Клуб экспертов THG.ru

Клуб экспертов THG.ru (http://www.thg.ru/forum/index.php)
-   Накопители (HDD, SSD, CD, DVD, Flash и др. ) (http://www.thg.ru/forum/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Общие вопросы по жестким дискам. (http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=77497)

karats 03.02.2019 23:04

Скажите своё слово кто в теме: http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=66628&page=349
А то мне не поверят даже если пруф скину, я там не в авторитете ))

prudovik 04.02.2019 01:07

Цитата:

Сообщение от karats (Сообщение 2261152)
И там не меньше 30 -и градусов порог, а скорее меньше 35-и и оптимальная в районе 40-а

Один раз лет 8-10 назад попадалась статистика отказов в зависимости от температуры.
Действительно, меньше всего отказов было при температуре свыше сорока (то ли 40-42, то ли 41-43). Свыше резко наступал пик отказов. В диапазоне 30-40 было чуть хуже, ниже 18 - очередной пик отказов.
В конкретных цифрах могу ошибиться, так что, если у кого есть пруфы, был бы рад.

Все это не отменяет необходимости охлаждения диска - лучше держать его чуть ниже оптимума, чем потерять при внезапном перегреве.

prudovik 04.02.2019 01:13

Цитата:

Сообщение от karats (Сообщение 2261159)
Скажите своё слово кто в теме: http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=66628&page=349
А то мне не поверят даже если пруф скину, я там не в авторитете ))

Ответил.

karats, если у тебя сохранились пруфы, был бы очень признателен.

karats 04.02.2019 02:04

https://ai.google/research/pubs/pub32774
Там по ссылке скачать pdf файл, он на английском

karats 04.02.2019 02:05

prudovik,
Оффтоп

DonMordan 04.02.2019 02:13

Как может быть вреден обдув hdd? Странное утверждение. Всё от организации в корпусе зависит.
Может там душно и обдув даже для одного hdd необходим. А может там хитро всё устроено и темпа не переваливает 32 градуса..

Yolenzo 04.02.2019 02:15

karats, Это точно также верно, как если бы жаловаться, почему вдруг дал дубу системник на балконе в - 5 градусов.

Суть в том, что ты эти вещи преподносишь как "поставить вертушку" на хдд - равно смерти его, а потом люди которые сюда приходят читать, и даже может ни разу даже не отписываются, сидят и офигевают.

Поэтому тебе ведущий эксперт написал - Все это не отменяет необходимости охлаждения диска - лучше держать его чуть ниже оптимума, чем потерять при внезапном перегреве.

Я что-то не встречал в домашних условиях даже с обдувом, чтобы хард с работе был 18 или 20 градусов, а если это еще предсерверного типа для работы, там и подавно, сбить пару градусов уже отлично.

Твоя модель безапелляционного утверждения что обдувать зло - имело бы смысл, если бы к примеру был заказ системника в иглу


и то под вопросом.

SALAMANDRA 04.02.2019 04:06

Цитата:

Сообщение от karats (Сообщение 2260754)
1 hdd обдувать скорее вредно чем полезно, его комфортный режим находится в районе 40-а градусов где меньше или больше хуже.

Я конечно может отстала от времени, но откуда инфа про комфортный режим для харда в районе 40 градусов, а выше и ниже хуже? Откуда такая категоричность?

Если вести речь про зависимость времени наработки на отказ от температуры окружающей среды, то можно посмотреть на примере хардов для автоматизированных систем пожаровзрывобезопасности:



Конечно, тут речь идет про использование хардов 24/7...

Эта статья была опубликована в журнале ТЕХНОЛОГИИ ТЕХНОСФЕРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
Издательство: Академия Государственной противопожарной службы Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (Москва)
Выпуск № 6 (40) – 2011 г.


Сам текст статьи





Очень хорошая была когда то статья на 3dnews.ru:
Цитата:

Температурный режим
Охлаждение — серьезная проблема для многих трехдюймовых HDD: при активной работе они сильно нагреваются, а теплоотвод в системном блоке зачастую недостаточен. Оптимальная температура для жестких дисков 25-45 °C. Как нагрев выше 50 °C, так и охлаждение ниже 20 °C вредны для накопителя — они ускоряют износ механики и замедляют работу за счёт лишних термокалибровок. От перегрева быстро деградируют головки чтения, провоцируя сбои и отказы HDD. Усугубляют ситуацию резкие перепады температур и повышенная влажность воздуха (в тропиках и на море температурный интервал сужается дополнительно).
После я читала на хоботе, что именно из-за весьма популярных на тот момент хардов WD Black - быстрых, горячих и шумных, в погоне за их производительностью, производитель разумный предел температур сдвинул вверх минимум на 5°C... из-за чего кстати, модели WD Black стали частыми гостями Data Recovery фирм, т.к. они "дохли как мухи"...
отсюда, думается, и появилась цифра 40 градусов...





Другое дело, что для хардов (да и для электроники в принципе) гораздо страшнее даже не сами температуры, а их, если можно так выразиться, "скакание"...

D'Dragon 04.02.2019 08:30

Оффтоп
Цитата:

Сообщение от karats (Сообщение 2261136)
Лучше спросите в ветке по hdd, как минимум один человек там в курсе что температура hdd должна лежать в определённых(достаточно узких) рамках

В диапазоне от 30 до 40 оптимально где то даже был пост где расписывалось почему.
Цитата:

Сообщение от sam55 (Сообщение 2261151)
и сильно меньше 30 градусов без целеправленных действий работающий полноценный стандартный жёсткий диск, при эксплуатации в офисно-бытовых условиях охладить неполучиться. признайтесь уже что бред написали, незачем отверчиваться

+если в квартире не 10гр тепла конечно, но тогда и без обдува и с диску будет не ахти. А при минусе диск вообще легко угробить к сожалению проверено некоторыми индивидами.
Цитата:

Сообщение от Yolenzo (Сообщение 2261158)
еще очень вредно ругаться матом на вентиляторы, тогда воздух матерный будет обдувать компоненты и они перегреваются. Пруф лень искать, ищущий да найдёт.

А если говорить 100 000 раз на хард что он дибил, то он сломается. Слышал где-то, поэтому раз в день целую свой хард и говорю что он самый лучший и нежный на свете.

Вот это сильные утверждения и какие аргументы даже поспорить не с чем на уровне(clap)

karats 04.02.2019 10:38

SALAMANDRA,
Согласно disk_failures наименьший failure rate достигается при температуре 35–47 C Всякие 20 и 60 это граничные цифры физической работоспособности диска. Как с конденсаторами которые несмотря на то что рассчитаны на 105 гораздо дольше живут при меньших температурах. В том пруфе что я скинул таблицы есть.

Оффтоп

Добавлено через 16 минут
ps: Почему посоветовал не обдувать 1 диск? Потому что по моим наблюдениям при непосредственном обдуве температуры будут меньше 35-и на большинстве современных дисков в процентном соотношении по времени работы, а без как раз уложится в комфортный промежуток. Где какая категоричность в моём сообщении? Категоричность я наблюдая в ответах мне.

sam55 04.02.2019 11:37

Цитата:

Сообщение от karats (Сообщение 2261212)
Почему посоветовал не обдувать 1 диск? Потому что по моим наблюдениям при непосредственном обдуве температуры будут меньше 35-и на большинстве современных дисков в процентном соотношении по времени работы, а без как раз уложится в комфортный промежуток. Где какая категоричность в моём сообщении? Категоричность я наблюдая в ответах мне.

Условия установки жд могут быть очень разными и режимы их работы тоже.
У человека которому вы рекомендовали скинуть вентиль с зоны охлаждения жд корпус разделён кожухом под которым стоит жд и бп, учитывая что кожух без отверстий и бп там поставить получиться в варианте забора воздуха из пола, в месте установки хдд будет воздушный карман и тут явно нету телепатов гарантирующих что он не пройдёт некую точку перегрева.
Вам указали что вредно лишать охлаждение жд, вы начали доказывать что подавляющее большинство неправо:
Цитата:

Сообщение от karats (Сообщение 2261107)
А по обдуву hdd и его комфортных температурах гуглите в соответствующих темах дабы не пороть чушь которой больно ))

Цитата:

Сообщение от karats (Сообщение 2261196)
Вы почитайте пруфы то, мне размышления не интересны ваши бездоказательные.

так что если советовать то стоит ставить ИМХО

Цитата:

Сообщение от Yolenzo (Сообщение 2261194)
Суть в том, что ты эти вещи преподносишь как "поставить вертушку" на хдд - равно смерти его, а потом люди которые сюда приходят читать, и даже может ни разу даже не отписываются, сидят и офигевают

+1
хуже если придёт человек с mini/microatx корпусом набитым железом, сомневающийся по поводу охлаждения прочитает по диагонали и поснимает "лишние вентиляторы"

Helge Muller 05.02.2019 00:10

Лично я - продолжаю настаивать на том, что средневзвешенный оптимум для HDD разных серий и производителей (под который они и проектируются) - 40 ... 45 +/-5C.
Т.е. - от 35 до 50, как минимум - не надо ничего бояться, это их родная, самая оптимальная температура.

Подобно тому, как и модулям памяти, даже суперразогнанным, на фиг никогда и никому не нужны никакие радиаторы.

akaR_H_Killer 05.02.2019 01:57

Позвольте примирить стороны.

Встречал такое исследование
краткое содержание
[машинный перевод]
Temperature Management in Data Centers: Why Some (Might) Like It Hot



Наблюдение 1: Для температурного диапазона, который наши данные охватывают статистической значимостью (<50C), распространенность скрытых ошибок сектора (LSE - Latent sector errors) увеличивается гораздо медленнее с ростом температуры, чем предполагают модели надежности. Половина наших пар моделей/центров данных не показывает никаких признаков увеличения, в то время как для других увеличение является линейным, а не экспоненциальным.

Наблюдение 2: Изменчивость температуры имеет тенденцию оказывать более выраженное и последовательное влияние на количество LSE, чем просто средняя температура.

Наблюдение 3: Более высокие температуры не увеличивают ожидаемое количество LSE после того, как привод развивает LSE, возможно указывая, что механизмы, которые вызывают LSE, одинаковы при высоких или низких температурах.

Наблюдение 4: В диапазоне от 0 до 36 месяцев пожилые приводы не склонны к большей зависимости LSE от температуры, чем более молодые.

Наблюдение 5: Высокое использование не увеличивает количество LSE из-за температуры.

Наблюдение 6: При температурах ниже 50 ° C скорости отказов дисков растут медленнее с температурой, чем прогнозируют общие модели. Увеличение имеет тенденцию быть линейным, а не экспоненциальным, и ожидаемое увеличение числа отказов при каждом повышении температуры в градусах мало по сравнению с величиной существующих уровней отказов.

Наблюдение 7: Ни использование, ни возраст привода существенно не влияют на частоту отказов привода в зависимости от температуры.

Наблюдение 8: Мы не наблюдаем свидетельств увеличения скорости некорректируемых ошибок DRAM, переустановки DRAM DIMM или перебоев в работе узлов, вызванных проблемами DRAM как функции температуры (с диапазоном температуры, который содержат наши данные).

Наблюдение 9: Мы не наблюдаем каких-либо свидетельств того, что более горячие узлы имеют более высокую скорость отказов узлов, простоя узлов или замены жестких изделий, чем более холодные узлы.

Наблюдение 10: Мы обнаружили, что высокая изменчивость температуры, по-видимому, сильнее влияет на надежность узлов, чем средняя температура.

Наблюдение 11: По мере увеличения температуры окружающей среды, увеличение мощности является значительным и может быть связано главным образом с мощностью вентилятора. Для сравнения, мощность утечки незначительна.

Наблюдение 12: Интеллектуальное управление скоростью вращения вентилятора сервера является важным для более быстрого запуска центров обработки данных. Значительная часть наблюдаемого увеличения рассеивания мощности в нашем эксперименте.

Наблюдение 13: Степень вариации температуры по узлам в центре данных на удивление одинакова для всех центров данных в нашем исследовании.
Самые горячие 5%-ные узлы имеют тенденцию быть более чем на 5 ° C жарче, чем типичный узел, в то время как самые горячие 1%-ные узлы имеют тенденцию быть более, чем на 8-10 градусов выше.



4. РЕЗЮМЕ И ПОСЛЕДСТВИЯ

Повышение температуры центров обработки данных создает потенциал для значительной экономии энергии и сокращения выбросов углекислого газа. К сожалению, недостатки, связанные, например, с повышенными температурами центра обработки данных, не очень хорошо поняты, и, как результат, большинство центров обработки данных работают на очень консервативных низкотемпературных уровнях.
Эта работа проливает свет на проблемы, связанные с повышением температуры в центрах обработки данных, и приходит к некоторым удивительным выводам.

Основываясь на нашем исследовании данных, охватывающих более десятка центров обработки данных в трех различных организациях и охватывающих широкий круг вопросов надежности, мы обнаруживаем, что влияние высоких температур центра обработки данных на надежность системы меньше, чем часто предполагалось.
Для некоторых из изученных нами недостатков надежности, а именно отказов DRAM и сбоев в работе узлов, мы не находим никаких свидетельств для корреляции с более высокими температурами (в диапазоне температур в наших наборах данных).
Для тех условий ошибки, которые показывают корреляцию (ошибки скрытого сектора в дисках и отказы дисков), корреляция значительно слабее, чем ожидалось.
Для внутренних (устройств) температур ниже 50 ° C погрешности имеют тенденцию расти линейно с температурой, а не экспоненциально, как предполагают существующие модели.

Важно отметить, что это не означает, что высокие температуры не влияют на надежность аппаратного обеспечения или что модель Arrhenius имеет недостатки.
Но это может означать, что эффекты других факторов влияют на скорость отказов. Модель Arrhenius пытается только фиксировать влияние тепла на аппаратные компоненты без учета других возможных факторов, влияющих на надежность аппаратных средств в полевых условиях. Неоднократные свидетельства обсуждений с операторами центров обработки данных, например, указывают на то, что неудовлетворительные процедуры по обработке оборудования являются крупными факторами в полевых условиях (что означает захват данных измерений). Наши результаты показывают, что, учитывая все обстоятельства, влияние температуры на надежность оборудования на самом деле слабее, чем принято считать.

Мы также находим, что не средняя температура, а неустойчивость изменчивости температуры может быть очень важной. Даже условия отказа, такие как сбои в узлах, которые не показывали корреляции с температурой, действительно показали четкую корреляцию с изменчивостью температуры.
Усилия по борьбе с такими факторами могут быть более важными, чем низкие частоты отказов аппаратных средств, чем низкие температуры.
Мы также делаем некоторые замечания, которые могут быть полезными для защиты от проблем, связанных с температурными проблемами.

Режим ошибки, который наиболее сильно коррелировал с высокими температурами, - это LSE. Обычный метод защиты от потери данных из-за LSE включает в себя чтение после записи и периодическую «очистку» жесткого диска для активного обнаружения таких ошибок.
В экспериментах с нашим тестовым слоем, основанным на тепловой камере, мы наблюдаем свидетельства того, что жесткие диски (корпоративного класса) используют механизмы, такие как RaW, но мы обнаруживаем, что они имеют тенденцию пинать только при очень высоких температурах, что связано со значительной производительностью штрафы.
С другой стороны, мы обнаруживаем, что одна из проблем, часто связанных с очисткой, не имеет ничего общего с практикой, которая может привести к очистке лучшего подхода к защите от LSE: некоторые опасаются, что дополнительная рабочая нагрузка на диск с помощью scrub-процесса может привести к раннему износу накопителя, но мы не видим корреляции между интенсивностью рабочей нагрузки накопителя и его вероятностью отказа.

Наши обнадеживающие результаты по влиянию температуры на надежность аппаратных средств побуждают другие потенциальные клиенты к повышению температур центра обработки данных. Одной из таких проблем является увеличение потребления энергии отдельными серверами, так как входные воздушные потоки поднимаются вверх. Наиболее часто приводимыми причинами такого увеличения являются увеличенная утечка мощности в процессоре и увеличенные (серверные) скорости вентиляторов.

Наши экспериментальные результаты показывают, что утечка энергии кажется незначительной по сравнению с эффектом вентиляторов сервера. Фактически, мы обнаружим, что даже при относительно низких температурах окружающей среды (по заказам, которые обычно встречаются в более жарких районах) потребление энергии вентилятора составляет значительную долю от общего потребления энергии. Большая часть этой энергии может быть потрачена без необходимости из-за плохо разработанных алгоритмов управления скоростью вращения вентилятора. Мы бы упростили эту проблему, если бы попытались обобщить рекомендации или предсказать, какие именно температуры центра обработки данных должны быть и сколько энергии можно точно сэкономить. Ответ на эти вопросы будет зависеть от слишком большого числа факторов, которые являются центрами данных или конкретными приложениями.
Тем не менее, мы видим наши результаты в качестве убедительного доказательства того, что большинство организаций могут запускать свои центры обработки данных более горячо, чем сейчас, без значительных жертв в надежности системы.
Мы надеемся, что этот документ послужит стимулом для будущей работы в этой области и побудит больше организаций к обмену полевыми данными или результатами анализа их данных.

Оригинал

prudovik 05.02.2019 03:14

Цитата:

Сообщение от Helge Muller (Сообщение 2261315)
Лично я - продолжаю настаивать на том, что средневзвешенный оптимум для HDD разных серий и производителей (под который они и проектируются) - 40 ... 45 +/-5C.
Т.е. - от 35 до 50, как минимум - не надо ничего бояться, это их родная, самая оптимальная температура.

К этому стоит добавить, что эти температуры - для дисков в нагрузке. Если файлопомойка спит при 45°С, то в хорошей нагрузке уйдет за полтинник.

Касательно ссылок на приведенные исследования нужно отметить следующее:
1. В самих работах есть отсылки на другие исследования с противоположными или резко отличающимися результатами. Статистика такая статистика:(
2. Статистика собиралась в дата-центрах, где диски живут не более 3-4 лет. Т.е можно говорить о 25-35 тыс. часов наработки.
Что дальше - неизвестно.
3. Настораживает, что исследование, ссылку на которое давал karats, не видит проблем в высоких температурах, но, по их диаграммам, пик отказов приходится на 3-й год, и именно на этот год резко возрастает число отказов дисков с температурой свыше 40°С.

D'Dragon 05.02.2019 11:15

Цитата:

Сообщение от Helge Muller (Сообщение 2261315)
Т.е. - от 35 до 50, как минимум - не надо ничего бояться, это их родная, самая оптимальная температура.

Вопрос в том будет ли плохо диску если скажем его обдувает вентилятор и температура будет ниже скажем 30гр.

karats, утверждает как я понимаю что диск нельзя переохлаждать как и перегревать и я с ним согласен, но мы не сошлись в цифрах. Он говорит что обдувать 1 диск скорее вредно чем полезно, я так не считаю, при адекватной температуре в помещении если люди не ходят в куртках переохладить диск простым обдувом имхо практически невозможно.


Часовой пояс GMT +4, время: 04:04.

Работает на vBulletin® версия 3.6.10.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot