Клуб экспертов THG.ru

Клуб экспертов THG.ru (http://www.thg.ru/forum/index.php)
-   О жизни... (http://www.thg.ru/forum/forumdisplay.php?f=47)
-   -   Coronavirus [COVID-19]: что у вас происходит? (http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=102677)

RedAngryWolf 21.03.2020 23:04

Цитата:

Сообщение от Staind (Сообщение 2303753)
данный вирус имеет искусственное происхождение. предварительная информация о том что якобы от летучих мишей / змей - опровергнута.

А об искуственном происхождении - подтверждена? Просто тогда нужно ВСЕМ отказываться работать с американцами. Каждый Джон Смит ответственнен за свои ЦРУ и АНБ.

Злой Геймер 21.03.2020 23:10

И NBA тоже.

Staind 21.03.2020 23:17

Цитата:

Сообщение от RedAngryWolf (Сообщение 2304236)
А об искуственном происхождении - подтверждена?

Нет, убедительных обоснований я не встречал. В то же время большее число тех материалов, которые я читал косвенно на это намекает (без того, чтобы обвинять кого то конкретно или углубленно обосновать такую позицию).

Добавлено через 2 минуты


Добавлено через 3 минуты
Количество случаев в Италии увеличилось до 53 578, умерло 4825 больных. За сутки 6557 новых случаев и 793 смерти

Премьер Израиля Биньямин Нетаньяху заявил, что пандемия коронавируса может стать «самым большим кризисом со времен средневековья, а не только прошлого века»

Число случаев во Франции увеличилось до 14 459, смертей 562

Турция запрещает всем гражданам в возрасте 65 лет и старше покидать свои дома, начиная с полуночи сегодня. Президенту Эрдогану, к слову, 66 лет

Вторая больница в Мадриде парализована и больше не в состоянии заботиться о большем количестве пациентов. RTVE News сообщает, что Военное отделение по чрезвычайным ситуациям (UME) будет перемещать больных в полевые больницы

В Китае в эти минуты загружают украинский военный спецсамолет масками, экспресс-тестами и аппаратами ИВЛ

В штате Нью-Йорк уже больше случаев, чем во всей Южной Корее. В штате НЙ более 10,000 случаев, 6211 из которых городе Нью-Йорке (в Южной Корее 8799 случаев), из них 15% пришлось госпитализировать

Крупнейший штат Бразилии Сан-Паоло закрывается на карантин

Первые два случая в Анголе

Роспотребнадзор сообщил о первом случае в Крыму (город не уточняют)

Число случаев во всем мире превысило 300,000 человек, из них +50,000 за сутки

Злой Геймер 21.03.2020 23:21

Цитата:

Сообщение от Kelticus (Сообщение 2304139)

В Aldi в магазин впускают ограниченное число людей за раз.

А на входе народ толпиться возле дверей? и на фига такие показушные меры безопасности?

Kelticus 22.03.2020 00:46

Цитата:

Сообщение от Staind (Сообщение 2304238)
без того, чтобы обвинять кого то конкретно или углубленно обосновать такую позицию

То есть голословные намеки.

Злой Геймер, за последние сутки в Италии от вируса умерло почти 800 человек. Вирус передается воздушно-капельным путем. Меры вполне себе не показушные. Перед входом люди не толпились и старались держаться на растоянии друг от друга.

В тех магазинах, что еще работают, аптеках, перед кассирами поставили стеклянную перегородку.

Злой Геймер 22.03.2020 12:16

Kelticus, а сколько человек в Италии погибает ежёгодно от гриппа и его осложнений?

Добавлено через 8 минут
Не много статистики по гриппу

Цитата:

В то же время от обычного сезонного гриппа только в США с начала зимы скончалось более 10 тысяч человек. А в целом, по данным ВОЗ, каждый год сезонная эпидемия уносит от 290 до 650 тысяч жизней. В одной Англии ежегодно от гриппа умирает в среднем 17 тысяч пациентов.
Добавлено через 5 минут
Просто сейчас тема короны очень популярна в мире и любые самые нелепые слухи муссируются сми до посинения, через пару лет про корону никто и не вспомнит, как про атипичную пневмонию, птичий, свиной грипп или про мутировавшую кишечную палочку, бушевавшую в европе в 2011 году.

Добавлено через 14 минут
Корона не смертельнее и не заразнее обычного гриппа, просто почему то при гриппе указывается обычно процент погибших, а при короне перешли на конкретные цифры, что по отношению к процентам а именно от 0.01 - 0.1 %, которые пересчитывать то обычный обыватель не станет, выглядят куда более ужасающе, а на деле укладываются в тот же диапазон 0.01 - 0.1 %.

Crownear 22.03.2020 13:59

Цитата:

Сообщение от Злой Геймер (Сообщение 2304271)
а сколько человек в Италии погибает ежёгодно от гриппа и его осложнений?

Всё чаще и чаще подобное слышу от разных людей. И что якобы сейчас всё раздуто искусственно и т.д. Только вот даже если сравнить и вдуматься в цифры, то лично мне становится не по себе:
Цитата:

Сообщение от Злой Геймер (Сообщение 2304271)
В одной Англии ежегодно от гриппа умирает в среднем 17 тысяч пациентов.

В Англии ежегодно - 17 тыс. То есть примерно 1200 человек в месяц.
Цитата:

Сообщение от Staind (Сообщение 2304238)
Количество случаев в Италии увеличилось до 53 578, умерло 4825 больных. За сутки 6557 новых случаев и 793 смерти

793 человека за сутки.

Как бы цифры близки друг к другу, но сроки то совершенно разные.

Staind 22.03.2020 14:12

Цитата:

Сообщение от Злой Геймер (Сообщение 2304271)
Корона не смертельнее и не заразнее обычного гриппа

Не согласен. Статистика говорит об совсем иной ситуации. Приведу пример США:

Согласно данным Centers for Disease Control and Prevention (CDC) - это центры по контролю и профилактике заболеваний США гриппом переболело 36 миллионов американцев в прошлом году. При этом госпитализированы были 370 000, а смертей болезнь вызвала 22 000.
Опыт борьбы с коронавирусом показывает, что госпитализации требуют от 15-20% больных (у них протекании болезни сопровождается проявлением симптомов). Далее, смертность от коронавируса - около 10%.

Если представить что американцем болели не обычным гриппом, коронавирусом, то ситуация буде выглядеть следующим образом: 36 миллионов больных, из них 15% госпитализированы - это 5 400 000. Смертность 10% - это 540 000 человек.

Проведя соотношение между коронавирусом и обычным гриппом мы получим соотношение 540К / 22К, что соответствует 25 раз. Именно в 25 раз коронавирус более смертелен, чем обычный грипп.

Мало того, что эта зараза в десятки раз более смертоносна, она еще и может быть распространена кем угодно, когда угодно, даже если в человека нет симптомов. Более того, человек, который является разносчиком может сам при этом даже не заболеть (а такое бывает и это отнюдь не редкость).

Так что скорость распространения - это главный фактор, влияющий на масштаб эпидемии.

Да, еще одно уточнение. При остром протекании болезнь дает усложнения и на всю жизнь оставляет отпечаток на легких в виде рубцов, которые существенно сокращают полезную площадь впитывания воздуха - в среднем на треть.

Добавлено через 10 минут
Цитата:

От коронавируса скончался экс-президент "Реал Мадрида" Лоренцо Санс. Ему было 76 лет

Куба отправляет в Италию в помощь медицинскую команду из 52 врачей

Турция не будет штрафовать украинцев за нарушение срока пребывания в стране из-за отмены авиасообщения
Новости

Kelticus 22.03.2020 15:14

Цитата:

Сообщение от Crownear (Сообщение 2304286)
И что якобы сейчас всё раздуто искусственно и т.д.

О серьезности проблемы можно судить по объему предпринимаемых мер. Волна гриппа проходит каждый год, но каждый год государства не закрывают свои границы, не закрывают рестораны, общественные места, не запрещают гражданам выход на улицу. И самое главное, трубок ИВЛ до сих пор хватало каждый год.

Цитата:

Сообщение от Crownear (Сообщение 2304286)
В Англии ежегодно - 17 тыс. То есть примерно 1200 человек в месяц.

Цифры сомнительны. Согласно данным института Роберта Коха в Германии в сезоне 2018/2019 лабораторно подтвержденных случаев смерти от гриппа - 954.

Цитата:

Сообщение от Злой Геймер (Сообщение 2304271)
Корона не смертельнее и не заразнее обычного гриппа

Инкубационный период гриппа 1-3 дня, коронавирус - 14 дней.
Так как вирус абсолютно новый у населения отсутствует базовый иммунитет, а значит там где грипп прошел бы незаметно или в легкой форме, короновирус протекает значительно тяжелее.
Отсутствует вакцина. Поэтому да, и смертельнее и заразнее.

Злой Геймер 22.03.2020 15:35

Цитата:

Сообщение от Kelticus (Сообщение 2304297)
О серьезности проблемы можно судить по объему предпринимаемых мер. Волна гриппа проходит каждый год, но каждый год государства не закрывают свои границы, не закрывают рестораны, общественные места, не запрещают гражданам выход на улицу.

А почему при волнах гриппа не устраивать профилактические мероприятия подобного масштаба, количество заболевших и умерших резко сократиться.

Цитата:

Сообщение от Kelticus (Сообщение 2304297)
сомнительны. Согласно данным института Роберта Коха в Германии в сезоне 2018/2019 лабораторно подтвержденных случаев смерти от гриппа - 954.

Возможно немцы более ответственно подходят к вопросам собственного здоровья м регулярно вакцинируются.



Цитата:

Сообщение от Kelticus (Сообщение 2304297)
Инкубационный период гриппа 1-3 дня, коронавирус - 14 дней.
Так как вирус абсолютно новый у населения отсутствует базовый иммунитет, а значит там где грипп прошел бы незаметно или в легкой форме, короновирус протекает значительно тяжелее.
Отсутствует вакцина. Поэтому да, и смертельнее и заразнее.

Вот как раз то что заболевание проходит без симптомно или вообще то, что с большинством организмов вирус смог полюбовно договориться и они вообще не заболели, а стали носителями, корона и стала на столько распространена.

Kelticus 22.03.2020 16:24

Цитата:

Сообщение от Злой Геймер (Сообщение 2304300)
А почему при волнах гриппа не устраивать профилактические мероприятия подобного масштаба

Потому что это колоссальные убытки, на которые идут только при соответствующих проблемах. Грипп не находят настолько же серьезной проблемой, как коронавирус.

Согласно институту Роберта Коха вероятность умереть от гриппа в случае заболевания состовляет 0.1-0.2%. В случае же коронавируса, в 10 раз выше, 1-2%. Выше Staind привел подтверждающие данные по США.
https://www.pharmazeutische-zeitung....de-immunitaet/

Dr. Zunyou Wu and Dr. Jennifer M. McGoogan from Chinesischen Center for Disease Control and Prevention опубликовали свой анализ 72.314 случаев заболевания коронавирусом в Китае в проф.журнале »JAMA«. Смертность - 2.3% в целом. 70-79 (возраст) - 8%, 80+ 14,8%
https://jamanetwork.com/journals/jam...?resultClick=1

Цитата:

Сообщение от Злой Геймер (Сообщение 2304300)
Возможно немцы более ответственно подходят к вопросам собственного здоровья м регулярно вакцинируются.

Скорее от того как считать. Лабораторным подтверждениям я доверяю больше чем другим методикам расчета статистики.

Цитата:

Сообщение от Злой Геймер (Сообщение 2304300)
вообще то, что с большинством организмов вирус смог полюбовно договориться и они вообще не заболели

Где вы это прочли? Только только появляются первые анализы данных по вирусу. Где вы взяли данные о количестве не заболевших, но ставших переносчиками, чтобы сделать данный вывод?

Злой Геймер 22.03.2020 16:55

Цитата:

Сообщение от Kelticus (Сообщение 2304310)
Потому что это колоссальные убытки, на которые идут только при соответствующих проблемах. Грипп не находят настолько же серьезной проблемой, как коронавирус.

Объясните это тем, кто умер от гриппа.

Цитата:

Сообщение от Kelticus (Сообщение 2304310)
Где вы это прочли? Только только появляются первые анализы данных по вирусу. Где вы взяли данные о количестве не заболевших, но ставших переносчиками, чтобы сделать данный вывод?

Моё собственно ИМХО. Ну и да, я не истерю.

Staind 22.03.2020 18:57


Злой Геймер 22.03.2020 19:54

Зомби апокалипсис закончится, а гранты на исследования останутся, а кто их получит? Может быть те кто нагонял больше паники?

Kelticus 22.03.2020 19:59

Цитата:

Сообщение от Злой Геймер (Сообщение 2304316)
Объясните это тем, кто умер от гриппа.

Я отвечу им тоже самое, что и вам. В мире множество болезней ведущих к смерти. Поэтому ограниченные ресурсы направляются туда, где и когда в них больше всего нуждаются.

Цитата:

Сообщение от Злой Геймер (Сообщение 2304316)
Моё собственно ИМХО. Ну и да, я не истерю.

Вы легкомысленно относитесь к источнику опасности для вас и ваших близких, игнорируя объективные данные и обосновывая свое мнение своим мнением. Вы хотя-бы статью врачей из Китая прочли? Она на английском, не на китайском.


Часовой пояс GMT +4, время: 16:48.

Работает на vBulletin® версия 3.6.10.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot