)
+Возможность похвастаться Vist'ой
+Новая технология поиска файлов

-Недостаток драйверов и софта
-Некоторые любимые приложения не работают (нужно уметь ждать новые версии)

Тестовая конфигурация AMD X2 4800+ , RAM 2048 Dual-Channel , ATI X1900XT , 2* 250GB SATA 2 Seagate ,ASUS A8R32-MVP DELUXE (Chipset 3200, Crossfire), БП 500 Ват...

Окончательный вердикт: Vista очень привлекательная система но Я месяц другой доиграю в CS 1.6 , FlatOut2 , Oblivion , дождусь окончательных дров и с ветрком на Vistu !!!!!! By SpEc-OtEc

Радуйся, счастье в незнании... "martix has you" :)

Alexander E. Valov

07.02.2007, 21:13

Что мне в ХП сделать? Заниматься ковырянием пальцем в жопе непонятно для чего? Мне никоим образом не мешают МСН и ВМП, и 90% пользователей они мешать не будут. Это глупость. Ты хочешь чтобы майкрософт делала ОС чисто под тебя! А 70% покупателей Винды пользуется родными средствами, в том числе МСН и ВМП. Претензии не обоснованы.

Не в незнании, а в неведении... ;) Так что Матрица имеет тебя. Если не секрет, Владимир, сколько тебе лет?

SPEC

07.02.2007, 21:15

Что Я нерпавильно написал ????;( (sweat)

Alexander E. Valov

07.02.2007, 21:19

Первоначальное сообщение от SPEC
Что Я нерпавильно написал ????;( (sweat) Все правильно. Я с тобой во всем практически согласен.

SPEC

07.02.2007, 21:22

Ну круто 8)

vovan.nl

07.02.2007, 21:28

Первоначальное сообщение от Buryat
Что мне в ХП сделать? Заниматься ковырянием пальцем в жопе непонятно для чего? Мне никоим образом не мешают МСН и ВМП, и 90% пользователей они мешать не будут. Это глупость. Ты хочешь чтобы майкрософт делала ОС чисто под тебя! А 70% покупателей Винды пользуется родными средствами, в том числе МСН и ВМП. Претензии не обоснованы.

Не в незнании, а в неведении... ;) Так что Матрица имеет тебя. Если не секрет, Владимир, сколько тебе лет?

Вот-вот... если ты не знаешь чем они могут мешать - не значит что они не мешают... я уже говорил: должна быть свобода выбора... а 70% пользуются тем что им навязали ибо не знают ничего более и им не дают узнать делая их умственно пассивно-инертными.
Сколько лет - не секрет, мне 37, работаю в Голландии не последним человеком в информационной структуре небезызвастной компании KLM. Я не фанат *nix'ов... просто обидно за людей (особенно молодежь) когда они (от незнания ничего другого) считают что то чем они пользуются - самое лучшее... и счастливы, во истину - счастье неведении :( но настанет момент...
Кстати ты не в курсе почему виста занимает 15Гб при условии, что ядро и все программы примерно на только 10-30% больше в размере? .... а я догадываюсь :)

SPEC

07.02.2007, 21:31

Неподскажешь поему новичку??? :o :D

Alexander E. Valov

07.02.2007, 22:45

Снес весь флуд мало относящийся к теме. Длинной по полслова. Это форум, а не чат...

Виста занимает 8 Гектар, а не 15... :D конечно все равно много. Но разница в два раза...

Сколько она занимает для меня значения в общем-то не имеет, для современных жестких дисков это не проблема.

Чем же мешают МСН и ВМП кроме того, что висят себе понемногу на харде? Видимо пафосом, вот у меня нету. Альтернативу люди знаю и очень даже. Я более чем уверен, что на компьютерах большинства наших сограждан, есть одновременно и ВМП и к примеру Винамп, и пользуются они ими чуть ли не поочереди. :) А МСН вообще почти никто не пользует. Аськи у всех.

Дело в выборе уже предоставленных программ в том, что они бесплатные. Они уже есть. Это хорошо, когда бесплатная программа прекрасно выглядит, идет в комплекте, ее не надо устанавливать, она сама скачивает обновления, и по функционалу она чуть ли не перепрыгивает через платные аналоги. Яркий пример тот же Винамп. Полнофункциональная версия - платная, при том что функционал на мой взгляд одинаковый.

Компания КЛМ для меня безвестна, уж прости... :|

Предлагаю посомтреть на предустановленный софт с такой вот стороны:
Представьте что пользователям дали свободу выбора, аки в Линуксе, но не совсем. Поскольку все По в вин среде почти поголовно платное, да и вообще гео не счесть, есть два варианта:
1. диск с виндой. только с виндой. никаких вспомогательных программ. ни косынки, ничего! Ни пинг утилиты, хз чего. Вообще ничего нету. Даже шелла нету. Вдруг вам Астон захочется, а мы тут со своим Аэро... Тепреь, устанавливаем... Блин, 8 командных строк. все разные.. какую же выбрать? пох. начали с этой. прошло три дня, с горем пополам из полумилиона программ выбрали чего-то... хз ваще на половину прог времени не хватило. что кароче поставили то и есть. (чем хуже этого варианта тот который сейчас я не знаю, неопытный пользователь в жизни сам нчиего не выберет! все дело в привычке...)
2. диски с виндой подвозятся 5 тонным контейнером к подъезду... вы долго смотрели списко программ, которые надо бы установить вместе с виндой, потом пару недель бегали ища в контейнере диск номер 145234, на котором лежала пробная версия АСиДИси.. (чем этот вариант лучше того который сейчас?)

нет, на мой взгляд все правильно. Майкрософт дает ОС минимальный функционал, с которым можно уже и работать и играться... Для опытных пользвоателей, качайте, ставьте. Для новичков, осваивайте это и не парьтесь, потом если надоесть новое вам НИКТО не мешает поставить. ищите бесплатное, платите свои деньги. мы вм предложили бесплатно...

Фух, устал блин. Надеюсь, что понятно изложил свою точку зрения.

Любой оффтоп и флуд будет беспощадно удаляться!

a1.0

08.02.2007, 06:46

должна быть свобода выбора... а 70% пользуются тем что им навязали ибо не знают ничего более и им не дают узнать делая их умственно пассивно-инертными

Миллионы раз слышал про то, что должна быть свобода выбора, но одно понять не могу, вас кто то в ней ограничивает? На сколько мне известно в Windows можно ставить и другие программы :) , никто не запрещает этого. Мне, например, не навязывали MSN Messenger, он мне сам понравился и теперь я им всегда пользуюсь (ну не совсем MSN, а WLM). Мне категорически не нравится ICQ. Про умственно пассивно-инертных - это круто ты замутил. Опять же, я всегда считал, что компьютер должен работать на человека, а не человек на компьютер. Для меня важно то, что после установки системы, пары драйверов и программ я могу начать работать не капаясь в файлах конфигурации и лазая по форумам, пытаясь выяснить, как это мне послушать mp3 в Fedora Core 5 и как в ней же без изврата, поставить драйвера на видео карту. Если тебе нравится капаться в ОС то, пожалуйста, копайся, но некоторым надо работать, а не рыться в Инете в поисках альтернативы Windows Media Player и замены оболочки на Aston (один фиг, окно 1С от этого никак не изменится).

Alexander E. Valov

08.02.2007, 08:02

Согласен с вышеотпостившимся. Нет никаких ограничений свободы. Есть только нормы удобства. МакОС тоже идет со встроенным ПО. И почему-то никто его не ругает. Принято так, на Макрософт бросаться... Глупости.

По поводу Виста и быстродействия:
Лично я сравнить не могу. У меня нет как я уже объяснял дистрибутива и площадки для тестов. С другой стороны, Виста у меня стоит. На виртуальной машине. Отмечу, что там она функционирует медленнее, чем ХР. Может быть чуть помедленнее, чем Сюсь линукс работал... Но то издержки виртуальной машины, на сервере, который и так занят делом, ему не вирт.машин. :)

08.02.2007, 08:56

Первоначальное сообщение от Buryat
По поводу Punto Switcher хочется высказаться. Про него вероятно стоит забыть. Проект остановлен года два назад уже...

Про саму Висту пока сказать нечего... :)

На сайте разработчика сообщили, что в январе сделают и под висту.

vovan.nl

08.02.2007, 09:14

Первоначальное сообщение от a1.0
Миллионы раз слышал про то, что должна быть свобода выбора, но одно понять не могу, вас кто то в ней ограничивает? На сколько мне известно в Windows можно ставить и другие программы :) , никто не запрещает этого. Мне, например, не навязывали MSN Messenger, он мне сам понравился и теперь я им всегда пользуюсь (ну не совсем MSN, а WLM). Мне категорически не нравится ICQ. Про умственно пассивно-инертных - это круто ты замутил. Опять же, я всегда считал, что компьютер должен работать на человека, а не человек на компьютер. Для меня важно то, что после установки системы, пары драйверов и программ я могу начать работать не капаясь в файлах конфигурации и лазая по форумам, пытаясь выяснить, как это мне послушать mp3 в Fedora Core 5 и как в ней же без изврата, поставить драйвера на видео карту. Если тебе нравится капаться в ОС то, пожалуйста, копайся, но некоторым надо работать, а не рыться в Инете в поисках альтернативы Windows Media Player и замены оболочки на Aston (один фиг, окно 1С от этого никак не изменится).

А овтетьте мне на вопрос: Почему Евросоюз добивается исключения из винды ВМП, Internet Explorer и т.п.? Если никогда не задумывались, ну и не надо это вам. Думаю тема закрыта :) Комфорта всем в работе с вистой и пейте кока-колу!

Enkee

08.02.2007, 09:32

User Account Control (UAC) предупреждает пользователя перед установкой новой программы, а также при запуске исполняемых файлов (например, самораспаковывающихся архивов). Подобный способ просто, но эффективно предотвращает автоматическую установку вредоносных и шпионских программ, поскольку все другие окна будут заблокированы, пока вы не ответите на окно подтверждения UAC. Интересно отметить, что в этом режиме сторонние программы, перехватывающие управление клавишами, например программы захвата содержимого экрана, перестают работать.

...управление клавишами.... например захвата содержимого экрана = не звучит.
ИМХО грамотнее было бы сказать что доступ к этим служебным окнам закрыт всем остальным программам.

a1.0

08.02.2007, 09:43

To vovan.nl

Задумывался и не раз. В результате пришел к выводу, что по большей части это всё из-за денег (все кушать хотят, чего бы у Била не забрать немного). Никакой монополией там и не пахнет, ведь Apple никто не судит, хотя у них там тоже QuickTime и Safari есть. Евросоюз думает о себе, а не о конечных пользователях. Вам интересно было бы отдавать 400 убитых енотов за операционку в которой только калькулятор, да Notepad есть? Почему то все хотят срубить бабла с Microsoft под видом антимонопольной акции и никто не хочет писать нормальные программы. К примеру Netscape, вместо того что бы делом занятся, они на MS поперли и где они сейчас? Вот Opera делает хороший браузер и не выпендривается. Меня, вообще, удивляет почему Adobe не подал в суд на MS из-за того что в Windows есть Paint, это же угроза Photoshop! Давайте еще AeroGlass запретим, ведь, что будут тогда делать Stardock с WindowsBlind? Да чего мелочится, давайте всё уберем, оставим только ядро и вернемся к коммандной строке, тогда и иски наверное прекратятся. Мне лично жалко Гейтса, все хотят забрать у него деньги и никто не хочет заработать их сам. ;(

Alexander E. Valov

08.02.2007, 09:48

Первоначальное сообщение от Mapc
На сайте разработчика сообщили, что в январе сделают и под висту.
Не дадите ссылку на место где это написано? Январь уже прошел.
Первоначальное сообщение от vovan.nl
А овтетьте мне на вопрос: Почему Евросоюз добивается исключения из винды ВМП, Internet Explorer и т.п.? Если никогда не задумывались, ну и не надо это вам. Думаю тема закрыта Комфорта всем в работе с вистой и пейте кока-колу!
Опять 25! :) Ну давайте не будем ничего в Висту ставить... И чего будет? :) Придет новичек, сядет за комп... Подумает, и че мне теперь с этой фигней делать? Браузера нет. В интернет выйти не могу. Как без Интернета и браузера скачать браузер? Это вам загадка номер один!
Загадка номер два. Это пользователь, который первый раз сел за комп, а может уже и год сидит, и знает что Интернет смотрят через буковку Е. Нету буковки Е. И он даже может быть и хочет поставить Лису ту же. Ему все равно. Но он ведь даже не знает что такой класс программ называется Интернет-обозреватель. И не может поэтому пойти на рынок и купить диск. Да и нужен ли диск в наше время почти халявного инета?..
Глупости говорите. Минимальный набор предустановленных програм ПРОСТО НЕОБХОДИМ! Если вы этого не понимаете, с помощью нЛайта отрубите в дистрибутиве Винды ВСЕ что там есть. И поставьте... Будет круто. Я посмотрю, как вы из командной строки будете все выколупывать. Хотя простите, командные строки тоже есть разные. Ее тоже удалите... Без нее как-нибудь давайте... Зачем нам предустановленный софт. В топку весь... Дурдом. Простых вещей не понимаете...
Первоначальное сообщение от Enkee
...управление клавишами.... например захвата содержимого экрана = не звучит.
ИМХО грамотнее было бы сказать что доступ к этим служебным окнам закрыт всем остальным программам.
На мой взгляд вариант предложенный в статье намного удобоваримее, чем ваш.

a1.0

08.02.2007, 10:03

Для тех кто не понимает или кто в танке.

Представьте, вы купили автомобиль, а в нем только двигатель и колеса. Всё остальное вы докупаете сами (сиденья, фары, всю электронику, даже руль :) ). Зато всё по честному, у вас есть право выбора, купить сиденья одной фирмы или другой, теперь вы не умственно пассивно-инертный человек, теперь у вас есть возможность выбрать что ВЫ хотите! Прекрасно! Вы действительно этого хотите? :^) И только не надо говорить, что это разные вещи, это одно и то же. И там и тут товар, вы покупаете его за деньги, вы им пользуетесь и зарабатываете на нем.

P.S. А я обязательно перейду на Vist'у, как только поменяю железо. Мне в ней всё нравится, несмотря на то что я пользовался Beta 2. :)

vovan.nl

08.02.2007, 10:13

Опять 25! Ну давайте не будем ничего в Висту ставить... И чего будет? Придет новичек, сядет за комп... Подумает, и че мне теперь с этой фигней делать? Браузера нет. В интернет выйти не могу. Как без Интернета и браузера скачать браузер? Это вам загадка номер один!
Загадка номер два. Это пользователь, который первый раз сел за комп, а может уже и год сидит, и знает что Интернет смотрят через буковку Е. Нету буковки Е. И он даже может быть и хочет поставить Лису ту же. Ему все равно. Но он ведь даже не знает что такой класс программ называется Интернет-обозреватель. И не может поэтому пойти на рынок и купить диск. Да и нужен ли диск в наше время почти халявного инета?..
Глупости говорите. Минимальный набор предустановленных програм ПРОСТО НЕОБХОДИМ! Если вы этого не понимаете, с помощью нЛайта отрубите в дистрибутиве Винды ВСЕ что там есть. И поставьте... Будет круто. Я посмотрю, как вы из командной строки будете все выколупывать. Хотя простите, командные строки тоже есть разные. Ее тоже удалите... Без нее как-нибудь давайте... Зачем нам предустановленный софт. В топку весь... Дурдом. Простых вещей не понимаете...
Действительно - опять 25! Я им про тех кто работать с вистой собирается а вы мне опять про новичков. Я уже сказал, что виста - система заточенная только под так называемых новичков :)
---
"Создайте систему которой сможет пользоваться каждый дурак и только дураки и захотят ней пользоваться"
Сеймур Крей

a1.0

08.02.2007, 10:33

Хоть убейте, не понимаю "система заточенная только под так называемых новичков". Это что, значит в ней работать нельзя? Т.е. Vista Busines и Enterprise это для так называемых новичков, а Basic это, вообще, для полных ламеров? Ах да, конечно, все в мире работают на *nix системах. Где это видано, что бы за Windows работали, это же так, операционка для того что бы выучить, что такое броузер и проигрыватель. БРЕД!!!

Alexander E. Valov

08.02.2007, 10:59

Первоначальное сообщение от vovan.nl
Действительно - опять 25! Я им про тех кто работать с вистой собирается а вы мне опять про новичков. Я уже сказал, что виста - система заточенная только под так называемых новичков :) Чего тебе надо? Если ты профессионал, и работаешь, а не новичок, тебя вообще не должно нчиего греть. Установил что тебе надо и работай. А заниматься удалением МСН и ВМП, которые ничем не мешают, это прости от недостатка женского внимания только можно. Когда делать совсем нечего... Ты опять же говоришь про себя! Тебе нужно то-то и то-то. Не мерь всех по себе.

з.ы. А работники новичками не бывают чтоли?

08.02.2007, 11:10

Да нет вы не понимаете. 3 страницы про одно и то же. НИКТО не говорит что система должна поставляться в программами. я за это и плачу 100-200-300 баксов. Я плачу деньги за предустановленные программы (только не говорите мне, что покупая виндовс в я плачу 100 баксов за ядро). Но я считаю что моё право, НЕ пользоваться этими программами. Я не говорю о том что их не должно быть вообще, мне и ещё некоторым людям хочется иметь возможность НЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ МСН и медиаплеером. у меня со времен ХП есть большое желание избавится от них (у меня есть для них альтернатива и я с установки виндовс НИРАЗУ не запускал этот медиаплеер) но при удалении медиаплеера падает вся система виндовс ХП.
Я ничего не имею против тех кто пользуется этими удивительными программами: медиацентрами медиаплеерами МСНами, но МОЁ право состоит в том что я не хочу ими пользоваться (а они загружаются и кешируються автоматически и вся привязка системы держится на них)

После установки висты (предрелиз) у меня не обнаружилась звуковая карта, и это стало причиной неработы медиаплеера (он де неможет играть звук). Так его никто и непросит играть звук, я хочу увидеть видео БЕЗ звука. МНЕ такая возможность представлена не была.

Поправьте меня если я неправ, вы тут распираетесь по поводу програм в виндовсе.
ДА НИКТО НЕПРОТИВ ТОГО ЧТО ОНИ ЕСТЬ. Я ЛИЧНО ПРОТИВ ТОГО ЧТО ИХ НЕЛЬЗЯ УДАЛИТЬ

a1.0

08.02.2007, 11:16

То ли я дурак, то ли лыжи не едут.

Панель управления -> Установка и удаление программ -> Компоненты Windows.

Если вы считаете себя профессионалами и не знаете о существовании этого, то извените. Я бы еще понял, если всё это надо было бы делать через командную строку или часами редактировать реестр.

Не ешьте мой моск!!! Читайте литературу, хотя бы Windows для чайников!!!

vovan.nl

08.02.2007, 11:26

Первоначальное сообщение от BoDyH
Да нет вы не понимаете. 3 страницы про одно и то же. НИКТО не говорит что система должна поставляться в программами. я за это и плачу 100-200-300 баксов. Я плачу деньги за предустановленные программы (только не говорите мне, что покупая виндовс в я плачу 100 баксов за ядро). Но я считаю что моё право, НЕ пользоваться этими программами. Я не говорю о том что их не должно быть вообще, мне и ещё некоторым людям хочется иметь возможность НЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ МСН и медиаплеером. у меня со времен ХП есть большое желание избавится от них (у меня есть для них альтернатива и я с установки виндовс НИРАЗУ не запускал этот медиаплеер) но при удалении медиаплеера падает вся система виндовс ХП.
Я ничего не имею против тех кто пользуется этими удивительными программами: медиацентрами медиаплеерами МСНами, но МОЁ право состоит в том что я не хочу ими пользоваться (а они загружаются и кешируються автоматически и вся привязка системы держится на них)

После установки висты (предрелиз) у меня не обнаружилась звуковая карта, и это стало причиной неработы медиаплеера (он де неможет играть звук). Так его никто и непросит играть звук, я хочу увидеть видео БЕЗ звука. МНЕ такая возможность представлена не была.

Поправьте меня если я неправ, вы тут распираетесь по поводу програм в виндовсе.
ДА НИКТО НЕПРОТИВ ТОГО ЧТО ОНИ ЕСТЬ. Я ЛИЧНО ПРОТИВ ТОГО ЧТО ИХ НЕЛЬЗЯ УДАЛИТЬ

Хоть кто-то понимает в чем вообще дело. А остальные так и живут с тем что им в одну большую кучу навалили и даже называют это "мусорным бачком"... короче новое поколение выбирает колу! (а из чего она сделана - это не важно... со временем поймёте, но как бы поздно не было)

2 Buryat: Кстати эта твоя цитата: "Что мне в ХП сделать? Заниматься ковырянием пальцем в жопе непонятно для чего?" Я понял это ты ХП так ласково жопой называешь? :)

Сабудай

08.02.2007, 11:28

Просто если была бы версия Windows без предустановленных программ-WMP MSN и др,и стоила бы на ~30 % дешевле - было бы неплохо.
ИМХО: НЕ весь софт,который идет с Windows плохой.-напр WMP и Explorer.

Guest_N

08.02.2007, 11:29

Карта с аппаратной поддержкой DX10 истуацию не исправляет. Попугайники что с 7900, что с 8800 теряют в Висте пернатых по отношению к ХР/W2k (((

vovan.nl

08.02.2007, 11:32

Первоначальное сообщение от a1.0
То ли я дурак, то ли лыжи не едут.

Панель управления -> Установка и удаление программ -> Компоненты Windows.

Если вы считаете себя профессионалами и не знаете о существовании этого, то извените. Я бы еще понял, если всё это надо было бы делать через командную строку или часами редактировать реестр.

Не ешьте мой моск!!! Читайте литературу, хотя бы Windows для чайников!!!

Дорогой мой друг, если после удаления MSN у Вас исчезла его иконка из меню "Пуск" это не значит что програмные компоненты удалены или Вы всегда так на слово M$ верите? Посмотри внимательно в %SystemDrive%\Program Files и %SYSTEMROOT%\System32 после удаления.

Сабудай

08.02.2007, 11:33

Блин да потерпите вы годик,и все будет ничтяк-Vista сырая еще,и железо с драйверами не оптимизировано должным образом.
Переход на Vista рано или поздно неизбежен в любом случае.

vovan.nl

08.02.2007, 11:35

Первоначальное сообщение от a1.0
Хоть убейте, не понимаю "система заточенная только под так называемых новичков". Это что, значит в ней работать нельзя? Т.е. Vista Busines и Enterprise это для так называемых новичков, а Basic это, вообще, для полных ламеров? Ах да, конечно, все в мире работают на *nix системах. Где это видано, что бы за Windows работали, это же так, операционка для того что бы выучить, что такое броузер и проигрыватель. БРЕД!!!

В том-то что и дело это количество Wizards (Мастеров настроек и т.п.) не изманяется от перехода Home->Business->Enterprise, хотя ты сам-то понял что сказал?

a1.0

08.02.2007, 11:40

vovan.nl Да мне не жалко, что она там занимает пару килобайт (да даже мегабайт), но она же не загружается, она не мозолит мне глаза. Может еще скажете, что все программы после удаления за собой убирают весь мусор? И, вообще, чего вы разнылись? Может еще скажете, что вы отдали 200$ за XP и вас не устраивает как она работает? Что то мне подсказывает, что вы отдали 60р. и из-за того что у вас ручки кривые теперь беситесь. |-(

P.S. Тебя в детстве, что-ли, много обижали?

vovan.nl

08.02.2007, 11:42

Первоначальное сообщение от a1.0
Для тех кто не понимает или кто в танке.

Представьте, вы купили автомобиль, а в нем только двигатель и колеса. Всё остальное вы докупаете сами (сиденья, фары, всю электронику, даже руль :) ). Зато всё по честному, у вас есть право выбора, купить сиденья одной фирмы или другой, теперь вы не умственно пассивно-инертный человек, теперь у вас есть возможность выбрать что ВЫ хотите! Прекрасно! Вы действительно этого хотите? :^) И только не надо говорить, что это разные вещи, это одно и то же. И там и тут товар, вы покупаете его за деньги, вы им пользуетесь и зарабатываете на нем.

P.S. А я обязательно перейду на Vist'у, как только поменяю железо. Мне в ней всё нравится, несмотря на то что я пользовался Beta 2. :)

И это не удачное сравнение: машина для того чтобы ездить и продавать ее без ключевых компонент которые касаются ПРЯМОЙ её функциональности (читай руль...) просто нецелесообразно. А машина с монитором для фильмов на пол салона (читай WMP), голимой противоугонной системой (встроенный фаервол) и говорилкой (MSN), при условии что за всё это нужно платить да ещё и хрен поменяешь - вот это операционные системы микрософт. Так какое отношение имеют ети компоненты к ПРЯМОЙ функциональности OS???

Сабудай

08.02.2007, 11:45

vovan.nl -ну не нравится Windows-НЕ ПОЛЬЗУЙСЯ

Каждому свое,каждый выбирает то что ему удобно.

a1.0

08.02.2007, 11:46

vovan.nl ты настоящий танкист! Мне надоело уже с тобой спорить.

P.S. Заведи себе девушку. Может полегчает.

vovan.nl

08.02.2007, 11:47

Первоначальное сообщение от a1.0
vovan.nl Да мне не жалко, что она там занимает пару килобайт (да даже мегабайт), но она же не загружается, она не мозолит мне глаза. Может еще скажете, что все программы после удаления за собой убирают весь мусор? И, вообще, чего вы разнылись? Может еще скажете, что вы отдали 200$ за XP и вас не устраивает как она работает? Что то мне подсказывает, что вы отдали 60р. и из-за того что у вас ручки кривые теперь беситесь. |-(

P.S. Тебя в детстве, что-ли, много обижали?

Если бы ты читал мои посты... :) Здесь нет XP za 60p. Да и за эти деньги мне она не нужна...
А насчёт мусора после удаления программ - вот вот видишь, ты уже веришь в то что по-другому не бывает и что если "мусор остаётся" - это НОРМАЛьНО... А всё потому что другого не знаешь или не хочешь знать - это твоё право.

Alexander E. Valov

08.02.2007, 11:49

Покажите мне господа скриншоте, не фотожопленный. На котором не будут запущены ВМП и МСН и они у вас будут кушать что-то. Покажите мне это... Я не верю, что у вас, о профессионалы, НЕ ЗАПУЩЕННЫЕ программы что-то занимают в ОЗУ.

В программ файлсах остаются настройки. Чтобы когда вы в следующий раз поставите прогу обратно, вы могли сказать: ВАУ все так и осталось...

Ктстати, голландский профи, ты мне на загадки не ответил. И вообще начал грешить:
А почему ответы выборочные? Типа: "Мы тут заметили у вас следующие нетoчности, а остальное не видели?" Мы стaтью обсуждаем или как?

Что то мне подсказывает, что вы отдали 60р. и из-за того что у вас ручки кривые теперь беситесь. (clap)

Alexander E. Valov

08.02.2007, 11:52

Первоначальное сообщение от vovan.nl
"мусор остаётся" - это НОРМАЛьНО... А всё потому что другого не знаешь или не хочешь знать - это твоё право. Одни и теже вещи люди склонны называть по разному. То что для тебя мусор, то для других файлы, которые еще могут пригодиться. Если ты новичек, то они лежат там себе и НИЧЕМ, кроме занимаемого места не мешают. По современным меркам это не может даже считаться минусом. если ты профи, то ничего кроме кривых рук не мешает тебе удалить эти файлы.

vovan.nl

08.02.2007, 11:52

Первоначальное сообщение от a1.0
vovan.nl ты настоящий танкист! Мне надоело уже с тобой спорить.

P.S. Заведи себе девушку. Может полегчает.

Мы с тобой в разных весовых категориях :) Я винды (95/98/2000/ХП) и ставил и администрил и настраивал на >30.000 машин... а ты мне: "Панель управления -> Установка и удаление программ -> Компоненты Windows" :D :D :D

vovan.nl

08.02.2007, 11:59

Первоначальное сообщение от Buryat
Покажите мне господа скриншоте, не фотожопленный. На котором не будут запущены ВМП и МСН и они у вас будут кушать что-то. Покажите мне это... Я не верю, что у вас, о профессионалы, НЕ ЗАПУЩЕННЫЕ программы что-то занимают в ОЗУ.

В программ файлсах остаются настройки. Чтобы когда вы в следующий раз поставите прогу обратно, вы могли сказать: ВАУ все так и осталось...

Ктстати, голландский профи, ты мне на загадки не ответил. И вообще начал грешить:

(clap)

Никто и не говорил, что не запущенные программы отнимают ОЗУ... Просто когда компов много и они достаточно далеко, то каждуй мегабайт в дистрибутиве важен...

Насчёт: "В программ файлсах остаются настройки"- для проррамм типа MSN & WMP это вообще чушь. Это тогда у всех настройки одни будут: настроил ты MSN, а дядя Вася залогонился на твоей машине и вуаля он твоим акоунтом может пользоваться :)

А про загадки на которые не ответил - повтори будь добр...

a1.0

08.02.2007, 12:12

Мои глубочайшие извинения, о великий администратор Windows 95 8) ! Прощу прощения за мой совет про "Панель управления", это я погорячился. Windows на 30.000 машин поставить, не значит что Вы умеете им пользоваться. Я таких рекордов не ставил, но у меня Win XP месяцами работает без перезагрузки и памяти на Delphi и на Half-Life 2, и на кино посмотреть хватает. Вы ни одного весомого довода не привели, то вас (не именно вас, а противников Win) не устраивает, что MSN не удалить, я написал как, теперь вас не устраивает, что он файлы после себя оставляет (опять же, пару килобайт, а не гигабайт), давайте, скажите что в Linux всё по другому, или в MacOS. И в конце концов, тут обсуждается Vista, а не то как из неё сделать Win 95 путём удаления всего, чего только можно. Если вас раздрожают визарды, то по секрету скажу вам, что они тоже отключаются.

vovan.nl

08.02.2007, 12:17

Первоначальное сообщение от a1.0
Мои глубочайшие извинения, о великий администратор Windows 95 8) ! Прощу прощения за мой совет про "Панель управления", это я погорячился. Windows на 30.000 машин поставить, не значит что Вы умеете им пользоваться. Я таких рекордов не ставил, но у меня Win XP месяцами работает без перезагрузки и памяти на Delphi и на Half-Life 2, и на кино посмотреть хватает. Вы ни одного весомого довода не привели, то вас (не именно вас, а противников Win) не устраивает, что MSN не удалить, я написал как, теперь вас не устраивает, что он файлы после себя оставляет (опять же, пару килобайт, а не гигабайт), давайте, скажите что в Linux всё по другому, или в MacOS. И в конце концов, тут обсуждается Vista, а не то как из неё сделать Win 95 путём удаления всего, чего только можно. Если вас раздрожают визарды, то по секрету скажу вам, что они тоже отключаются.

Я не собираюсь делать из висты вин95... И под установкой винды му думаю понимаем совсем разные вещи, или ты думаешь что к каждому компу с компактом подходил :D
большое спасибо за совет про визардов... :D :D :D

Alexander E. Valov

08.02.2007, 12:17

Первоначальное сообщение от vovan.nl
Никто и не говорил, что не запущенные программы отнимают ОЗУ... Просто когда компов много и они достаточно далеко, то каждуй мегабайт в дистрибутиве важен...

Насчёт: "В программ файлсах остаются настройки"- для проррамм типа MSN & WMP это вообще чушь. Это тогда у всех настройки одни будут: настроил ты MSN, а дядя Вася залогонился на твоей машине и вуаля он твоим акоунтом может пользоваться :)

А про загадки на которые не ответил - повтори будь добр...
1. Не надо хвастаться. Я же не говорю сколько таких как ты я переспорил уже за свою короткую в общем-то жизнь...
2. теперь я совсем не понял. Если не занимает в ОЗУ, значит не мешает. То место в дистрибутиве... ну, пусть МСН и ВМП занимают вместе даже 300 МБайт (в реальности около 80) установленными. Чем вам это мешает? 300 МБайт для диска объемом 200 ГБайт - 1 копейка от рубля. А в самом дистрибутиве, не установленными они занимают вообще какие-то пустяки, причем, хранится это все арвно на ДВД диске, какая вам разница че там лежит? Хтите очистить диск с лицензионной Виндой? Или все таки промышляем пиратством внося изменения в состав поставки ПО?.. Вы права на это не имеете...

Настройки пользователей хранятся в соответствующих папках. Там хранятся общие настройки. Хз какие. К примеру, инфа о том сколько ты ее использовал, какие апдейты были закачаны, какая аппаратная тут начинка, какие кодеки есть от чего...

Загадка: Винда без предустановленного ИЕ. Без браузера. Чего делать будешь? Пойдешь на Голландскую горбушку искать диск с браузерами? А если ты даже не знаешь как они называются?

Пример про машину был вполне адекватный. БМВ продает машины со встроенным ГПС к примеру. И никто не жалуется на него, и не бежит быстрее орать, чтобы этот ГПС больше не включали в комплект поставки, потому что он мешает свободе выбора. Понимаешь? ОС тоже ничем не отличается. Ты не выдерешь из БМВ этот ГПС приемник не нанеся вреда внешнему виду с кривыми руками. тебе нужен профи (твикер грубо говоря). Но чтобы не ломать все к хренам, тебе никто не мешает просто докупить свой ГПС какой тебе нравится, и поставить его куда-нить. Где место будет!

Alexander E. Valov

08.02.2007, 12:19

Первоначальное сообщение от vovan.nl
Я не собираюсь делать из висты вин95... И под установкой винды му думаю понимаем совсем разные вещи, или ты думаешь что к каждому компу с компактом подходил :D
большое спасибо за совет про визардов... :D :D :D Вероятно подползал. Какая разница? Установка происходит из дистрибутива, который хранится на диске ведущей машины. Не на самой же машине... ;) Ой, вы опять нарушили лицензионное соглашение? Ччерт... :(

Alexander E. Valov

08.02.2007, 12:50

Пост был удален, как не несущий смысловой нагрузки, к тому же, несущий оскорбление участникам конференции и администрации.

Да, конечно, дети... ;) Когда кончаются аргументы, начинаются оскорбления, когда кончаются и они, в дело идут кулаки...

Пост выше снова останется без ответа? Чтож ты старичок...

vovan.nl

08.02.2007, 12:59

*Я предупреждал, что флуд будет удаляться. Если не можете оспорить какие-то утверждения, не стоит психовать и оскорблять кого-то. Тем более администрацию. В вашем возрасте пора бы уже этому научиться. Администратор Бурят*

08.02.2007, 14:16

Хоть кому-нибудь пришло в голову поинтересоваться, как Vista интегрируется в домен? Там версия Home тоже порезанная?

a1.0

08.02.2007, 14:31

Ultimate точно может, по поводу Busines и Enterprise не знаю, но скорее всего тоже могут, а Home Basic и Home Premium нет.

Добавлено позже

Немножко покапался и нашел: http://www.3dnews.ru/software/vista_part_one/index2.htm

Там в таблице всё написано.

08.02.2007, 14:38

Наконец нашёл.
http://windowshelp.microsoft.com/Windows/en-US/Help/decf180e-ec4c-4db5-9086-eb8003c529b31033.mspx
Отвечаю сам себе. В общем - да. В домен можно включить Business, Enterprise, Ultimate. А вопрос, увы, не праздный. Собираемся покупать новый ноутбук шефу, он у нас фанат Toshiba. А она всегда идёт с Windows, Home или MediaCentre. Сейчас есть и с Вистой, но тоже Home. И если для XP можно щёлкнуть пальцами и загнать-таки в домен, то когда дойдут, как это сделать с Вистой? И выбора при покупке нет, всё предустановлено. Нехорошо это - платить не за то, что нужно.

Alexander E. Valov

08.02.2007, 14:53

Первоначальное сообщение от i m shaggy
Наконец нашёл.
http://windowshelp.microsoft.com/Windows/en-US/Help/decf180e-ec4c-4db5-9086-eb8003c529b31033.mspx
Отвечаю сам себе. В общем - да. В домен можно включить Business, Enterprise, Ultimate. А вопрос, увы, не праздный. Собираемся покупать новый ноутбук шефу, он у нас фанат Toshiba. А она всегда идёт с Windows, Home или MediaCentre. Сейчас есть и с Вистой, но тоже Home. И если для XP можно щёлкнуть пальцами и загнать-таки в домен, то когда дойдут, как это сделать с Вистой? И выбора при покупке нет, всё предустановлено. Нехорошо это - платить не за то, что нужно. Да, меня тоже интересует возможность за небольшую мзду переделывать версии из Хом Премиум в Ультимэйт.

На вашем месте я поступил бы так: купил бы ноут с ХР. А потом произвел бы ее апгрейд на лицензионную Виста. Вроде бы так можно делать. Нет? И тогда выбрать нужную версию сразу...

Кстати, логика установок версий ОС на ноутбуки подчас просто убивает...

09.02.2007, 01:12

Новая ОС - Новые проблемы, новое ПО и железо кстати - понятно что ИТ индустрия будет сама себя стимулировать, чтобы сбывать больше и зарабатывать больше.
Но согласитесь - чем дальше,тем функциональнее ОС, целые комплексы для решения повседневных задач. И комьютеры мощнее, почему бы и не сделать пресловутую травку? Самое главное кто умеет и захочет - настроет все под себя.
У меня и ХП - как мак ос и выглядела и по функциям управления информацией и файлами как она работала - при это программ выбор в РАЗЫ больше чем под тот же МАК.
Сейчас вот Виста Ультимейт - после 1,5 часов поиска дров и 30 мин установки на полную задействует все возможности моего ноута, который кстати "дизайнед фор ХП".
И Камера и звук и видео и ОСД меняю мультимедиа кнопок и Вай Фай и Блютуф все работает. С наладонником все синхронизируется - и что? Плохая ОС - нет, на полную настройку ушло 3 часа, и снова работай. думай, твори.
Кстати весь сторониий софт и Оперы и Бат, и Квип, и Корел Х3 и Итюнс 7 - все работает по сети ходит, диски подключает. Радмин сервер видит и им управляет. И что в Висте плохого?

ReiRiv

09.02.2007, 04:03

Прочитав все обзоры на THG у меня появился вопрос.
Ведь обычно на ЧИСТОЙ Винде никто не работает - у всех в оперативной памяти висит антивирус, фаервол, компоненты драйверов, утилиты какие-то и т.д., т.е. например сейчас у меня на ХР из 1 гб свободно окло 700 мегабайт (при условии что выгружаю все программы и оставляю необходимое), для некоторых игр в тяжелых режимах этого мало - свопить начинает постоянно. Прежде чем ставить Висту я решил обновить систему до 2 гб памяти, но вот встал вопрос: Виста сама по себе же прожорливей ХР, так не получится ли так, что особого толку от увеличенного обьёма памяти до 2 гб не будет, поскольку его съест сама Виста под свои нужны типа СуперФечей, новых функций и т.д. ???
Я пробывал поставить Висту на новый комп с 1 гб памяти и был сильно удивлен когда диспечер задач мне показал что из гигабайта оперативной памяти свободно 7 мегабайт! (никаких приложений запущено не было и даже не было установлено)

a1.0

09.02.2007, 05:08

Ту же не раз уже писали, что 1Гб для Vista - это пустяки, надо как минимум 2, а лучше 4.

ReiRiv

09.02.2007, 05:26

Первоначальное сообщение от a1.0
а лучше 4.

Вот о чём и говорю - было бы очень здорово если бы появился обзор на THG в котором обосновывались эти 4 гб оперативки ;-)

a1.0

09.02.2007, 06:03

Лично мне, никакие обоснования не нужны. В 98 году, на моем компьютере стояла Win98 и 32Мб памяти. В 2001 когда я впервые установил WinXP, на моем компьютере было 256мб. За 3 года обьем увеличился в 8 раз, а сейчас, имея 1гб и того больше. Поэтому, объяснять зачем надо 4Гб через 5 лет после выхода XP - не надо.

Alexander E. Valov

09.02.2007, 09:39

Ну, с 4-мя вы ребячт конечно погорячились, но 2 - это уже с год стандарт де факто для всех современных компьютеров. Поэтому, я не думаю, что здесь стоит что-то обсуждать. В свое время, как указано выше ставили ВинХР на 256 МБайт. Это при том, что она и на 512 иногда помирает.Все относительно...

2 ГБайта почти любому пользователю хватит. Если вы много работаете с ресурсоемкими приложениями, ну уж простите, сами понимаете! :)

Walter_Simons

09.02.2007, 15:15

А что если поставить несколько USB брелков сразу, штуки 4 или 8 ? получится нечто вроде виртуального "RAID 0" с более высокой скоростью произвольного доступа?

Botv0091

09.02.2007, 16:01

Господа объясните пожалуйста неразумному человеку, в чем разница между различными версиями Висты ... Я за последнее время уже столько мнений слышал, что крыша начинает шевелить черепицей ... И так. то что существует разница в количестве (возможно и качестве) предустановленного софта это понятно ... Но как быть со сторонним софтом?
Собственно что интересует, если быть более точнее - возможно ли установка всевозможных современных игр на Бизнесс версию? Я слышал мнение что типа Бизнес версия Висты имеет ограниенную поддержку игровых платформ ... В остальном и по цене и по количеству предустановленных программ Бизнесверсия очень даже ни чего - 4500 руб. и она моя ...

a1.0

09.02.2007, 17:48

Страницей раньше я оставлял ссылку (Давайте ссылаться на сайт разработчика (http://www.microsoft.com/rus/windows/products/windowsvista/editions/choose.mspx), а не сторонние писульки. С уважением, Администратор Бурят), там довольно подробно всё написано.

Dark_Wizard

09.02.2007, 18:12

Первоначальное сообщение от a1.0
Ту же не раз уже писали, что 1Гб для Vista - это пустяки, надо как минимум 2, а лучше 4.
Ты ещё скажи что 128 Gb оперативки надо
У моего друга 512 рама и всё просто летает на висте

a1.0

09.02.2007, 18:39

Ты ещё скажи что 128 Gb оперативки надо У моего друга 512 рама и всё просто летает на висте

Покажи мне этот компьютер! Если на нем Photoshop и 3D Studio Max летают, то это просто фантастика. Или ты про notepad и калькулятор говоришь, а может про то, что окошки быстро открываются? Если на XP для серьезных задач 512Мб маловато, то на Vista подавно. Для офисных задач 512 и флешка на 1Гб самое то, а вот Photoshop на 512 ни каким раком летать не может. Возможно с 4Гб я погорячился, но 512 это тоже не адекватно.

Dark_Wizard

09.02.2007, 18:46

Первоначальное сообщение от a1.0
Покажи мне этот компьютер! Если на нем Photoshop и 3D Studio Max летают, то это просто фантастика. Или ты про notepad и калькулятор говоришь, а может про то, что окошки быстро открываются? Если на XP для серьезных задач 512Мб маловато, то на Vista подавно. Для офисных задач 512 и флешка на 1Гб самое то, а вот Photoshop на 512 ни каким раком летать не может. Возможно с 4Гб я погорячился, но 512 это тоже не адекватно.
А для ХР ваобще 256 рекомендуемо, и советую тебе, ознакомсья с такими прогами как vLite и Vista Manager, и думаю, и очень сильно удивишся когда увидешь папку винды не 8 Гб, а всего 4, и загрузку ОЗУ вместо 700 всего 300

a1.0

10.02.2007, 09:08

Т.е. vLite и Photoshop кастрировать может? Не смеши, я знаю что из XP при помощи таких программ можно 98 сделать, но не об этом разговор.

Botv0091

10.02.2007, 09:08

Первоначальное сообщение от a1.0
Страницей раньше я оставлял ссылку (http://www.3dnews.ru/software/vista_part_one/index2.htm), там довольно подробно всё написано.
Ок. Большое спасибо ... теперь вроде понятно ...

10.02.2007, 13:14

Есть ли на сегодня в магазинах Windows Wista Ultimate 64 bit? Что бы пойти и купить!

a1.0

10.02.2007, 13:34

Есть http://www.softkey.ru/catalog/program_ver.php?ID=36956&referer1=knet&compid=1 OEM

NoAngel

10.02.2007, 14:41

поставил 2 Гб флешку под ReadyBoost. Взял с заявленными характеристиками: чтение - 27 Мб/с, запись - 20 Мб/с. Выделил весь доступный объём и оставил на постоянно. Теперь вроде побыстрее стало - к HDD меньше обращений.

a1.0

10.02.2007, 15:17

В статье "Windows Vista: обновление с Windows XP", в таблице "Версии Windows Vista и ключевые особенности", галочка в графе "Рабочий стол Aero 3D" у версии Home Basic, помоему, лишняя. :^)

10.02.2007, 17:39

мои 5 коп. про Висту.

что в ней нового как в ОС?
1) новая модель драйверов (более надежная)
2) улучшенная модель работы служб (более надежная)
3) новые технологии prefetch (ReadyBoost, SuperFetch) (польза сомнительна)
4) Ultimate поддерживает NUMA (задел на будущее)
5) x64 версии будут поддерживать DRM (задел на будущее)
6) технология ReadyDrive (задел на будущее)

что нового в интерфейсе?
1) 3D интерфейс (красиво, но польза сомнительна)
2) более простой и дружественный интерфейс (хорошо для новичков)

мое мнение: нормальное эволюционное развитие XP (а не нечто абсолютно новое, как многие пишут). единственное, что пока переходить рано, надо подождать годик, чтобы производители стороннего софта наконец-то подготовились.

SPIT

10.02.2007, 21:15

Поддерживаю переходить на Vista рано нужно подаждать где то пол года когда драва видеокарт будут полность совместимы с ней а то сейчас пройзводительность игр по сравнению с XP доверия не внушает да и софта мало!

BLas7

10.02.2007, 22:26

ну вот просто интересно сколько от общего цисла пользователей исправно плотят каждый год лицензию ?
кто нибудь может сказать ? хотябы примерное соотношение в %
помоему в школах и гос.учреждениях платят. Иначе это подсудное дело!(но может я ошибаюсь)
и возможно ли использование Висты нахаляву ??? ведь не каждый может позволить платить даже за Vista Basic
Помогите разобраться, а то сейчас вообще не понимаю как с Вистой в этом плане! Объясните пожалуйста нормально!!! а не просто на отъе.........

11.02.2007, 01:59

Почитал насчет 4гб как разумного требования и 2гб стандартаа дефакто и возник вопрос: для каких задач при работе на ПК необходимо 2 и выше Гб оперативной памяти?

Навскидку: демон jabberd на jabber.ru потребляет 4гб оперативки при 100000 одновременных коннектов, но не у каждого на рабочем компютере стоит такое ПО

prizident

11.02.2007, 02:06

--Добавление--
У нас в организации ~1000 компьютеров изи них около 100 имеют 512+ оперативки, около 5 двухядерный проц, ни одного нет с видеокартой 256мб (около 100 с видюхой 128) и все отлично работает (особенно если антивирус выключить), и 3dsmax и Photoshop и Visual Studio 2005 и еще куча прикладного софта

Stanislav Vasiliev

11.02.2007, 02:41

Первоначальное сообщение от Sanya
мои 5 коп. про Висту.

что в ней нового как в ОС?
1) новая модель драйверов (более надежная)
2) улучшенная модель работы служб (более надежная)
3) новые технологии prefetch (ReadyBoost, SuperFetch) (польза сомнительна)
4) Ultimate поддерживает NUMA (задел на будущее)
5) x64 версии будут поддерживать DRM (задел на будущее)
6) технология ReadyDrive (задел на будущее)

что нового в интерфейсе?
1) 3D интерфейс (красиво, но польза сомнительна)
2) более простой и дружественный интерфейс (хорошо для новичков)

мое мнение: нормальное эволюционное развитие XP (а не нечто абсолютно новое, как многие пишут). единственное, что пока переходить рано, надо подождать годик, чтобы производители стороннего софта наконец-то подготовились.

Комментарий:

Пункт (3) - польза в том, что приложения стартуют быстрее. По мне, так это частенько важно. Например, если пользователем Outlook систематически открывается, чтобы свериться с планировщиком и найти телефон, то его быстрый старт очень приятен. Держать его постоянно открытым не всегда удобно. А некоторые ещё и ноутбук в sleep держат. Аналогично с другими приложениями, которые при прочих равных на XP будут стартовать медленней, чем на Vista. Я считаю, что сама идея ускорения старта приложения очень правильная, а реализация в Vista отличная. И это не мелочь.

Пункты (1) и (2) по поводу интерфейса - категорически не согласен с тем, что это ерунда. Вот "3D" это как раз не самое главное - само размазывание по сути бесплатно, и лишь добавляет ощущения современности ОС. Переключение задач в 3D - отличная штука, и суть тут не 3D, а сам метод с показом. А так, хоть бы это и процессором считалось - мне совершенно неважно.

Главное другое - расположение элементов, переработка меню и его логики, более правильное структурирование. Простой и дружественный интерфейс важен не только новичку. Сомневаюсь, что "опытные пользователи" характеризуются тем, что сидят в чёрной консоли CMD. Я относя себя к опытным пользователям с удовольствием оценил и навигацию в Vista, и то как показывается объём свободного места на диске, и выбор режимов энергопотребления (плюс их настройки) на ноутбуке, и многое другое, что перечислять ну просто лень. Интерфейс это важная составляющая эргономичности системы. И то, что Microsoft таки нашла, как улучшить неплохой интерфейс XP, я считаю важным достижением в Vista. Понимаете ли, изобретать велосипед в интерфейсах не стоит. Вы же не ждёте вместо руля в машине сенсорные панели, или там джойстики (хотя такие разработки есть). Руль, педали, рычаг КПП давно и хорошо всем знакомы. Вот и интерфейс - его можно немного улучшить. Microsoft это удалось.

Stanislav Vasiliev

11.02.2007, 03:11

Ну и вопрос ко всем. Вот читаю и не могу понять. Вероятно это мы, пресса, виноваты в том что сейчас в форумах идёт такой поток негатива на Windows Vista. Её конечно ждали, и я вижу, что ожидания у многих не оправдались. Вот только не могу понять, чего они от этой системы хотели? Чтобы она взяла, и совершенно бесплатно (с точки зрения ресурсов) сделала из простого компьютера мега-продвинутый? Или каких-то откровений? Или революции? Или что Windows теперь будет не Windows, а мегакосмический интерфейс с флюидным вводом? Отчего такие разочарования то? По мне, так система как раз полностью оправдывает ожидания, и даже оказалась лучше, чем могла бы быть. И не так тормозит, как я ожидал, вспоминая переход с 3.11 на 95, и с 95/98/ME/2000 на XP. Как бы нынешнее поколение одноядерных компьютеров с гигабайтом памяти и Radeon Mobility X600 вполне ничего потянет эту ОС. А если всё порезать, так и не хуже XP будет в том же порезанном состоянии. Только драйверы для игр подкачали, но зная ATi/nVidia и это очень быстро решится. Более того, мы когда первый раз тестировали тут одну из новых систем с Vista Home Premium, получили в играх ну полную жо. А затем на следующий день вышел новый Catalyst - так результаты уже вполне пристойные. Хорошо что заранее выводы не сделали.

Ну а каких именно откровений вы ждали? И вообще, уместны ли откровения в операционных системах? Ведь всё революционное заставит нас переучиваться, а именно этого так избегают разработчики программ, практикуя наследственность интерфейсов, некое подобие, стандарты размещения элементов управления и т.д. Ведь это какая была анархия до Windows. Достаточно вспомнить, как настраивались игры - в одной такое меню, в другой сякое, там звук прописывается одним способом, в следующей игре другим, там нижнюю память чистить нужно, тут с EMS конфликт. Современное поколение, играющее с Win95, мне кажется даже не представляет каким благом со временем стал Windows и DirectX не только и не столько для разработчиков, но и для простых геймеров, не энтузиастов своего дела. Да и с софтом ой как неладно было. Кто помнит DOS-овскую 3DStudio, которая выбраковывала половину видеокарт, да и остальной софт.

Так и Vista - потюнили интерфейс, добавили драйверов, визардов написали, внесли кое-что штатно, что раньше бонусами вешалось, добавили индексный поиск, красивость и удобства. Ну так собственно за это и просят ту же самую денюжку, что за XP - 282 доллара в softkey за Vista Business, и 228 уе за домашнюю Home Premium. В том же Софткее XP Pro стоит 282 уе коробочная, и в Белом Ветре тоже около того. Есть ещё и апгрейд-версии, которые дешевле. А если вас всё устраивает, так и вовсе никто не заставляет прыгать на новую ОС.

А тут какой-то расчудесный менталитет россиян срабатывает. Дескать "хапуги, хотят за Ultimate кучу денег", или "а почему оно на 286-х тормозить будет". Ну во-первых зачем вам платить за новую ОС имея старый ПК - лучше вложитесь в покупку памяти, процессора, винта или чего там. Всё равно те игры и задачи, которые лучше будут идти под Vista, ваш ПК и под XP не вытянет. Тот же индексный поиск под Vista работает куда как быстрее, чем установленный на ПК с XP "Windows Desktop Search" - проверено.

И зачем вам Ultimate?! Может лучше 2003 Server поставить? Или ещё потяжелей что-нибудь? Ну там микроскоп, чтобы гвозди забивать. Прямо все в домене, всем нужна виртуализация и всё-всё-всё разом. По мне, так на рабочую систему поставлю Business, на домашний Home Premium. И нигде кроме тестового стенда в редакции не будет Ultimate. Или мы все как отдыхать, так в Куршавеле, если ездить то на Ferrari, а пить так вино начала прошлого века?

Нет, ну тут понятно - те кому "очень-очень нужен" Ultimate, и при этом они на него не зарабывают и сильно по этому поводу плачут, это обычно энтузиасты-экспериментаторы. Дескать "ой как нужно, ведь именно поэтому всё на свете так плохо". А по большому счёту, они то как раз для своих задач прекрасно обошлись бы Windows 3.1 и тем поколением приложений. Нужно соразмерять свои желания с реальными потребностями. А то ведь как будто позорно, поставить что-то кроме Ultimate.

Alexey_B

11.02.2007, 10:59

Первоначальное сообщение от prizident
Почитал насчет 4гб как разумного требования и 2гб стандартаа дефакто и возник вопрос: для каких задач при работе на ПК необходимо 2 и выше Гб оперативной памяти?

Они обещали, что Vista будет в несколько раз быстрее работать windows xp. Вот для этой цели и необходимо столько оперативы. :D

NoAngel

11.02.2007, 11:33

Alexey_B

Я уже писал про их экстенсивные методы. Всё рассчитано на мощное железо, на котором XP будет в любом случае быстрее, а Vista будет работать "чуть медленнее" ;). Хотя в последнее время не только у MS наблюжается стремление к созданию гигаОС - ещё Macintosh и Suse занимают на диске прилично. Только намного они лучше работают на low-end железе. Если б не уникальные устройства Sony, драйвера на которые проблема найти даже под Windows :( , то у меня бы сейчас стояла Gentoo Linux в качестве основной ОС - нравится высокое быстродействие на любом железе, надёжность, отсутствие излишеств, удобство обновления(при наличии Интернета), и, что самое важное, необязательно было запускать ресурсоёмкую графическую оболочку в ряде случаев - хватало консоли, в ней потребление оперативной памяти было 10-30 Мб. А в Vista я консоль даже на полный экран развернуть не могу :(.

prizident

11.02.2007, 11:57

Первоначальное сообщение от Alexey_B
Они обещали, что Vista будет в несколько раз быстрее работать windows xp. Вот для этой цели и необходимо столько оперативы. :D
"Vista будет в несколько раз быстрее работать windows xp" т.е. если я на свой компьютер поставлю Висту, то она будет работать шустрее чем ХР? я так понял это без учета того что у меня ХР работает прекраснейше на 256мб РАМ с видюхой GF440

BLas7

11.02.2007, 13:19

ну вот просто интересно сколько от общего цисла пользователей Windows исправно плотят каждый год лицензию ?
кто нибудь может сказать ? хотябы примерное соотношение в %
Возможно ли использование Висты нахаляву как ХР??? ведь не каждый может позволить платить даже за Vista Basic, да и нужно ли это если на ХР можно сидеть нахаляву...
и как там вообще с заменой железа ? тоже каждый раз надо Висту покупать ?
Помогите разобраться! пожалуйста

prizident

11.02.2007, 13:47

Первоначальное сообщение от BLas7
ну вот просто интересно сколько от общего цисла пользователей Windows исправно плотят каждый год лицензию ?
кто нибудь может сказать ? хотябы примерное соотношение в %
Возможно ли использование Висты нахаляву как ХР??? ведь не каждый может позволить платить даже за Vista Basic, да и нужно ли это если на ХР можно сидеть нахаляву...
и как там вообще с заменой железа ? тоже каждый раз надо Висту покупать ?
Помогите разобраться! пожалуйста
да никто не платит, наверное около 99% виндов в росии контрофактные; и за висту не будут платить. А в компаниях не будут использовать висту, т.к. прибыль/(апгрейд+лицензия) в отношении висты слишком малое число, плюс на данный момент даже вин2к на 99% удовлетворяет потребности корпоративного рынка. С другой стороны со временм наверное перетянутся все

BLas7

11.02.2007, 15:04

так ведь не всё так просто... был же разговор что разработчики Висты предусмотрели етот вариант. теперь ето не как ХР поставил и забыл. придется платить каждый год иначе система вообще работать не будет, а не как в случае с ХР - не получаеш обновления и всё
вот главный вопрос:
что будет когда лицензия закончится ??? перестанеш получать обновления или система отрубится ?

Джубей

11.02.2007, 15:20

Первоначальное сообщение от BLas7
...придется платить каждый год иначе система вообще работать не будет, а не как в случае с ХР - не получаеш обновления и всё
Бред.

BLas7

11.02.2007, 18:14

da blin :D:D:D xvatit fludit
vot konkretnqi vopros:
что будет когда лицензия закончится ??? перестанеш получать обновления или система отрубится ?
Возможен ли переход на Висту вообще без финансовых затрат ?

Alexander E. Valov

11.02.2007, 18:46

Первоначальное сообщение от BLas7
что будет когда лицензия закончится ??? перестанеш получать обновления или система отрубится ?
Возможен ли переход на Висту вообще без финансовых затрат ?
Лицензия кончится, когда исчерпаешь лимит переустановок. В таком случае ты не сможешь активировать ОС. Неактивированные ОСы дохнут через 30 дней...
Без затрат бывает только сыр в мышеловке. И то только для второй мыши!

SPIT

11.02.2007, 21:01

Мне кажется Microsoft хочет выкачать побольше денег из нас простых пользователей в частности за счет уплаты лицензии , покупки самого диска с Vista , установки более мощьного железа к томуже для лицензионной висты требуется соединения с интернетом а он не у каждого имеется!

a1.0

11.02.2007, 21:11

Во первых, можно активировать по телефону. Во вторых, если у тебя нет Интернета, то накой тебе Vista? В третих, хватит уже уже Microsoft за врага народа считать, 3500р за Home Premium которой вы будете не один год пользоваться, это не такие большие деньги, но если для вас это много, то в этом виноваты только вы сами, а не Microsoft.

P.S. Новая версия Linux Mandriva 2007 стоит, в районе, 2000р (один из "одомашненных" дистрибутивов Linux), но почемуто никто не возникает по этому поводу.

Curt

11.02.2007, 21:12

Первоначальное сообщение от Buryat
Лицензия кончится, когда исчерпаешь лимит переустановок. В таком случае ты не сможешь активировать ОС. Неактивированные ОСы дохнут через 30 дней...
Без затрат бывает только сыр в мышеловке. И то только для второй мыши! И какой лимит перестановок? Сколько раз можно установить один диск?:^)

Alexander E. Valov

11.02.2007, 21:43

Первоначальное сообщение от Curt
И какой лимит перестановок? Сколько раз можно установить один диск?:^) Я честно говоря уже даже сомневаюсь есть ли такое ограничение...

ППЦ... Надо ЕУЛА почитать...

ReiRiv

12.02.2007, 04:05

я только читал где-то, что если много железа за раз сменить в компе, то Виста попросит активировать её снова, про ограничение активаций ничего не слышал.

но у меня такой вопрос: чем-нибудь сильно отличается Виста Русская от Висты Английской с установленным русским МУИ ???

Alexander E. Valov

12.02.2007, 08:01

Первоначальное сообщение от ReiRiv
чем-нибудь сильно отличается Виста Русская от Висты Английской с установленным русским МУИ ??? Про активации постараюсь разобраться в свободное время.

По поводу вопроса. А чем она должна отличаться? ну, кроме того, что можно сменить язык интерфейса?..

Там кажется есть ограничение только в том, что не на все версии можно МУИ вообще поставить...

Maycal

12.02.2007, 09:51

Привет всем, давно уже лазию на вашь сайт впоиске интересных статеек и всегда что-то нахожу. Сам уже пол месяца юзаю Windows Vista Ultimate, скажу честно, я от неё в восторге. Что вы так торопитесь с выводами типо: "эта винда не удачная" или "я на неё небуду переходить" Просто для этой операционки еще невышло оптимизированного софта, да и многие компьютеры ели справляются сней. Поэтомы выводы лутше делать через год. Ктомуже Microsoft заставит перейти на неё, т.к поддержку DirectX 10 в хр делать не будет.
Единственное мне непонравилсь то, что не работает программа WebMoney Keeper Classiс
когда инсталирую требуется какая-то служба com которой по видимому в висте нет. Неработает также антивирус Dr.Web и непашет Autpost Firevoll из-за проблем совместимости. Зато пашет NOOD32 :)
Я хотел спросить одну вещь, я установил Hitman Blood Money однако он работать пне стал, сказал что требуется какой-то файл. Это очень странно, видь стаит DirectX10 который носит всебе все версии DirectX 1,2....8,9! Зато Counter Strike: source работает нормаально. Неподскажете в чом может быть дело?
Но несмотря на это, эта очень красивая, надежная, и более функциональная система за всю историю существования Windows.

Alexander E. Valov

12.02.2007, 10:12

Как было выяснено, в 10-ый ДиректХ не вошли предыдущие сборки... Поэтому, тебе надо поставить еще 9.0с. Он наверняка есть на диске с игрой. :)

Проблема обсуждалось, поищи на форуме.

Поддержка со стороны софта будет со временем...

Maycal

12.02.2007, 11:37

А раз зборки невошли предидущие, почемуж тогда пашет кс: source которому нужен 10 DX? Наыерное хитман требует больших возможностей чем соурс.
Но ксожалению 9 DX не ставится! Выдает ошибку о несовместимости! Придется ждать пока выйдет 9 оптимизированный для виста? А выйдет ли он, мне кажется нет.. что делать?

Alexander E. Valov

12.02.2007, 12:20

Если не затруднит, то прочитай эту (http://www.thg.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=5594&perpage=15&pagenumber=1) тему... Обсуждение по твоей проблеме.

zett

12.02.2007, 13:23

[QUOTE]Первоначальное сообщение от ReiRiv
[B]я только читал где-то, что если много железа за раз сменить в компе, то Виста попросит активировать её снова, про ограничение активаций ничего не слышал.

Точнее сказать что каждой железке присвоен балл у матери например 10 баллов, доходиш до 12и уже не сможешь активировать вообще, устройства с баллами это хард, память, мать, видео, модем, и ещё чёто но в основном у всех по одному баллу, убиственные мать, хард, видео

SPIT

12.02.2007, 20:30

Ну ну для меня непроблема купить её и интернет есть - вот вы а1.0 живете у себя в питере и радуетесь что все круто но если посмотреть на всю Россию - както печально становиться!:(

Alexander E. Valov

12.02.2007, 20:53

В Питере как и в Москве тоже хорошего мало. Не надо завидовать такой глупости...

А Интернет сейчас етсь по сути уже везде. И по вполне приемлимым ценам. Диал-ап доступ стоит порядка 20 рублей за час. Что вполне приемлимо... Ну, я конечно не говорю, про игры там он-лайн, музыко и варезо качание и т.п.

SPIT

12.02.2007, 21:02

У нас нет стоит порядка полтины в час простой диалап это только для просмотра и 4 руб мб , а еще скорость в нете средняя 54 Кбит

Alexander E. Valov

12.02.2007, 21:26

Это оффтоп. Активировать Висту можно по телефону. Можно по Интернету. Тут диал-апа выше крыши. Что еще вы от Висты хотите? :)

a1.0

12.02.2007, 22:23

В самом деле, вы ждали что Microsoft потратит 5 лет на разработку ОС для слаборазвитых стран?

posemon

12.02.2007, 22:45

В самом деле, вы ждали что Microsoft потратит 5 лет на разработку ОС для слаборазвитых стран? велозапчасти в запорожье (http://velolider.zp.ua)

Почему бы и нет?

a1.0

12.02.2007, 22:55

Во первых, это не выгодно (а куда без этого?). Во вторых, есть Started Edition (для слаборазвитых стран). В третих, всегда есть альтернатива в виде Linux.

Сабудай

12.02.2007, 23:00

Извиняюсь за флуд,но давайте не будем говорить что Россия - слаборазвитое гос-во.
(Надеюсь причин для этого более чем достаточно)

a1.0

12.02.2007, 23:06

Судя по тому, сколько тут нытиков, создается ощущение, что мы живем именно в такой стране. Все хотят по больше и на халяву.

P.S. Не в тему, но Уважаемая Администрация, настройте, пожалуйста, рассылку уведомлений, что бы они приходили в нормальной кодировке, а не кракозябликами. Я задавал подобный вопрос в соответствующей ветке, но такое ощущение, что её никто не читает и никакого ответа нет уже длительное время.

ReiRiv

13.02.2007, 05:33

Первоначальное сообщение от zett
[QUOTE]Первоначальное сообщение от ReiRiv
[B]я только читал где-то, что если много железа за раз сменить в компе, то Виста попросит активировать её снова, про ограничение активаций ничего не слышал.

Точнее сказать что каждой железке присвоен балл у матери например 10 баллов, доходиш до 12и уже не сможешь активировать вообще, устройства с баллами это хард, память, мать, видео, модем, и ещё чёто но в основном у всех по одному баллу, убиственные мать, хард, видео

в смысле ВООБЩЕ? :^) Вот предположим купил я висту, потратил кучу денег на этот Ультимат, поставил, пол года работаю, а потом я делаю апгрейд - ставлю новые материнку, проц, оперативку и ХДД и что, эта дрянь (виста) не будет работать и не даст себя активировать чтоли??? Ну и на кой хрен (извиняюсь) она нужна тогда, лицензионная такая?

Alexander E. Valov

13.02.2007, 08:01

Первоначальное сообщение от posemon
Почему бы и нет? Для слаборазвитых есть Starter Edition. Скажите спасибо своему менталитету и нашему мега-праительству. Благодаря которому, страна со средней зарплатой меньше, чем стоит Ультимэйт стала НЕ развивающейся страной. Поставки Стартера у нас не будет.

По поводу проблемы с кодировками. Я в курсе. Все в курсе в общем-то... Пока могу посоветовать только пользоваться Thunderbird. Трабл не лечится на данном этапе. Сейчас идет работа комплексная. Там эта проблема будет исправлена.

Первоначальное сообщение от ReiRiv
в смысле ВООБЩЕ? Вот предположим купил я висту, потратил кучу денег на этот Ультимат, поставил, пол года работаю, а потом я делаю апгрейд - ставлю новые материнку, проц, оперативку и ХДД и что, эта дрянь (виста) не будет работать и не даст себя активировать чтоли??? Ну и на кой хрен (извиняюсь) она нужна тогда, лицензионная такая? Я не знаю как вам доходчиво объяснить, что это метод защиты от пиратов... :) Для таких как вы, могу только посоветовать не проводить апгрейд, и не активировать Висту! :) Поставили, и ждите 30 дней... Потом еще раз так же. Коль скоро вы так уверены, что хотите сделать апгрейд. Потом на апгрейженной машине активируете. Опять же, Майкрософт допускает один ТОТАЛЬНЫЙ апгрейд. То есть один раз систему можно поставить на совершенно другое железо. Таким образом, насколько я понимаю, на 5 лет этого вполне достаточно...

Опять же есть данные, что количество переустановок зависит от версии. У Ультимэйта их больше. У Хом премиума меньше. И т.п. Я к сожалению до ЕУЛА так и не добрался еще.

dch

13.02.2007, 10:30

Первоначальное сообщение от Buryat
Я не знаю как вам доходчиво объяснить, что это метод защиты от пиратов... :) Для таких как вы, могу только посоветовать не проводить апгрейд, и не активировать Висту! :) Поставили, и ждите 30 дней... Потом еще раз так же. Коль скоро вы так уверены, что хотите сделать апгрейд. Потом на апгрейженной машине активируете. Опять же, Майкрософт допускает один ТОТАЛЬНЫЙ апгрейд. То есть один раз систему можно поставить на совершенно другое железо. Таким образом, насколько я понимаю, на 5 лет этого вполне достаточно...

На самом деле проблем с активацией XP ни разу не возникало. У нас в редакции куча коробок и разных версий, постоянно что-то меняется, переставляется по десять раз. Счётчик активации уже давно перешкалил, поэтому приходится всегда активировать по телефону. Объясняешь милой девушке, что переставляем раз в день систему. Она интересуется, на скольких машинах стоит данная версия. Отвечаешь, что на одной. Получаешь ответный код. Всё.

Я не думаю, что у Vista будут проблемы. Всё же MS заинтересована защищать интересы легальных пользователей.

zett

13.02.2007, 11:30

Сами МС теперь говорят о возврате старой доброй активации токой же как для ХР не думали они что такой всплеск атак будет да и все остальные на них бочку катят мол теперь хакеры из-за МС вышли на новый уровень пиратства и теперь такие способы как КМС и ещё всякая фигня доступна и детям, теперь билли всех науськивает мол долой инет-пиратство, все на борьбу с оными, а ведь ось только вышла и чо дальше будет никто не знает, что если предположить что в один прекрасный день потушат ихний адвантаж (вроде так называется) и поменяют все ключики легальные на битые, ой чо будет, у милионов пользователей слетит ось. Нет ничего невозможного!!!

ReiRiv

13.02.2007, 13:12

Первоначальное сообщение от Buryat
это метод защиты от пиратов... :) Для таких как вы, могу только посоветовать не проводить апгрейд, и не активировать Висту!

тупость это а не защита от пиратов - я комп где-то раз в год обновляю и чё, первый год, второй поработает а потом никак? чушь полная!
"могу только посоветовать не проводить апгрейд" - вот ещё, лучше я буду пиратку юзать тогда. если они ничего более вразумительного не придумали то это их проблемма (мелкософта)...

ReiRiv

13.02.2007, 13:14

Первоначальное сообщение от dch
Объясняешь милой девушке, что переставляем раз в день систему. Она интересуется, на скольких машинах стоит данная версия. Отвечаешь, что на одной. Получаешь ответный код.

вот щеё бы на Висте такое проверить - будет работать так же как с ХР? чтобы не выкинуть 400 баксов на ветер, хотя нет, меньше если OEM покупать

SPIT

13.02.2007, 14:28

Я буду юзать пиратку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И вообще где наши разработчики пора придумать альтернативу Windows!!!!!!!!!!!!!!!!!

Alexander E. Valov

13.02.2007, 14:39

Первоначальное сообщение от SPIT
Я буду юзать пиратку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И вообще где наши разработчики пора придумать альтернативу Windows!!!!!!!!!!!!!!!!! А зачем, прости? На разработку ОС уйдет не один год. Даже огромной командой. Это не та вещь, которую можно сделать за два дня на коленке. А такие усилия необходимо окупить. Как минимум. А в идеале еще и прибыль получить. Благодаря индивидуумам, приходящим к такому же решению, как и ты, перспектив у этого проекта быть не может. Ведь это сейчас крики: "я куплю отечественного производителя!" А потом будут: "Че так дорого и гавенно?!" Потому что цена будет явно не меньше тех же 100-200 долларов, все таки это огромный труд, а пиратка будет стоить теже 60-100 реблей. А качество снова не удовлетворит людей, живущих только собой, считающих, что все в этом мире должны делать только для них, забывая про остальных 143 млн. жителей только России... Вот они и раскричатся, как выше отписывавшийся vovan.nl. А остальные поведутся, потому тчо своего мнения ни у кого нет. Проще ведь повторить, что проорал какой-то там... Зато ты не один. А мы теперь стадо! :) Так что вот... Это все крики... А до сути никто докопаться не хочет.

В России рынка ОС нет как такового. В России есть рынок пиратских дисков. И ОЕМ поставок, вместе с новыми компами и ноутами...

SPIT

13.02.2007, 14:56

Ну вот где я простой пользователь буду искать лиценз диск ОС я же небуду покупать ноут только из за Vista

Alexander E. Valov

13.02.2007, 15:05

Первоначальное сообщение от SPIT
Ну вот где я простой пользователь буду искать лиценз диск ОС я же небуду покупать ноут только из за Vista Их продают в Интернете, с доставкой куда угодно. Их можно купить в любом по сути магазине. Крупном. Я просто не верю, что в твоем городе негде купить Висту. А с учетом, что ты постишь на этом форуме, что у тебя нет Интернета и ты не можешь зайти на сайт какого-либо он-лайн продавца ОС.

dch

13.02.2007, 15:14

Представители Microsoft по вопросам активации дали следующую ссылку. Там всё есть.

http://www.microsoft.com/rus/technet/windowsvista/plan/volact.mspx

Alexander E. Valov

13.02.2007, 15:22

На английском правда...

|~~ShaHiD~~|

13.02.2007, 16:34

Ошибка в статье, написано:Intel Core 4 620 (Prescott 90 нм, 2,8 ГГц.
А правда ли, что виста различает ядра у процессоров. Как это помагает в произв. и вообще работает ли.

Picolo

13.02.2007, 18:00

Был в магазине спрашивал про Висту Ултимате. Вобщем продавец сказал если беру коробочную версию то плачу один раз, даже если каждый день буду материнку менять, при лицензии на 2 компа доплачиваю ещё 300 евро или Хоум Премиум за 250 евро. Если обновление с ХП то с лицензией придётся попотеть. Платить за обновления ни при каких условиях не придётся если вы не приобретёте Виндоус Ливе Оне... какой.то, это Онлайновский антивирусный пакет, если такой же как от Нортона то не плохая штука и дешевле чем у Нортона 5 евро в месяц,от Винды 1 раз в год 45 евро. Так что думаю ничего почти не поменялось со времён ХП. Да, ОЕМ идёт с новыми компами при гарантии 3-5 лет активация проблема производителя компа. Ultimate- 559€, Home Premium- 329€

mamber

13.02.2007, 18:01

Всем добрый день ;)

Хочу поделиться с народом некоторыми своими замечаниями и соображениями:

1. ребята с THG зачем вы "пугаете" людей читающих и, надеюсь, уважающих ваш сайт, рассказами о том, что Виста будет тормозить на компьютерах с объёмом памяти менее 1Гб. Вот например такая цитата из последней статьи о ReadyBoost:

Ничего не поделать, но на 512 Мбайт памяти Vista будет еле шевелиться.

Ну ведь это глупости. У меня есть ноутбук следующей конфигурации: AMD Turion 1,6ГГц + DDR333 512Mб + ATI Radeon x700 128Мб. Решил я тоже Висту посмотреть и поставил её себе на бук. Так вот всё отлично работает и даже летает :). Кроме того, обчитавшись похожих обзоров я вообще не решался ставить на бук Висту, потому как все вот так вот пугают, мол будет тормозить и т.д. А ещё если вы знаете, уверен что да ;), мобильные процессоры Turion/PentiumM/Core управляют своими энергопотреблением и частотой. Особенно мне важно было второе - частота процессора, т.к. она изменяется в зависимости от выполняемых задач, т.е. когда очень нужно - 1,6ГГц, а когда нет - опускается до 800МГц. Так вот я боялся, что эта, судя по обзорам, такая прожорливая новая система заставит молотиться процессор всегда на максимуме, а для ноутбука это значит - нагрев и шум, т.е. постоянная работа кулера! И как нормальный человек я вполне мог бы подумать - да зачем она мне такая нужна!!! Но я ведь человек практичный (да и людей из Майкрософта сильно глупыми никогда не считал), пока сам не попробую, не успокоюсь :). Поставил и был приятно удивлён: всё работает просто на ура! Но самое главное, что при этом процессор, как и в ХР, практически всегда работает на пониженной частоте - 800 МГц, а разгоняется только при необходимости как и раньше, т.е. Виста не на много тяжелее для ноутбука чем ХР - это я уже понял. При чём это со всеми наворотами Висты, включая Аеро (моя видеокарта поддерживает DirectX 9), я ничего не "тюнинговал".

2. как я понял - требование Висты "миним 512Мб памяти" на самом деле исскуственно преувеличено, ну или завышено! :) Да согласен, во время установки Висты на комп с объёмом памяти менее 512Мб выскакивает сообщение о нехватке памяти. Но я решил провести эксперимент и поставил Висту на виртуальную машину с использованием Virtual PC 2007 RC (уже на своём настольном компьютере). При установке как и положено отрезал ей 512Мб памяти, установил, запустил - всё работает. Опять же все параметры по-умолчанию, без тюнинга, т.е. такая система как сразу после выполнения установки с включённой упрощённой темой Висты. После этого выключил виртуальную машину и уменьшил объём памяти до 384Мб - запустил виртуальную Висту, всё работает. Снова уменьшаю объём памяти, теперь 256Мб - опять работает. Пробовал ещё пару "типичных" объемов памяти, таких как 192Мб и 128Мб - в обоих случаях при появлении окна загрузки системы (т.е. когда появляется зелёный бегунок на чёрном фоне) вываливается синий экран и затем перезагрузка.
Т.о. образом техническим предельным минимумом является 256Мб, а совсем не 512Мб. А в установщике системы скорее всего стоит умышленное ограничение, возможно с запасом на всякий случай или может попытка принудить всех обновить свои системы, а может и какой другой умысел ;). Кстати, когда система запустилась с 256Мб памяти, я проверил объём используемой памяти (Ctrl+Alt+Del) - значения были такие:
- Загрузка физической памяти: 54~70%
- Объём используемой памяти: 139Мб~192Мб
Список запущенных процессов я не сравнивал.

Конечно, виртуальная машина не позволяет получить полную объективную оценку о том, насколько быстро и удобно работает Виста с 256Мб, но факт остаётся фактом - Виста требует для работы минимум 256Мб оперативной памяти. Но даже и в такой конфигурации (когда 256Мб памяти) я не могу сказать, что система "еле шевелится", она работает, не так быстро как с 512Мб и более, но не шевелится.

Вот, собственно, и всё, чем я и хотел поделиться с народом ;).

Таким образом, возможно те у кого оперативной памяти всего 256Мб, но очень хотят посмотреть Висту (например, чтобы уже потом решить - "хочу! или не хочу!"), могут одолжить у друга на пару часов ещё 256Мб, поставить Висту, а потом вернуть другу память и посмотреть что получится ;).

Ну или же, данная информация может быть темой следующей статьи посвящённой Vista на THG.ru ;)

П.С.: ребята с TНG.ru не уподобайтесь магазинам и продавцам, цель которых как можно быстрее и выгоднее сбыть свой товар, запудрив мозги покупателю. Я всегда уважал ваш сайт за полную и объективную оценку любого продукта. Мне совсем не хочется искать другой авторитетный сайт обзоров, к тому же в рунете их на пальцах одной руки уже можно пересчитать. Имхо, например IXBT.com уже давно продался магазинам.

dch

13.02.2007, 18:45

Первоначальное сообщение от mamber
Всем добрый день ;)

Таким образом, возможно те у кого оперативной памяти всего 256Мб, но очень хотят посмотреть Висту (например, чтобы уже потом решить - "хочу! или не хочу!"), могут одолжить у друга на пару часов ещё 256Мб, поставить Висту, а потом вернуть другу память и посмотреть что получится ;).

Ну или же, данная информация может быть темой следующей статьи посвящённой Vista на THG.ru ;)

В чём-то вы, безусловно, правы. Действительно, "чистая" Vista будет нормально работать на 512 Мбайт: окошками можно пощёлкать, насладиться видом рабочего стола. Допускаю, что отдельные мазохисты поставят систему и на 256 Мбайт. В принципе, есть же рекорды по набиванию человек в "Оку" или "Запорожец".

Но в статье указаны конкретные рабочие сценарии, на основе которых и сделаны такие выводы. Пользователь же будет ощущать скорость не "чистой" системы, а ОС с приложениями. Попробуйте на 512 Мбайт запустить Visual Studio, несколько офисных приложений, почтовую программу, антивирус.

Сейчас моё рабочее место организовано под XP. Система оснащена 1 Гбайт памяти, при этом занято 844 Мбайт. Ничего особого, рабочие приложения: три окна FAR Manager, Seamonkey в десятке окон, почтовый клиент Seamonkey, два окна Word, окно Excel, окно ABBYY Lingvo 12, WinAMP, KAV 6.0 в фоне, ICQ, Adobe PS CS2, клиент Telnet, клиент FTP, ACDSEE. Как это будет крутиться на 512 Мбайт - я даже не представляю. И это под XP. А вы говорите, что 512 Мбайт под Vista будет достаточно.

Если вы собираетесь под Vista работать, именно работать, я сомневаюсь, что, имея меньше 1 Гбайт, вообще стоит браться за эту затею.

Что касается ноутбука - моё редакционное мобильное место оснащено 512 Мбайт памяти. Этого реально мало. Если, не дай Бог, не закроешь фотошоп перед уходом в Hybernate, то система XP будет с минуту "тупить" после восстановбления.

Хотя, конечно, у всех свои задачи. Можно работать и в Notepad. Для этого 512 Мбайт, думаю, хватит.

predator

13.02.2007, 19:16

Скажу что самому 1гб под XP не хватает. Это хорошо, если система "чистая", но если она забита всяким мусором, регистр полон неправильных путей и т.д. то 1гб окажеться очень малым объемом. Мне (со всем мусором в XP) 1Gb уже не хватало для 3D's Max, Fireworks, Flash, Dreamweaver, IE 7.0, Winamp. Занято было около 1'200mb.
Если же держать систему в чистоте, то все эти программы удалось бы запустить на 512-768MB.

mamber

13.02.2007, 20:41

Конечно и я с вами согласен, пожалуй даже и про "мазахиство" - для любой системы: чем больше памяти, тем лучше!
А именно на буке работоспособность я проверял не только на голой системе. Уже как пару недель стоит и пока окончательно для себя не решил, возвращаться назад к ХР или же дать шанс Висте. Не очень нравятся мне некоторые элементы и особенность дизайна, а не функционал. При этом и держать бук в чистом виде тоже не имею возможности, так как "нужно работать!". Конечно фотошопом я не пользуюсь, а вот обычно у меня примерно следующий набор программ: Visual Studio 2005, IE и Media Player11 + NOD32. Запуск той же Студии практически мгновенный. Память обычно загружена до 360Мб. Поэтому на 512 нормальная работа с моей точки зрения возможна :).

Систему в хламе не держу. Для этого всегда есть такие решения как Virtual PC - проверил всё что нужно - надо/не надо.

SPIT

13.02.2007, 21:22

Невесело Picolo ты в каком городе живеш? Мне интересно потомучто у нас в городе цены в полтора раза дороже посравнению с другими городами

|~~ShaHiD~~|

13.02.2007, 21:42

С оперативкой конечно загнули. У меня вообще 256 МБ а апгрейд делать - это все надо заново покупать (сидюк и жестяк не надо). Думаю и 1 гига вполне хватит, а доводы, что чистая, номальн, а на "нечистой" мнго тратит - зачем терять память, из-за того, что система "грязная". Запустить пару утилит и все более менее хорошо. Как насчет моего вопроса. Валяется на жестком пиратка, ставить и не собираюсь в течении полугода точно. Думаю, что СП мы уже скоро увидем. А желание Мелкомягких создать новую ОС в 2009 году - это сопособ содрать бабло. Вот когда-то читал, про недовольство европейских пользователей о цене за Висту, теперь они немного понимают, почему у нас такое пиратство (на себе почувствовали легкость своих карманов).

Picolo

13.02.2007, 22:48

Европа всегда всё понимает только если у тебя заберут комп за ???? евро, в следующий раз сам встанешь в очередь за новой ОС сколько бы та не стоила.
Росток мой город зовут.

|~~ShaHiD~~|

14.02.2007, 15:43

Первоначальное сообщение от Picolo
Европа всегда всё понимает только если у тебя заберут комп за ???? евро, в следующий раз сам встанешь в очередь за новой ОС сколько бы та не стоила.
Росток мой город зовут.
Если это Вы мне сказали, то могу сказать, что мой комп и XXX евро не стоит, не говоря уж о XXXX :D. А я живу в таком городе, где местный университет держит у себя на складе одну лицензионую копию Windows XP, когда в универе 30 компов с пиратской виндой, а лицензионная мне как сказали (работал 2 месяца там), чтобы когда придут проверять, не придирались, мол пиратские винды везде:D.
Если я нетак понял Ваши слова, то извините.:)

Picolo

14.02.2007, 17:36

Вам легче.

15.02.2007, 01:05

Вопрос скорее ради интереса, так как у меня достаточно оперативной памяти (2 GB). У меня есть USB-Flash Drive Corsair Flash Voyager 2 GB. Отличная и быстрая флешка от уважаемого бренда. Но Vista не предлагает использовать её для ReadyBoost. При подсоединении этой флэшки появляется, как и положено, окно с выбором действий. Кроме одного: "Ускорить мою систему". Не пойму почему. Подсоединял более низкопробный Flash-Drive ёмкостью 512 мегабайт -- всё нормально. Предложил ускорить систему и т.д. Может у кого-то тоже есть Corsair Flash Voyager 2 GB? Работает ли он у вас с ReadyBoost? У меня Vista Ultimate 64-битная версия.

|~~ShaHiD~~|

15.02.2007, 09:39

А как насчет заточенности в многоядерных платформах, если она в Висте и как она увеличивает производительность.

leven

15.02.2007, 13:04

в конце прошлого года взял новый бук - специально из расчета поставить вистуна старом было 512 оперативы но мне хватало и для работы и для игр(из того что мне было интересно - только ФЕАР подтормаживал).

Взял бук с гигом мозгов(хотел 2 - но на тот момент в магазине небыло) процем коре2дуо т7200 и видюхой АТИ Х1600 256мб.

Висту хотел заказать по программе апгрейда, но времени небыло - а на прошлых выходных в сетке выложили последнюю сборку 32х битной - конечно же "лецензионную";) Вот и решил глянуть что за зверь.

Поставил, обновил через сайт майкрософт, дроа на Инфракрасник не подцепились и на блютуз.

Первое впечатление положительное - Красиво блин :) в принципе это единственное положительное впечатление.

Хоть на камеру дрова и нашлись - но она не заработала, пробовал от хр подцепить дрова - все равно.

Потом подрубил внешнюю звуковуху - Echo AudioFire 12 заработала:))...(дрова от хр встали)

Полез в папку с виндой удалять звуки из папки медиа - вот первый облом, у меня прав не оказалось для этой операции |-( ... вобщем выбрал в настройках что бы звуков в винде небыло.

Очередной сюрприз - после подключения внешней звуковухи скайп перестал издавать звуки:(((( даже если переключал в нем настройки на встроенную карту.

После перезагрузки - при старте в винде начинала играть мелодия и гдето через 1-2 секунды резко обрывалась(хотя я звуки винды в настройках вырубил), и собственно звук после этого вообще перестал работать :( переустановка дров не помогла.

Nero которая шла с буком не встала, поискал более свежую версию в инете, скачал - заработала. И вот что меня больше всего НЕпорадовало - при записи диска я даже не мог нормально интернет по серфить, у меня все висло хуже чем на 2м пне 350мгц на 98й винде при выполнении тех же процедур. РЕАЛЬНО ТОРМОЗ, оперативы около 900 мегов при этом занято было. А мне блин надо было десяток ДВД болванок перекатать :(((

При скачивании с ФТП с нескольких источников и попытке смотреть видео и серфить инет тоже тормоза :(((((( - у меня к буку подключен 2й монитор, и обычно я как раз несколько вещей одновременно и делаю - а тут блин как в прошлый век вернулся, и это при современном железе! Серьезные приложения типа Фотошопа(нужны по работе) даже ставить не стал - гиг винда Хавала под свои нужды весело подтормаживая:)

Еще очень раздражает что по несколько раз все переспрашивает:((( типа для моей безопасности.

Выводы

Майкрософт выпустили бетаверсию - а нам предлагают заплатить и отлавливать баги:)
Из плюсов - интерфейс, очень понравился - в чем то даже удобнее стал.

Минусы - с дровами однозначные пролемы!
Завышенные системные требования
Глюки в многозадачности(возможно что некоторые приложения не оптимизированы были под Висту - но мне то от этого не легче)
Система безопасности ЗАЕ@ЛА своими переспросами постоянными, и тем что закрыт доступ к многим папкам.

Вобщем как основную ось - никому не советую ставить, чисто как дополнительную, рюшечки посмотреть :)

А вообще следует задуматься... Майкрософт обьявили что через 2 года выйдет новая ось, думаю это не с проста. Вспоминается Виндовс ме которая зависла во время презентации.

Тоже была красивая но глючная как сука - особого распостранения не получила.

может и виста - "проскочит"?

попользовался 2 дня и вернулся к хр.
В этом году - скорее всего на висту не перейду, буду ждать сервис пак2 или уже новую ось.

Мнение мое субьективно и основывается только на личном опыте - админы не пинайте ногами я не линуксойд и к Майкрософту стораюсь относится непредвзято.

Пользовался всеми версиями винды, хр в свое время не понравилась(внешним видом), но стольких глюков и тормозов небыло со времен пользования ме.

zett

15.02.2007, 15:47

Я на висте уже не один месяц с многозадачностью проблемы факт, в остальном больше прятного чем неприятного, она у меня второрой осью стоит, первое время в ХР лазил теперь уже с месяц как вобще не запускаю ХР скоро наверно унесу совсем.

Green_4

16.02.2007, 13:56

Поставил Висту - красиво... и всё!!!
Окна и шрифт видно за километр - это что на западе все одновременно стали даунами близорукими....?(это так , мелочи конечно), хотя есть пара и приятных моментов...

Файловую систему по подобию СУБД не реализовали, хотя обещали....
как следствие кастрированая система стеков....

Короткий срок жизни этой ОС до следующего выпуска (обещают через 2 года новую вроде как.....) тоже не очень радует, за 2 года после выпуска ХР , например, только начался процесс МАССОВОГО перехода, а тут не успеешь толком и разобраться, а у нас ОПА!, и новая ОС и продолжайте себе дальше мозги парить дорогие пользователи.....

И опять таки железо.... повторяться не буду, до меня уже все сказали.

Вобщем я вижу больше минусов....

16.02.2007, 15:38

А вот вопрос, на WinVista HPremium будет польностью работать пульт управления MediaCenter?

Green_4

16.02.2007, 16:22

Первоначальное сообщение от thunder
А вот вопрос, на WinVista HPremium будет польностью работать пульт управления MediaCenter?

Только если на нем есть лейба - Windows Vista Ready ;)

Alexander E. Valov

16.02.2007, 16:38

Угу. Учтите, если у вашей мышки нету такой наклейки, хотя бы на коробочки на худой конец, пиши пропало... :( Дело дрянь. Не будет работать! :D

Green_4

16.02.2007, 16:42

А вообще какое то странное ощущение подделки после знакомства с Вистой:D , особенно после того как сказали что УЖЕ через 2 года нас ждет очередная чехорда......

... ожидания что ли НЕ ТЕ оправдались, а то что ожидалось возможно и не оправдаются ни какими сервис-паками..., хотя надо еще немного ее попользовать может и приживется(think)

Jamalis

16.02.2007, 17:26

К сожалению не осилил прочитать все сообщения в данной теме, но я думаю, их смысл не сильно отличается от сообщений на первых пяти страницах.

Созрел такой афоризм:

"
- Пользователь Линукса тратит часы на поиск информации как установить/сконфигурировать новый пакет ПО.
- Пользователь Виндовса тратит часы на поиск информации как удалить ненужные пакеты ПО и очистить систему от мусора.
"
(blush)

Не знаю почему некоторые ополчились на автора статьи, дескать сколько тебе заплатили, Плохиш, проклятые буржуины. Не заметил ничего такого криминального в отношении Иисуса Нашего Опенсорсного.
Все довольно объективно.

При разработке Висты Майкрософт попыталась реализовать слегка модифицированный лозунг В.И Ленина : "Научим кухарку управлять государством."
"Научим домохозяйку пользоваться компьютером".
Поэтому недовольство продвинутых пользователей не совсем понятно. Нельзя требовать от системы для домохозек, того, чтобы она угождала админу или программисту с претензией на "ничего лишнего" " побольше нужного".

Поэтому и получился этакий "Космополитен" или "Элле" с глянцем и кучей страниц вроде бы чем-то заполненными.

ReiRiv

17.02.2007, 14:37

между прочим Мелкософт дала официальные коментарии по поводу новой операционной системы VIENNA в 2009 году:

http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2007/02/15/236065

"Мы не делали официальных заявлений по поводу того, ни когда будет выпущена новая операционная система, ни даже о том, что мы работаем над ее созданием. Когда мы будем готовы, мы об этом сообщим"

так что кто его знает |-(

a1.0

17.02.2007, 21:27

2 года между операционками, это не так уж и страшно. Вопервых, это не значит, что через 2 года прекратится поддержка Vist'ы. Вовторых, XP единственная ОС от MS которая столько живет, ведь между 98, ME и XP было как раз около 2х лет и никого это не напрягало.

Green_4

18.02.2007, 02:15

Первоначальное сообщение от a1.0
2 года между операционками, это не так уж и страшно. Вопервых, это не значит, что через 2 года прекратится поддержка Vist'ы. Вовторых, XP единственная ОС от MS которая столько живет, ведь между 98, ME и XP было как раз около 2х лет и никого это не напрягало.

...ага, конечно.... не напрягало только потому, что :
- аппаратные требования отличались незначительно;
- совместимость программ и драйверов была гораздо лучше;
- такую вЭщь как М-э-э-элениум вообще можно не брать в расчет.... так что между
более-менее нормальными ОС, все-таки больше чем 2 года.

Ну на счет, "...не так уж страшно..." - вообще не страшно, но накладно, хотя дело Ваше - хотите выкладывайте каждые два года по 200$ - я не хочу - пусть программеры от Майкрософт сначала отработают те 200$ которые я отдам за Висту, а там глядишь и на новую ОС накоплю, годика через 4 .....

|~~ShaHiD~~|

18.02.2007, 14:02

Меня вот что раздражает. Сначала человеку говорят, что мол этот продукт поддерживает тото тото, а потом через некоторое время про первое ето не чего не гвоворят и отходят от нее постепенно и в будущем вообще про него не заикаются. Это пример WinFS. Не думайте, что я ее так ждал, мне все по фафалту, простто так нагло говорит одно, а потом говорит другое - нехорошо. Думается в группе разработчиков менеджеру говорят, вот это мы успеем в срок, так, что можно гововить карманы для пополнения, потом на разных конференциях менеджер говорит вышестоящему лицу так то так то, и так то пиарщиков доходит и они н е стисняясь и без сомнений говорят о своих успехах. Вот такая действительность бизнеса.

Однажды я прочитал про безопасность XP, думал вот хорошо, приличные механизмы защиты, аудит и т.п. Потом как-то нарвался на документ, где один человек приводит 1 из 20 способов как обойти все эти политики безопасности. Многие беды windows от его структуры реестра, но не так он устроен. Разве это безопасность, когда якобы в ограниченном доступе можно поправить реест просто через inf-файлы. Как то все коряво. Правильно где-то сзесь писали Windows для домохозяек. Я не говорю, что надо узать никсы, просто делать из сарая отель перекрашивая его, вставляя в него стеклопакет - в итоге внутри все равно сарай. Извините, наболело, особенно после лекции в университете про принципы безопасности Windows и Unix, особенно мне понравилась фраза:есть мехнизмы, но они не доконца реализованны. :D
Конечно для обычного домашнего ПК посмотреть фильмы, музыку, рисунки и т.п. этого с головой хватает, но для администратора локальных сетей и для корпораций без дополнительного ПО не обойтись.

Вот где-то читал, что мол в висте нет реестра, думал, не может быть, потом прочитал инструкцию установки, а там появляется окно защиты системы, когда прога пытается записать ключ в реестр, и что это значит, надеюсь сказал это не сам MS.

Надеюсь Виста не будет такой сырой, хотя думаю SP-пакеты не загорами. Если чтото не так работает, зачем же выпускать этот "зародышь", а насчет 2009 года, это перегиб, побольше бабла срубить, знающий человек не купится на это, а обыный пользователь опять останется в неудел.

ReiRiv

19.02.2007, 02:36

Первоначальное сообщение от Green_4
пусть программеры от Майкрософт сначала отработают те 200$ которые я отдам за Висту

8) всецело поддерживаю!

19.02.2007, 19:02

Первоначальное сообщение от Buryat
Угу. Учтите, если у вашей мышки нету такой наклейки, хотя бы на коробочки на худой конец, пиши пропало... :( Дело дрянь. Не будет работать! :D
;) а я мышку и не имел ввиду, я имел ввиду вот этот пульт управления (http://shop.key.ru/shop/goods/59407/) :D

19.02.2007, 23:35

Vista это недароботаная проститутка! Вспомним XP, когдато он был таким же!!!
Не будем загадывать Microsoft опять сделал ху...ню.
Давайте даждемся SP1, а там и поговорим на счет Vist'ы!!!
Кто хочет, узнать больше о висе можем пообщаться, я на мыйле AION(maxbykanov@mail.ru), бываю в агенте, но редко.

Green_4

20.02.2007, 01:30

Первое.
Предлагаю всем высказаться по поводу производительности в Висте - очень коротко:

- железо(проц, винт, видео, мозги);
- балы от внутреннего тестировщика Висты;
Это внесет ясность о ёё аппетитах, ну и как побочный эффект - кому чего на чё поменять и какое железо все таки лучше.

Второе.

Уже неделю юзаю Висту....
Беру свои слова назад, по поводу доминирования минусов - как по мне так, так мы пока не осознаем до конца всех положительных моментов, даже у завышеных требований к железу есть положительные моменты, но они проявятся в будущем....

P.S.: Поздравляю всех православных христиан с наступлением поста.

20.02.2007, 04:29

Первое, что я заметил, часто бывает так, что невозможно задать файл, который будет отображаться для папки (картинка).

Гаджет “Показ слайдов” работает неадекватно. Он просто отказывается воспроизводить многие фотографии. В том числе из-за названия папки, в которой находятся фотографии. Я заметил, что стОит изменить название папки, и фотографии будут воспроизводиться (но я не хочу менять названия папок, к которым привык). Но и это не до конца решает проблему. В этой же папке, некоторые отдельные фотографии также могут не воспроизводиться. Может опять, “не подходит” название? :-\

А сейчас мини-приложение “Показ слайдов” вообще отказывается работать. Я не могу выполнить настройки. Что бы я ни выбрал (например, папку для воспроизведения слайдов), поля остаются пустыми и ничего не меняется. Отображаются только штатные системные картинки. Очень жаль. Ведь для меня этот гаджет мог быть очень полезен и приятен.

Кстати, может кто-нибудь подскажет, можно ли сделать так, чтобы размер окна папки при открытии выводился таким, каким я его настроил в последний раз? Или в Висте это тоже невозможно?

Мой Flash-Drive Corsair Flash Voyager 2 GB отказывается работать с функцией ReadyBoost. Вернее, не он, а Vista.

Недавно непонятно как, удалилась системная папка "Изображения". Не знаю теперь как её восстановить. Всё ещё усложняется, что до сих пор нет книг по работе с этой ОС. Именно работе, не "Первое знакомство", а такие как "Эффективная работа...", "Библия пользователя" и другие подобные. Без таких книг, как я погляжу, и дел наделать всяких можно...

Word 2007. Иногда сглаживание слишком сильное. Настолько, что шрифт просто кажется нерезким (особенно, если он напечатан полужирным начертанием (например, шрифт Calibri)).

А это просто вопрос. Почему, если я сохраняю документ Word как Microsoft Word 97-2003, то на верхней панели (где название документа) добавляется пояснение “Режим ограниченной функциональности”? И что это за формат *.docx, в котором по умолчанию сохраняются документы, и которые несовместимы с предыдущими версиями Word? В чём его достоинства?

Короче, я ещё даже не начал толком работать с Vista (большее время работаю под XP SP2), а уже обнаружил такие хоть и незначительные, но весьма неприятные для меня баги. А что же будет, если я начну углублённо её изучать?

В общем, эти моменты меня насторожили, готов ли я платить за лицензию такой недобросовестности (хотел покупать легальную коробочную версию. Так ждал эту ОС, но первые впечатления были весьма подпорчены, к сожалению).

Да, ещё забыл одну ложку дёгтя, про которую, наверное многие читали на различных ресурсах: http://thg.ru/technews/20070212_200657.html

А теперь, как было предложено, напишу о том, как встроенное средство оценки производительности системы оценило мою конфигурацию.

Конфигурация домашнего ПК (собран в июне 2006 г.)

1) CPU: Intel Pentium D940 (Dual Core) 3.2 GHz; 2х2 MB L2; 800 MHz FSB LGA 775

2) Mainboard: ASUS P5WD2 Premium (i955X) S775

3) DDR2 SDRAM: 2 GB (2х1 GB) Corsair PC2-5300 (667 MHz)

4) HDD: 250 GB; 16 MB cache – Western Digital Caviar Raid Edition (WD2500YD) SATA II

5) ODD: DVD+/-RW LG GSA-4167 RBB

6) FDD 3.5”: SONY

7) Video accelerator: ASUS EAX1900 XT/2DHTV, Radeon X1900 XT, 512 MB, TV-In/Out, PCIe (GPU 625 MHz; GDDR-3 1450 MHz; 256 bit; 48 Pipelines)

8) Soundboard: Creative SB X-Fi XtremeMusic

9) Case: Thermaltake Armor VA8000BWS

10) PSU: FSP BlueStorm, 500W

11) Cooler: Штатный Intel (Scythe Mine так и не приобрёл)

12) Keyboard (+ mouse): Logitech Cordless Desktop MX5000 Laser, Bluetooth 2.0 EDR (мышь – аналог MX1000)

13) Mouse pad: Steelpad 5L (professional gaming mouse pad)

14) Acoustic system 2.1: Altec Lansing MX5021 WHT

15) UPS: APC Back-UPS RS 800 (540W)

16) Monitor: Samsung SyncMaster 970P

USB Flash Drive: CORSAIR Flash Voyager 2 GB

Оценка 4,8. Как я и предполагал, самым слабым звеном оказался процессор.

Процессор (Операций вычисления в секунду): 4,8

Память (Операций доступа к памяти в секунду): 5,3

Графика (Производительность рабочего стола для Windows Aero): 5,9

Графика для игр (Производительность трёхмерной графики и игр): 5,8

Основной жёсткий диск (Скорость обмена данными с диском): 5,3

Alexander E. Valov

20.02.2007, 07:50

Первоначальное сообщение от thunder
;) а я мышку и не имел ввиду, я имел ввиду вот этот пульт управления (http://shop.key.ru/shop/goods/59407/) :D Должен. Сам я лично не проверял, но есть у меня информация об успешном его использовании.

Да, вообще, совет, поставьте пиратскую версию, посмотрите, что пашет, подо все ли ваше железо есть дрова, а там уже и на лицензию можно! Или триальные версии. 30-ти дней выше крыши для этого! :)

mvg

20.02.2007, 08:03

Первоначальное сообщение от Buryat
Или триальные версии. 30-ти дней выше крыши для этого! :)
Два захода в BIОS при установке и триал становится "вечным".

Ладно это так, для информации, лучше объясните как зафиксировать размер шрифта в IE. В настройках отключил возврат к среднему, ставлю крупный. Пока нахожусь в IE -держит, закрываю, открываю - опять средний.
Остальных, вышеупомянутых багов пока не замечал.

|~~ShaHiD~~|

20.02.2007, 08:42

А это просто вопрос. Почему, если я сохраняю документ Word как Microsoft Word 97-2003, то на верхней панели (где название документа) добавляется пояснение “Режим ограниченной функциональности”? И что это за формат *.docx, в котором по умолчанию сохраняются документы, и которые несовместимы с предыдущими версиями Word? В чём его достоинства?
Это значит, что 2007 совместим с 2003 офисом, но так как в 2007 офисе есть много разных дополнительных функций (не знаю каких, но есть), то соответственно пришлось делать файлы разных форматов, а чтобы не было недорозумений придумали расширение docx, чтобы старые версии офиса не могли его открывать. Достоитства можешь сам проверить, создав документ. Не думаю что там уж есть так много достоинств.

Vista это недароботаная проститутка! Вспомним XP, когдато он был таким же!!! :D :)
Всему свое время, надо подождать 6-12 месяцев. А насчет железа думаю, это способ стимулировать агрессивно покупку новых железок, а для многих вообще новых компьютеров, вообщем хитрые жирные парни. Думаю если грамотно поотключать всякую херню как в ХР (службы и т.п.), то и 512 МБ хыватит с лихвой, а еще говорили заточена по многоядерность, различает потоки от ядер, где это, покажите, буду рад прочитать тесты. Пока же пустые обещанья и прогресс на бумажке, про безопасность уже писал.
Это же надо самым веским аргументом новой ос сделать граф. интерфейс, да.(:^)

Alexander E. Valov

20.02.2007, 09:24

Первоначальное сообщение от |~~ShaHiD~~|
Это значит, что 2007 совместим с 2003 офисом, но так как в 2007 офисе есть много разных дополнительных функций (не знаю каких, но есть), то соответственно пришлось делать файлы разных форматов, а чтобы не было недорозумений придумали расширение docx, чтобы старые версии офиса не могли его открывать. Достоитства можешь сам проверить, создав документ. Не думаю что там уж есть так много достоинств.

Это же надо самым веским аргументом новой ос сделать граф. интерфейс, да.(:^)
Достоинства новых документов, из тех, что я заметил за 15 минут обения с Офис 2007 - динамические двигающиеся штучки. :) В паверпойнте к примеру фон, он как бы живой, немного шевелится. Приятно выглядит очень. В ворде не знаю, но подозреваю, что что-то подобное есть.

А интерфейс - это всегда веский аргумент. Ведь вам каждый день это видеть на работе и дома. :) Глазки должны отдыхать, глазки надо услаждать!

|~~ShaHiD~~|

20.02.2007, 09:50

А интерфейс - это всегда веский аргумент. Ведь вам каждый день это видеть на работе и дома. Глазки должны отдыхать, глазки надо услаждать!
Это то ладно, но ведь каким усилиями это далось - 1, а лучше 2 Гб желательно для интерфейса АЕРО и всей системы. вы думаете это нормально, хорошо что хоть ReadyBoost придумали, а то бы их всех проклинали, они видно это придусмотрели.

Насчет 2007 офиса, мне все равно, он у меня пиратский, удалил, тормозит страшно, хотя и удобный во многих вещах (шрифты, удобный переработанный интерфейс).

Green_4

20.02.2007, 10:12

Насчет Офиса2007 и не только.

В Висте добавили одну замечательную вещь - когда обьект хранит в себе все(??) изменения сделанные в нем, таким образом можно при желании вернуть скажем, его сосотояниет до какого то редактирования(или если это какой-то обновляемый файл, то вернуть его предидущую версию).Возможно этим и обьясняется несовместимость.

Как следствие и системные требования выросли - ведь надо чтоб такие мелочи не тормозили систему.
Кстати у меня Виста без файла подкачки работает на 2 гигах памяти - занимает в ней от 600 до 800-840 Мб.

ЦП: Кор2Дуо 6400 @3240 Мгц - по тесту 5,7
ОЗУ: Кингмакс 2*1 ГБ 667Мгц - по тесту 5,8
Видео: 7600GS 256Мб - по тесту 4,7
Винт: Seagate SATA II 250 GB 16MB - по тесту 5,8

20.02.2007, 10:44

Блин, читал-читал, не осилил всю ветку, только моё мнение такое: красивость запарила и пора переползать на Linux. Работаю сейчас (дома) - на интернетной машине - 2000, на сервере - server 2003, вся разработка идёт под эмулятором (VmWare) - так вот там Windows NT 4.0. И в ней (под эмулятором!!!) приложения стартуют гораздо быстрее, чем в WinXP со всеми её украшениями. ***, чтобы использовать 4 гига памяти, это ж надо или плакаты в фотожопе рисовать, или прогноз погоды на весь мир рассчитывать! Поэтому как XP снёс на *** , так и висту снёс, только увидев, потому что получается, хочешь бабу поиметь, так вначале надо плакат отклеить, потом брюлики вынуть, потом рекламную заявку вытащить и она ещё при этом в Микрософт будет звонить. На **** такое счастье рабочему человеку? Прыщавому подростку может и круто.
Выбирайте выражения! (Модератор Джубей)

Green_4

20.02.2007, 11:28

Первоначальное сообщение от alvd
Блин, читал-читал, не осилил всю ветку, только моё мнение такое: красивость запарила и пора переползать на Linux. Работаю сейчас (дома) - на интернетной машине - 2000, на сервере - server 2003, вся разработка идёт под эмулятором (VmWare) - так вот там Windows NT 4.0. И в ней (под эмулятором!!!) приложения стартуют гораздо быстрее, чем в WinXP со всеми её украшениями. Бля, чтобы использовать 4 гига памяти, это ж надо или плакаты в фотожопе рисовать, или прогноз погоды на весь мир рассчитывать! Поэтому как XP снёс на :x:x:x, так и висту снёс, только увидев, потому что получается, хочешь бабу поиметь, так вначале надо плакат отклеить, потом брюлики вынуть, потом рекламную заявку вытащить и она ещё при этом в Микрософт будет звонить. На хера такое счастье рабочему человеку? Прыщавому подростку может и круто.

Нет, ну это вы круто слишком....

Что положено Юпитеру, то не положену быку(др. греки или римляне??);) .

Каждому под свою задачу и железо и ОС. А раскидываться такими заявлениями не надо...
В Линухе тоже проблем целый огород , да и с совместимостью по драйверам и программам ситуация ничуть не лучше. Покажите мне ОС которая под мультимедиа заточена лучше чем Винда. ДА, у кого то дома может и стоит Винамп вылетающий из под Линуха реже чем из под ХР, но это ж исключение.

Alexander E. Valov

20.02.2007, 11:52

Первоначальное сообщение от Green_4
Что положено Юпитеру, то не положену быку(др. греки или римляне??);) У греков Зевс был... :)

Согласен, что каждому свое. Поэтому я несколько недоумеваю по поводу таких вот заявлений. Резких и не оспариваемых...

В таких случаях всегда хочется предложить не ходить в супермаркет за продуктами, а сходить и посадить дерево, вырастить корову и т.д. Ну, а чего, зато никакого интерфейса и очереди в кассу нету, не тормозит никто.

|~~ShaHiD~~|

20.02.2007, 11:53

В Висте добавили одну замечательную вещь - когда обьект хранит в себе все(??) изменения сделанные в нем, таким образом можно при желании вернуть скажем, его сосотояниет до какого то редактирования(или если это какой-то обновляемый файл, то вернуть его предидущую версию).Возможно этим и обьясняется несовместимость.

Это че у любым файлам относится или только к документам, поясни попобробней.
Да и вообще пишите сюда че в нейй хорошего и плохого, мелочи не надо писать, че нибудь важное, а то читаешь руководство, а там сплошной рай обещан, нужно подтверждение.

Как следствие и системные требования выросли - ведь надо чтоб такие мелочи не тормозили систему.
Кстати у меня Виста без файла подкачки работает на 2 гигах памяти - занимает в ней от 600 до 800-840 Мб.

еще бы с файлом подкачки:D 2 гига эо знаешь сколько много. А то что из-за объектов, то не из-за этого, а из-за того, что они из катера подводную лодку делают. Вот сегодня поставлю себе VMWare и установлю Висту, посмотрим.

Green_4

20.02.2007, 12:17

Первоначальное сообщение от |~~ShaHiD~~|
Это че у любым файлам относится или только к документам, поясни попобробней.
Да и вообще пишите сюда че в нейй хорошего и плохого, мелочи не надо писать, че нибудь важное, а то читаешь руководство, а там сплошной рай обещан, нужно подтверждение.

До чего руки дошли то и пишу;) Насчет всех файлов не знаю - там в свойствах каждого файла смотреть надо, а может и вообще это дело где то настраивается отдельно.

Из хорошего - спящий режим порадовал, когда тока оператива остается под питанием, а всё остальное глушится(даже вентиляторы):D . Допустим есть у вас ИБП, так вот вы на пару дней в отпуск кильнули, потом приехали тачку разбудили, а там всё как было...
Вся вкусность в том что на засып и подъем требуется очень мало времени. У меня при 2-3 открытых окошках около 3-4 секунд требуется.
Ясен пень, при условии постоянного подключения к 220, а то из розетки выдерните и будете вопрошайничать....

Пока всё...

20.02.2007, 12:43

По поводу WinAmp: за цену Windows я могу купить музыкальный центр, не самый плохой, и к нему переносной flash-плейер, поэтому winamp идёт лесом, как только я ставлю покупную винду. При этом реальную цену ей, вообще-то, Microsoft сам обозначил в лицензионном соглашении [цитирую из eula.txt, обратите внимание на № пункта :) ]
=====================
13. ОГРАНИЧЕНИЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ И ВОЗМЕЩЕНИЯ УЩЕРБА.
Независимо от характера и причин причиненного вам ущерба
или понесенных убытков (включая все без исключения
перечисленные выше случаи ущерба и/или убытков, а также
любые прямые или общие ущерб и/или убытки), максимальный
размер ответственности корпорации Майкрософт или любого
ее поставщика (за исключением компенсации в виде ремонта
или замены продукта, предоставляемой по выбору корпорацией
Майкрософт в связи с нарушением ограниченной гарантии)
не может превысить большего из: суммы, фактически уплаченной
вами при приобретении программы или 5 долларов США.
Перечисленные выше ограничения, исключения и отказы
(включая разделы 11 и 12 выше, а также ограниченную гарантию)
действуют в наибольшей степени, допускаемой применимым
законодательством, даже если полученная компенсация не
покрывает понесенный ущерб.
=======================
И я прекрасно понимаю, почему Microsoft не преследовал до сей поры пиратов, хотя Билли может купить весь парламент и не почувствовать расхода: рынок надо было завоевать. Это хоть и подло, но правильно. Теперь на завоёванном рынке пиратов уже можно душить. И теперь меня лично бесит то, что я должен выложить множество бабла за программу, в которой 99% функций мне не только не нужны, но и мешают. За картинки и подсказки, которые не дают работать. За дутую безопасность, которую и без винды мне обеспечит аппаратный firewall, стоящий при этом дешевле, и freeware-антивирус. За контроль над каждым действием. За убогую регистрацию, которая не работает (у меня в ящике 2 (!) лицензионных диска ХР, и я не могу ими пользоваться, потому что firewall !!!. И потому что после каждого падения (если отключить firewall) надо подбирать пиратский ключ и отключать все красивости !!!) Какие ещё слова надо найти, чтобы уроды-чиновники наконец поняли,что за 10% своего говённого стабфонда можно заточить Линукс так, что Билли станет не нужен? Или почему Билли не в состоянии понять, что мне нужна ПРОСТАЯ И БЫСТРАЯ система без его плейеров и центров справки и поддержки! За 20 баксов, а не за 100 и не за 200. Ну за 50. Нет, мне продают самовар говна, который я прежде чем использовать, должен вычистить, и всё равно запах останется, и при этом в три цены!
С уважением к присутствующим...
alvd

Alexander E. Valov

20.02.2007, 13:56

Первоначальное сообщение от alvd
...я должен выложить множество бабла...
...мне нужна ПРОСТАЯ И БЫСТРАЯ система... В вышеприведенной очень нервной речи (давайте общаться по спокойнее. а то я читаю и у меня такое впечатление, чтом не на ухо кричат :) ), особенно бросились в глаза цитируемые отрывки. Хотелось бы их прокомментировать, хотя один раз уже что-то подобное в этой же теме комментировалось мною.

1. Ты ничего не должен. Ни Билли, ни кто-либо другой из Майкрософт не стоит рядом с тобой наставив на тебя дуло пистолета со спущеным предохранителем. Никто не подходит к тебе в магазине и угрожая ножом не заставляет покупать Висту. Более того, даже на улице на рекламных плакатах не написано: "Купи Висту или не сможешь ходить в туалет." Понимаешь, ты ничего им не должен, и они тебе. Хочешь покупай, не хочешь иди дальше куда шел. Продолжу на бытовом примере: ты НЕ ДОЛЖЕН покупать бритву. Тебя никто к этому не обязывает. Это сугубо твоя личная потребность. Ты можешь пользоваться купленной давным давно бритвой, к которой уже даже не выпускаются лезвия (вин 98), можешь пользоваться бритвой которая просто старая, но пока что лезвия вроде бы еще есть, хотя через пару лет уже точно не будет (вин 2000). Можешь купить современную, которая пользуется большой популярностью (вин ХР), а можешь купить супер-новинку (Вин Виста). Но ты НЕ ДОЛЖЕН. Твое право купить, твое право не покупать. Ты можешь украсть бритву (пиратская версия), а можешь купить на распродаже (ОЕМ поставки). А можешь пойти, и купить за 10 рублей на базаре (цена носителя либо Интернет-траффика) опасную бритву (Линукс (кто не умеет пользоваться, может покалечиться)). Это все твое сугубо личное дело и никакие органы управления не следят за тем, какой ты бритвой пользуешься, и пользуешься ли ей вообще!
2. Это тебе нужна такая система. ТЕБЕ. Без плееров и рюшечек. А МНЕ нужна ОС серверная и еще ОС с хорошими функциями энергосбережения. Причем я хочу чтобы во втором случае уже был медиа-плеер, а в первом нет. А моей девушке нужна ОС с плеерами и рюшечками, потому что ей нравится когда компьютер красивый и когда не надо чего-то заморачиваться, потому что в компах она не шарит. И чего? Как будем теперь? Разрабатывать под каждого свою ОС? Круто придумано... Есть Линукс. Там можно сделать под себя. :) Но нужен программист. Я не программист. Моя девушка не программист. Может ты программист? Хорошо, давай я тебе сделаю заказ, пришлю на мыло три ТЗ, два для моих ОС, и одно для девушки моей. И я готов платить по твоим расценкам: "За 20 баксов, а не за 100 и не за 200. Ну за 50." То есть ты мне напишешь три ОС за 150 у.е. Так?

a1.0

20.02.2007, 14:03

Buryat (clap) . Поставил всех на свои места и пример отличный привел.

Green_4

20.02.2007, 14:11

Хотел сам объяснить,но меня опередили....Буряту респект.
Круто завернул насчет трех ОС по 50 баков.:D Весьма и весьма доходчиво....

Хочу добавить насчет аппаратного файрвола, не того, который на мамашках микрухой реализуют... Если мне память не изменяет то самый дешевый АППАРАТНЫЙ файрвол стоит от 150-200$ от фирмы Symantec.... (лично слышал из уст представителя Symantec на конференции).

20.02.2007, 14:29

Продолжу на бытовом примере: ты НЕ ДОЛЖЕН покупать бритву. Тебя никто к этому не обязывает. Это сугубо твоя личная потребность. Ты можешь пользоваться купленной давным давно бритвой, к которой уже даже не выпускаются лезвия (вин 98), можешь пользоваться бритвой которая просто старая, но пока что лезвия вроде бы еще есть, хотя через пару лет уже точно не будет (вин 2000). Можешь купить современную, которая пользуется большой популярностью (вин ХР), а можешь купить супер-новинку (Вин Виста). Но ты НЕ ДОЛЖЕН. Твое право купить, твое право не покупать.

Нет, не так. Предположим, ты продаёшь кассеты с записью по 20 руб/штука. И зарабатываешь на этом. Но фирма MacroHard, которая является монополистом на рынке кассетных магнитофонов, потому что раздавала их бесплатно, изобрела новые кассеты с красивым фигурным корпусом и ароматизированным лентоприжимом. При этом прежде чем прослушать такую кассету, ты должен провести домой интернет и подключить его к магнитофону, чтобы MacroHard разрешил тебе управлять громкостью и тембром. А кассеты с неправильным ароматом могут неправильно работать. Кассетник стоит 5000 руб, и каждые год или два выходят версии с новыми украшениями на кассетах и новыми ароматами. В этом году вышли кассеты с особенно сильным запахом, для загрузки которых в магнитофон нужен специальный робот за 3000 руб.

Вопрос первый: надо ли тебе купить новый кассетник, чтобы на нём проверять свои кассеты перед продажей?
Вопрос второй: у меня аллергия на новый запах от MacroHard. Почему я не могу хотя бы купить кассету с другим запахом?
Вопрос третий: если в новом кассетнике потребовалось смазать подшипник вала (добавить ОЗУ в XP), должен ли я заплатить фирме MacroHard стоимость ещё одного кассетника?

Хотя ты конечно можешь купить и патефон от братьев Сусаниных.

Аппаратный firewall называется adsl-router D-Link DSL-500T и обошёлся мне полгода назад в 900 руб с небольшим.

Alexander E. Valov

20.02.2007, 14:35

Далее хотелось бы пройтись по тексту целиком, ибо есть неясности.
Первоначальное сообщение от alvd
По поводу WinAmp: за цену Windows я могу купить музыкальный центр, не самый плохой, и к нему переносной flash-плейер, поэтому winamp идёт лесом, как только я ставлю покупную винду. Не понял, к чему это все? При чем здесь аппаратные и программные средства? Железо и софт всегда дают разные возможности, в целом они одинаковые: играть музыку, защищать сеть от несанкционированного доступа и т.п., но в деталях это разные вещи. Стоимость одного компакт-диска - 100 рублей (подозреваю, что это пиратский, потому что лицензию я покупал не так давно за 350, а подарочные или лимитед наборы стоят от 700, хотя может просто магазины знать надо? :) ), а стоимость альбома, легально скачанного через Интернет аудио-контента - 30-60 рублей. Есть разница? Причем! Компакт-диски занимают довольно много места, грубо говоря три диска (в коробочках) равны одному винчестеру, емкость которого в нашем современном мире вполне достигает 1 ТБайта, что эквивалентно приблизительно 15000 часов музыки в формате мп3 в битрейте 128кбит/с. Чувствуется разница? :) А ОС - неотъемлимая часть работы компьютера. Поэтому, что тут купить... Вопрос не верно поставленный, что вам надо! Вот вопрос.

Первоначальное сообщение от alvd
При этом реальную цену ей, вообще-то, Microsoft сам обозначил А кто еще может обозначить реальную цену? Вообще знаком с ценообразованием?

Первоначальное сообщение от alvd
И я прекрасно понимаю, почему Microsoft не преследовал до сей поры пиратов, хотя Билли может купить весь парламент и не почувствовать расхода Анекдот есть: Дал Билл Гейтс каждому китайцу по доллару... И разорился...

Первоначальное сообщение от alvd
За картинки и подсказки, которые не дают работать Удали, отключи

Первоначальное сообщение от alvd
За дутую безопасность Тут согласен, встроенный дырка, но... Будем честны друг с другом. :) Если у вас на компе есть что-то ценное, стоит наверно озаботиться безопасностью, ну а если нет, то чего паранойю то развивать?

Первоначальное сообщение от alvd
которую и без винды мне обеспечит аппаратный firewall, стоящий при этом дешевлеЕще раз вверх смотрим, там где про Винамп. Разные вещи - аппаратный и программный брандмауэр. Аппаратный - порты, программный - программы, их модули и т.п. Использовать эти вещи стоит вместе, поскольку они обеспечивают безопасность разных аспектов!

Первоначальное сообщение от alvd
За контроль над каждым действием Защита от дурака. Никогда не бывает слишком много предупреждений о том что тебя сейчас током шандарахнет, вдруг одумается.

Первоначальное сообщение от alvd
За убогую регистрацию, которая не работает (у меня в ящике 2 (!) лицензионных диска ХР, и я не могу ими пользоваться, потому что firewall !!!. И потому что после каждого падения (если отключить firewall) надо подбирать пиратский ключ и отключать все красивости !!!)Я тут ничего не понял, можно как-то по понятнее... И поподробнее...

Первоначальное сообщение от alvd
Какие ещё слова надо найти, чтобы уроды-чиновники наконец поняли,что за 10% своего говённого стабфонда можно заточить Линукс так, что Билли станет не нужен?Это про чиновников какой страны? Или всех в общем?

Первоначальное сообщение от alvd
Или почему Билли не в состоянии понятьДа он вообще аутизмом страдает, отстань от него! :D

Первоначальное сообщение от alvd
Нет, мне продают самовар говнаТы какой-то не избирательный! Вот я бы себе самовар гавна не купил, тем более, чтобы его потом чистить. А вот ты зачем-то покупаешь... Странный ты...

Первоначальное сообщение от alvd
С уважением к присутствующим...
alvd Если действительно уважаешь, умерь свой пыл и выбирай выражения. Ругаешься как цензурный сапожник. Не красиво и не приятно...

Первоначальное сообщение от a1.0
Buryat. Поставил всех на свои места и пример отличный привел.
Спасибо. :)

Первоначальное сообщение от Green_4
Хотел сам объяснить,но меня опередили....Буряту респект.
Круто завернул насчет трех ОС по 50 баков. Весьма и весьма доходчиво....
Спасибо. :)

Первоначальное сообщение от Green_4
Хочу добавить насчет аппаратного файрвола, не того, который на мамашках микрухой реализуют... Если мне память не изменяет то самый дешевый АППАРАТНЫЙ файрвол стоит от 150-200$ от фирмы Symantec.... (лично слышал из уст представителя Symantec на конференции).
Нет, ну почему же. Есть ведь бюджетные решения, не обязательно покупать что-то такое прям мега-суперское. К примеру: D-Link <DI-707P> Ethernet Broadband Router 7-port + Print Server (7UTP, 10/100Mbps) (http://www.nix.ru/autocatalog/d_link/D-Link_DI-707P_Ethernet_Broadband_Router_7-port_Print_7UTP_17999.html) - Цена за наличный расчет: 1431 руб. 00 коп.

20.02.2007, 14:36

То есть ты мне напишешь три ОС за 150 у.е. Так?
Могу заточить то что есть, если надо...

Alexander E. Valov

20.02.2007, 14:38

Первоначальное сообщение от alvd
Нет, не так. Предположим, ты продаёшь кассеты с записью по 20 руб/штука. И зарабатываешь на этом. Но фирма MacroHard, которая является монополистом на рынке кассетных магнитофонов, потому что раздавала их бесплатно, изобрела новые кассеты с красивым фигурным корпусом и ароматизированным лентоприжимом. При этом прежде чем прослушать такую кассету, ты должен провести домой интернет и подключить его к магнитофону, чтобы MacroHard разрешил тебе управлять громкостью и тембром. А кассеты с неправильным ароматом могут неправильно работать. Кассетник стоит 5000 руб, и каждые год или два выходят версии с новыми украшениями на кассетах и новыми ароматами. В этом году вышли кассеты с особенно сильным запахом, для загрузки которых в магнитофон нужен специальный робот за 3000 руб. Ты не мог бы мне расставить скобочки с пояснениями того, что ты подразумеваешь под чем. Ну, вот как у меня аналогии были. Ок? А то мне ход мыслей не очень понятен...

Alexander E. Valov

20.02.2007, 14:47

Первоначальное сообщение от alvd
Могу заточить то что есть, если надо... Я сейчас прсото перечислю требования, которые присутствуют в различных версиях Винды, которые мне нужны. Начну с самого простого пожалуй, с ОС девушки (перечисленно только самое основное из необходимого, можно дополнить деталями):
1. Полная совместимость на уровне форматов файлов с ОС Вин, никуда не денешься от них.
2. ICQ клиент - красивый, с прозрачностями, но не целое окно чтобы, а подобно окнам в Висте. Рамочка полупрозрачная с помутнениями. Мне понравилось как это у них. Еще чтобы клиент не надо было обновлять в случае изменении в протоколе, не было проблем с кодировками. Много смайлов. Статус иконки и вообще статусы подобно QIP. Весь интерфейс русифицирован. Общение происходит в одном окне.
3. Интернет браузер - ИЕ 6. она к нему уже привыкла, ей 7-ой не удобен.
4. МС Ворд - в точности как он етсь придется портировать. Ей Ворд ХР привычен и вполне устраивает.
5. Ну, меняющиеся обои и календарик на рабочем столе вместе с индикатором погоды, это уже фигня.
6. Дизайн окошек подобен Висте. Ей понравился. Опять же не просто прозрачные, а с замутнениями заднего фона.
7. А, мля! Не просто меняющиеся обои, а динамические, чтобы травка шевелилась. Качество гиф-изображения на 19" мониторе плиз не предлагать.
8. Спокойная цветовая гамма.
9. Запуск любого приложения - 2 секунды максимум.
10. Предполагаемый компьютер: проц 1,8 ГГц, ОЗУ 512 МБайт, видео ФХ 5200 64 МБ кажется.
11. И чтобы все игрушки с которые выходят там работали и не тормозили! А то млин, под ЛИнукс игр мало...

Это по твоему 50 баксов стоит? Тогда можешь начинать работу. Учти, что если мне не понравится платить не буду. Я имею право ПОПРОБОВАТЬ то что покупаю. Даже если работа ведется на заказ.

20.02.2007, 14:55

Вот диалог завязался, вместе пишем, как Ильф с Петровым...
Заела просто вся эта микрософтовская хохлома.
По поводу лицензии. У меня есть 2 диска с Kraftway-виндой и компьютеры, в прошлой жизни Kraftway. Теперь они уже noname, потому что части менялись как клетки в организме, и ничего не осталось, кроме памяти и шлейфов (и корпус ещё один старый жив). Винда не ставится, точнее, ставится, но регистрируется, только если генерить ключ кейгеном. Но после замены плат или иногда после неудачного отключения может потребовать перерегистрации (было уже трижды), напишет что нелицензионая и зайти не даст. В общем, работаю под 2000 и 2003 (в доме всего 3 компа, и ни одной XP).
По поводу файервола. С ним не могу зайти на Windows Update, а без него винду убивают до закачки обновлений. Т.е. делаешь так: бэкапишь винду, отключаешь файервол и антивирус (там межсетевой экран), качаешь обновления, сохраняешь на CD, разбэкапливаешь винду, ставишь обновления. Каким словом это можно назвать?
По поводу же ценообразования сказать могу только, что запись на CD не стоит $150, особенно при массовом производстве. Поэтому прибыль была бы явно не меньше, если бы весь мир накупил дисков по $20..$30, чем когда весь мир украдёт по $10.

Green_4

20.02.2007, 15:17

Первоначальное сообщение от alvd
По поводу же ценообразования сказать могу только, что запись на CD не стоит $150, особенно при массовом производстве. Поэтому прибыль была бы явно не меньше, если бы весь мир накупил дисков по $20..$30, чем когда весь мир украдёт по $10.

Современные массовые(десктопные) процессоры Интел и АМД стоят от 50 до 1200 бакинских. Себестоимость ЛЮБОГО из этих процессоров от 30 до 40 баков....
...Можете попробовать на них наехать ....

20.02.2007, 15:23

Первоначальное сообщение от Buryat
Я сейчас прсото перечислю требования, которые присутствуют в различных версиях Винды, которые мне нужны. Начну с самого простого пожалуй, с ОС девушки (перечисленно только самое основное из необходимого, можно дополнить деталями):
1. Полная совместимость на уровне форматов файлов с ОС Вин, никуда не денешься от них.
2. ICQ клиент - красивый, с прозрачностями, но не целое окно чтобы, а подобно окнам в Висте. Рамочка полупрозрачная с помутнениями. Мне понравилось как это у них. Еще чтобы клиент не надо было обновлять в случае изменении в протоколе, не было проблем с кодировками. Много смайлов. Статус иконки и вообще статусы подобно QIP. Весь интерфейс русифицирован. Общение происходит в одном окне.
3. Интернет браузер - ИЕ 6. она к нему уже привыкла, ей 7-ой не удобен.
4. МС Ворд - в точности как он етсь придется портировать. Ей Ворд ХР привычен и вполне устраивает.
5. Ну, меняющиеся обои и календарик на рабочем столе вместе с индикатором погоды, это уже фигня.
6. Дизайн окошек подобен Висте. Ей понравился. Опять же не просто прозрачные, а с замутнениями заднего фона.
7. А, мля! Не просто меняющиеся обои, а динамические, чтобы травка шевелилась. Качество гиф-изображения на 19" мониторе плиз не предлагать.
8. Спокойная цветовая гамма.
9. Запуск любого приложения - 2 секунды максимум.
10. Предполагаемый компьютер: проц 1,8 ГГц, ОЗУ 512 МБайт, видео ФХ 5200 64 МБ кажется.
11. И чтобы все игрушки с которые выходят там работали и не тормозили! А то млин, под ЛИнукс игр мало...

Это по твоему 50 баксов стоит? Тогда можешь начинать работу. Учти, что если мне не понравится платить не буду. Я имею право ПОПРОБОВАТЬ то что покупаю. Даже если работа ведется на заказ.

1. Win 2000
2. qip
3. IE6 SP1
4. Office XP или OpenOffice.org
5. Screen Calendar
6. Не знаю, наверное что-то вроде Vista Interface Pack
7. Что-то типа Marine Aquarium, подберу из freeware
8 - ??? на вкус и цвет
9. см. п.1
10. см. п.1
11. DirectX 9.0
За $ 150 разверну из образа за два часа... Не Vist'у же покупать. ($150 = $50 * 3)

По кассетнику: ну, робот для загрузки - это новые большой винт и мощный процессор с тихими устройствами охлаждения, новый большой корпус куда это пихнуть и новый стол, на который поставить большой корпус.
По запаху: это красивости, понятно. Они в работе нужны как запах при прослушивании музыки. Правда, приятно слушать Баха у навозной кучи?
По подключению... Висту надо регистрировать каждые 180 дней, чтобы не получить ограниченную функциональность.
И вдобавок, мне не надо, чтобы кассетник спрашивал "что вы хотите сделать с этой кассетой" - если уж я её в него сунул, то знаю зачем. И не хочу чтобы он подсказывал "чтобы перемотать ленту вперёд, нажмите кнопку "перемотка вперёд"" и требовал для показывания подсказок гигабайт ОЗУ и новый специальный мотор с мощным вентилятором (а без этого не работает!).
Дайте тогда что-ли режим "yedem das seine" для ненормальных вроде меня и 333 чекбокса в нём...

Alexander E. Valov

20.02.2007, 15:55

Первоначальное сообщение от alvd
Винда не ставится, точнее, ставится, но регистрируется, только если генерить ключ кейгеном. Это как так? Нет в комплекте ключа чтоли? Так не бывает. Потерял? Значит по сути потерял лицензию. Диск - всего лишь дистрибутив. Счастье в покупке Винды - 25-символьный код, а сам диск это так, в нагрузку.

Первоначальное сообщение от alvd
По поводу файервола....
Это прости ктож тебя убивает? тебя досят постоянно чтоли? или ты однвоременно с ВинАпдейт еще по порно сайтам лазиешь? :) Я себе не представляю вообще такую ситуацию. Как оно у тебя? С чего? Откуда такое счастье?..
Считаю что проблема лично твоя и к Майкрософт тут претензий быть не может.

Первоначальное сообщение от alvd
С ним не могу зайти на Windows Update Может стоит попробовать другой файервол? :) Я вот почему то могу... Буквально вчера сервер после месяца без перезагрузок накачал апдейтов 15 и кааак их все разом понаставил... :)

Первоначальное сообщение от alvd
По поводу же ценообразования сказать могу только, что запись на CD не стоит $150, особенно при массовом производстве. Поэтому прибыль была бы явно не меньше, если бы весь мир накупил дисков по $20..$30, чем когда весь мир украдёт по $10. Не забывай, еще раз говорю, что покупаешь ты не диск. Диск можешь у пиратов купить. Ты покупаешь ключ! Суть вот в чем. А за 20 баксов продавать Винду.. Ты уж меня прсоти, но цена образуется если грубо очень то так:
зарплата работников (штат огромен в Майкрософт) + оборотные средства (ресурсы грубо говоря стартовые) + амортизационные отчисления (за все здания, всю технику, все компы на которых писалась эта ОС) = себестоимость производства
себестоимость производства + рекламные затраты + норма прибыли + все налоги = отпускная цена
отпускная цена + 18% НДС = та цена, по которой покупаешь ты!
Если вдуматься во все это, даже 400 баксов не так уж и много! ;)

Первоначальное сообщение от Green_4
Себестоимость ЛЮБОГО из этих процессоров от 30 до 40 баков... Бывает и меньше... :) Аналогично хочется сообщить, что стоимость производства купюры достоинством 10 и 5000 рублей практически не отличается и равна где-то 40 р. :) Тем не менее...

Сколько стоит лицензионная Вин 2000? Один образ вместе со всеми этими программами должен стоить 50 баксов. ;) Вместе с лицензионкой ОС. :)

Остальные комментарии будут ближе к ночи. Работать надо... ;) Увидимся!

20.02.2007, 18:17

Первоначальное сообщение от Buryat
Это как так? Нет в комплекте ключа чтоли? Так не бывает. Потерял? Значит по сути потерял лицензию. Диск - всего лишь дистрибутив. Счастье в покупке Винды - 25-символьный код, а сам диск это так, в нагрузку.
Ключ вшит в дистрибутив, но мелкомягким он не по вкусу

Первоначальное сообщение от Buryat
Это прости ктож тебя убивает? тебя досят постоянно чтоли? или ты однвоременно с ВинАпдейт еще по порно сайтам лазиешь? :) Я себе не представляю вообще такую ситуацию. Как оно у тебя? С чего? Откуда такое счастье?..
Считаю что проблема лично твоя и к Майкрософт тут претензий быть не может.
Может. Если отключить firewall (D-Link), то межсетевой экран Avast каждые 2-3 минуты регистрирует атаку. Если отключить и его, тут же садится эксплойт. За безопасность я заплатил (я же купил комп с ХР, в нём встроенный брандмауэр, за него Микрософт получил денег от производителя компа. Если ломается, например, телевизор (т.е. встроенное ПО, его часть), я получаю гарантийный ремонт. Если ломается компьютер (т.е. Windows, его часть) - я получаю шиш.

Первоначальное сообщение от Buryat Может стоит попробовать другой файервол? :) Я вот почему то могу... Буквально вчера сервер после месяца без перезагрузок накачал апдейтов 15 и кааак их все разом понаставил... :)
Не стоит. Он работает и деньги заплачены.

Первоначальное сообщение от Buryat
Не забывай, еще раз говорю, что покупаешь ты не диск. Диск можешь у пиратов купить. Ты покупаешь ключ! Суть вот в чем.
Ключ от шиша (см. выше). Лохотрон.

Первоначальное сообщение от Buryat А за 20 баксов продавать Винду.. Ты уж меня прсоти, но цена образуется если грубо очень то так:
зарплата работников (штат огромен в Майкрософт) + оборотные средства (ресурсы грубо говоря стартовые) + амортизационные отчисления (за все здания, всю технику, все компы на которых писалась эта ОС) = себестоимость производства
себестоимость производства + рекламные затраты + норма прибыли + все налоги = отпускная цена
отпускная цена + 18% НДС = та цена, по которой покупаешь ты!
Если вдуматься во все это, даже 400 баксов не так уж и много! ;)
Может быть. Но и не мало, т.к. продукт закрыт и может они тырят информацию и технологии из моих разработок и потом их продают. Докажите обратное. Иначе зачем винде интернет без файерволов и с включенной загрузкой неизвестных мне сторонних компонентов?

Первоначальное сообщение от Buryat Бывает и меньше... :) Аналогично хочется сообщить, что стоимость производства купюры достоинством 10 и 5000 рублей практически не отличается и равна где-то 40 р. :) Тем не менее... Бабка, почему сигареты дорогие такие? - Кушать хочется...

Первоначальное сообщение от Buryat Сколько стоит лицензионная Вин 2000? Один образ вместе со всеми этими программами должен стоить 50 баксов. ;) Вместе с лицензионкой ОС. :)
Вопрос включает ответ!

Первоначальное сообщение от Buryat Остальные комментарии будут ближе к ночи. Работать надо... ;) Увидимся!
Буду рад. Честно.

И ещё несколько вопросов.
- почему купив телевизор, DVD-плейер, DVD-привод, HDD, я отчисляю часть денег в виде побора за "потери от пиратов" и при этом должен покупать ещё и фильмы? Я же за них заплатил... И почему Микрософт с этим соглашается, встраивая "технологии защиты" туда, куда никто его не просил?
- почему я должен каждые полгода доказывать Микрософту, что я не крал их ПО? Что стало с презумпцией невиновности?
- почему Микрософт не отвечает ни за что, ведь если автомобиль из-за ошибки микропрограммы разобьётся и водитель пострадает, есть шанс отсудить на лечение или похороны, а если из-за неисправности ПО на легально купленном компе пропадёт месяц работы, то шансов нет
- и почему при замене, например, материнской платы, я должен снова купить ключ? При замене контроллера в автомобиле мне не надо покупать новый автомобиль и заменять права. При замене кинескопа в телевизоре мне не надо звонить в Останкино и оправдываться в содеянном.

На мой, может и неправильный, взгляд, деньги можно брать за какие-то реальные вещи, за техподдержку например, за консультации и т.п. Должны быть сервисные центры Microsoft. Должна быть гарантия работы ПО при настройке его сотрудниками СЦ. Может быть даже регулярное ТО, например, каждые 5000 рабочих часов. И тогда винда будет стоить денег. Пока же - нет. В чём я неправ?

С уважением,
Алексей Денисов,
программист.

a1.0

20.02.2007, 18:41

alvd, тут уже был такой же как ты, vovan.nl его звали. Тоже бесполезно объяснять что-либо. В твоей подписи написано, что ты программист, т.е. в компьютерах должен разбираться (только если ты не на QBasic пишешь), но вот мне не понятно, почему ты не можешь настроить все свои Firewall'ы, что бы они работали, а не мешали работать? По поводу того что разобьется авто и тебе деньги заплатят, это логично, но я ниразу не сталкивался с тем, что бы Windows убивала мои файлы, портила мои работы или что-то подобное, вот винчестеры дохли, мамки сгорали, даже 2 раза вирусы были (это при том что у меня антивирусов никаких нету), но Win ни разу ничего не портила. Про технологии защиты я ничего не понял, тебе Windows мешает DVD смотреть или AVI скаченные, а может mp3 не хочет воспроизводить? Про замену материнки и покупку нового ключа я тоже не вьехал. Если у тебя OEM, то чего ты жалуешься? Она на это и расчитана, да и после смены материнки можно позвонить по бесплатному номеру и зарегить Windows по новой (только не надо писать, что нельзя. Можно или просто ты просить не умеешь). Короче, большинство проблем надуманы. Поставьте драйвера "прямые ручки" и будет вам счастье. ;)

21.02.2007, 08:09

Первоначальное сообщение от a1.0
Про замену материнки и покупку нового ключа я тоже не вьехал. Если у тебя OEM, то чего ты жалуешься? Она на это и расчитана, да и после смены материнки можно позвонить по бесплатному номеру и зарегить Windows по новой (только не надо писать, что нельзя. Можно или просто ты просить не умеешь).
Да, я не умею просить.

mvg

21.02.2007, 08:30

На мой, может и неправильный, взгляд, деньги можно брать за какие-то реальные вещи, за техподдержку например, за консультации и т.п. Должны быть сервисные центры Microsoft. Должна быть гарантия работы ПО при настройке его сотрудниками СЦ. Может быть даже регулярное ТО, например, каждые 5000 рабочих часов. И тогда винда будет стоить денег. Пока же - нет. В чём я неправ?
С такой постановкой вопроса трудно не согласиться. Но есть множество НО.
За 10 лет мы (в основной массе) полностью привыкли к тому, что софт "бесплатен", а посему ни о каком развитом сервисе и речи быть не может.

21.02.2007, 08:41

Первоначальное сообщение от mvg
С такой постановкой вопроса трудно не согласиться. Но есть множество НО.
За 10 лет мы (в основной массе) полностью привыкли к тому, что софт "бесплатен", а посему ни о каком развитом сервисе и речи быть не может.
Т.е. что вперёд, курица или яйцо? Кстати, если есть тут представители Микрософт, можно договориться и открыть сервисный центр вместе, например в Подольске (просто я тут живу), обкатать идею. Я в свою очередь готов предъявить лицензионные 95, 98, xp (т.е. маленькая курица / или три яйца :) уже есть).

Alexander E. Valov

21.02.2007, 08:53

Первоначальное сообщение от alvd
Ключ вшит в дистрибутив, но мелкомягким он не по вкусу Ключи не вшиваются в лицензионные дистрибутивы.

Первоначальное сообщение от alvd
Может. Если отключить firewall (D-Link), то межсетевой экран Avast каждые 2-3 минуты регистрирует атаку. Записывай IP адреса с которых идет атака, бань их, если они из внутренней сети, сообщи об этом провайдеру. Это их забота. Если внешняя сеть, стоит задуматься, за каким хреном это происходит, вероятно на машине уже есть что-то, что на себя атаки вызывает.

Первоначальное сообщение от alvd
За безопасность я заплатил (я же купил комп с ХР, в нём встроенный брандмауэр, за него Микрософт получил денег от производителя компа. Если ломается, например, телевизор (т.е. встроенное ПО, его часть), я получаю гарантийный ремонт. Если ломается компьютер (т.е. Windows, его часть) - я получаю шиш. Нет. Тут ты не прав. За безопасность ты не платил. Ты платил за операционную систему. Безопасность - это настройка. Когда ты покупаешь телевизор, ты не платишь за настройку каналов на нем. Это твое личное дело, будешь ты их настраивать или нет. Про телевизор и встроенное ПО - ты не прав. ПО бывает разное. Бывает БИОС и прошивка, а бывает прикладное ПО. Вот прикладное ПО не является частью компьютера. А БИОС материнской платы и видеокарты, да. Если слетят они - у тебя есть полное право обратиться в гарантийку. Винда не может сломаться по определению. Есть два случая и оба не гарантийные. Первый: стихийное бедствия, вызванные халатностью пользователя (вирусы), второе: механические повреждения: установка программ, которые могут повредить ОС. Других повреждений у ОС быть просто не может. Какие еще например? Ну, хорошо, связанные с железом, но это простите, все равно что нести цифровик в гарантию если сдохла карта-памяти! :)

Первоначальное сообщение от alvd
Не стоит. Он работает и деньги заплачены. Значит стоит вплотную заняться настройкой! :) Да и как-то хреново он работает, если не может даже апдейт винды дать провести. Интересная безопасность...

Первоначальное сообщение от alvd
Может быть. Но и не мало, т.к. продукт закрыт и может они тырят информацию и технологии из моих разработок и потом их продают. Докажите обратное. Иначе зачем винде интернет без файерволов и с включенной загрузкой неизвестных мне сторонних компонентов? Я доказывать ничего не буду. Ты ведь пользуешься мобильным телефоном и не боишься, что тебя подслушивают, смотришь телевизор и не думаешь, что там в экране внутри стоит камера и записывает тебя, не смотришь на люстру и не думаешь, что там тоже камера и микрофон. Дело доверия. Можешь попробовать разломать. Но учти, что ты не покупал эту программу и не имеешь право ее ломать. Это как будто ты взял телек в аренду. Сам телек принадлежит Майкрософт, но она тебе его дала погонять. ;) Аренда. Поэтому если хочешь, можешь сходить и купить себе свой собственный телек, который ты сможешь разобрать если есть желание (линукс). И посмотреть...

Первоначальное сообщение от alvd
Буду рад. Честно.Не смог добраться до компа... :) Семья...

Первоначальное сообщение от alvd
почему купив телевизор, DVD-плейер, DVD-привод, HDD, я отчисляю часть денег в виде побора за "потери от пиратов" и при этом должен покупать ещё и фильмы? Я же за них заплатил... И почему Микрософт с этим соглашается, встраивая "технологии защиты" туда, куда никто его не просил?Не понял, что это за поборы против пиратов? я не в курсе. Но в любом случае, даже если он есть, в чем у меня сомнения, платеж пойдет на ПОТЕРИ ОТ, а не ЗА. :) А потом ты идешь и покупаешь пиратский же диск. :) Вот эта сумма по идее и пойдет в качестве снижения налоговых ставок для лицензионных реселлеров дисков.

Первоначальное сообщение от alvd
почему я должен каждые полгода доказывать Микрософту, что я не крал их ПО? Что стало с презумпцией невиновности?Что-то я тоже... Не вкурсе про каждые полгода напоминать Майкрософт о том, что я лицензионник. У меня стоит 2003 лицензионная дома. И... ничего она не просит. Это раз. А второе: раз в полгода, это не часто. Тебя же ведь устраивает необходимость заполнять ежегодно декларацию в МНС, и ничего. Это меры контроля. Имеют на это право. Они дали тебе продукт в аренду. ;) Могут проверить, что ты там с ним делаешь и не сломал ли ты его еще!

Первоначальное сообщение от alvd
почему Микрософт не отвечает ни за что, ведь если автомобиль из-за ошибки микропрограммы разобьётся и водитель пострадает, есть шанс отсудить на лечение или похороны, а если из-за неисправности ПО на легально купленном компе пропадёт месяц работы, то шансов нетПро неисправность ПО я уже писал выше. Получается, что в случае автомобильнйо аварии, ты сам крутанул руль в кювет, а потом говоришь, что это ОС тебя туда кинула! В Висту встроена между прочим защита от вот таких. Прежде чем слететь в кювет машина спросит, ты действительно туда хочешь?

Первоначальное сообщение от alvd
и почему при замене, например, материнской платы, я должен снова купить ключ? При замене контроллера в автомобиле мне не надо покупать новый автомобиль и заменять права. При замене кинескопа в телевизоре мне не надо звонить в Останкино и оправдываться в содеянном.Главный редактор нашего издательства уже прояснял ситуацию. Активируют. Если Ретэйл версия. Если ОЕМ, то извини, ты покупал ОС на использование именно с этим компом. Меняя мать, это уже не тот комп, который ты покупал. Звонить в Останкино не надо, но!! Если ты взял телек на прокат, то сообщить владельцу о замене кинескопа ОБЯЗАН!

Первоначальное сообщение от alvd
На мой, может и неправильный, взгляд, деньги можно брать за какие-то реальные вещи, за техподдержку например, за консультации и т.п. Должны быть сервисные центры Microsoft. Должна быть гарантия работы ПО при настройке его сотрудниками СЦ. Может быть даже регулярное ТО, например, каждые 5000 рабочих часов. И тогда винда будет стоить денег. Пока же - нет. В чём я неправ? Как раз тех.поддержка вещь не реальная и виртуальная. Во всех компаниях ЦПК является убыточным отделом. Гарантия работы есть. Поставь чистую Винду и она будет работать без проблем. Остальной тюнинг на твоей совести. :) Ведь если ты у машины что-то поменяешь в двигателе сам и потом приедешь в СЦ и скажешь, мля, она у вас сломалась, они тебя пошлют в лес. :) И будут правы.

Первоначальное сообщение от alvd
программист. Скажи, Алексей, а ыт свое ПО тоже отдаешь бесплатно а за тех.поддержку и гарантию денег берешь? :))

Первоначальное сообщение от a1.0
Поставьте драйвера "прямые ручки" и будет вам счастье. (clap) Респект. Полностью солидарен.

alvd

21.02.2007, 09:56

Первоначальное сообщение от Buryat
Ключи не вшиваются в лицензионные дистрибутивы.
http://users.podolsk.ru/alwd/disk.jpg
oeminfo.ini
[Version]
Microsoft Windows Whistler Edition
WinVer=5.01

oobeinfo.ini
[Version]
ProductKey=JRGG6-2V8R7-6RJ2V-992BY-Q9WCW

Первоначальное сообщение от Buryat
Записывай IP адреса с которых идет атака, бань их, если они из внутренней сети, сообщи об этом провайдеру. Это их забота. Если внешняя сеть, стоит задуматься, за каким хреном это происходит, вероятно на машине уже есть что-то, что на себя атаки вызывает.
Это сеть domolink adsl. Начинается после установки винды. Поэтому я делаю так: ставлю систему, делаю образ диска, ставлю ранее скачанные обновления и антивирус, делаю образ диска и только потом иду в сеть. Ну вот уже полгода машина всегда в сети и жива пока. Windows 2000, цельнотянутый (т.е. в прошлой жизни ОЕМ, и книжка на него есть). Поэтому никуда не звоню и никого не баню.

Первоначальное сообщение от Buryat
Нет. Тут ты не прав. За безопасность ты не платил. Ты платил за операционную систему. Безопасность - это настройка. Когда ты покупаешь телевизор, ты не платишь за настройку каналов на нем. Это твое личное дело, будешь ты их настраивать или нет. Про телевизор и встроенное ПО - ты не прав. ПО бывает разное. Бывает БИОС и прошивка, а бывает прикладное ПО. Вот прикладное ПО не является частью компьютера. А БИОС материнской платы и видеокарты, да. Если слетят они - у тебя есть полное право обратиться в гарантийку. Винда не может сломаться по определению. Есть два случая и оба не гарантийные. Первый: стихийное бедствия, вызванные халатностью пользователя (вирусы), второе: механические повреждения: установка программ, которые могут повредить ОС. Других повреждений у ОС быть просто не может. Какие еще например? Ну, хорошо, связанные с железом, но это простите, все равно что нести цифровик в гарантию если сдохла карта-памяти! :)
А зачем нужна ОС без программ? Украшениями любоваться? Сферический конь в вакууме.

Первоначальное сообщение от Buryat
Значит стоит вплотную заняться настройкой! :) Да и как-то хреново он работает, если не может даже апдейт винды дать провести. Интересная безопасность...
И пинги ко мне не ходят... Может и стоит настроить, зачем, если и так работает и вирусов нет. Хотя тут я неправ, конечно. Надо настраивать, а я просто включил все фильтры и забил.

Первоначальное сообщение от Buryat
Не понял, что это за поборы против пиратов? я не в курсе. Но в любом случае, даже если он есть, в чем у меня сомнения, платеж пойдет на ПОТЕРИ ОТ, а не ЗА. :) А потом ты идешь и покупаешь пиратский же диск. :) Вот эта сумма по идее и пойдет в качестве снижения налоговых ставок для лицензионных реселлеров дисков.
С каждой CD-болванки и с каждого HDD по европейским правилам отчисляются деньги медиа-производителям за тот нелицензионный контент, который якобы могут на них записать. Не знаю как у нас, но по вступлении в ВТО будет точно, да и HDD у нас вроде не делают (или я о том не знаю). А фильмов я вовсе не смотрю, редко когда по телевизору. Отдайте деньги! :)

Первоначальное сообщение от Buryat
Не вкурсе про каждые полгода напоминать Майкрософт о том, что я лицензионник. У меня стоит 2003 лицензионная дома. И... ничего она не просит. Это раз. А второе: раз в полгода, это не часто. Тебя же ведь устраивает необходимость заполнять ежегодно декларацию в МНС, и ничего. Это меры контроля. Имеют на это право. Они дали тебе продукт в аренду. ;) Могут проверить, что ты там с ним делаешь и не сломал ли ты его еще!
Vista Business Edition. см. Melinda Gates, см. Key Management Service

Первоначальное сообщение от Buryat
Про неисправность ПО я уже писал выше. Получается, что в случае автомобильнйо аварии, ты сам крутанул руль в кювет, а потом говоришь, что это ОС тебя туда кинула! В Висту встроена между прочим защита от вот таких. Прежде чем слететь в кювет машина спросит, ты действительно туда хочешь?
+1

Первоначальное сообщение от Buryat
Главный редактор нашего издательства уже прояснял ситуацию. Активируют. Если Ретэйл версия. Если ОЕМ, то извини, ты покупал ОС на использование именно с этим компом. Меняя мать, это уже не тот комп, который ты покупал. Звонить в Останкино не надо, но!! Если ты взял телек на прокат, то сообщить владельцу о замене кинескопа ОБЯЗАН!
Ясно

Первоначальное сообщение от Buryat
Как раз тех.поддержка вещь не реальная и виртуальная. Во всех компаниях ЦПК является убыточным отделом. Гарантия работы есть. Поставь чистую Винду и она будет работать без проблем. Остальной тюнинг на твоей совести. :) Ведь если ты у машины что-то поменяешь в двигателе сам и потом приедешь в СЦ и скажешь, мля, она у вас сломалась, они тебя пошлют в лес. :) И будут правы.

Тоже понятно. Но не по душе.

Первоначальное сообщение от Buryat
Скажи, Алексей, а ыт свое ПО тоже отдаешь бесплатно а за тех.поддержку и гарантию денег берешь? :))
Ну до сей поры так и было. Да и есть. Программист, поддерживающий БД на предприятии, получает зарплату ведь не за ключ, а за работу этой БД. Причём принадлежит БД не программисту, а предприятию, или я неправ? И более того, мне кажется что если я буду требовать каждые полгода звонить мне или требовать денег при замене памяти в компе фирмы, они всяко постараются перейти на другую БД.
Сейчас вообще делаю почтовку в открытых исходниках, программа бесплатно, обслуживание платно. Чем кончится, расскажу, будет мне реклама :)

Alexander E. Valov

21.02.2007, 10:15

Первоначальное сообщение от alvd
http://users.podolsk.ru/alwd/disk.jpg
oeminfo.ini
[Version]
Microsoft Windows Whistler Edition
WinVer=5.01

oobeinfo.ini
[Version]
ProductKey=JRGG6-2V8R7-6RJ2V-992BY-Q9WCWКакие наши партнеры стали... На моей памяти такого не было... :) И этот ключ что не работает? Можно смело звонить в Майкрософт и ругаться...

Первоначальное сообщение от alvd
Это сеть domolink adsl. Ну, стоило бы наверно заняться баном IP адресов и настройкой стенки огненной. :) Отсутствие пингов: заблокирована передача пакетов протокола ICMP.

Первоначальное сообщение от alvd
А зачем нужна ОС без программ? Украшениями любоваться?Зачем нужна машина без бензина, масла и водителя? :) Это конечно очень грубый пример, но суть проясняет: ведь от некачественного бензина и масла вероятность выхода из строя двигла увеличивается. А если залить какую-нить дрянь, то и ваще не заведется автомобиль. Потом в СЦ движок разберут, проведут анализ того что ты туда заливал и скажут: Ты охренел? :) Так что вот. Надеюсь, что это тоже понятно.

Именно для этого придуманы были наклеечки: Вин ХР сертифайд. Что значит: бензин с этой заправки нормальный.

Первоначальное сообщение от alvd
Ну до сей поры так и было. Да и есть. Программист, поддерживающий БД на предприятии, получает зарплату ведь не за ключ, а за работу этой БД. Причём принадлежит БД не программисту, а предприятию, или я неправ? И более того, мне кажется что если я буду требовать каждые полгода звонить мне или требовать денег при замене памяти в компе фирмы, они всяко постараются перейти на другую БД.
Сейчас вообще делаю почтовку в открытых исходниках, программа бесплатно, обслуживание платно. Чем кончится, расскажу, будет мне реклама :) :) ладно, расскажешь. А поддержка БД и ОС немного разные вещи. Это в принципе аналогично сравнению поддержки мобильных телефонов и мобильных операторов. Ну, разные вещи и по разному там идет работа. По поводу звонков и отказа.. Не согласен. Точнее согласен, но только потому что это случай БД. Да и то. Порой проще позвонить раз в полгода, чем переводить все предприятие с Oracle на MySQL. :) А в случае с ОС, Винда по сути монопоия, Линукс в расчет можно практически не брать. Слишком дорого станет перевод компании с Винды на Линь.

alvd

21.02.2007, 10:34

Первоначальное сообщение от Buryat
А поддержка БД и ОС немного разные вещи. Это в принципе аналогично сравнению поддержки мобильных телефонов и мобильных операторов. Ну, разные вещи и по разному там идет работа. По поводу звонков и отказа.. Не согласен. Точнее согласен, но только потому что это случай БД. Да и то. Порой проще позвонить раз в полгода, чем переводить все предприятие с Oracle на MySQL. :) А в случае с ОС, Винда по сути монопоия, Линукс в расчет можно практически не брать. Слишком дорого станет перевод компании с Винды на Линь.
Вот с этого и начинался спор, т.е. вначале на пиратов смотрели сквозь пальцы, потом стали монополией и теперь душат как процессами над пользователями, так и отсутствием версий без украшений. Наши же депутяры сидят и не чешутся, а могли бы как кубинцы или китайцы слезть с винды и уйти на Линукс, потом Микрософт сам бы цены резко сбросил.
Спасибо, Buryat, классно поговорили и в общем я что хотел всё понял, сейчас отойду и понаблюдаю за дискуссией со стороны. :)

Picolo

21.02.2007, 11:11

Хватит спорить, на вкус и цвет товарищей нет. Если я сидел на Винде то и дальше буду о Линуксе или о чём то другом даже и не думаю. Подскажите лучше Р4 540 НТ 3,2 Висту Ультимате потянет? Будет ли поддерживать НТ? Спасибо за внимание.

Alexander E. Valov

21.02.2007, 11:16

Первоначальное сообщение от alvd
Наши же депутяры сидят и не чешутся, а могли бы как кубинцы или китайцы слезть с винды и уйти на Линукс, потом Микрософт сам бы цены резко сбросил. :D Что ты! Наши депутаты заняты более важными делами. Они свои задницы прикрывают на данный момент. Вдаваться не буду, это оффтоп, да и большинство выше написанного в общем-то оффтоп, ну да ладно...

Чего стоят только законы: об отмене минимального порога количества избирателей на выборах, о введении голосования не за депутата, а за партию, об отмене выборов губернаторов и т.д.

Да здравствует советский союз. Как была одна партия (ВКП(б)), так и осталась (Единая России). Название изменилась, а суть - нет. Таже жопа - только в профиль. :) Да здравствует тоталитаризм, под прикрытием демократии. Да здравствует династия Путиных... :D

Alexander E. Valov

21.02.2007, 11:17

Первоначальное сообщение от Picolo
Хватит спорить, на вкус и цвет товарищей нет. Если я сидел на Винде то и дальше буду о Линуксе или о чём то другом даже и не думаю. Подскажите лучше Р4 540 НТ 3,2 Висту Ультимате потянет? Будет ли поддерживать НТ? Спасибо за внимание. Потянет.

А спорить необходимо! В спорах рождается истина... :)

Picolo

21.02.2007, 11:29

Спорить можно на одинаковых условиях. Если кто то использует пиратку и ещё думает как продлить ей дальше жизнь и при этом кто-то ещё и отвечал, я недумаю что с этим человеком можно договорится.

leven

21.02.2007, 13:31

кстати на счет того что у нас есть выбор брать или не брать винду - его уже практически нет.

Попробуйте купить брендовый комп а лучше бук без предустоновленной винды!
И всем пох что у вас уже может валяется дома боксовая винда лицензионная или вы вообще Шизофил какой нибуть и хотите исключительно досом пользоваться...

Если бы небыло маков - то вообще бы небыло никакой возможности выбора при покупке.

и не надо говорить что есть буки с предустановленным линуксом - кроме Ровера никаких не видел. А без ОС встречал только МаксСелект - но отечественных производителей в щет не беру.

я вовсе не против виндоус, но очень жаль что у нее нет действительно достойной альтернативы. Винда - это монополия и из за этого куча недостатков и завышенные цены.
Если была бы еще одна массовая ось - мы конечные пользователи имели бы кучу плюсов от этого. Посмотрите на процессорный рынок - постоянные ценовые войны и Увеличение производительности от чего выигрываем Мы пользователи:)

Alexander E. Valov

21.02.2007, 14:16

Не могу согласиться! :)
Первоначальное сообщение от leven
кстати на счет того что у нас есть выбор брать или не брать винду - его уже практически нет. Выбор есть всегда! :) Даже если вы его не видите...

Первоначальное сообщение от leven
Попробуйте купить брендовый комп а лучше бук без предустоновленной винды!
И всем пох что у вас уже может валяется дома боксовая винда лицензионная или вы вообще Шизофил какой нибуть и хотите исключительно досом пользоваться... Претензии на мой взгляд очень натянутые. :) Это не к Майкрософт. В данном примере они монополисты поневоле. Никто не заставляет Асус предустанавливать на свои ноуты Винду. Нет такого пинка со стороны Майкрософт. Это их забота о пользователе. Так они видят удобство, для вас. Лично для меня это действительно удобно. ОЕМ версия Винды стоит намного меньше Ретэйл. Продайте уже имеющуюся хотя бы за полцены. :) Вернете деньги за ОЕМ и еще хватит покупку ноута обмыть...

Первоначальное сообщение от leven
Если бы небыло маков - то вообще бы небыло никакой возможности выбора при покупке. Мак Винде не конкурент. Уж прости... :) Со временем может быть. когда архитектуры начнут совпадать полностью. А сейчас это все так... Как сравнивать СкайЛинк и БиЛайн.

Первоначальное сообщение от leven
и не надо говорить что есть буки с предустановленным линуксом - кроме Ровера никаких не видел. А без ОС встречал только МаксСелект - но отечественных производителей в щет не беру. И что? Велика ли разница в цене между Линуксовым и Виндовым ноутом? Насколько я все успел забыть - $50 прсото край. Ну и чего? вам жалко 50 у.е. за ОС без гемороя? Ну... Тогда не покупайте туалетную бумагу, старыми газетами тоже можнно пользоваться, геморно конечно, но можно...

Первоначальное сообщение от leven
я вовсе не против виндоус, но очень жаль что у нее нет действительно достойной альтернативы. Винда - это монополия и из за этого куча недостатков и завышенные цены.
Если была бы еще одна массовая ось - мы конечные пользователи имели бы кучу плюсов от этого. Посмотрите на процессорный рынок - постоянные ценовые войны и Увеличение производительности от чего выигрываем Мы пользователи:) А я здесь занимаю нейтральную позицию. Я не думаю, что если была бы конкуренция было бы значительно лучше. Если смотреть на теже процессоры - слишком частая смена платформы. Представьте, постоянно новые ОС. У всех свои требования, свои примочки. Они друг у друга технологии крадут и покупают. Море несовместимостей. Куча людей которых надо переучивать при переходи с одной работы на другу. Огромная жопа с администрированием. не знаю. не думаю, что было бы многим лучше. ну, конечно какие-то проблемы лежащие на поверхности решились бы. Но в глубине их появилось бы раза в два больше! :)

a1.0

21.02.2007, 14:31

Тут выше было выложенно фото диска, он тоже лицензионным считается? Помоему это Крафтвэй сам напечатал как пираты делают. :^)

Alexander E. Valov

21.02.2007, 15:02

Первоначальное сообщение от a1.0
Тут выше было выложенно фото диска, он тоже лицензионным считается? Помоему это Крафтвэй сам напечатал как пираты делают. :^) Kraftway имеет статус Microsoft OEM Partner и является членом Microsoft OEM Connect Community. думаю, что у них есть на это право...

Серый

22.02.2007, 15:56

На прошлой неделе исследователи нашли способ обмануть новую операционную систему Microsoft Windows Vista и заставить ее апгрейдить саму себя, экономя средства пользователю.

В минувшую пятницу Microsoft подтвердила существование такой возможности установки upgrade-версии на компьютер даже без Windows XP или 2000. Реализовать это можно так:

* Загрузить Windows Vista upgrade DVD и начать полную установку
* Не вводим ключ на просьбу, но продолжаем
* Выбираем чистую установку Vista, которая полностью очищает диск
* После загружаемся в еще не активированную Vista
* Запускаем процесс установки, уже прямо из Vista
* Выбираем Upgrade и вводим ключ
* Устанавливаем Vista второй раз.

Таким образом Vista апгрейдит саму себя и можно вполне обойтись без предыдущих версий ОС. Экономия от такой нехитрой процедуры выходит немалая - от 80 (полный дистрибутив Vista Home Premium стоит 239, а обновление - 159 долларов) до 140 долларов (Vista Ultimate 399 и 259, соответственно).

Представители Microsoft заявили, что работают над устранением ошибки и одновременно выразили надежду, что пользователи не будут обманывать компанию и прибегать к таким хитрым трюкам не станут.

Ferrum

22.02.2007, 16:28

Первоначальное сообщение от Buryat
Kraftway имеет статус Microsoft OEM Partner и является членом Microsoft OEM Connect Community. думаю, что у них есть на это право...
Естественно..

Попробуйте поставить на свой ПК ОС с этого или другого дистрибутива, использовав этот ключ. Догадайтесь, какой будет результат :)

leven

22.02.2007, 16:51

Первоначальное сообщение от Buryat
Не могу согласиться! :)
Выбор есть всегда! :) Даже если вы его не видите...

Претензии на мой взгляд очень натянутые. :) Это не к Майкрософт. В данном примере они монополисты поневоле. Никто не заставляет Асус предустанавливать на свои ноуты Винду. Нет такого пинка со стороны Майкрософт. Это их забота о пользователе. Так они видят удобство, для вас. Лично для меня это действительно удобно. ОЕМ версия Винды стоит намного меньше Ретэйл. Продайте уже имеющуюся хотя бы за полцены. :) Вернете деньги за ОЕМ и еще хватит покупку ноута обмыть...

эх хотел бы я быть монополистом по неволе:)))

Мак Винде не конкурент. Уж прости... :) Со временем может быть. когда архитектуры начнут совпадать полностью. А сейчас это все так... Как сравнивать СкайЛинк и БиЛайн.
а я и не говорил что они конкуренты - просто Эпл, Линукс - это иногда альтернатива

И что? Велика ли разница в цене между Линуксовым и Виндовым ноутом? Насколько я все успел забыть - $50 прсото край. Ну и чего? вам жалко 50 у.е. за ОС без гемороя? Ну... Тогда не покупайте туалетную бумагу, старыми газетами тоже можнно пользоваться, геморно конечно, но можно... 50 баксов тоже бабки - я за прошлый год 3 бука сменил - вот и щетай уже 150 баксов!!

А я здесь занимаю нейтральную позицию. Я не думаю, что если была бы конкуренция было бы значительно лучше. Если смотреть на теже процессоры - слишком частая смена платформы. Представьте, постоянно новые ОС. У всех свои требования, свои примочки. Они друг у друга технологии крадут и покупают. Море несовместимостей. Куча людей которых надо переучивать при переходи с одной работы на другу. Огромная жопа с администрированием. не знаю. не думаю, что было бы многим лучше. ну, конечно какие-то проблемы лежащие на поверхности решились бы. Но в глубине их появилось бы раза в два больше! :)

если бы не конкуренция то Коре2дуо мы бы не увидили еще лет энцать - только конкуренция подстигнула интелы выпустить этот проц

Alexander E. Valov

22.02.2007, 17:31

Без цитат.

Альтернатива, да, может быть. Но альтернатива в большинстве случаев не соответствует требованиям основным, каким-то критичным. К примеру СкайЛинк не берет в метро. МакОС не может запустить игры все... Ну и т.п.

150 баксов это серьезно уже... Но, прости, за каким ты меняешь ноуты три раза в год? Если ты это делаешь, ты можешь себе это позволить и 150 баксов тебе не погода.

Ну и не выпустили бы и что? :) Плохо жилось вам чтоли? Почему вот никто не говорит, что процессоры Ниагара, не имеющие конкурентов плохо развиваются, а на Майкрософт все кому ни лень катят...

leven

22.02.2007, 18:00

Первоначальное сообщение от Buryat
Без цитат.

Альтернатива, да, может быть. Но альтернатива в большинстве случаев не соответствует требованиям основным, каким-то критичным. К примеру СкайЛинк не берет в метро. МакОС не может запустить игры все... Ну и т.п. да причем тут скайлинк и игры :)... Linux - берут сисадмины, МакОсь музыканты и художники(софт для дизайна и музыки часто на Мак выходит раньше )
я же не говорю что эти оси конкурируют с Виндой - они просто дают пользователям выбор хоть какойто выбор. А если тебе для игр только надо то бери плэй стейшн ;)

150 баксов это серьезно уже... Но, прости, за каким ты меняешь ноуты три раза в год? Если ты это делаешь, ты можешь себе это позволить и 150 баксов тебе не погода.

А вот за каким я меняю ноуты - это мое личное дело, если есть такая возможность - почему не улучшить свой комп?

Ну и не выпустили бы и что? :) Плохо жилось вам чтоли? Почему вот никто не говорит, что процессоры Ниагара, не имеющие конкурентов плохо развиваются, а на Майкрософт все кому ни лень катят...

на первых пнях тоже хорошо в свое время жилось. Конкуренция - это хорошо, от того что вышел коре дуо всем стало лучше(ну кроме АМД конечно:)) кому нужна большая производительность - могут брать эти процы, а на мэйнстрим цена сильно упала - соответственно те у кого меньше бабла могут позволить себе более мощную систему за меньшие деньги.

Если на майкрософт все катят значит у них для этого есть причины. Хотя лично против них ничего не имею - майкрософт сделали много хорошего в часности винда ХР которой до сих пор с удовольствием пользуюсь:)

Кстати лично к тебе Buryat - такое ощущение что ты просто пытаешься переспорить любого оппонента. Зря - лучше бы послушал, кроме твоей точки зрения есть другие, если человек щитает иначе значит у него есть на это причины. Надо уметь уважать чужое мнение.

a1.0

22.02.2007, 18:19

Если на майкрософт все катят значит у них для этого есть причины Только вот причины эти нелепые и надуманные, а Buryat пытается обьяснить почему.

Надо уметь уважать чужое мнение Ну как можно уважать мнение человека, который не может пользоваться компьютером и орет что Windows г..но?

Ну и по поводу того, что Linux бурут сисадмины, как я убедился в большинстве случаев его берут потому что он БЕСПЛАТНЫЙ.

Alexander E. Valov

22.02.2007, 21:58

Первоначальное сообщение от leven
да причем тут скайлинк и игры :)... Linux - берут сисадмины, МакОсь музыканты и художники(софт для дизайна и музыки часто на Мак выходит раньше )
я же не говорю что эти оси конкурируют с Виндой - они просто дают пользователям выбор хоть какойто выбор. А если тебе для игр только надо то бери плэй стейшн ;) Линукс берут потому что он бесплатный, и потому что хотят помериться письками, вот я матерый супер ОС кручу. :) МакОС берут люди, которым не нужна ТОТАЛЬНАЯ совместимость с Виндой (грубо говоря не играют они), но нужна стабильность и работоспособность. К примеру я собираюсь брать МакБук. использовать я буду браузер, айтюнс и фотожопу или че-нить наподобии! Причем, я все куплю легально... По поводу фотожопы я не дизайнер, нужны просто простейшие функции, типо изменять размер и цвет фона менять,по работе надо... Отмечу, что МакБуки имеют далеко не лучшую матрицу дисплея, что нивелирует все достоинства ОС. :) Брать игровую консоль тоже не выход. Зачем я буду брать сто устройств если есть одно которое умеет это все? Я не против комбайнов.

Первоначальное сообщение от leven
А вот за каким я меняю ноуты - это мое личное дело, если есть такая возможность - почему не улучшить свой комп? Это короче из серии: Я олигарх, прячу доходы, отмываю их на покупке новых ноутов. :) Не, я не против. Твои тайны твое дело. Просто, еще раз повторюсь, если имеешь такие возможности, то 150 баксов для тебя не проблема. Я не считаю себя бедным человеком, но ноутбук покупаю минимум на два года.

Первоначальное сообщение от leven
на первых пнях тоже хорошо в свое время жилось. Конкуренция - это хорошо, от того что вышел коре дуо всем стало лучше(ну кроме АМД конечно:)) кому нужна большая производительность - могут брать эти процы, а на мэйнстрим цена сильно упала - соответственно те у кого меньше бабла могут позволить себе более мощную систему за меньшие деньги. У всего есть обратная сторона. Почему вы смотрите с одной стороны то все?.. :( Вот в результате конкуренции вышел новый процессор, разработчик софта (мелкософт) приспособился к новинкам высокопроизводительным, сделал ОС с высокими сис.требованиями, которые дял старых компов как страшный сон. Ну и чего? Все накинулись на Майкрософт. А ведь, та же Ниагара, Майкрософт, ну нет у них конкуренции, так они прсото приспосабливаются к окружающей ситуации но все равно растут. Изменения бывают так или иначе. Есть конкуренция со временем. Может быть когда-нибудь докторскую напишу на эту тему... конкуренция есть всегда. Неявная. С психологией толпы, которая жаждет изменений, инноваций, чего-то другого, отличного от привычного...
Еще одна сторона поднятого тут вопроса: а есть люди, у которых нет вообще денег на апгрейд. До выхода Кор Дуо, у них была система вменяемой производительности, после - гавно без палочки. А дененг на мэйн-стрим систему нет. :) Вообще нет денег. И эти люди в результате твоей конкруенции стали в жопе. а таких людей в России 70% минимум. остальные 30% это москали и питерцы. ну, грубо говоря конечно...
Есть и другие аспекты, лень все стороны раскрывать, вам ведь голова дана тоже... Думайте сами, господа...

Первоначальное сообщение от leven
Если на майкрософт все катят значит у них для этого есть причины. Хотя лично против них ничего не имею - майкрософт сделали много хорошего в часности винда ХР которой до сих пор с удовольствием пользуюсь:) Я тоже люблю ХР. Сейчас. А в начале была такая же херня как сейчас с Вистой... Есть такое понятие: Философия толпы. так вот - толпа - стадо. Нет причин. ВСе причины по которым катят на Майкрософт надуманы, и никакой критики более менее внятной не выносят.
Может быть читали, хотя вряд ли, Марк Солонин - 22 июня, или когда началась Великая Отечественная война? так вот, поймите, все что говорят тут в укор Майкрософт - надуманная херня. Которую придумала толпа, враги Майкрософт, которым компания не дает воздухом дышать, потому что ее продукт в разы удобнее и качественнее... Сейчас на меня набросятся, ну и пусть. ведь так и есть. Любой, кто поддакивает, что Мелкософт - гавно, сами, никогда даже не пытались подумать своими мозгами, а так ли все на самом деле. Вот именно из-за таких мега-умных-индивидуумов и прогорает Раша... :( Извините, пиво наверно действует, в депрессию поперло...

Первоначальное сообщение от leven
Кстати лично к тебе Buryat - такое ощущение что ты просто пытаешься переспорить любого оппонента. Зря - лучше бы послушал, кроме твоей точки зрения есть другие, если человек щитает иначе значит у него есть на это причины. Надо уметь уважать чужое мнение. 1. Я - администратор Клуба. Я заинтересован в дискуссиях. не приходило это в голову? Если тупо - мне за споры деньги платят.. :)
2. от майкрософт мне так ничего и не перепадает. Жаль, пропадает мой талант пиарщика...
3. У меня в отличае от толпы есть осмысленная позиция, и я готов ее защищать, тем более, когда явно вижу, что позиция оппонента необоснована, надумана, высосана из пальца, вилами оп воде писана..
4. Я вас прекрасно всех слышу. я вообще очень отзывчивый и понятливый человек. другое дело, что некоторые не умеют спорить оперируя аргументами, начиная переходить на личности. был тут один вовчик. :)
5. СЧитает... это я за опечатку даже посчитать не могу... Сколько вам лет, уважаемый опонент? :) не сочтите за грубость, интересуюсь, психологический портрет составляю...
6. Я уважаю чужое мнение, но я считаю что чужое мнение не верное, в виду заблуждения. пытаюсь наставить на путь истинный, а мне пророку новой веры такой пендель от тебя.. :)))) Не, если серьезно, я действительно уважаю ваше менние, но не оспорить его не могу, ибо ваши заблуждения равносильны мыслям о том, что земля плоская...

Первоначальное сообщение от a1.0
олько вот причины эти нелепые и надуманные, а Buryat пытается обьяснить почему. Спасибо Брат! Единственный понимающий ситуацию человек вне издательского дома.... :) Респектище тебе! Смотришь на тебя и понимаешь, что не все еще потеряно, етсь люди, которые умеют думать головой! ;)

Извините, если был резок, и много опечаток. Пьяное пиво какое-то! :D

з.ы. Летом может выберусь в северную столицу... :) Составишь компанию в походе по кабакам?

a1.0

23.02.2007, 01:58

Заметанно ;)

sa3

23.02.2007, 15:37

Первоначальное сообщение от Buryat
ВСе причины по которым катят на Майкрософт надуманы, и никакой критики более менее внятной не выносят.
Может быть читали, хотя вряд ли, Марк Солонин - 22 июня, или когда началась Великая Отечественная война? так вот, поймите, все что говорят тут в укор Майкрософт - надуманная херня. Которую придумала толпа, враги Майкрософт, которым компания не дает воздухом дышать, потому что ее продукт в разы удобнее и качественнее... Сейчас на меня набросятся, ну и пусть. ведь так и есть. Любой, кто поддакивает, что Мелкософт - гавно, сами, никогда даже не пытались подумать своими мозгами, а так ли все на самом деле.
+1

SPEC

23.02.2007, 19:57

Buryat RULEZZ !!! =DDDDD Nu a esli objektivno to na samom dele Microsoft na dannij moment samije lucsije po moemu..... Na nih gonjat toljko te kto nacitalsja vsjakoj belebirdi (et ne oni vinovati) i govorjat 6to napisali vsjakije lohi........ Nu a nas4et sporov to mne kak postojannomu 4itatelju foruma na eto o4enj daze interesno posmotretj !!! :p

a1.0

24.02.2007, 16:42

У меня такой вопрос, в Home Premium можно-ли назначать права доступа к каждой папке? А то в XP Home такая функция была не доступна. И еще, Apache не будет ругаться если его поставить на Home Premium или ему фиолетово?

Alexander E. Valov

25.02.2007, 09:30

Права назначать вроде как можно, но эту инфу надо проверять. Это не точно..

Апачу фиолетово, но количество подключений извне к компу я думаю будет ограниченно как и в ХР. Да и кстати не факт, что он вообще запустится еще...

з.ы. Спасибо вышеотписавшимся

leven

26.02.2007, 12:22

Первоначальное сообщение от a1.0

Ну как можно уважать мнение человека, который не может пользоваться компьютером и орет что Windows г..но?

:D почитай по лучше мои сообщения - про то что виндовс Г. я не говорил. Конкретно сказал по Висте - что очень сырая и завышенны системные требования. Если бы я не умел пользоваться компьютером - то мои сообщения Вы Уважаемый сейчас не читали бы, их бы небыло 8-)

Alexander E. Valov

26.02.2007, 12:45

Не ругаемся! :) Спокойствие...

leven

26.02.2007, 13:25

Первоначальное сообщение от Buryat
Линукс берут потому что он бесплатный, и потому что хотят помериться письками, вот я матерый супер ОС кручу. :)

Ага :) меня так радует ваша логика. В России любая ОС продается по цене болванки, если есть сомнения посетите Совеловский рынок. У нас на работе стоял сервак на 2003 винде, глючил постоянно, падал интернет. В начале этого года поставили линуховый... вобщем работает как часы - неодного нарекания за 1.5 месяца. Конечно можно сказать что просто у настроищика руки росли не из того места... ;) Но серваки это по любому Линухово-Юниксойдная среда, и смысла спорить тут особого нет есть тупая статистика где все можно посмотреть, и не надо говорить что все ставят линукс только по тому что он бесплатный - многие дистрибутивы стоят давольно прилично и серьезные конторы берут в основном их(тех поддержка будет и все такое)

Отмечу, что МакБуки имеют далеко не лучшую матрицу дисплея, что нивелирует все достоинства ОС. :)
Интересные оценки достоинств Мак ОСи как таковой - по качесту матрицы неизвесно какого бука(их у Маков вышло уже десятка полтора если что) :D

для работы с графикой у маков есть специальные мониторы Apple Cinema Display - мониторы просто великолепные как по качеству так и по дизайну(в свое время из за этого чуть на маки и не перешел). Маки не стали массовыми из за давольно высокой цены и закрытой архитектуры в этом как плюс так и минус.

Это короче из серии: Я олигарх, прячу доходы, отмываю их на покупке новых ноутов. :) Не, я не против. Твои тайны твое дело. Просто, еще раз повторюсь, если имеешь такие возможности, то 150 баксов для тебя не проблема. Я не считаю себя бедным человеком, но ноутбук покупаю минимум на два года.

я не Олигарх а дизайнер, для этих задач сложно подобрать оптимальный ноутбук, но за эти 150 баксов я бы лучше еще гиг оперативы взял, Билл Гейтс и так не бедствует.

Еще одна сторона поднятого тут вопроса: а есть люди, у которых нет вообще денег на апгрейд. До выхода Кор Дуо, у них была система вменяемой производительности, после - гавно без палочки. А дененг на мэйн-стрим систему нет. :) Вообще нет денег. И эти люди в результате твоей конкруенции стали в жопе. а таких людей в России 70% минимум. остальные 30% это москали и питерцы. ну, грубо говоря конечно...
Есть и другие аспекты, лень все стороны раскрывать, вам ведь голова дана тоже... Думайте сами, господа....

После выхода Коре Дуо - мощность вашего старого проца не падает :) и все задачи которые он до этого выполнял - может так же выполнять и дальше. Зато его цена падает!!! и вы за те деньги которые собирали на Апгрейд - можете взять более мощное железо! А то что майкрософт в новой своей оси заложила такие требования что многие до сих пор офигевают - это уже другая тема.

Мой первый комп был вообще спектрум, причем во времена Пня 2го, просто на другое небыло бабла, а если бы не активная конкуренция на рынке железа(появление IBM в качестве игрока на этом рынке, АМД, Цирикс и т.д.) возможно что я бы себе и спектрум никогда не купил. Уважаемый - почитайте любые книги по экономике.

Вот именно из-за таких мега-умных-индивидуумов и прогорает Раша... :( Извините, пиво наверно действует, в депрессию поперло......

1. Я - администратор Клуба. Я заинтересован в дискуссиях. не приходило это в голову? Если тупо - мне за споры деньги платят.. :).......

а за то что "На работе" под мухой - уволить не могут? ;)

3. У меня в отличае от толпы есть осмысленная позиция, и я готов ее защищать, тем более, когда явно вижу, что позиция оппонента необоснована, надумана, высосана из пальца, вилами оп воде писана...

вот это зря, прежде чем тельняшку на груди рвать - надо понять почему другой человек мыслит и наче. Если ты это понял но щитаешь что твои доводы более обоснованны - так обьясни ему в чем конкретно он ошибается. А просто говорить - что все типа л@хи кто Макрасовт не уважает и ваще типа стадо тупое - эт вы зря.

4. Я вас прекрасно всех слышу. я вообще очень отзывчивый и понятливый человек. другое дело, что некоторые не умеют спорить оперируя аргументами, начиная переходить на личности. был тут один вовчик. :)
5. СЧитает... это я за опечатку даже посчитать не могу... Сколько вам лет, уважаемый опонент? :) не сочтите за грубость, интересуюсь, психологический портрет составляю...
ну тут без коментариев, говорите что не стоит переходить на личности а сами...

26.02.2007, 13:26

Ну хорошо. Виста работает так же, как и хп и 2к. Но напрашивается вопрос - а зачем? М$ рекламирует аэро и трехмерную переключалку окошек, но зачем она, например, мне (и половине постящих тут)? Я, что, буду разглядывать, что там происходит при нажатии Win-Tab? Мне нужно побыстрей перейти в другое окошко, и все. Как выглядят окошки и прозрачны ли они, мне фиолетово. В оформлении окна меня интересует только, чтобы заголовок читался. Суппорт дяди билла мя мало интересует. Травка - это юзабилити, да? Травка - на десктопе. Десктоп человеку НЕ ВИДНО. Человек видит перед собой софт, в котором работает. Новый эксплорер? А мне без разницы. Я юзаю тотал коммандер. Копировать файлы мышкой - нет уж, увольте. Мне не нужно кинуть пальцы, это элементарно БЫСТРЕЙ. Майкрософт изобрел возможность создать папку нажатием одной кнопки? Кажется, нет. А ведь можно нажать f7, эксплорер его все равно толком не использует. Встреный фаервол? Он не лучше бесплатного Kerio Firewall. Префетч? Какая разница, откуда брать файлы, если они так и так болтаются на одном винте? Дх10 мне тоже не нужен, фотошоп и макс перебиваются OpenGL. Флешку в качестве памяти использовать я пока не собираюсь.

Теперь вопрос - а если эти примочки не несут смысловой нагрузки, зачем мне докупать память? Кто-то сказал, что современные компы достаточно быстры для висты. Да, это так. Но зачем отдавать память ОС, когда она нужна программам? Пусть каждый байтик достанется v-ray, а не окошкам, которые жрут память, даже когда она им особо не нужна.

Ноут у меня старенький, троечка с 192 мб памяти. Висту на него не поставишь. Да она мне там и не нужна, я им в сети лазаю да заметки набираю. Музыку слушаю. Со всем этим замечательно справляется Ubuntu 6.10, имея на своем дистрибном диске опеноффис. А что мне дадут три гигабайта висты?

Вообще, этот вопрос нужно рассмотреть поподробней. ЧТО ТАМ ЗАНИМАЕТ ГИГАБАЙТЫ? Архив драйверов? ТВ-тюнер не видит. А линух даже для мобильника L6 имеет драйвер.
Это красивые скины весят гигабайт, да?

PS Я не говорю "винда сакс". Винда старого доброго нт-семейства (XP и 2K) оправдывает себя. А вот виста мастдай.

PPS. Говорили, что люди-админы выбирают лин, потому что он бесплатный. Ну и правильно! Зачем покупать то, что можно юзать бесплатно? Ламера могут платить за висту, пожалуйста, флаг им в руки.

Я сказал.

Alexander E. Valov

26.02.2007, 14:01

Первоначальное сообщение от leven
Ага :) меня так радует ваша логика. В России любая ОС продается по цене болванки А меня ваша не радует. Есть такое понятие, как пиратство. Хочется отметить, что любой ноутбук можно получить вообще бесплатно в любой подвортне дав по башке мальчику с ноутбуком.

Первоначальное сообщение от leven
если есть сомнения посетите Совеловский рынокГорбушка мне больше нравится... :)

Первоначальное сообщение от leven
У нас на работе стоял сервак на 2003 винде, глючил постоянно, падал интернет. В начале этого года поставили линуховый... вобщем работает как часы - неодного нарекания за 1.5 месяца. Конечно можно сказать что просто у настроищика руки росли не из того места... ;)Именно так и скажу. :) У меня год стоит 2003 и не падает. С Линуксом были проблемы, но я и не утверждал, что крутой админ-линуха...

Первоначальное сообщение от leven
Но серваки это по любому Линухово-Юниксойдная среда, и смысла спорить тут особого нет есть тупая статистика где все можно посмотреть Ну, дайте ссылку чтоли, посмотрю тупо...

Первоначальное сообщение от leven
и не надо говорить что все ставят линукс только по тому что он бесплатный - многие дистрибутивы стоят давольно прилично и серьезные конторы берут в основном их(тех поддержка будет и все такое) Согласен. Есть и такие. Берут их обычно компании, которым именно нужна тех.поддержка. Не держащие своих сис.админов, или что-нить наподобии. Т.е. те, кто не занимается сами обслуживанием своих компьютерных систем. Забавно, но к примеру в налоговых так все организовано.

Первоначальное сообщение от leven
для работы с графикой у маков есть специальные мониторы Apple Cinema Display - мониторы просто великолепные как по качеству так и по дизайнуСоветую прочитать обзор: http://www.thg.ru/display/20050901/pro_lcd-01.html

Первоначальное сообщение от leven
я не Олигарх а дизайнер, для этих задач сложно подобрать оптимальный ноутбук :D По-моему, "подобрать" и "менять периодически" - это разные вещи. Нет? :) Если нет, тогда опять же гвоорить не о чем, вы можете себе это позволить, вас положение дел устраивает. Так, для вида покричать сново надо.

Первоначальное сообщение от leven
После выхода Коре Дуо - мощность вашего старого проца не падает :)Требования к нему повышаются современным ПО.

Первоначальное сообщение от leven
и вы за те деньги которые собирали на Апгрейд - можете взять более мощное железо!Читайте внимательнее, то что я пишу...

Первоначальное сообщение от leven
Уважаемый - почитайте любые книги по экономике. Спасибо за совет. Уже спешу в магазин. Посоветуете что-нибудь конкретное, гражданин дизайнер?

Первоначальное сообщение от leven
а за то что "На работе" под мухой - уволить не могут? ;) Могут. :) Можешь жаловаться. Но я ничего не сделал ужасного, и родину не продал. Да и оскорбления ты для себя сам нашел...

Первоначальное сообщение от leven
вот это зря, прежде чем тельняшку на груди рвать - надо понять почему другой человек мыслит и наче. Если ты это понял но щитаешь что твои доводы более обоснованны - так обьясни ему в чем конкретно он ошибается. А я пытаюсь. :) И что толку? Аргументарика резко сворачивается и начинается вот такое вот тавтологичное непонять что...

Первоначальное сообщение от leven
А просто говорить - что все типа л@хи кто Макрасовт не уважает и ваще типа стадо тупое - эт вы зря. Совет за совет. Вам советую почитать книги по психологии толпы...

Первоначальное сообщение от leven
ну тут без коментариев, говорите что не стоит переходить на личности а сами... Ну, что я там такого сказал ужасного-то? Вы девушка? :D Это обычно у них нельзя возраст спрашивать... Ну, соврала бы тогда, что 18! ;) Я же все равно проверить не могу...

Первоначальное сообщение от Dolphin
Ну хорошо. Виста работает... Ну, а чего тогда? Если вам Виста не нужна, ну и не ставьте вы ее. :) А другим будут нужны все те функции, которые вам нет. И он ее купит. на вкус и цвет...

Dolphin

26.02.2007, 15:15

Первоначальное сообщение от Buryat
Ну, а чего тогда? Если вам Виста не нужна, ну и не ставьте вы ее. :) А другим будут нужны все те функции, которые вам нет. И он ее купит. на вкус и цвет... [/B]

Ну и я о том же... Кому нравится - пусть ставят, ради бога... Мне-то от этого ни тепло, ни холодно. Смущает только перспектива, что софт начнут под висту затачивать... Хотя до этого далеко, в принципе.

leven

26.02.2007, 15:24

Buryat

дружище - начинаешь просто хамить и оскорблять, да и на ты вроде не периходили.

А меня ваша не радует. Есть такое понятие, как пиратство. Хочется отметить, что любой ноутбук можно получить вообще бесплатно в любой подвортне дав по башке мальчику с ноутбуком.
Если в столице нашей страны можно свабодно не прячась купить на рынке пиратский софт - то блин значит наше государство двумя руками за пиратство, а люди наши в большинстве своем не на столько сознательны что бы платить по несколько сотен баксов за то что можно купить за 200р. И пока не поменяется именно подход государства к пиратству - не имеет смысла наезжать на простых потребителей за пользование пиратским софтом. А дав по бошке мальчику с ноутбуком - можете как минимум получить в обратную от этого мальчика, или приличный срок.

Ну, дайте ссылку чтоли, посмотрю тупо...

держи - тупа может не получится, там на английском и схемы всякие. мозг по напрягать по любому придется, по крайней мере попробуй;) http://news.netcraft.com/archives/2007/02/index.html

Советую прочитать обзор: http://www.thg.ru/display/20050901/pro_lcd-01.html

спасибо читал, и даже сам монитор смотрел и юзал.

:D По-моему, "подобрать" и "менять периодически" - это разные вещи. Нет? :) Если нет, тогда опять же гвоорить не о чем, вы можете себе это позволить, вас положение дел устраивает. Так, для вида покричать сново надо.

если бы меня положение устраиволо - я бы об этом не писал(спасибо мне есть чем занять свободное время) да я могу себе это позволить но Какого Хрена мне это делать, я эти деньги зарабатываю своим трудом, почему я их должен комуто отдавать за то что мне не надо??? К щастью не только я так думаю начинают именитые Бренды выпускать компы без предустановленной винды! http://pcnews.ru/news/dell-linux-windows-open-source-idea-storm-16-openoffice-firefox-ubuntu-fedora-opensuse-158029.html

Требования к нему повышаются современным ПО.

А вас ни кто не заставляет менять ваше ПО, у меня например до сих пор офис XP стоит и не вызывает нареканий. Детей в школах на 95 винде учат на окраинах(а что поделать у них компы 486е) Для того что бы юзать интернет, печатать в верде, и кино смотреть последний софт и железо не нужны. Естевственно что те кто любят поиграть должны раскошелится но игрухи всегда требовали от компов как можно больше ресурсов, но тут мы сами виноваты - хотим игрухи по реалестичнее и более навороченные.

Спасибо за совет. Уже спешу в магазин. Посоветуете что-нибудь конкретное, гражданин дизайнер?

Легко :) : "Экономика для Чайников" автор - какой попадется.

Вобщем дискусии нормальной с вами не получается - просто затыкаете всех кто думает иначе, очень жаль. Мое мнение вы не изменили - я ваше тоже.

Хамить вам в ответ и переходить на личности не буду - мне за это Администрация вашего форума не платит.

Удачи

Alexander E. Valov

26.02.2007, 15:39

Ну, сделать обиженную мину за отсутствием аргументов тоже вариант. По крайней мере более достойный, чем обзываться.

Где я вам грубил - тайна покрытая мраком и оффтоп. Хотелось бы выяснить, но личкой вас пользоваться явно не заставишь.

На ТЫ я предпочитаю общаться со всеми. Признак доверия и расположенности к человеку. Хотя, может быть у вас это и признак оскорбления и грубости... В любом случае, у нас так заведено на форуме.

По поводу пиратства и правительства мог бы оспорить ваше утверждение, но любые мои слова будут восприняты как грубость в вашу сторону, ведь так? Я промолчу. Тем более, что в тему не вписывается. :)

Ссылку посмотрел. Интересует видимо самый последний график, на котором ярко виден рост популярность продуктов Майкрософт, и спад Апача. Который кстати, тоже ставится на Винду прекраснейшим образом. Сильно вглядываться и читать не стал, некогда, да и мои куриные по вашему мнению мозги не способны это осилить. Так что я воспользуюсь вашим советов, коль уж я чайник, не буду оспаривать вашу позицию, ведь это оскорбление!

За Делл я счастлив, посмотрим, каковы будут продажи, время покажет. Я не думаю, что это будет таким уж популярным устройством.

Опять же, ну не надо вам, мне не надо, кому-то надо. Да и не Майкрософт опять же по ночам устанавливает на ноутбуки Сони Винду... Странно, да?

Спасибо за непродолжительное общение. :) Было забавно...