Клуб экспертов THG.ru

Клуб экспертов THG.ru (http://www.thg.ru/forum/index.php)
-   Клуб экспертов THG.ru (http://www.thg.ru/forum/forumdisplay.php?f=301)
-   -   Облик модераторов и гибкость языка (http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=63936)

loft161 08.06.2011 03:59

Облик модераторов и гибкость языка
 
Итак, я поучаствовал в теме, которая выглядела вот так:


... и получил впечатления.

Обычно я довольно болезненно реагирую на безграмотную речь, но тут решил "не заметить". В конце концов, -- скажете вы, -- здесь технический ресурс. Ну да, я вижу, что не литературный. Тем более, что весьма значительной части здешней аудитории ещё только предстоит сдавать ЕГЭ по русскому языку.
Но дальше персонаж, цинично игнорирующий правила форума, но зато облечённый властью, выносит мне предупреждение "за оффтоп" из-за того, что я прокомментировал чужую фотографию.

А вы ламеры, ребята. Когда создаёте голую фотогалерею без <движка для> комментариев, то надо делать это на галерейном движке без возможности комментирования. Так сложно интегрировать её в себя? ИнстансДебейт за пару часов интегрируется, извЕните уж. Хотя ваши преференции всё равно находятся за гранью добра и зла.

Нет, я согласен, что оффтоп это всегда оффтоп. Он бывает более или менее простительным (зависит от того, является ли оффтопщик модератором?), но это всегда нарушение буквы "закона". Но нарушение пункта третьего правил это здесь как бы само собой, в том числе и со стороны модераторов?! Окей, но я не понимаю, почему персонажи, облечённые властью, систематически нарушают правила форума, и при этом позволяют себе указывать на эпизодические незначительные нарушения другим пользователям.

Я получил предупреждение сначала от GTX за оффтоп, а потом от naatland поступило сообщение следующего содержания:
Цитата:

Карточка выдана за игнорирования замечаний модератора, а так же не самое вежливое общение с модераторам.
Во-первых, после предупреждения, полученного от GTX, я других сообщений в этой теме и в других на форуме ВООБЩЕ не оставлял, поэтому "игнорирование замечаний модератора" снимается. Возражения?
Во-вторых, кто такие эти модераторы, которые требуют к себе "самого вежливого общения"? Чем, по их мнению, они лучше остальных пользователей? Вроде только предупредил, что буду жаловаться другим модераторам (а что я ещё могу?) на их вопиющее игнорирование правил форума. Чем, по их мнению, я их обидел? Процитируйте!

Что за людей вы набрали в модераторы? Quis custodiet ipsos custodes? Кто охраняет охранников?
Заметьте, я не говорил слов "быдло", "школота" и проч. Каждый человек имеет право на ошибку, но имеет ли право модератор систематически путать голову с жопой?
http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=5510

naatland 08.06.2011 04:07

насчет моей карты:

Цитата:

Сообщение от loft161 (Сообщение 1303126)
после предупреждения, полученного от GTX, я других сообщений в теме ВООБЩЕ не оставлял, поэтому "игнорирование замечаний модератора" снимается. Возражения?



Цитата:

Сообщение от loft161 (Сообщение 1303126)
кто такие эти модераторы, которые требуют к себе "самого вежливого общения"? Чем, по их мнению, они лучше остальных пользователей?

К обычным пользователям нужно также хорошо относиться, у Вас, я смотрю уже было 2 карты за Неприемлемый язык

--------------------

Насчет русского языка:
Вы, конечно, правы, нужно стараться писать без ошибок, но также не нужно забывать, что это не работа и модерируют люди "за спасибо".

У меня, например, русский язык преподавался всего 2 года (в 5 и 6 классах), плюс жил я не в России, соответственно как я могу писать абсолютно без ошибок?
По мере сил и знаний стараюсь писать грамотно...

Если готовы оплачивать модераторов, которые будут писать грамотно, то думаю Вам стоит связаться с владельцем форума.

loft161 08.06.2011 04:29

Цитата:

(картинка)
Виноват, отнёс это к тому же сообщению, которое было удалено. И я оставил бы тему в покое, но GTX ведь модератор, он ощутил необходимость ткнуть меня носом в мой оффтоп. Исправлять собственные ошибки он при этом не готов, а жаль.


Цитата:

Сообщение от naatland (Сообщение 1303128)
к обычным пользователям нужно так же хорошо относится, у Вас я смотрю уже было 2 карты за Неприемлемый язык

Во-первых, вы обосновываете ваше предупреждение тем, что у меня уже были предупреждения. Не находите это абсурдным? Может быть, бывшего вора надо посадить в тюрьму только потому, что он уже сидел в тюрьме?

Я требую цитат, в каком месте я обратился к модераторам "неподобающе"!


Во-вторых, я могу в ближайшие дни семантически опровергнуть несостоятельность тех двух предупреждений. При условии, что будут восстановлены в оригинальном виде тексты, за которые я их получил. Впрочем, не вижу в этом необходимости. И людей, способных подтвердить или хотя бы понять достоверность моих семантических обоснований, я здесь тоже не вижу.

Добавлено через 6 минут 29 секунд
В той теме вдруг разглядел:
Цитата:

Последний раз редактировалось Artem.Russian, 29.05.2011 в 19:34

Ну ладно, модераторы не обязаны друг другу... Но сами себе и всем нам?!
Во что вы превращаете ресурс?

naatland 08.06.2011 04:38

Цитата:

Сообщение от loft161 (Сообщение 1303131)
Виноват

рад слышать это от Вас, написали бы это сразу GTX и продолжения думаю не было бы
уже за это "признание" готов сменить красную карту, на желтую
Цитата:

Сообщение от loft161 (Сообщение 1303131)
Во-первых, вы обосновываете ваше предупреждение тем, что у меня уже были предупреждения.

нет, это не обоснование, а дополнение...
нужно было сразу написать GTX, что Вы поняли насчет оффтопа, и спокойно написать о его ошибках, а не посылать читать правила...для меня это выглядело агрессивно...
и думаю я прав, вы написали это именно чтобы укусить....так как все эти ошибки вы видели уже раньше, но почему-то молчали...

п.с. скриншот всех этих ошибок у вас уже есть, так что подправлю их в той теме.

loft161 08.06.2011 04:57

Цитата:

Сообщение от naatland (Сообщение 1303134)
уже за это "признание" готов сменить красную карту, на желтую

Обоснуйте хотя бы жёлтую; соответствующим образом измените формулировку в моём "досье".

Цитата:

Сообщение от naatland (Сообщение 1303134)
так как все эти ошибки вы видели уже раньше, но почему то молчали...

Так как раньше я думал, что право на ошибку имеет каждый. И решил "не заметить". А оказалось, что только простой пользователь может ошибаться, и в том весьма повинен. Если же модератор вылаживает с прибором на приличный хостинг на правила русского языка, которые специально упомянуты в правилах форума, то он как минимум подаёт личный пример. А это, блин, получается не честь-и-совесть, а доберман-пинчер, теряющий мягкий знак в "-ться".

Добавлено через 7 минут 17 секунд
Цитата:

Сообщение от naatland (Сообщение 1303134)
"Виноват"
рад слышать это от Вас, написали бы это сразу GTX и продолжения думаю не было бы

Виноватым себя считаю только в "лжесвидетельстве". В том, что, дескать, больше ничего в теме не писал. Хотя на самом деле писал замечание в адрес GTX. Относительно же самого замечания, которое как раз и писал, то здесь считаю себя правым и от своих слов не отказываюсь. Модератор должен, во-первых, соблюдать правила, и, только во-вторых, требовать их соблюдения от остальных, не так ли?

naatland 08.06.2011 04:59

Цитата:

Сообщение от loft161 (Сообщение 1303136)
А оказалось, что только простой пользователь может ошибаться

с чего вы сделали такой вывод?
или теперь модераторы не могут Вам делать замечание на счет оффтопа?
Цитата:

Сообщение от loft161 (Сообщение 1303136)
Обоснуйте хотя бы жёлтую

ну как вариант "неподобающая реакция на замечание модератора"
Цитата:

Модератор должен, во-первых, соблюдать правила, и, только во-вторых, требовать их соблюдения от остальных, не так ли?
Вы про правила русского языка? Уверен, что и вы допускаете ошибки...у нас нет жесткого отношения к людям, которые не знают в идеале русский язык, все-таки железячный форум, а не сайт "Русская грамота"

п.с. сейчас уже поздно (у меня 3 часа ночи), думаю лучше продолжим завтра, еще и другие подтянутся и выскажутся...

loft161 08.06.2011 05:10

Цитата:

Сообщение от naatland (Сообщение 1303139)
ну как вариант "неподобающая реакция на замечание модератора"

Ну как вариант -- подойдёт. Только в "правилах конференции" этого нет. Более того, и первое предупреждение "за оффтоп" от GTX можно поставить под сомнение.

Цитата:

7. Злоупотребление малоинформативными сообщениями (флуд, флейм, словоблудие...), а так же написание тем и/или сообщений, не несущих смысловой или полезной информации.
А одно сообщение не совсем по теме -- уже причина для предупреждения? Тогда требую одинакового отношения ко всем тредам и участникам форума. Необходимо немедленно удалить все оффтоп-сообщения во всех тредах всего форума, а оффтоперам выдать жёлтые карточки; ярым оффтоперам -- красные; самым ярым -- пермбан.

Цитата:

Сообщение от naatland (Сообщение 1303139)
сейчас уже поздно, думаю лучше продолжим завтра

Возможно, буду отсутствовать несколько суток -- Рок над Волгой всё-таки. Хотя, может быть, ещё смогу продолжить обсуждение сегодня-завтра.

naatland 08.06.2011 05:18

Цитата:

Сообщение от loft161 (Сообщение 1303140)
Только в "правилах конференции" этого нет.

А вы хотите найти там любой ответ на любой вопрос? Думаю не получится.
Цитата:

Сообщение от loft161 (Сообщение 1303140)
и первое предупреждение "за оффтоп" от GTX можно поставить под сомнение.

Нельзя, в первом сообщении темы четко написано для чего она сделана (пусть и с ошибками)
Цитата:

Сообщение от loft161 (Сообщение 1303140)
А одно сообщение /не совсем по теме/ -- уже причина для предупреждения?

Именно в этой теме думаю это правильно, тем более в первом сообщении дали ссылку на тему для обсуждения
в других темах (опять-таки не всех) небольшой оффтоп разрешен, и то на усмотрение модератора
Цитата:

Сообщение от loft161 (Сообщение 1303140)
Тогда требую одинакового отношения ко всем тредам и участникам форума.

а я требую от Интел и АМД одинакового разгонного потенциала у всех процессоров

На собственном форуме сможете требовать все что пожелаете, здесь вы все же гость.

Еще успел ответить :)

loft161 08.06.2011 05:44

Цитата:

Сообщение от naatland (Сообщение 1303141)
А вы хотите найти там любой ответ на любой вопрос? думаю не получится.

Думаю, вам бы скопировать правила с какого-нибудь ресурса, на котором уважают не только волю модераторов, но и, собственно, правила. Ну, чтобы они значили хоть что-то.

Цитата:

Сообщение от naatland (Сообщение 1303141)
в первом сообщении темы четко написано для чего она сделана (пусть и с ошибками)
... в первом сообщении дали ссылку на тему для обсуждения

И это чрезвычайно неудобно, а в контексте веба значит -- неразумно. Ваша воля меня банить за такое заявление, но я всё ещё не считаю ни одного топикстартера, и, в частности, модераторов, носителями Истины в последней инстанции.

Цитата:

Сообщение от naatland (Сообщение 1303141)
а я требую от Интел и АМД одинакового разгонного потенциала у всех процессоров

Полагаю, куча технологических и коммерческих соображений Intel, AMD и производителей системной логики на одной чаше весов перевешивают пару-тройку ваших бзиков на другой чаше. Хотя не факт. Я знаю, что мир не справедлив, но мне не хотелось бы думать, что "Клуб экспертов" -- ещё менее справедливый его уголок.

Цитата:

Сообщение от naatland (Сообщение 1303141)
На собственном форуме сможете требовать все что пожелаете, здесь вы все же гость.

Разумеется, на своём форуме я веду себя иначе, но это опять оффтоп. Здесь я когда-то был "экспертом", но потом начались проблемы с моим аккаунтом. Нет-нет, там был не какой-нибудь бан, а именно технические неполадки. Пользоваться аккаунтом стало чрезвычайно неудобно, а в технической поддержке мне тогда отказали, пришлось завести другой. Можете обвинить меня ещё и в клоноводстве, но вообще-то я не пользуюсь старым "экспертным" аккаунтом с тех пор, как завёл этот. Не суть. Но если, как вы это демонстрируете, контентное администрирование деградировало так же, как и техническое, то этот форум действительно больше не "мой". Я пока не собираюсь "хлопать дверью", но если вы вот так указываете мне место, то уж вряд ли оно находится здесь.

SAN_SAN_SAN 08.06.2011 06:06

loft161, Я так и не понял возмущения, был оффтоп, соответственно - предупреждение, был грубый ответ на это - карточка. Ни каких исключений нету, ни кто, никого, не пытается унизить или дискриминировать, просто модераторам потом весь этот оффтоп надо стирать, они следят за тем, чтобы его было меньше. GTX сделал предупреждение без карточки, но кому-то устного предупреждения мало...

naatland 08.06.2011 06:07

Цитата:

Сообщение от loft161 (Сообщение 1303143)
на котором уважают не только волю модераторов

вы на многих форумах побывали? уверен, в большинстве случаев такой темы у них бы не было, вам бы просто дали карту или забанили...

Цитата:

Сообщение от loft161 (Сообщение 1303143)
И это чрезвычайно неудобно

зато удобно смотреть фото, а не искать их среди кучи флуда
Цитата:

Сообщение от loft161 (Сообщение 1303143)
перевешивают пару-тройку ваших бзиков на другой чаше

само собой, если вы не поняли, это была шутка...видимо неудавшаяся...
Цитата:

Сообщение от loft161 (Сообщение 1303143)
Здесь я когда-то был "экспертом"

ник не скажите?интересно стало...

Вам не кажется что вы все это слишком раздули? Ведь все началось из простого замечания насчет оффтопа....а дальше все зависело от вашей реакции...
налево и направо я карты не раздаю (последняя уже не помню когда была)....

mvg 08.06.2011 06:46

Цитата:

Сообщение от loft161 (Сообщение 1303140)
Рок над Волгой всё-таки.

Далеко не все форумчане русскоязычного форума изучали правила его пользования. С тем же успехом можно требовать идеального владения языком Шекспира или Лапо Джанни. Да и те, кто изучает, того и глядя забудут алфавит, при нашем-то подходе к образованию ;) Не нужны грамотные люди стране, нужен "рок над Волгой". Даже диплом высшего образования вовсе не является свидетельством хорошего знания великого и могучего.
В конечном счете, грамоте учатся всю жизнь. В первую очередь это зависит от среды, а не от количества часов за школьной партой.

По поводу модераторов. Поверьте, разборы с ними бывают куда более жесткими. Причем чем выше по иерархической лестнице, тем выше требования.

loft161 08.06.2011 06:51

Цитата:

Сообщение от naatland (Сообщение 1303148)
вы на многих форумах побывали? уверен, в большинстве случаев такой темы у них бы не было, вам бы просто дали карт или забанили...

Полагаю, на нескольких десятках. Постоянным участником являюсь примерно на 5-7 отечественных, включая LOR, xumuk.ru и ubuntu.com. Действительно, нигде таких тем не возникает, потому что модераторы ведут себя как люди, а не как дартаньяны среди гвардейцев кардинала.
Про европейские форумы не стоит и упоминать, там просто иной стиль общения. Чтобы получить предупреждение за сообщение в "курилочке" там я не знаю, что надо сделать... Наверное, выматериться по-немецки... или просто поздороватьс по-фински.
Ну а тут что? Особый неповторимый шарм, так сказать.

Цитата:

Сообщение от naatland (Сообщение 1303148)
ник не скажите?интересно стало...

Уже не интересно, два года прошло.

Цитата:

Сообщение от naatland (Сообщение 1303148)
Вам не кажется что вы все это слишком раздули? Ведь все началось из простого замечания насчет оффтопа....а дальше все зависело от вашей реакции...

Не кажется. В ответ на устное замечание последовало устное замечание... А дальше прав оказался тот, у кого больше прав. С чем вас всех и поздравляю.

R0s0maxa 08.06.2011 07:04

Выскажу своё мнение:
Во-первых от GTX`a и не требуются никакие знания русского языка, как и от любого человека проживающего в Южной пальмире. Это один.

У меня был период долгого бездействия, на протяжении долгого времени не интересовался форумом, когда вернулся то увидел большое кол-во нововведений, знакомство с ними было очень тяжёлым, но благодаря Salamandr'e всё обошлось довольно быстро. Так вот закончу мысль, как вы относитесь к человеку(увы модераторы тоже люди), так и он к вам...

loft161 08.06.2011 07:05

Цитата:

Сообщение от mvg (Сообщение 1303151)
В первую очередь это зависит от среды, а не от количества часов за школьной партой.

Часов, проведённых за школьной партой, у всех россиян примерно поровну. У меня, впрочем, чуть меньше, чем у большинства нынешних выпускников, потому что я после восьмилетки ушёл в ПТУ. Но это другая история, пользоваться спеллчекерами там всё равно не учили.
"Системами автоматической проверки орфографии", разумеется. И у меня они нередко дают сбой, но чтобы вот так вылаживать своё неуважение к языку и его носителям...

Кстати, простительна ли модератору технического ресурса такая вопиющая техническая безграмотность?
И вот, получается, что среду, которая якобы формирует нас, формируем мы сами. Такую среду, в которой безграмотность наделённого крупицей власти персонажа вменяется в вину тому, кто посмел эту безграмотность заметить. Это не мы такие, это среда такая, ведь правда?
Viva la grammatica!


Часовой пояс GMT +4, время: 09:35.

Работает на vBulletin® версия 3.6.10.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot