Клуб экспертов THG.ru

Клуб экспертов THG.ru (http://www.thg.ru/forum/index.php)
-   Накопители (HDD, SSD, CD, DVD, Flash и др. ) (http://www.thg.ru/forum/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Научите меня читать S.M.A.R.T (http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=102381)

Yolenzo 01.07.2018 17:13

Научите меня читать S.M.A.R.T
 
Делимся, учимся.

Stardust 27.10.2019 16:59

Добрый день! Прошу знатоков подсказать.
Смотрю смарты нескольких дисков HGST 7K1000. И у некоторых дисков в нескольких атрибутах порог равен нулю, а у некоторых не равен нулю.
Например, атрибут 7 - Ошибки позиционирования.
У каких-то дисков: 100 100 Порог 0 RAW 0
У других: 100 100 Порог 67 RAW 0

И такое различие есть у нескольких атрибутов, не самых критичных.
С чем это связано?

Вроде написано, что значение Порога зашито производителем в жесткий диск. Тогда почему в одной и той же модели диска с одинаковыми параметрами вшито разное значение порога?
И нулевой порог означает, что атрибут никогда не достигнет критического значения?
В общем, прошу помощи в разъяснении этого факта.
Заранее благодарю.


Ауууу! Есть кто живой?

igor_me 29.10.2019 02:10

Дааа, народу тут немного, как впрочем и на многих других форумах :(
Ну ТОЧНО вам на этот вопрос ответит только производитель. Остальные могут гадать только. У меня пока идей нет.

Цитата:

Сообщение от Stardust (Сообщение 2293376)
Вроде написано, что значение Порога зашито производителем в жесткий диск.

Верно.
Цитата:

Сообщение от Stardust (Сообщение 2293376)
И нулевой порог означает, что атрибут никогда не достигнет критического значения?

Вовсе нет. Value может дойти и до нуля. Ну если только, экзотика, такое не запрещено самой микропрограммой диска.

O_Smirnoff 29.10.2019 11:56

Цитата:

Сообщение от Stardust (Сообщение 2293376)
значение Порога зашито производителем в жесткий диск. Тогда почему в одной и той же модели диска с одинаковыми параметрами вшито разное значение порога?

Очевидно, потому, что "одинаковыми" они являются лишь на первый взгляд. Конкретные значения многих параметров определяются на заводе индивидуально для каждого экземпляра HDD даже из одной партии...

Stardust 31.10.2019 01:17

Цитата:

Сообщение от O_Smirnoff (Сообщение 2293504)
Конкретные значения многих параметров определяются на заводе индивидуально для каждого экземпляра HDD даже из одной партии...

Это ваша догадка или есть достоверная информация на этот счет? Это даже звучит странно, чтобы быть правдой. Какой смысл выпускать каждый экземпляр одного и того же (!) диска с разными параметрами кроме как обеспечивать геморрой себе, как производителю, так и потребителю, покупающему каждый раз почти кота в мешке? И себестоимость диска при таком индивидуальном подходе наверное вырастала бы в разы и время производства тоже.

Но ладно, даже если допустить, что действительно на деле все так (абсурдно), как вы сказали то следующий вопрос - как к этому относиться? Мы же читаем и расшифровываем смарт. Ну и как эти разные пороги расшифровать? Какие выводы о диске сделать? Нулевой порог говорит о том, что диск вечный что ли и никогда не умрет по данному атрибуту? Так же не может быть наверное? Чем дальше в лес, тем вопросов еще больше, а не наоборот.


Может будет проще, если я выложу здесь завтра три смарта, а вы скажете, какой диск "здоровее"?

O_Smirnoff 31.10.2019 11:53

Цитата:

Сообщение от Stardust (Сообщение 2293588)
И себестоимость диска при таком индивидуальном подходе наверное вырастала бы в разы и время производства тоже.

Неверные у тебя представления об экономике и особенностях производства современных HDD... 8-)
У каждого экземпляра HDD имеются, как минимум:
- своя индивидуальная карта дефектов поверхности (т.н. P-list);
- свой индивидуальный набор адапивов (уровни сигналов записи и чтения, установки эквалайзеров, таблицы коррекции для каждой головки и каждой зоны etc).
И всё это потому лишь, что невозможно изготовить хотя бы два абсолютно одинаковых жестких диска, не то, что партию из тысяч экземпляров.
Цитата:

Сообщение от Stardust (Сообщение 2293588)
Нулевой порог говорит о том, что диск вечный что ли и никогда не умрет по данному атрибуту? Так же не может быть наверное?

Почему вдруг "не может"?..
Ну "вечным"-то никакое устройство быть не может; но именно те атрибуты S.M.A.R.T, по которым указан нулевой порог - они к приближающейся поломке HDD никакого отношения не имеют.

Yolenzo 31.10.2019 12:08

O_Smirnoff, это как для меня стало откровеннием, когда в одной линейке где заявлен PMR, может вылезти, если что-то не так, производитель можно и SMR догнаться в харде, подумаешь - мелочь.

O_Smirnoff 31.10.2019 13:37

Цитата:

Сообщение от Yolenzo (Сообщение 2293607)
если что-то не так, производитель можно и SMR догнаться в харде, подумаешь - мелочь.

Тут ты не совсем верно понял; если уж в HDD запихали головки для PMR - "перевести" его в SMR программным способом никак невозможно. Зато можно HDD с SMR промаркировать той-же моделью, что и с PMR - и никому ты ничего не предъявишь, ибо вендор и не обещал, что в данной модели будет только PMR, а SMR там не будет...

Stardust 31.10.2019 15:49

Цитата:

Сообщение от O_Smirnoff (Сообщение 2293605)
Неверные у тебя представления об экономике и особенностях производства современных HDD...

Спасибо за науку, поверю (пока) на слово, я не силен в этой теме.

Цитата:

Сообщение от O_Smirnoff (Сообщение 2293605)
но именно те атрибуты S.M.A.R.T, по которым указан нулевой порог - они к приближающейся поломке HDD никакого отношения не имеют.

Но тогда мне приходится повторяться - если все это допустить, как данное, то какой вывод должен сделать из этого потребитель? Диск с каким порогом - нулевым или не нулевым является "здоровее" в текущей или долгосрочной перспективе? Вот это самое главное, что важно для потребителя, меня в данном случае.

Yolenzo,
O_Smirnoff,
Простите, но ваш диалог не понял, если он в тему моего вопроса. Не все здесь владеют темой и терминологией, как вы.

O_Smirnoff 31.10.2019 16:20

Цитата:

Сообщение от Stardust (Сообщение 2293632)
какой вывод должен сделать из этого потребитель? Диск с каким порогом - нулевым или не нулевым является "здоровее" в текущей или долгосрочной перспективе?

Ещё раз:
Цитата:

Сообщение от O_Smirnoff (Сообщение 2293605)
те атрибуты S.M.A.R.T, по которым указан нулевой порог - они к приближающейся поломке HDD никакого отношения не имеют

Но если даже по каким-то неважным атрибутам порог и не нулевой - они тоже не обязательно имеют отношение к надвигающейся поломке.
https://www.ixbt.com/storage/hdd-smart-testing.shtml - ознакомься на досуге.
Цитата:

Сообщение от Stardust (Сообщение 2293632)
Не все здесь владеют темой и терминологией

Это очень просто:
PMR - https://yandex.ru/search/?text=%D0%B...5&clid=2186620
и
SMR - https://yandex.ru/search/?text=%D1%8...t=1572522190.1

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Stardust (Сообщение 2293632)
поверю (пока) на слово

Это тоже просто: https://yandex.ru/search/?text=hdd%2...t=1572522371.1

Stardust 31.10.2019 22:35

Цитата:

Сообщение от O_Smirnoff (Сообщение 2293633)
https://www.ixbt.com/storage/hdd-smart-testing.shtml - ознакомься на досуге.

Это уже давно изучено, на этот источник я ссылался в самом первом посте.
За остальные ссылки спасибо, на досуге посмотрю.
Тогда может вы подскажете в итоге - на какие параметры в смарте смотреть при сравнении и выборе из жестких дисков с НУЛЕВЫМИ значениями всех критичных параметров? Наработка часов? Но грубо говоря, новый диск можно угробить, просто уронив работающий ноутбук. Ну или не совсем угробить. Это я к тому, что чисто наработка часов тоже не является гарантией состояния.
Что вы смотрите в смарте в первую очередь и в какой последовательности? Опять же если принять за данное нули в самых критичных атрибутах - 5, 197 и т.д.

Yolenzo 31.10.2019 22:53

Stardust, Я, надеюсь, очень ошибаюсь, но то что вы просите, я боюсь из реальных спецов вам вообще не будет никто говорить-обучать уж слишком это закрытая, сложная, сугубо для своих тема, инфа, что бы вот так раскрывать ее, и дело тут даже не в жадности, а в том даже факте, что хотя бы для каждого HDD у разных производителей вообще параметры по-разному читаются, поэтому я думаю (громко сказано), т.к это сугубо мои догадки и область предположений, что максимум, на что вы можете рассчитывать - это просто показывать смарт и ждать ответа "Брать не брать". но, возможно, я ошибаюсь, и сейчас выкатит кто-то гайд, куда и как смотреть причем по каждому производителю. Причем еще веселее в SSD, там чем дальше лес - тем толще
партизаны.

Причем у меня отсутствует цель как-то вас задеть, нет, ни разу, просто с бухты-барахты сразу читать да кому это надо учить, нет, не думаю, но возможно это я сугубо такой тугодум, мне понадобилось не меньше года, чтобы хоть как-то примерно правильно предварительно более менее адекватно вникать в смарт ссд от разных производителей (причем я себя ни разу ни считаю каким-то смартоведом), и каждый раз я коллегам приношу смарты для перестраховки, которые уходят в коллекцию необычных т.к однозначности нет что с ними делали.

Stardust 01.11.2019 00:02

Yolenzo,
Мда... после сказанного Вами вообще руки опускаются... И что дальше?
Поймите меня правильно, тоже никого не хочу задеть. Для чего тогда нужен этот форум? Гадать на кофейной гуще я как бы и сам могу. Казалось бы, основа основ для жесткого диска - его смарт и его расшифровка. Букварь написан уже давным давно, он в вышеупомянутой ссылке. Ну а дальше ни шагу? Все остальное - секрет продвинутых экспертов, добытый их потом и кровью, которым они не поделятся больше ни с кем и унесут с собой в .....?
Вроде столько умных и полезных слов я услышал, ссылки для самообразования получил, а по сути заданного вопроса ни на шаг не продвинулся, и по прежнему ни черта не понятно. Вот тебе и форум...

Yolenzo 01.11.2019 00:28

Stardust, я лично ничем вам не помогу, потому что не считаю, да и не являюсь экспертом в этой теме - это раз, да и второе - я написал свои размышления, и я надеюсь, что я ошибаюсь. Поэтому руки-то рано опускать, это я просто скептик.

Stardust 01.11.2019 01:15

Цитата:

Сообщение от Yolenzo (Сообщение 2293654)
Поэтому руки-то рано опускать,

То есть Вы считаете, что если после нескольких дней переписки с экспертом и ведущим экспертом я не сдвинулся ни на шаг в решении своего вопроса, то это еще не повод опускать руки?
Да вы оптимист, а не скептик. Что тогда ждать от простых посетителей, которых пока не видно и не слышно? Вопрос риторический, но ответ на него очевиден. Нечего ждать, увы. Полнейшее разочарование. А ведь когда-то форум был жив и бурлил, сколько пользы он принес и мне и другим пользователям. Все в прошлом...


Часовой пояс GMT +4, время: 17:28.

Работает на vBulletin® версия 3.6.10.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot