Клуб экспертов THG.ru

Клуб экспертов THG.ru (http://www.thg.ru/forum/index.php)
-   Процессоры (http://www.thg.ru/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Всё про Intel Coffee Lake 1151v2 (i3 i5 i7 i9) 8th\9th gen) (http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=98786)

PMM 31.10.2017 23:55

Я так понял что восьмое поколение будет еще жарче под кришкой!?

Злой Геймер 01.11.2017 00:22

PMM, да не то что бы уж так сильно горячее каби или ская, шестиядерники на 2011-3 куда горячее, хотя у них и припой.

Добавлено через 4 минуты
Спаршивается зачем нужно было переходить на техпроцес меньше 32 нм, ведь на 32 нм процессоры без проблем ходили до 5 ГГц.

Helge Muller 01.11.2017 01:14

PMM,
Цитата:

Я так понял что восьмое поколение будет еще жарче под кришкой!?
Да и существенно по сравнению с процессорами на LGA1151.
В полтора раза больше ядер - в полтора раза больше реальное тепловыделение при равных частотах..

Staind 08.12.2017 17:00

Интел открыла сезон охоты на Кофи Лэйк. Я уже писал на сколько удачны процессоры сами по себе. Но суть в том, что цены на них именно по причине повышенного спроса сильно завышены.

Так, например топовый 8700К с 6 ядрами / 12 потоками стоит на Амазоне 405 баксов. Материнка к нему примерно 170 долларов.
Таким образом цена платформы $575.

Но ситуацию можно использовать и в своих целях. Выпущенная чуть ранее платформа для высокпроизводительных систем на базе сокета 2066 в этой ситуации обретает актуальность. В момент выхода платформа была неинтересна по причине наличия некоторых проблем с питанием отдельных плат, а также ценой материнок и самих процессоров. По этому данная платформа находила лишь редкого покупателя, что позволило довольно быстро привести цены в норму, а выпуск весьма удачной массовой платформы 1151-2 перетянул сомневающихся покупателей к себе. Таким образом цены на 2066 опустились еще ниже и сейчас эта платформа на мой взгляд выглядит весьма не плохо и более чем конкурентно.

На том же Амазоне можно купить довольно таки хорошую плату MSI Pro Series Intel X299 LGA 2066 DDR4 USB 3.1 SLI ATX Motherboard (X299 SLI PLUS) всего за 180 баксов (с учетом скидки), близкий к 8700К по производительности и возможностям процессор Intel Core i7-7800X с 6 ядрами / 12 потоками спокойно приобретается за 380 долларов.
Стоимость платформы получается 560 долларов.

Как видим, цена на массовую платформу даже выше на 15 долларов, чем на более перспективную и долгоиграющую платформу для энтузиастов.

Если попробовать посмотреть в будущее, то на 1151-2 с чипсетом Z370 мы вряд ли мы увидим восьмиядерники, а это значит что наращивание количества ядер заставит опять менять материнские платы. В случае же платформы 2066 уже сейчас видно, что доступны процессоры с 18 ядрами и 36 потоками, которые достаточно хорошо гонятся и будут актуальны еще как минимум 5 лет, а скорее все 7-10.

Вот такие вот альтернативные мысли от меня сегодня (doh)

Злой Геймер 08.12.2017 18:33

Staind, прикинь, люди всё ещё покупают компы на 2011-3 сокете.



А те кто когда то потратился на 3930К/4930К уже много много лет сидят на своём железе и в ус не дуют.

Staind 08.12.2017 18:44

Цитата:

Сообщение от Злой Геймер (Сообщение 2201699)
прикинь, люди всё ещё покупают компы на 2011-3 сокете.

А что тут удивительного? Я еще год назад написал, что так и будет. Платформа актуальна и будет актуальна далее. Менее чем за год цена 6950Х - десятиядерного топа упала до 850 баксов и продолжает снижаться. Как я и прогнозировал, цена так или иначе будет в раене 500 баксов еще через годика два. По этому для владельцев Х99 все это станет вполне реальным вариантом апгрейда. Доплатить придется всего 200-300 баксов и продлеваешь жизнь платформы еще на 3-4 года спокойно.

Добавлено через 1 минуту
Для владельцев 2011 не все так радужно, но все равно платформа еще несколько лет сохранит актуальность.

Злой Геймер 08.12.2017 20:34

Staind, с 2011 первого поколения тоже не всё так плохо. https://3dnews.ru/951118

Staind 08.12.2017 21:59

Цитата:

Сообщение от Злой Геймер (Сообщение 2201723)
с 2011 первого поколения тоже не всё так плохо

я не говорю, что плохо, но, согласись, похуже, чем с тем же 2011-3. Если не подводит память, у более старого 2011 максимум (если не касаться темы Зионов и двухпроцессорных конфигураций) это всего лишь i7 4960X, а это 6 ядер 12 потоков. В принципе - да, сидеть можно и относительно долго.

Andy3721 25.12.2017 10:19

Собрал системку

Staind 10.10.2018 17:00

Как только вы начинаете лгать - считайте, что война проиграна
Японский Адмирал
Исороку Ямамото

Меня поразила грязная игра Intel. Разумеется, речь идет о представленном девятом поколении процессоров, которые являются развитием линейки Coffee Lake. Но обо всем по порядку.

Последнее время Intel преследуют скандалы, которые связаны то с давлением на партнеров, то с неоднозначными запусками новых платформ, то со скандалами и сменой руководства компании, то с обнаруженными уязвимости в архитектуре, которые, к слову, не устранены на харверном уровне даже в представленных вчера процессоров девятой линейки. Но больше всего поражает грязная игра по отношению к конкуренту в лице AMD.

Все начиналось с релиза совершенно новой архитектуры AMD Ryzen, в частности Threadripper и Epyc, которые на одной подложке имеют несколько кристаллов кремния, соединенных между собой системой связей. Так вот, через некоторое время, Intel в своих официальных брошюрах говорила про продукты конкурента как про чипы "склеенные вместе". Пренебрежительный и одновременно уничижительный характер этой формулировки вызвал немалый резонанс и бурю возмущения в журналистском сообществе, да и среди осведомленных пользователей тоже.

Примечательно, что негодование проявлялось даже у некоторых фанатов Intel. Через некоторое время выяснилось, что как бы есть такой термин "Glued-Together Desktop Die", который в буквальном переводе означает склеенный вместе настольный чип. Но использование этого редкого и узкопрофильного специального термина в том числе в официальных брошюрах, рассчитанных на массового потребителя, вызывает большие вопросы. Еще большие вопросы вызывает то, что устроенные абсолютно аналогичным образом чипы Intel так никогда не говорила. Прямой пример аналогичной реализации Intel Core 2 Extreme QX6700 -
Таким образом, противопоставляя свою продукцию продуктам конкурента был употреблен именно термин, который очень негативно был воспринят техническим сообществом. Как бы формально лжи нет и термин употреблен в целом корректно, но осадок остался от подлой попытки ущипнуть конкурента и принизить его в глазах обывателя, показать как нечто неполноценное, склеенное на коленке и держащееся на соплях, или, как сейчас модно говорить, из говна и палок. В итоге, ложечка, как бы, нашлась, но осадочек остался.

В последнее время Intel испытывает огромные трудности с переходом на 10нм техпроцесс и отложила его внедрение на неопределенное время. С выпуском уже существующих моделей также наблюдаются сложности, т.к. на рынке наблюдается острый дефицит чипов восьмого поколения, что привело к повышению цен на продукцию Intel в целом, тогда как это лишь повысило привлекательность продукции конкурента. В этом смысле показателен пример mindfactory.de, где видно, что статистически на каждый проданный процессор Intel продается 3 процессора AMD

Ну и что касается новых процессоров Core девятого поколения. По сути, про них особо ничего нового не скажешь просто по тому, что практически все было известно задолго до официальной презентации. Было известно и про чипсет Z390, который по большому счету отличаются от прошлого флагмана Z370 наличием встроенного контроллера беспроводных сетей, было известно также и о том, что флагман получит 8 ядер и 16 потоков и даже стало известно про припой под крышкой. Но среди новостей до презентации странным образом появлялись обзоры с производительностью, что не совсем обычно для Intel.

Именно эти обзоры вызвали у меня некоторую подозрительность. И не зря. Оказывается, Intel заблаговременно направила многим обзорщикам семплы новых камней, но самое интересное, что в этом была подстава.

Поясню. Дело в том, что Intel в данном случае не принуждала обзорщиков подписывать NDA (соглашение о неразглашении информации о продукте и тестах до определенной заранее предусмотренной дате). И это было странно в двойне. Это показалось странным и для многих честных обзорщиков, которые сотрудничают между собой и по факту являются единым сообществом. Они обсуждали это и приняли решение не публиковать результаты и свои обзоры до релиза, тем самым проверив, чем вся эта история закончится. А закончилось это все крайне интересно. Дело в том, что пара тройка обзорщиков третьего эшелона опубликовала свои материалы, которые четко отвечают заявленной генеральной линии партии и полученные результаты четко соответствуют заявленным «up to 50%» превосходстве в сравнении с топовым продуктом от конкурента Ryzen 2700X. И все это как бы должно было подкрепить прозвучавшие на презентации утверждение о том, что новый i9 9900K – самый быстрый процессор для игр.

Так вот, разумеется, новый процессор действительно быстрее конкурента, это правда и с этим спорить невозможно, но гораздо более любопытно как же получилось преимущество в 50%. И вот тут самое главное – несколько обзорщиков, о которых я упоминал выше опубликовали свои материалы и получили они преимущество примерно в 50% благодаря тому, что, во-первых, - искусственно понизили тайминги памяти на системе Ryzen 2700X, а во-вторых, замеры проводили в разрешении 1080р со средними настройками. Таким образом они специально использовали самый неблагоприятный для AMD сценарий, еще и искусственно понижая продуктивность. В то же время ОЗУ на платформе Intel использовала профиль XMP, который предусматривает использование оптимизированных частот и таймингов памяти.

Разумеется, я лично не могу документально подтвердить провернутую Intel аферу, но анализ существующих фактов и ситуации в целом позволяет прийти к следующим выводам:
1. Intel специально направила семплы и специально не накладывала NDA на обзорщиков
2. Для обеспечения нужных результатов тестирования она предоставила своим избранным обзорщикам методику, которой они долны были следовать, чтобы достичь нужного результата
3. Они специально направили семплы и многим другим обзорщикам, которые дорожат своей репутацией и именем и отсутствие ограничений NDA по задумке Intel должно было привести к появлению параллельно с «проплаченными» обзорами и других обзоров, которые лишь разбавили общий информационный фон.

Но к счастью, обзорщики не повелись, а согласованно задержали выпуск своих обзоров до официальной презентации, что позволило вскрыть недобросовестных коллег по цеху. И, как следствие, вскрылась грязная игра Intel.

Еще добавлю, что не впервые Intel играет грязно. Уже были случае, когда Intel была обвинена в том, что принуждала своих клиентов отказываться от сотрудничества с AMD. И моя статья не случайно начинается известным эпиграфом «Как только вы начинаете лгать - считайте, что война проиграна». Будем наблюдать.

В общем, пишите что думаете, будет интересно услышать что вы думаете?

Yolenzo 10.10.2018 17:16

Staind, Да деваться некуда, если бы АМД ды рвала в Адобе задачи, давно бы ушел на АМД, пока этого не будет, увы, как-бы там "грязно" не играла Интел - мой выбор интел. Меньшее из зол.

prudovik 10.10.2018 18:15

Цитата:

Сообщение от Staind (Сообщение 2244472)
Threadripper и Epyc, которые на одной подложке имеют несколько кристаллов кремния, соединенных между собой сеткой контактов.

Сетка как раз у процессоров Интел - Mesh Interconnect Architecture, а у АМД - Infinity Fabric - соединение каждого с каждым.

Staind 10.10.2018 18:57

prudovik, тут речь о другом. Вот страница 4 одной из официальных брошюр Intel



Таким образом Intel говорят, что AMD плоха тем, что у них якобы
процессоры "склеенный вместе из десктопных чипов". И от этого 2 претензии:
1. Почему Intel не употребляла этот термин "склеен вместе" по отношению к своим продуктам? Вот пример такого процессора Интел

2. Почему Intel лжет о том, что для создания процессоров AMD Naple использованы декстопные чипы? Это же очевидное вранье.
Цитата:

“There’s a theory out there that EPYC is just 4 desktop processors glued together. When you look at throughout the presentations today, from Mike Clark, about the memory sizes and features that he has built into the core and when you hear from Kevin the security enhancements that are in there, when you hear from Jerry about the over provisioning of memory bandwidth between the devices, you hear from Sam determinism features that aren’t available from the competitor that were built for enterprise. Hopefully you will realize this is not a glued together desktop processor.” – Scott Aylor, SVP and GM Enterprise Solutions
Я считаю подобные выходки не достойными лидера рынка, коим являлся Интел, и в определенной степени является до сих пор. Компания с такой историей и такими достижениями просто унизительно себя ведет размениваясь на мелочи. Они своими руками хоронят свое доброе имя и мне откровенно говоря на это больно смотреть.

prudovik 10.10.2018 19:12

Staind, я понял о чем речь в посте. Но писать про сетку у АМД не верно.

Staind 10.10.2018 19:18

Цитата:

Сообщение от prudovik (Сообщение 2244494)
Но писать про сетку у АМД не верно.

А, я понял, спасибо. По-русски правильно "сетью"?


Часовой пояс GMT +4, время: 01:04.

Работает на vBulletin® версия 3.6.10.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot