Клуб экспертов THG.ru

Клуб экспертов THG.ru (http://www.thg.ru/forum/index.php)
-   Программное обеспечение (http://www.thg.ru/forum/forumdisplay.php?f=45)
-   -   Взлом StarForce: обсуждение статьи (http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=1436)

Stanislav Vasiliev 13.02.2006 14:31

Взлом StarForce: обсуждение статьи
 
Давайте обсудим статью "Лицензионные игры опасны: взлом StarForce как способ спасти компьютер". Сталкивались ли вы с неработоспособностью дисков, защищённых StarForce? Поделитесь опытом. Список игр находится на этой странице. Также вы можете проголосовать по теме.

Child 13.02.2006 15:03

StarForce урезает права пользователя на создание резервной копии диска.
Не особо хочется заморачиваться на тему A-120%? чтобы сделать копию с такого диска... да и не всегда это получается...
А уж права нулевого уровня это вообще абзац.... Дыра в системе размером с футбольные ворота....
Однозначно в отстой.

Grafoman 13.02.2006 15:47

маленькое НЮ - старфорс у меня конфликтовал с deamon tools, факт.

YAN.BY 13.02.2006 16:46

Не могу понять смысл абсолютно не конкретного ответа не знаю на абсолютно однозначный вопрос голосования ;)
что значит это "не знаю"? не знаю установлен ли у меня драйвер StarForce? ... я курю, но вредно это или нет я не знаю, т.к. раком еще не болел и никотин из ушей не капает...
не надо и отвечать если "не знаю" lol
Этот ответ обычно используется в опросах, если необходимо получить определенный результат и в данном случае большинство тех кто не сталкивался с проблемами со StarForce, но знают что это такое ответят "не знаю", а не "нет"...

Статья-то хорошая и грамотная, но слишком резкая и однобокая, во всем должно быть равновесие и в данном случае необходимо было хотя бы отразить мнение противоположной стороны...
THG не шарашкина ж контора, а один из крупнейших и профессиональнейших сайтов "о компьютерах", и навязывать таким образом определенное мнение читателям не хорошо ;)

P.S. и всетаки 10000$ никто не пожелал получить ...

alb 13.02.2006 16:57

Не люблю статьи, где автором однозначно навязывается свое мнение. По содержанию, статью о StarForce я бы отнес именно к ним. Слишком категорично и безапелляционно. Без приведения каких-либо прямых фактов (исключая, что у кого-то из знакомых привод не открывался). При этом дважды предлагается зайти на сайт бойкота защиты.

У меня Starforce вызывал проблемы, когда пытался эмулировать левые образы с соответствующих дисков. В остальных случаях все работало корректно. Хотя соглашусь, что программа слишком назойливая, и конфликтует с эмуляторами.

А то что там дыра какая-то... давайте созданим АРХИМЕГАСАЙТ по бойкоту Windows, IE, WMP. Я что-то не видел, чтобы в данных продуктах (в хелпе или в соглашениях) указано, что их установка может привести к потере контроля над компьютером, к утере информации, к хищению паролей, кодов и пр.

V@nch 13.02.2006 17:18

Лично у меня не всегда есть деньги на лицензионную игру (я школьник) и поэтому я беру пиратки в прокате. Но понравившиеся игры я всегда покупаю (Рейнджеры 2 Периметр).
Я считаю, что Старфорс нарушает права пользователей на создание резервной копии диска.....
И я против этой защиты, хотябы потому что человек покупает игру, а там недоделанная, с багами игра, к тому же защищенная этим Старфорсем. поэтому я соглашусь с автором, что легче взять для пробы сначала пиратку, а уже если она (игра) понравится то можно отдать заветные деньги за лицензию

Stanislav Vasiliev 13.02.2006 17:18

Будьте корректны в своих высказываниях
 
Предупреждение ALB: в данном треде обсуждается статья о StarForce и ситуация с этой системой защиты. Мнение о контенте сайта просьба обсуждать в конференции "Материалы сайта".

Для YAN.BY - ответ "не знаю" означает, что человек установил на свой ПК программу, защищённую StarForce и не столкнулся с каким-либо явным дефектом в работе системы после этого. Может быть он установил программу недавно, или как вариант, просто не разбирается в этом. Ответ нет означает чёткую уверенность в том, что StarForce НЕ нанёс вред ПК.

Что касается тона статьи, то не соглашусь с тем, что мнение навязывается. Насколько я могу судить, точно также прочитав этот текст как и остальные, в статье есть и мнение за, и мнение против, и достаточно объективное пожелание указывать на дисках, что они защищены и это может вызвать проблемы.

Что до проблем, то у нас имеются данные независимого опроса, на который "хакеры" и "пираты", желающие дискредитировать StarForce, и готовые платить за это всем изданиям мира много-много денег, вряд-ли могли зайти.

Alexander E. Valov 13.02.2006 18:37

А я в игрушки не играю, поэтому мое мнение уже не актуально, но когда еще играл, помню...

Очень хотелось как вы тут говорите забэкапить диск... Глупости! Хотелось не диск резервный любимой игрушки сделать, а не покупать игру! Товарищ купил, я себе установлю, отвиртуалю и буду радоваться жизни! а?! Нет, ребята, тут я согласен со СтарФорсом и всеми издателями, нефига! Платите денежки, разработчики не зря старались! А баги... Кто избавлен от ошибок? Тот пусть и кидает камни, а так, нечего на мой взгляд глупо наезжать на девелоперов!

ACID_BABY 13.02.2006 19:16

Что делать если диск немного поцарапан и приславутая защита не может опредилить лецензионый код с диска, при этом защита начинает юзать диск до бесконечности и виснет весь комп, а я в этот момент делаю важный документ и перезагружатса мне нельзя документ нада сохранить. Что мне простому пользователю согласному платить за лецензию делать когда диск царапаеться иза того что мне постоянно надо его вставлять что бы поиграть в любимую игру.:confused: И вообще почему я должен ставить какието дрова в винду они вообще сертифицированы или от болды. Винда и так глючная операцеонка, а тут ей еще и прогу каторая отслеживает програмы для взлома StarForce.:mad:
Я бы сказал так или выпускайте резервную копию или обменивайте мне диск.:D

NoAngel 13.02.2006 19:48

В игры не играю, тем более защищённые Starforce.
=> "Нет" +1

Lord Soth 13.02.2006 19:59

По поводу СтарФорса.

Имхо система, которая может даже потенциально повредить моему компьютеру (ударение на потенциально) уже не заслуживает доверия. И не нада примеров типа: "ну давайте тогда виндовс байкотировать!". Вообще - на каких основаниях, не предупредив меня, в мой родной комп пихают неявные дрова, способные привести к уязвимостям? А чем отличаются трояны и бекдоры? Или софт со спайвар модулями? Там также, вас никто не спрашивает и не предупреждает... а просто запихивает и все... опять же ИМХО - это ущемляет мои права, как пользователя, присем купившего лицензионный диск!

По поводу взлома

старфорс ломался, ломается и будет ломаться - скажу вам как любитель поиграть... на каждый апдейт старфорса отвечают апдейтом демонтулзов и т.п., что сводит весь смысл этого гемороя, скреативленного игрокам на ноль.

По поводу пиратства

УРА ПИРАТАМ!.... Вот пример из жизни.... космосим Х3Reunion. Вышел за бугром 28 ОКТЯБРЯ.... или лишь 9 ФЕВРАЛЯ (!!!!!!!!) его выпустили в России... причем за бугром он вышел локализованным на многие языки.... я ПРИНЦИПИАЛЬНО не буду покупать игру у нового диска, потому, что такая некомпетентность не должна поощряться финансово. Хотя после 28-го октября ждал, когда НД выполнит обещание на своем сайте и выпустит игру "в ноябре"..... При таком наплевательском подходе пиратство будет процветать еще долго... и более того - будет иметь моральную поддержку. И этим грешает пости все российские издатели... можно конечно сказать - хорошо англичанам\американцам - игру на их языке пишут..... тока вот локализации на 10 языков выходят одновременно.... а на русский, даже позже, чем на китайский.... За запоздалый продукт, с сомнительной системой защиты, с халатным переводом (это вообще отдельная тема)? Спасибо - благодаря пиратам у меня есть выбор!

P.S. простите, если вдруг увлекся и наофтопил - наболело :rolleyes:

Ulugbek 13.02.2006 20:24

Звук и мышь\перезагрузка
 
Играл в игру Глаз Дракона на диске со старфорсом. После установки вроде ничего не произошло, но в процессе игры возникали проблемы с интегрированной звучкой на материнке с КТ400. Установка Звучки от креатив спасала.

Также самопроизвольно в процессе игры вырубалась оптическая мышь Genius netscroll eye, подключенная к USB порту. При подключении мыши к ПС /2 проблем не было. мышь отрубалась только при работе встренной звучки. Если отключить все звуковые эффекты в игре -можно было было играть.

Самое неприятное проявление проблемы - зависание и самопроизвольная перезагрузка системы.

Игру прошли с сестрой без звука и с двухнопочной шариковой мышью. Игра красивая.

Если это не недоработки самой игры, тогда винить можно только защиту.

Виртуальными дисками кроме неро имадж драйв не пользовался, но с ним проблем не было. Также не наблюдалось других проявлений скрытых драйверов старфорс.

Чтобы не было пиратства нужно цены ставить правильные и брать прибыль эффектом масштаба и дополнительными сервисами.
Систему не переустанавливал уже 2,5 года наверное....

Just A Man 13.02.2006 20:27

Специально зарегистрировался чтоб ответить:
Ответьте мне кто-нибудь с юридической точки зрения - что противозаконного в том, что друг купил программу и дал мне переписать (сделать копию)? Ведь после покупки он волен делать с ней что угодно. Если он дает мне доверенность на право управления его автомобилем, это не считается противозаконным.
А вот если он ПРОДАЕТ КОПИИ, т.е. получает прибыль от использования купленного оригинала, то это уже другой вопрос, и если соответствующие органы докажут его вину, он будет нести ответственность перед законом.
Я не говорю о создании резервной копии - это уже обсуждали.
Вопрос о сертификации Микрософтом драйверов старфорс пока тоже остается открытым, поэтому тоже вопрос:
почему я должен устанавливать в систему драйверы, работоспособность и совместимость которых подтверждена какой-то "левой" компанией старфорс, а не поставщиком операционной системы? И если старфорс не может пройти сертификацию, то как выглядит использование подобной системы защиты издателями с точки зрения закона?

Мое отношение к сабжу:
я покупал две игры, защищенные этой защитой, - SRS и TOCA Race Driver 2; у меня ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были проблемы с записью дисков с использованием Nero 6 (проблема возникла сразу после установки TOCA 2 и решилась только переустановкой системы - возможно были другие способы, но мне это было проще).
После этого наложил табу на покупку продукции с этой защитой - проще купить взломанную пиратку и не иметь головных болей.

Ulugbek 13.02.2006 20:33

Цитата:

Первоначальное сообщение от Just A Man
Специально зарегистрировался чтоб ответить:
Ответьте мне кто-нибудь с юридической точки зрения - что противозаконного в том, что друг купил программу и дал мне переписать (сделать копию)? Ведь после покупки он волен делать с ней что угодно. Если он дает мне доверенность на право управления его автомобилем, это не считается противозаконным.
А вот если он ПРОДАЕТ КОПИИ, т.е. получает прибыль от использования купленного оригинала, то это уже другой вопрос, и если соответствующие органы докажут его вину, он будет нести ответственность перед законом.
Я не говорю о создании резервной копии - это уже обсуждали.
Вопрос о сертификации Микрософтом драйверов старфорс пока тоже остается открытым, поэтому тоже вопрос:
почему я должен устанавливать в систему драйверы, работоспособность и совместимость которых подтверждена какой-то "левой" компанией старфорс, а не поставщиком операционной системы? И если старфорс не может пройти сертификацию, то как выглядит использование подобной системы защиты издателями с точки зрения закона?

Мое отношение к сабжу:
я покупал две игры, защищенные этой защитой, - SRS и TOCA Race Driver 2; у меня ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были проблемы с записью дисков с использованием Nero 6 (проблема возникла сразу после установки TOCA 2 и решилась только переустановкой системы - возможно были другие способы, но мне это было проще).
После этого наложил табу на покупку продукции с этой защитой - проще купить взломанную пиратку и не иметь головных болей.

Вообще то по лицензионному соглашению обычно одному пользователю в собственность передается только носитель, а программа остается в собственности разработчика или владельца авторских прав. Этот субъект дает потребителю (одному!) возможность воспользоваться программой,но при этом нет права на передачу и тем более копирование для использования другим лицом, что считается незаконным и влечет за собой упущенную выгоду для издателя игры.
Здесь спорным является отсутствие права на резервную копию. Хотя, в моем случае игра стоила что то вроде 150-300 рублей и за такие деньги вполне можно приобрести лицензионную резервную копию. Другое дело если пакет ПО (игра) черезмерно дорогая.
имхо

Ulugbek 13.02.2006 20:46

GPL open source
 
вообще, старфорс должен сделать свои коды открытыми и дать знать, что именно делает их защита с системой. Нужно, чтобы и исходные коды были открытыми и защита работала (без последствий). думаю по примеру систем под линуксом, которые имеют достаточно непробиваемую систему защиты от взломов при открытом коде, это возможно.

Мелкософт открыл коды правительствам, чтобы те могли доверять системе, почему бы так же не сделать старфорсу перед потребителями, оставив за собой патентное право на использование и лицензирование защиты.

jFly 13.02.2006 21:43

Ненавижу защиты дисков! Старфорс это для меня всегда был лишний гемор

Да согласен с Бурятом....уже в какой раз... люблю делать копии дисков, а старфорс все обламывает, да нет я не пират но у друга скатать игру хочется.

Вот например скоро индустрия игр мне кажется покатится с горы и старфорс только усугубит положение т.к. не все железо сейчас стало столь мощным и на ультра качестве каждая игра не пойдет + железо стало настолько дорогим, насколько недогоняющим последнии новинки в мире игр, а разгонять умеет не каждый вот потому думаю что игры скоро покупатся так как 3 года назад не будут.

Выскажусь и скажу что ЛУЧШЕБ ОНИ ЗАНИМАЛИСЬ НЕ ЗАЩИТОЙ ДИСКОВ, А ЗАЩИТОЙ ИГР ОТ КОДОВ/ЧИТОВ И ПРОЧЕЙ ЧУШИ дабы нефиг нечесно проходить уровни что с таким трудом делали днями и ночами склонивнись у мониторчика программисты.
Если они еще не совсем алчные стали...и их не интерисует игра, а спрос на неё...

А сам щитаю что на игры защита не влияет, только на запуск, ну если только игра не взломана
p.s. starforce most die.

neizer 13.02.2006 22:31

Нет.
У меня где-то игр пять были ею защищены.
Конечно, неудобно долго ждать, пока программа проверит подлинность диска.
Но лучше уж так, чем покупать пиратку, которая для работоспособности требует пропатчить DirectX и может вызвать куда большие проблемы.
Единственное, разработчики никак не могут, или не хотят понимать, что чем больше они навесят защит на диск, тем больше пользователей предпочтут "не париться" и купить пиратку, ведь какую-бы совершенную защиту они бы не ставили, в соседнем лотке тот-же диск можно будет купить без защиты и за 100 руб.
С ценой надо работать, а не с "ограничителями".
В итоге мы имеем такой расклад:
-"законопослушные" пользователи платят больше, получают в нагрузку "ограничители" и другие обломы (например: диск всегда должен быть внутри, и где-то в середине игры появляются тормоза из-за рускрутки диска).
-а халявщики платят мало, и при этом платят только за игру, без "бонусов"
Тут трудно не быть халявщиком.

Но все не так плохо, ибо в россии снизили цены на лицензию до приемлемого уровня и каждый может себе позволить себе ицензию.

ementat 13.02.2006 23:19

Что самое обидное, из-за StarForce можно пострадать и с лицензионными копиями игр. У меня отличный наглядный пример - игра ExMachina, ее установка привела к тому, что в процессе игры просто стал физически отключаться IDE жесткий диск. С громким "щелчком" при парковке головок и последующим его пропадании из списка устройств в Device Manager Windows XP. Причем частенько такое "магическое" отключение диска приводило к зависанию всей системы в целом. Забавно, правда? У меня основной диск SATA, а вот дополнительный - IDE - и такие чудеса. Никакого взлома не было - да и зачем, когда - вот он диск лежит. Сомневась, что игра виновата. Да, есть одно "но" на компьютере был установлен Daemon Tools - но если такая реакция просто на его присутствие, то тут явно разработчики StarForce перемудрили... А на установленной с нуля OS этот жесткий диск отлично работает. И никаких нареканий.

TreeWyrm 14.02.2006 01:26

Теперь избегаю игр имеющих эту защиту. Имел случай что мой NEC ND1300a (хороший был резак) перестал функционировать после того как поиграл в лицензионный PP:T2T, который, как известно, защищен этим самым StarForce, но на этом не закончилось. Купил новый привод, на этот раз резак "выжил" после экзекуций сей "замечательной" защиты. Однако далее в процессе самой игры комп просто берет и уходит в ребут ни с того ни с сего, причем до установки игры система (winxp64) работала стабильно как часы, привод новый тоже ни при чем. Я вообще очень бережно отношусь к этим делам и стабильность системы всегда остается важным показателем для меня, а тут черт знает что началось. Итого: пришлось идти покупать новый привод, переставлять операционку с нуля и выкинуть игру с этой [censored] "защитой". Прикрылись своим соглашением (кстати говоря, ведь нигде в самой игре и не было написано что игра ставит starforce, более того никакого соглашения относительо StarForce там не появляется при установке, а после удаления игры StarForce как был так и остается), ну и хрен с ними - не буду покупать игры с такой защитой, буду обходить их за версту, многого не потеряю уж точно. Но что самое забавное, так это тот факт что их пресловутая защита вообщем-то элементарно обходится, и люди совершенно спокойно играют в левак (во всяком случае те что разобрались с этим). Внимательные прочтут что PP:T2T был лицензионным. Мое имхо: защищать от пиратства безусловно надо, сам работаю дизайнером в одной из компаний по разработке игр, но по-моему StarForce перешел грань дозволенности защиты. А учитывая что и StarForce тоже обходится (да да, на каждую дырку найдется свой...) то лучше применять какую-нибудь менее радикальную защиту не использующую плохие методы StarForce, тот же SafeDisk к примеру.

SPECIALIST 14.02.2006 02:26

Честно говоря, даже не задумывался о таких вещах, до прочтения этой статьи. Игр со StarForce у меня достаточно. И глюки в системе тоже бывают. Причем иногда весьма странные и необъяснимые. Связаны они как-то с системой защиты ? Не знаю, не знаю. Поэтому честно ответил на заданный вопрос: НЕ ЗНАЮ. Чего не знаю, того не знаю.
Но, статья очень интересная и познавательная. Теперь буду рыть, узнавать...

PS. Конечно, всегда приятно что-то урвать нахаляву, у друга. Но я считаю, если цена на лицензионный диск будет в районе 150-200 рублей (при высоком качестве перевода и отсутствии багов)... я буду их пачками скупать.

Brat 14.02.2006 03:19

Нет+1
Моему компьютеру НЕ было нанесен урон этой защитой потому, что я НЕ покупаю диски с ней (хотя иногда очень хочется). Как-то годик назад (у меня был ещё другой комп) мой друг этак невзначай спросил лазаю-ли я в инете и есть-ли у меня игры с защитой СтарФорс, получив оба утвердительных ответа, дал мне линк на эксплоит в сети, который ,несмотря на полный пакет защиты компа, сожрал Винду (и очень быстро). По его словам, это было возможно благодаря драйверу СтарФорс.
Мне очень хочется пиграть в игры с этой защитой и я собираюсь купить ещё один винчестер и использовать его только для игр. Напрягает, конечно, придумывать как менять винты не вынимая их, но не разбирать же корпус каждый раз, а в инет с этим драйвером "на борту" я больше не полезу.
С чем я сталкивался при игре в СтарФорс-защищенные игры:
Заклинивание лотка CD-rom, нераспознавание защитой своего же диска, произвольные перезагрузки, зависания игр в момент раскручивания диска.
Я не считаю это ущербом и ответил "нет", эмуляторами я не пользуюсь, денег на хорошую игру мне не жалко, а её разработчикам - тем-более, но... вы меня поняли.
Я противник мер, подобных StarForce!!!

SimpleLex 14.02.2006 05:51

Starforce sucks
 
Я всегда ломал, ломаю и буду ломать защиту на приобретаемых мной (!) лицензионных дисках с одной единственной целью - обезопасить свои данные, создав резервную их копию. ИМХО защита от копирования нарушает мои права как покупателя.

NAZAR 14.02.2006 06:36

Я также специально зарегестрировался ради высказывания следующего мнения:

Игры для компьютера - прошлый век. Програмная защита - прошлый век. StarForce - одна из преуспевающих российский компаний. THG должно заниматься железом, а не этим...

P.S. Кромя StarForce существует ещё и SafeDisc, почему о нем ни слова?

SimpleLex 14.02.2006 07:41

Цитата:

Первоначальное сообщение от NAZAR
Я также специально зарегестрировался ради высказывания следующего мнения:

Игры для компьютера - прошлый век. Програмная защита - прошлый век. StarForce - одна из преуспевающих российский компаний. THG должно заниматься железом, а не этим...

P.S. Кромя StarForce существует ещё и SafeDisc, почему о нем ни слова?

Чем заниматься THG, я полагаю, они решат сами. ИМХО правильная тема поднята. А защита контента от копирования - действительно прошлый век. Надо устранять причины пиратства, а не последствия.

SPECIALIST 14.02.2006 07:45

Цитата:

Первоначальное сообщение от SimpleLex
Надо устранять причины пиратства....

Интересно, каким это образом в нашей стране можно устранить пиратство. ??
Лицензионный диск стоит 800 рублей.! И это вполне нормально кстати... но только не для наших зарплат.

Alexander E. Valov 14.02.2006 09:08

Станислав уже сказал, о контенте сайта надо не здесь говорить!

Мы уж как-то и правда сами разберемся, о чем нам писать. Железа без софта не существует, прошло время ламповых компьютеров, это они прошлый век! А игры на компьютере это современность! Их делают на компьютерах это современность! Их будут делать на компьютерах это будущее! Защищать авторские права необходимо, сам сталкивался с воровством своих творений не раз! Мне не приятно, когда кто-то что-то у меня крадет! Я ведь многого то и не просил! Всего лишь написать авторство!

з.ы. Количество восклицательных знаков обосновано, но я не кричу...

viper80 14.02.2006 12:43

Не знаю +1
По поводу СтарФорс - так-как являюсь продавцом железа и компов часто сталкиваюсь с ламерами которые покупают в основном игры и если эти игры будут нести вред винде, то это лишний гемор для гарантийного отдела так-как ламер сам проблему не решит а принесет комп в гарантийный отдел.
По чему "Не Знаю" - пока не было замечено сабжей при установке игр со старфорсом так-как те игры которые устанавливал были без этой защиты!

kissl0id 14.02.2006 14:32

За всю историю своего геймерства не видел НИ ОДНОЙ игры или софтины защиту которой не удалось бы сломать. Порой это непросто. Порой для того, чтобы игра пошла надо специальным образом конфигурить мастдай. Но я ни разу за свою геймерскую жизнь не купил ни одной лицензионной игры. Во как. А вы тут про Старый Форс... Далеко не самая крутая защитка.

JohnDoe 14.02.2006 14:34

Статья, безусловно, интересная.

Со старфорсом у меня тоже были прблемы - мой резак nec1300a отказывался выплевывать диск. Теперь резак новый - nec 3550? но проблема осталась. + зависания и вылеты.

Вообще, специально себе сделал образ логического раздела, где операционка установлена и все необходимые мне проги, в состоянии без вирусов +стабильная работа.

Сделано это утилитой Acronics True Image 8.0. Так вот после прохождения игры, защищенной старфорсом откатываю все назад в момент когда старфорса не было - все беды как рукой снимает...

Вообще, отношение к старфорсу однозначно негативное.

Geffixe 14.02.2006 14:42

Только сейчас понял что это StarForce.
 
После установки лицензии последних Корсаров у меня резак перестал читать болванки DVD (с синей поверхностью). На ровном месте! Причем лицензионные DVD и все CD он читает. Думал что накрылась головка. Параллельно купил пиратки (3 игры) и был разочарован - при вставлении в привод, комп показывал что диск пустой! Сегодня приду домой и попробую стереть защиту. Что-то мне все больше начинает казаться что причина в ней.

nCuX 14.02.2006 15:55

Самое запарное - это патчи... пока патч выпустят - это одно дело, но второе, это когда он пройдет через контору и на него защитку повесят (которая увеличит его вес) и всё такое...
Глюков в системе из за старфорс вроде не наблюдал. Может они и были, но не обращал на них внимания =)
Если нада - обходил старфорс... а насчёт доступа через 0 уровень, так это и програмно можно устроить.
Была тема насчёт open source - непойдет.. защита будет обходиться быстрее, а "улучшать" ее как Linux - небудет, кому это надо? =)))))

StarForce 14.02.2006 16:49

Здравствуйте уважаемые форумчане!

Посмотрите на мой ник. Да, я представитель StarForce. Это я писал письмо Руководителю русского Tom's Hardware Guide Станиславу Васильеву, цитаты из которого можно встретить в сабжевой статье. У меня вопрос к Станиславу - скажи вы видели где-то в тексте моего письма, что я не против публикации цитат в открытую? Мне конечно не очень приятно, что выдержки из моего письма руководству проекта попали на всеобщее обозрение, и не потому что мне есть что скрывать - нет скрывать нечего, но вообще-то прежде чем публиковать письма других людей необходимо спрашивать разрешения у тех, кто их написал. Думаю, теперь, все кто прочитают эту ветку и мой пост в частности 2 раза подумают стоит ли обращаться к данному проекту с какими-либо письмами.

А теперь переходим к рассмотрению самой статьи.

Так как ответ довольно объемный, и сюда он не влез, а плодить посты мне не заходелось, то выкладываю на всеобщее обозрение:
http://help.starforce.ru/starforce_re.doc

Прошу представителей Tom's Hardware Guide Russia опубликовать данный официальный ответ компании StarForce на вашу статью.

Enkee 14.02.2006 16:52

У меня зависал от неё комп
 
Сразу оговорюсь, что в процессе взлома этой самой защиты. Но - та же самая ситуация возможна и без всякого взлома.

Как происходит - в компе стоят 2 сидюка, из них только вынуто питание, все шлейфы на месте.
Пытался снизить потребление энергии, так как после апгрейда комп перегревался.

При запуске игры со старфорсом, она лезет куда то (в контроллер наверное), тот пытаеца определить что у него на шлейфах висит - а там сидюки висят без питания, после чего комп вываливаеца в BSOD
Если после этого вынуть шлейфы из сидюков или контроллера на матплате, то сбоя не происходит. Игра или запускаеца через Daemon Tools, или просит диск при отсуцтвии оного.

Geffixe 14.02.2006 17:00

2 StarForce
 
StarForce, уважаемый, вы в своем пространном изложении НИГДЕ не указали о вреде воздействия защиты StarForce (программного или физического) на DVD/CD-приводы или ограничения доступа к пиратским дискам (не вашим). Хотя на этом форуме очень много постов, связанных с этой проблемой. По мне - так защищайте свои игры и диски - Бог с ними, но не надо мне блокировать доступ к другим ПИРАТСКИМ дискам. Это не ваше дело, какими дисками мне пользоваться, не находите?

StarForce 14.02.2006 17:13

Re: 2 StarForce
 
Цитата:

Первоначальное сообщение от Geffixe
Уважаемый, вы в своем пространном изложении НИГДЕ не указали о вреде воздействия StarForce (программного или физического) на DVD/CD-приводы или ограничения доступа к пиратским дискам. Хотя на этом форуме очень много постов, связанных с этой проблемой. По мне - так защищайте ваши игры и диски - Бог с ними, но не надо мне блокировать доступ к другим ПИРАТСКИМ дискам. Это не ваше дело, какими дисками мне пользоваться, не находите?
Приведите мне пример, где мы блокируем "доступ" к другим пиратским дискам?

DeD MustDie 14.02.2006 17:18

Хм, я думаю, что вопрос стоит не только во вреде но и целесообразности таких "защит".
У меня уже давно сложилось впечатление, что люди навешивающие старфорсы очень хотят защититься от конечного пользователя, ибо StarForce снимался, снимается и будет сниматься, а еще он будет эмулироваться, и то, что это предусматривает некоторый секс никогда не останавливало людей которые этим УСПЕШНО занимаются (скоро у пиратов будет новый бизнес по сниманию Starforce с лицензии и продавания в соседнем лотке людям которые не хотят покупать трояна).
Что касается разрабов StarForce и издателей (особенно последних, ибо, для первых, это просто бизнес) которым это нравится, то для них надо сделать OC Windows StarForce edition, запускают они например блокнот, а им окошечко - "вставте диск с блокнотом" и кнопочка "Повторить", потом УЖАСНОЕ скрежетание привода, потом опять "Повторить" потом создание виртуальной файловой системы, ненадолго, мин на 5-10, а при запуске следующего "калькулятора" процесс повторяется, только вот диск достать уже нельзя его с хрустом кушает привод, потом значит reset, потом ошибка на диске и понеслась...
Практически все из вышеописанного происходило на моей машине, с тех самых пор мне кажется, что диски защищают от меня (нас), вот так они со мной (нами) борятся (правда не понятно зачем, ибо я честно за них заплатил...), а StarForce это троян, однозначно....
Что касается конкретно игр, то встречалась информация (не помню источника), что чаше всего это требование западного издателя к Россисйскому, мол хотите за 4 бакса, а не за 40 продавать, ну вот и навешивайте.

Так что бороться с нами, как с пользователями легального ПО будут еще долго...

Geffixe 14.02.2006 17:20

2 StarForce
Я не могу отвечать "за всех". В моем конкретном случае. Вам назвать конкретную игру? Подозреваю что это были "Корсары 3". Может быть другая. Я каждую неделю покупаю по 2-3 штуки. Привод перестал читать ТОЛЬКО ПИРАТСКИЕ диски. Странная поломка, не находите? Грешным делом подумал на сам привод, но почитав форум (см. выше) понял что проблема с приводом и StarForce не только у меня одного.

Enkee 14.02.2006 17:24

Прочитал это письмо.
Пара вопросов у меня как у пользователя возникла

1. Автор говорит что софт устанавливает драйвера без предупреждения, как например Алкоголь и ещё куча подобных программ (такого же плана). А DT даже руткиты ставит.
Вопрос - а почему в списке нет драйверов для мат. плат, сидиромов и прочей техники - они тоже устанавливают драйвера, и тоже без предупреждения - зачем мне предупреждение что масло масляное? Я ведь устанавливаю именно драйвера, зачем меня об этом предупреждать? По аналогии - если алкоголь ставит драйвер виртуального СД, что нам изначально и надо, то чем он в списке отличается от драйверов мат плат и т.п.
Теперь StarForce - я купил игру, лицензию. Ставлю её. Она мне задаёт вопрос - для продолжения установки надо установить StarForce или выкинуть диск. Что такое стар-форс? Херня какая-то, раз за деньги купил, значит надо. Ставим. Заметьте - ставим игру, которой надо какой то элемент. Нам никто не объясняет что мы устанавливаем драйвер. Мы устанавливаем ИГРУ. А получаем драйвер - подмена понятий, да?

2. Теперь автор говорит что мы ставим руткиты с DT. Для начала их антивирус не даст поставить. Потом, автор сравнивает драйвер сд с игрой, купленной за деньги и говорит что мы должны так же жаловаца на DT - бесплатный. А на что жаловаца - я за него деньги не платил, это конь дареный, пускай и деревянный. Только на глупость свою. А за деньги - глупостью становится покупка диска со старфорсом. Не понесу же я его обратно, он в пакетике, а в киоске просто - обращайтесь в "буку", "1С".
Я вообще не покупаю дисков с пакетиками, ибо их нельзя вернуть, закон о защите прав тут ловко обойдён.

3. Про дыру 0 уровня. Да такая проблема была, но она исправлена. Причем репорт об уязвимости пришел из независимых источников..
Автор имеет в виду, что каждый купивший игру со старфорсом пару лет назад или когда там была эта уязвимость, должен теперь или купить ещё одну игру, с более новой версией старфорса или читать независимые источники. Представили картину, да?
Автор тоже представил и сделал вывод - "Если же прочитать абзац из вашей статьи, то создается впечатление, что уязвимость существует и на данный момент, что не есть правда". Про то, что уязвимость как была так и осталась на старых версиях игр, ни слова. Как будто она сама исправилась. Апдейты сами скачались. За свой счёт.

4. Автор жалуеца на практически бессчётные ветки, начатые пользователями, поимевшие проблемы со старфорсом. Жалоба заключаеца в том, что ветки не были сосчитаны, потом все форумы не были заморожены, чтобы результат не менялся, и мессаги не были упорядочены, отсортированы и высланы отчётом в старфорс. Или я не понял автора.

5. Про форумы и пойманный за руку старфорс - "Мы всегда пишем на форумах от лица компании по ником StarForce". Я тоже могу написать на форумах от имени старфорс. Это же не значит что я у вас работаю. Или на вас. Просто ник нравица. А чё, звёздная сила, звучит! Надо зарегица побыстрее :)

6. По нашим исследованиям, те пользователи, которые встречались с проблемами совместимости, на самом деле являются начинающими хакерами - а по нашим бесчисленные ветки. У вас неизвестные исследования а у нас - я не люблю вашу защиту, потому что вы меня даже не спросили после установки игры.

7. Кстати, автор переносит ответственность за удаление игры на тех, кто игру выпускает. А что, раз в игру встроен старфорс, его в инсталлятор-деинсталлятор встроить нельзя?

Добавлю от себя - я как то не мог установить пакет программ для работы с CD, причём для целей, далеких от эмуляции дисков от игр. При установке ком вылетал с перезагрузкой, при наполовину законченной инсталляции. Как себя чувствовала после загрузки ОС я думаю все понимают. Особенно с наполовину установленными сервисами и драйверами от того самого пакета программ. Проблема решилась запуском программы Star Force Remover Tool с сайта какой то компании. Не помню какой. Так состоялось моё знакомство со старфорсом...

Цитата:

Первоначальное сообщение от StarForce
Здравствуйте уважаемые форумчане!

Посмотрите на мой ник. Да, я представитель StarForce. Это я писал письмо Руководителю русского Tom's Hardware Guide Станиславу Васильеву, цитаты из которого можно встретить в сабжевой статье. У меня вопрос к Станиславу - скажи вы видели где-то в тексте моего письма, что я не против публикации цитат в открытую? Мне конечно не очень приятно, что выдержки из моего письма руководству проекта попали на всеобщее обозрение, и не потому что мне есть что скрывать - нет скрывать нечего, но вообще-то прежде чем публиковать письма других людей необходимо спрашивать разрешения у тех, кто их написал. Думаю, теперь, все кто прочитают эту ветку и мой пост в частности 2 раза подумают стоит ли обращаться к данному проекту с какими-либо письмами.

А теперь переходим к рассмотрению самой статьи.

Так как ответ довольно объемный, и сюда он не влез, а плодить посты мне не заходелось, то выкладываю на всеобщее обозрение:
http://help.starforce.ru/starforce_re.doc

Прошу представителей Tom's Hardware Guide Russia опубликовать данный официальный ответ компании StarForce на вашу статью.


alyantan 14.02.2006 17:36

На мой взгляд, проблему можно разделить на несколько частей:
а) качество лицензионного софта, а именно: наличие багов, зачастую фатально влияющих на использование данного софта (игрушки), отсутствие полной (качественной) русификации продукта, продаваемого на территории России (яркий пример - продукты macromedia), отсутствие грамотной технической поддержки.
В связи с этим далеко не всегда оправданная (а за частую просто грабительская) цена за софт, (начиная от ОС, и заканчивая играми). Лично у меня в половине случаем использования лицензионных продуктов (в основном с защитой StarForce) возникали проблемы (включая фатальные для этого же ПО).
б) сами средства защиты авторских прав: разработчики таких средств, предлагая свой продукт обязаны доказать безопасность такого ПО, и предложить средства по полной деинсталляции (совместно с деинсталляцией защищаемого ПО).
в) права пользователей: учитывая то, что на создание ПО уходят подчас огромные средства, разработчиков использующих в своих продуктах защиту можно понять, однако, учитывая все-таки приоритет конечного потребителя, необходимо разрешить право на резервную копию и тестовый период использования продукта.
И пока эти и другие проблемы издателями не будут решены, абсолютное большинство пользователей будут покупать пиратскую продукцию, которая не только адекватна по цене, но и иногда предложена лучше (качественнее), чем лицензионная.

XuTMaH 14.02.2006 17:53

Лично я против всяких защит, какие бы доводы коммерсанты не приводили в защиту технологии привязки к диску. И один из аргументов этого мнения - хрупкость поверхности диска, которая как известно любит быстро царапаться (особенно если часто менять диски в приводе). Так что, прикажете новую копию игры покупать если старфакс не смог прочитать поцарапанный диск? Если да, то я Вас далеко пошлю... к примеру, в суд.

У меня достаточный игровой стаж и не один десяток лицензионных дисков, из которых в последнее время большинство защищены этой дрянью... Первым делом после покупки лицензионной игры, я начинаю поиски но-сд, т.к. покупаю (и большинство нормальных людей) свой CD-DVD привод для считывания и записи информации, а не для изнасилования своего привода ср...ным драйвером защиты, за который, кстати, я НЕ ХОЧУ платить деньги. Лучше эти деньги отдали бы издатели программистам игр.

Кроме того, тут упоминался большой и жирный плюс пираток: возможность посмотреть на игру во очую, не все же могут из инета демки качать... или уже в нашей стране все могут? А если продукт получился мягко говоря "не очень", вы будете такой продукт покупать? Любой здравомыслящий - в начале смотрит на объект своей покупки во очую, а потом уж платит деньги... или вы все покупаете по каталогам? Я лично, если игра меня зацепила - покупаю лицензию, с нормальным переводом или на оригинале, и с полным комплектом; а потом ставлю но-сд (пусть диск лежит в своей родимой коробке).

А если говорить про отчественных издателей и сроки выхода игр... тут по неволе купишь пиратку: 2 года ждать выхода Gothic 2, Civilization 3 вообще походу не дождусь... Так что господа издатели - все зависит только от Вашей расторопности и не надо потом говорить, дескать мол "пираты во всем виноваты, нехорошие они, всю страну нашими продуктами наводнили, на что мы жить будем....". Есть спрос - должно быть и предложение. Основы маркетинга изучайте лучше, а не глотки рвите о своем бедственном положении. В этом отношении Бука с выпуском Far Cry меня очень порадовала, оперативно сработала.

P.S. Первый негативный опыт работы с StarForce у меня лично был при установке игры "Ил2 - Забытые сражения", после чего пришлось переустанавливать систему. Корявая ведь версия была, тьфу...

P.P.S Никого кроме сотрудников старфакса оскорбить не хотел... :mad:

Ursus 14.02.2006 17:54

Про внимательность
 
Народ, вы хоть читаете эти лицензионные соглашения? Для интереса перечитайте с десяток от разных программ. Уверяю вас основной смысл этих, с позволения сказать документов, это фраза "КАК ЕСТЬ". То есть типа, мы вот тут чего то написали может Вам понравится, а если нет то мы ни за что не отвечаем, и кстати вы нам еще денег должны. Вообще это ОСНОВНАЯ ПРОБЛЕМА СОВРЕМННОЙ ИНДУСТРИИ ИТ. Вот о чем говорить надо! Люди требую денег за "как то там" выполенную работу и заставляю покупателя согласится с тем что он отказывается от каких бы то ни было притензий на качество. СтраФорс это лишь частный случай. Вы видели где нибудь билеты на авиарейс за 10-15 рублей? Не? А знаете почему? Потому что авиаперевозчик, на уровне закона, обязан гарантировать в первую очередь не то что вы доберётесь в пунк назначеия, а то что вы туда доберётесь живыми и здоровыми. За здоровье вашего компьютера ни кто не несет ответственности. К сожалению ни одна известная мне софтверная компания не говорит фразу "мы гарантируем что наш продукт, при правильном обращении, работает без сбоев"...
Вобщем тема конечно не маленькая. И стоит ее затронуть тут и пираты всплывут со своим контрофактом, и софткомпании с их так называемыми службами техподдержки и много еще чего интересного...

jFly 14.02.2006 18:43

Уважаемый представитель StarForce, покажите мне хоть одного человека который доволен тем что у него диск под защитой вышеупомянутой программы и чем он мативирует это (конечно ламеры не в счет), ну так вот теперь, даже не то что в некоторых случаях есть отклики на то что у них перестает работать что-то, я считаю что пользы от программы нет ИМХО, ну чем она хороша для покупателя? она только ставит драйвера и вызывает лишь проблемы(в любых проявлениях), а это нафиг некому ненадо.
Вот. так что надо или неставить защиту вообще или менять способ защиты глобально

Ursus, дело говоришь.
Я несогласен переплачивать за защиту в которой я немогу быть уверенным на 1000000 процентов, зато пираты со своими версиями хоть и немогут гарантировать работоспособность игры,баги, но они хотябы стараются чтобы все было в лучшем виде. Все время рискуют ради того чтобы мы могли без проблем пройти игру и поделится с друзьями впечатлениями и игрой, ну мы платим за пиратку меньше но у них если не запустится я могу спокойно поменять игру сославшись на неработоспособность.И вирусов или чегото что может повредить винде нинаодном покачто диске с пираткой я ненашел, а если углюбится, то мы покупаем игры чтобы получить удовольствие, а не лишнии проблемы с защитой!

С уважением, jFly.

alyantan 14.02.2006 20:09

Вот-вот! Именно, даже у пиратов можно поменять диски (и возможен возврат денег).
Я считаю, что все магазины торгующими лицензионными дисками должны быть обязаны (законодательно):
а) по желанию покупателя в его присутствии проверять диск на отсутствие физических повреждений, (после этого для соблюдения гарантии можно ставить отметку или давать вкладыш);
б) по каждому продукту в магазине должны давать исчерпывающую информацию (возможен также вариант демонстрации demo-версии), в том числе, и о, имеющейся программной защите и ее особенностях;
в) должна быть отработана процедура возврата денег за товар, в случае несоответствия продукта его описанию, выявления явных багов (влияющий на работоспособность программы или препятствующий прохождению игры);
Думаю что при соблюдении этих и других (возможных) норм торговли лицензионным ПО и играми, вполне допустима высокая по сравнению с пиратским ПО цена. НО только в этом случае!

revit 14.02.2006 20:21

Неужели все-таки о старфорсе заговорили?
Я игры лицензионные не покупаю - пользуюсь бесплатными:) , но старфорсе все же меня достал.
Приобрел я как-то года два назад на работу карту города с этой хорошей защитой Установилась, работала, но вот какая незадача - на компьютере несколько пользователей, мало того что эта карта работала только у одного пользователя так еще и каждый раз необходимо было диск вставлять и ждать. А хотелось еще и дома иногда пользоваться ею. :mad: Карта была в комплекте с диском телефонного справочника и некоторое время это все работало из одной оболочки, но через некотрое время после переустановок этой самой карты и справочника они отказываются работать вместе.
Короче дома сейчас пользуюсь пираткой- дешево и сердито!

Также замечал следующие приколы - когда драйверы старфорса от одного диска были установлены, уже не помню -возможно и от карты, то при установке лицензионой игры с новым старфорсом она не запускалась. И все дело было в нестыковке версий драйверов старфорса!

Alexander E. Valov 14.02.2006 21:50

Цитата:

Первоначальное сообщение от revit
И все дело было в нестыковке версий драйверов старфорса!
Они просто хотели сделать новый СтарФорс стабильнее...

Помните анекдот, что мол типа все баги Винды только от того, что у Билли была необходимость обеспечивать совместимость со старыми версиями?! Тут видимо также...

Забавный спор получается.. А правда, господин СтарФорс, вы не могли бы более официально представиться уж тогда? Звание там, все такое, должность...

Да, кстати... Знаете чего напоминает... В службе тех поддержки БиЛайна (да и любой вменяемой компании) есть такие специальные люди, "старшие"... Это когда звонят разозленные пользователи, и орут: "Старшего мне мать вашу!!!" Так вот им и дают... "Старшего"... Который должен очень доходчиво объяснить клиенту, какое он га**о! И почему, причем быстро, пока он не очухался и не начал разрушать аргументацию "старшего"... По-моему вы господин хороший как раз такой "старший", только вот поьзователи очухались...

Прошу не воспринимать как оскорбление или "навязывание" мнения! Выражаясь вашим языком.

Да, прошу учесть еще, что я общаться с вами официально не уполномочен, все сказаное было исключительно моим личным мнением, совпадение с мнениями других людей является случайностью и никоим образом не относится к редакции THG.

Администратор конференции, Бурят.

Lord Soth 14.02.2006 22:05

Почитал ответ господ из старфорса. Есть несколько вопросов...

1. Они приводят пример другого софта, ставящего свои драйвета... внимательно посмотрите список - какой там софт? Антивирусы с функциями контроля интерфейсов и сканированием процессов. Файрволы, которые должны перехватывать пакеты раньше системы и т.п. То есть ПО, которое критически изменяет систему в силу своей направленности (о как завернул) .... а что такое старфорс? Это довесок к развлекательной программе... и вы ставите его в один ряд с Макафи Вируссканом, Касперским и т.п.

2. По поводу защиты... а я вот считаю, что старфорс не защищает.... играл В Х3 сразу после того, как он вышел.... выключил сидюк, установил демонов и играл... И что добились этой системой? А ничего... а по поводу форумов, где спрашиваю, как взломать... так господа... возьмите любую околокомпьютерную тему, найдите форум по ней... и найдете там кучу неумных вопросов...

По поводу диалога вообще - все тут помидорами кидаются, а никто идей не предлагает.... я вот думаю старфорсовцам нада настоять на включении в стандартный пакет деинсталятора игры деинсталятор драйверов - это решит многие проблемы. Ведь ВСЕ приведенные вами программы, господа из старфорса, удаляют за собой свои драйвера, несмотря на свою крутость и полезность.... а не оставляют их висеть в системе.

DES 14.02.2006 22:40

Почитал статью...интересно, занимательно!!!
В подтверждение одного факта из статьи скажу : качал обновки для игры - самый большой файл в скачанном архиве - файл protect.dll, "весом" он аж 8 МБ при размере патча в 18 МБ....вот такая вот арифметика....и что мы качаем, господа??? :)
Для справки : Игра от 1с - Магия Крови.

nCuX 14.02.2006 23:05

Цитата:

Первоначальное сообщение от DES
Почитал статью...интересно, занимательно!!!
В подтверждение одного факта из статьи скажу : качал обновки для игры - самый большой файл в скачанном архиве - файл protect.dll, "весом" он аж 8 МБ при размере патча в 18 МБ....вот такая вот арифметика....и что мы качаем, господа??? :)
Для справки : Игра от 1с - Магия Крови.

Аналогичная ситуация. Тоже качал этот патч, был не в восторге.
+ еще читал разные форумы "поддержки" разных игр с защитой StarForce, основные жалобы были на "несвоевременный" выход патча из за StarForce, что "не может не радовать".


З.Ы. А защиту в "Магии Крови" все-таки обошёл, как-то спокойнее стало вдруг на душе и приятней.

Ospen 14.02.2006 23:32

Очень нужная статья !Давно пора разобраться с так называемой "защитой" :mad: !Целиком согласен с авторами статьи и участниками форума - в честь чего без моего согласия ставятся какие то драйвера,да даже если и всё работает нормально,зачем мне потенциально опасное ПО,как может отдельная,ну не скажем что бы огромная ,софтверная компания, смоделировать всевозможные конфигурации компьютерного железа и установленого ПО на нём,чего не могут подчас гиганты софтверного рынка,тот же MS,с неизмеримо большими людскими и финансовыми ресурсами ?
Плюс конкретный пример - DVD- версия от Буки - FarCry - после того,как отыграл,лежала на полке,затем,захотелось поставить моды,стал по новой устанавливать,так диск к этому моменту весь покрылся,как бы "волдырями" - мелкими прозрачными пузырьками,пришлось выбросить,и пойти купить новый :mad: !Оно мне надо?А резервный диск создать,получается низзяяя !?
Понятно желание старфорсевцев делать бизнес,но такими сомнительными методами - можно и обжечься!Пример Sony весьма нагляден,просто до поры до времени "денежный товарищ(и)",финансово способные судебным способом выразить своё понимание прав потребителя "не попадали" с этой защитой !
А в целом конечно сложная проблема,но то,что при этом конечный потребитель должен хоть в какой то степени ущемляться - я рещительно не приемлю,нисмотря ни на какие благие пожелания правообладателей и бизнесменов от "защиты" - благими пожеланиями как известно вымощена дорога в ад !

mr. Ego 15.02.2006 01:28

Интересная статья. Давно пора.
Решил недавно скопировать на винт музыкальный диск через Виндоуз Медия Плейр, бац, а ни фига - нельзя. Думал в чём дело - ничего так и не надумал, а оказывается вон в чём фишка.
Кстати, вот проблемка, правда не знаю связана ли она со старфорсом. Скачал не так давно патч к К3, кстати по дуал апу - очень напряжно. Установил. При каждом вкл-и выключ-и (и при перезагрузке) компа синий экран - проверка винта, а точнее диска D - где у меня только игры установлены, на ошибки. Спасло только форматирование этого раздела.
А вообще, раздражает то, что западные издатели игр всё чаще радуют забугорных потребителей новостями об отсутствии в своих продуктах старфорса, а наши издатели наверняка впихнут в новинки эту "защиту". Это я говорю на примере игры Обливион. Разрабы сказали - "никаково старфорса", а 1С (издатель и локализатор) - "не дождётесь".
В связи с этим вопрос. Кто знает как на саму игру м. повлиять, такое одностороннее вкл-е старфорса, может привести это к каким нибудь глюкам в игре?


Часовой пояс GMT +4, время: 08:41.

Работает на vBulletin® версия 3.6.10.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot