Клуб экспертов THG.ru

Клуб экспертов THG.ru (http://www.thg.ru/forum/index.php)
-   Windows (http://www.thg.ru/forum/forumdisplay.php?f=43)
-   -   Windows XP SP3 2020 — обсуждение (http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=103150)

sam55 01.08.2020 03:05

Цитата:

Сообщение от cyberclub (Сообщение 2312132)
Минимум два десятка нужных программ, которые работают в консоли WinXP, очень глючно работают в консоли Win7 и вообще не работают в консоли Win10.

виртуалка? :D

Добавлено через 9 минут
ну и новые принтеры, сканеры, мыши клавиатуры программируемые, аудиокарты как поживают?

Staind 01.08.2020 03:23

Цитата:

Сообщение от sam55 (Сообщение 2312134)
ну и новые принтеры, сканеры, мыши клавиатуры программируемые, аудиокарты как поживают?

отлично!
на десятке

cyberclub 01.08.2020 04:13

Цитата:

Сообщение от sam55 (Сообщение 2312134)
виртуалка? :D

ну и новые принтеры, сканеры, мыши клавиатуры программируемые, аудиокарты как поживают?

1) Про виртуалку. Если ваш ПК чтоб возить окошки Проводника по экрану - то ставьте. Но для нормальной работы, с максимальной производительностью, нужно устанавливать на реальное железо. Старенький ПК будет тормозить даже в ютубе, так как для распаковки качественного видео нужен современный CPU. Поэтому только установка Windows XP 2020 на современное железо - даст вам комфортную быструю работу.

2) Я использую старый софт, который работает в рилтайме с железом. Новые ОС дают приличную задержку и не имеют прямого доступа к железу. К тому же Вин10 гораздо хуже поддерживает старые программы, чем ВинХП - новые. Вообще, очень много мифов и на пользователя ВинХП, смотрет как на пещерного человека. ВинХП это не Вин95.... Хоть она 2001 года, но все базовые вещи, для нормальной работы 99% приложений в ней есть.

3) Если вы купили принтер, для которого есть драйвер только под Вин10 - значит вы купили говняный принтер, на котором сэкономили даже на разработке драйверов под другие ОС. Для хороших моделей пишут драйвера и под старые Виндовсы и под Линуксы....

Petrako 01.08.2020 09:03

cyberclub,
Что-то не пойму смысл всей этой темы, Вы пытаетесь убедить людей, что вин 10 это полная хрень, сжирающая ресурсы ПК, а XP это эталон надежности и быстродействия?!

Цитата:

Сообщение от cyberclub (Сообщение 2312138)
Я использую старый софт,

Так скачайте новый софт, железо обновите, не, ну если вы до сих пор сидите на Pentium 4, тогда вопросов нет, xp ваще все.


Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от cyberclub (Сообщение 2312138)
Если вы купили принтер, для которого есть драйвер только под Вин10 - значит вы купили говняный принтер

Ну ок, но не дай бог я куплю принтер, и там не будет поддержки под win 95, просто выкинутые деньги в 2020 году, ага)))))

cyberclub 01.08.2020 11:53

Цитата:

Что-то не пойму смысл всей этой темы, Вы пытаетесь убедить людей, что вин 10 это полная хрень, сжирающая ресурсы ПК, а XP это эталон надежности и быстродействия?!
Смысл этой темы - научить пользователя устанавливать ХП на современное железо. Прочитайте наконец первые 2 поста полностью.

Цитата:

Так скачайте новый софт, железо обновите, не, ну если вы до сих пор сидите на Pentium 4, тогда вопросов нет, xp ваще все.
А мне не нужен новый софт, в стиле "аля Вин10". 4-5 летние (чуть устаревшие) версии того-же софта прекрасно работают в ВинХП. А новые, заточенные под Вин10 имеют только испорченный вид и не имеют какого-либо нужного дополнительного функционала. Какой смысл использовать Офис 2019 (не поддерживающий ХП), если 99.999% всех функций есть в Офисе 2010 (поддерживающем ХП). Более того офис 2003 и даже офис 97 (!!!) имеют полноценный функционал, мало чем отличающийся от Офиса 2019. Меняются рюшечки, а базовые функции они всё теже!

Конфиг моего ПК (2017 года сборки), приведен в 1-м посте.
Процессор - Intel i5-6500 (LGA-1151, 4core@3,2 ГГц)
Память - DDR4 8ГБ (используется PAE, доступны все 8ГБ хотя система 32-разрядная)
Видеокарта - Radeon R7 360 2GB + драйвер от iCafe
SSD диск - Kingston SSDNow 240 GB
Сеть, звук, USB 3.0 - все драйвера нашлись, все устройства работают

На такое железо, на оригинальных драйверах ВинХП не устанавишь. НИКАК!!! Минимум не хватает 3-х драйверов - ACPI, AHCI, USB3 из за которых установщик будет сваливаться в BSOD. Статья показывает: где взять и как добавить драйвера, чтобы обойти "синьки" и успешно установить ХП на современное железо.

Petrako 01.08.2020 12:09

Цитата:

Сообщение от cyberclub (Сообщение 2312147)
А мне не нужен новый софт, в стиле "аля Вин10". 4-5 летние (чуть устаревшие) версии того-же софта прекрасно работают в ВинХП. А новые, заточенные под Вин10 имеют только испорченный вид и не имеют какого-либо нужного дополнительного функционала. Какой смысл использовать Офис 2019 (не поддерживающий ХП), если 99.999% всех функций есть в Офисе 2010 (поддерживающем ХП). Более того офис 2003 и даже офис 97 (!!!) имеют полноценный функционал, мало чем отличающийся от Офиса 2019. Меняются рюшечки, а базовые функции они всё теже!

Это всё имхо, но куму-то может пригодиться, не спорю.

sam55 01.08.2020 12:52

Цитата:

Сообщение от Petrako (Сообщение 2312148)
Это всё имхо, но куму-то может пригодиться, не спорю.

эти слова капсом и 3-ным шрифтом да в рамочку в начале темы:D

Цитата:

Сообщение от cyberclub (Сообщение 2312138)
сэкономили даже на разработке драйверов под другие ОС. Для хороших моделей пишут драйвера и под старые Виндовсы и под Линуксы

пишут под актуальные а не архивные оси это бизнесс а не ваши влажные фантазии, заплатите лично им за расширенную разработку дров - потратят на это время силы и ресурсы.

cyberclub 01.08.2020 12:56

Petrako,

Да и тест производительности ВинХП-Вин8-Вин10, показал абсолютно одинаковую производительность программ. Ведь 99% ресурсов операционная ситема отдает работающему приложению. Остаются накладные расходы на работу самой ОС. В ХП они меньше - т.к. проще графика ОС и меньше эффектов, да и вообще сам код системы более оптимальный.

Вот и получается, что Windows XP самая быстрая ОС. В период с 2017 по февраль 2020 я работал на Вин7 и когда появилась возможность вернуться на ХП (благодаря драйверам под ХП, которые появились только в декабре 2019 года) я вернулся на ХП и ниразу не пожалел. Субъективно система работает несколько быстрее, чем когда стояла Вин7. А по загрузке и отзывчивости - вообще нет равных. ХП более работает с железом напрямую, чем 10-тка которая использует виртуализацию и разные прокладки. Замеренная латентность в среднем 25 мкс за минуту измерений (минимум 7 мкс, максимум 32 мкс). В Вин7 циферки в разы выше, в Вин10 уже не помню - но там ваще капец, пики латентности доходили до 500 мкс.

sam55 01.08.2020 13:02

Цитата:

Сообщение от cyberclub (Сообщение 2312138)
Про виртуалку. Если ваш ПК чтоб возить окошки Проводника по экрану - то ставьте. Но для нормальной работы, с максимальной производительностью, нужно устанавливать на реальное железо

это как? любой программе под хп более 10 лет она была писана под уловные 2 ядра 2 гига оперативки и тормозной жд и
вот прям вся такая начнёт вдруг тормозить на 4/6/8 ядрах (более быстрых) и +8 гб оперативки, новый бодрый ссд ? даже минусанём ну процентов 20% под накладные расходы на виртуалку всё равно прирост гигантский :D

cyberclub 01.08.2020 13:14

sam55,

Это ваши домыслы. Реально все несколько не так. Если программа написана в "однопоток" - то она использует 1 ядро хоть на ВинХП, хоть на Вин10. если программа "мультипоточная" то она загрузит все ядра, что на ХП, что на Вин10. Ограничений по кол-ву ядер у ХП нет. Точнее есть = 32 ядрам. Но вы много знаете процессоров где больше 32 ядер??

В реальности, ХП устанавливали на новенький 20 ядерный Intel i9-10900K - никаких проблем. Причем устанавливали не просто так, а чтобы побить рекорд частоты, короче с разгоном процессора до 7,7 ГГц. Найдите в ютубе видео. Просто вы очень плохо думаете об ХП, реально эта система делалась на многие годы вперед и даже в 2020 году не потеряла актуальности.

Сравнивать работу реального железа и витуальку - это ваще смешно. ВинХП очень плохо работает на виртуалке!! В те годы, когда она разрабатывалась, никто про виртуалки не слышал. Чтобы прочувствовать, как ХП летает на новом железе, её нужно установить на новое железо.

sam55 01.08.2020 13:28

cyberclub, начали за программы а теперь соскочили опять на ось... :D
а если ваша программа не может более 1 ядра и 1гб оперативы будет разница в виртуалке или на костылях но на железе? :D

хп прекрасная стабильная ось но она инструмент, инструмент либо подходит под конкретную работу либо нет, по ряду причин, которые вы обозначили в 1м посте , многим этот инстумент уже не подходит.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от cyberclub (Сообщение 2312163)
как ХП летает на новом железе, её нужно установить на новое железо.

я знаю, милипусечный загрузчик, малое количество служб, так же летает например лубунту 18.04, (20 уже потомознутее) по ощущениям загрузка с ноутбучного вд блека как с ноунейм ссд

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от cyberclub (Сообщение 2312163)
20 ядерный Intel i9-10900K - никаких проблем

ну и для кучи насколько эффективно ХП управляется с 20 ядрами данного проца? :D а если будет амд с 64мя? :D

cyberclub 01.08.2020 14:10

sam55,

Цитата:

ну и для кучи насколько эффективно ХП управляется с 20 ядрами данного проца?
Ровно настолько, как и Вин10. Это мало зависит от ОС, а на 99% зависит от алгоритмов самой программы. Например, если 7-ZIP способен загрузить 20 ядерный процессор, то он его загрузит CPU по максимуму что в Вин10, что в ВинХП, причем абсолютно одинаково (плюс-минус 2% на погрешность замеров). Посмотрите сравнение производительности в первом посте.

А если ДОСовский консольный ARJ архиватор работает в 1 поток, то в любой ОС - будет использовать только 1 ядро. И никакая ОС не распараллелит вычисления, если это не заложено в коде самой программы. К тому-же я не слышал, чтоб под виртуалкой работал РАЕ и 32-битная ОС могла работать с 16 ГБ памяти. По-моему РАЕ работает только на реальном железе, а под виртуалкой обязательно упретесь в маркетинговый предел в 4 ГБ.

Операционная система - это не инструмент для работы, это среда. Инструмент - это ваша программа. Например, вам нужно скопировать файл, вы это можете сделать средствами Проводника, Тотал Коммандера, да хоть ДОС Навигатора.... Вот прикладная программа - это и есть инструмент.

Во время разработки ХР не закладывали "костыли" на будущее, поэтому ОС прекрасно справляется с любыми задачами до сих пор. Согласен, некоторое ПО в ней не работает, но не из-за проблем в ХП, а тупо из-за того, что в данном ПО поддержку ХП намеренно убрали. Например Скайп - неужели в нем требуются какие-то технологии, которыми ХП не обладает? Фиг там, просто когда скайп стал продуктом МС, то с целью продвижения своих новых ОС, поддержку Скайпа для старых ОС начали искусственно отключать.

А вот в Вин10 костыли на каждом шаге. Уверен, пройдет 5-7 лет и они выползут в виде ограничений. И не какие-то несовместимости по железу, а просто появятся дурацкие отмазки - мол то цифровая подпись просрочена, то какой-то сертификат протух. Пройдет лет 10 и о Вин10 забудут, а ХП будут использовать, я в этом уверен.

sam55 01.08.2020 20:37

cyberclub, тото ХП поддерживает свыше 4 гб оперативки из каропки :D юсб 3.0 поддержку ссд не берём так как это всё рождалось позже оси, а вот оперативка и её режимы работы вполне понятны, и можно экстраполироваться на вырост

10-ку делалал богомерзский МС, а вот ХП тоже самый правильный майкрософтЪ :D
круто вообщем (clap)
Цитата:

Сообщение от cyberclub (Сообщение 2312176)
А вот в Вин10 костыли на каждом шаге. Уверен, пройдет 5-7 лет и они выползут в виде ограничений.

полотно костылей на 1й странице не в счёт? :D
Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от cyberclub (Сообщение 2312176)
. Пройдет лет 10 и о Вин10 забудут, а ХП будут использовать, я в этом уверен.

ура товарищи (evil)

Artem.Russian 01.08.2020 20:52

Цитата:

Сообщение от cyberclub (Сообщение 2312121)
А WinXP сейчас уже можно установить на 90% новых ПК, на которые буквально пол-года назад она ещё не устанавливалась.

у меня только один вопрос... зачем?(think)

хр устарела во всех смыслах... спорить с этим бессмысленно...

я понимаю для чего то узкоспециализированного, но для обычного юзера сейчас проще поставить 10ку и не заморачиватся...;)

Staind 01.08.2020 20:57

Цитата:

Сообщение от cyberclub (Сообщение 2312176)
Ровно настолько, как и Вин10.

Это не так. Windows XP действительно поддерживает многоядерную нагрузку, но делает это весьма неуклюже, т.к. ее распределитель нагрузок не способен на то, что предлагают современные билды Windows 10. Даже Windows 8 и 8.1 уступают по эффективности.

Вся эта суета вокруг ХР очень напоминает старую комедию Weekend at Bernie's. По сюжету в дом героя на выходные приедут очень много друзей и знакомых. И он приглашает заранее двух парней которые должны ему помочь все организовать. Но внезапно Бэрни умирает. И те два парня решают вести себя так будьтобы ничего не произошло, чтобы все думали что труп на самом деле - это живой Бэрни.



Часовой пояс GMT +4, время: 11:47.

Работает на vBulletin® версия 3.6.10.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot