Клуб экспертов THG.ru

Клуб экспертов THG.ru (http://www.thg.ru/forum/index.php)
-   Windows (http://www.thg.ru/forum/forumdisplay.php?f=43)
-   -   Windows XP SP3 2020 — обсуждение (http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=103150)

cyberclub 24.07.2020 20:00

Windows XP SP3 2020 — обсуждение
 
Здесь проводим
Обсуждение и вопросы по теме Windows XP SP3 2020 — сборка системы для современного ПК

sam55 31.07.2020 14:34

Оффтоп

Wu-Tang 31.07.2020 14:37

Цитата:

Официально драйвера на Windows XP существуют только для GTX960, а более новые карты в поддержку не входят. Оказывается есть методика адаптировать драйвер для карт GTX970, 980, 980TI и Titan X - https://mattpilz.com/windows-xp-driv...80-ti-titan-x/
а я смог поставить хр на gtx1060 (mooning)
походу не зря меня nobrain назвал xpfaq :D

cyberclub 31.07.2020 15:03

Wu-Tang,
Цитата:

а я смог поставить хр на gtx1060
походу не зря меня nobrain назвал xpfaq
Не обманывайте!

Уже 100500 раз на винрейде писали, что перебивкой ID кодов можно адаптировать драйвер максимум до GTX980. Но с видеокартой GTX1060 это не проходит. Драйвер установится и даже заработает аппаратное 2D ускорение, но 3D работать не будет. Запустите любую игру и вас ждет великий облом. Скорее всего игры вы просто не проверяли.

Но вдруг у вас драйвер работал и вы знаете больше, чем реверсеры с винрейда - то поделитесь информацией.

dark-forse 31.07.2020 15:19

Цитата:

Сообщение от cyberclub (Сообщение 2312063)
Не обманывайте!

Он и не обманывает проверял лично его драйвер , который ему хорошие люди написали(doh) . Просто вам его наверно решили не выдавать :p.

Yolenzo 31.07.2020 16:07

cyberclub, я лично свидетель как на gtx 1060 у него xp стоит. Лично в гостях был. Так что вы аккуратнее с клеветой.

cyberclub 31.07.2020 16:21

dark-forse,
Цитата:

Он и не обманывает проверял лично его драйвер , который ему хорошие люди написали . Просто вам его наверно решили не выдавать
Yolenzo,
Цитата:

я лично свидетель как на gtx 1060 у него xp стоит. Лично в гостях был. Так что вы аккуратнее с клеветой.
Тогда ждем, пусть зайдет и сам отпишет. Не держите меня за простачка. Я общался с парой реверс-инженеров, с мировым уровнем... Это давно известная проблема для всех видеокарт 10-й серии. Перебить ID коды не проблема, но 3D ускорение работать не будет. Возможно он просто не запускал игры....

Хотя можно в VBIOS изменить идентификатор карты, что часто встречается в китайских дешевках, приобретенных с алиэкспресс. То есть карта по факту GTX960, переименованная на GTX1060 - понятно что везде она будет писаться как 1060, вот только производительность будет как у 960-той. Но это фейковые решения....

А рабочего решения с 3D ускорением под ВинХП для карт 10-й серии пока нет. Если у Wu-Tang есть - то очень буду рад их получить.

Staind 31.07.2020 16:43

Цитата:

Сообщение от cyberclub (Сообщение 2312066)
Не держите меня за простачка.

Никто Вас ни за кого не держит. У нас на форуме верят собеседнику на слово изза того, что лгать не принято.
Если Вы к такому подходу не привыкли и усомнились в сказанном, можете попросить предоставить например скриншот где видно ГПУ и версию драйверов под ХР. Таким образом Вы не оскорбите человека ставя под сомнение его добропорядочность.

cyberclub 31.07.2020 19:35

Цитата:

Сообщение от Staind (Сообщение 2312067)
Никто Вас ни за кого не держит. У нас на форуме верят собеседнику на слово изза того, что лгать не принято.
Если Вы к такому подходу не привыкли и усомнились в сказанном, можете попросить предоставить например скриншот где видно ГПУ и версию драйверов под ХР. Таким образом Вы не оскорбите человека ставя под сомнение его добропорядочность.

Скриншоты не нужны. Исправить INF файл, вписать в него вместо моей Radeon R7 360, например какую-то RTX2060 + вписать версию и дату хоть 2030 годом - это делов на 5 минут. ))))

Я жду ответ от Wu-Tang и на 99.9999% уверен, что он ответит - что 3D ускорение он просто не проверял. Давайте дождемся его явления на форуме.

Slant-shadow 01.08.2020 00:34

Заметка модератора:
Давайте не ссорится на пустом месте. Тема относительно свежая, если будут новые драйвера\информация - просто дополним шапку. Не думаю, что флейм уместен.

cyberclub 01.08.2020 00:51

Slant-shadow,

За последние полгода для WinXP наделали драйверов, гораздо больше, чем под Win10. По сути, десятка топчется на месте.... Ничего нового, никаких прорывов... А WinXP сейчас уже можно установить на 90% новых ПК, на которые буквально пол-года назад она ещё не устанавливалась.

Появилась поддержка USB 3.0, поддержка AHCI, поддержка GPT, поддержка NVMe, поддержка памяти выше 4 ГБ и много-много другого.... А что изменилось в десятке? Добавили телеметрии? Подлили гигабайт апдейтов, разницы от которых не видно даже под микроскопом? По сути, за последние полгода это прорыв, как для системы 20 летней давности.

Petrako 01.08.2020 01:09

cyberclub,
Поддержка Dx 12 есть на xp?!

cyberclub 01.08.2020 01:17

Цитата:

Сообщение от Petrako (Сообщение 2312122)
cyberclub,
Поддержка Dx 12 есть на xp?!

Нет. Максимум DX9с (официально) и DX10 (через народный фикс).
А поддержка 16-битных DOS и WIN приложений есть в Win10?

Она многим важнее, чем DX12. И не только для супер-специализированного устаревшего софта, а и банально чтобы установить тот-же Office 97, который имеет 16 разрядный win-установщик. ))) А в WinXP с этим проблем нет.

Да и в Интернете с WinXP гораздо безопаснее серфить, так как в ОС нет лишних сетевых функций, а имеющийся функционал обкатан 20 летней эксплуатацией и не только не имеет ни 1 известной критической уязвимости, но и абсолютно не интересен хакерам, которые нацелены на Вин10.

Staind 01.08.2020 01:51

Цитата:

Сообщение от cyberclub (Сообщение 2312121)
По сути, десятка топчется на месте.... Ничего нового, никаких прорывов...

Чтото это предложение резко диссонирует с реальностью.

Даже за последнее время на вскидку:
возможность использования bash прямо из окружения Windows 10
продвинутый планировщик потоков выполнения задач
технология проверки подлинности программных продуктов
полноценный шэринг виртуального рабочего стола
изолированная виртуализация
защищенные области оперативной памяти
новый функционал power shell
улучшенное взаимодействие с виртуальными рабочими столами
возможность общего доступа к ресурсам буфера обмена с использование режима изолированной среды

И многое многое другое. Windows 10 прогрессирует гораздо динамичнее чем все предыдущие версии на моей памяти за исключением развития семейства Windows NT вплоть до появления Windows 2000.

Добавлено через 54 секунды
Цитата:

Сообщение от cyberclub (Сообщение 2312123)
А поддержка 16-битных DOS и WIN приложений есть в Win10?

Что у Вас есть такое в DOS, чего нет и не может быть в Windows 10 ?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от cyberclub (Сообщение 2312123)
Да и в Интернете с WinXP гораздо безопаснее серфить

В смысле? Windows XP прекратили поддерживать разработчики современных браузеров. Тот же Chrome поддерживается только до версии 49 (для справки. у меня сейчас установлена 84)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от cyberclub (Сообщение 2312123)
WinXP гораздо безопаснее

Там нет никаких фиксов безопасности в принципе
Цитата:

Сообщение от cyberclub (Сообщение 2312123)
не имеет ни 1 известной критической уязвимости

Это конкретно Вам не известна ни одна уязвимость, а кому надо - тому известна и скорее всего не одна.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от cyberclub (Сообщение 2312123)
но и абсолютно не интересен хакерам

Знаю пяток ОС, которые не интересны не только хакерам, но и пользователям, но это не говорит про их железобетонную безопасность.

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от cyberclub (Сообщение 2312123)
установить тот-же Office 97, который имеет 16 разрядный win-установщик. ))) А в WinXP с этим проблем нет.

Office 97. Жесть конечно. Поддержка docx, xlsx, продвинутых VBA макросов... Этого всего там нет.
Если непременно ставить пакет MS Office мелового периода, то хотя бы Office 2007. Он не настолько безнадежно устарел.

cyberclub 01.08.2020 02:53

Staind,

Цитата:

Что у Вас есть такое в DOS, чего нет и не может быть в Windows 10 ?
Минимум два десятка нужных программ, которые работают в консоли WinXP, очень глючно работают в консоли Win7 и вообще не работают в консоли Win10.

Цитата:

Windows XP прекратили поддерживать разработчики современных браузеров. Тот же Chrome поддерживается только до версии 49 (для справки. у меня сейчас установлена 84)
Прочитайте хотя бы 1й-пост. Там всё есть.

1) Браузер 360ЕЕ (аналог Google Chrome) - собран на 69 и 78 версии Хрома. 360ЕЕ прекрасно работает на ХР, а штатный Хром для ХР закончился на 49 версии. Описание - http://forum.ru-board.com/topic.cgi?...3&start=1380#7
Скачать - https://yadi.sk/d/U-_l7A5LmbARhA



2) Браузер Basilisk v55 ru-xpmod (аналог FireFox) - по количеству настроек превысит 360ЕЕ, имеет большой набор предустанновленных плагинов, в том числе для резки рекламы, встроен TOR анонимайзер.
Скачать - https://yadi.sk/d/HtCypk9HO_H1cw



Цитата:

Там нет никаких фиксов безопасности в принципе
Да ладно... С 2001 по апрель 2019 года выпускались патчи для ВинХП. И даже в 2020 году был один мелкий - патч временных зон, чтобы Москва попала в правильное время.

Цитата:

Office 97. Жесть конечно. Поддержка docx, xlsx
Уже есть поддержка новых форматов. Читайте 1-й пост.

sam55 01.08.2020 03:05

Цитата:

Сообщение от cyberclub (Сообщение 2312132)
Минимум два десятка нужных программ, которые работают в консоли WinXP, очень глючно работают в консоли Win7 и вообще не работают в консоли Win10.

виртуалка? :D

Добавлено через 9 минут
ну и новые принтеры, сканеры, мыши клавиатуры программируемые, аудиокарты как поживают?

Staind 01.08.2020 03:23

Цитата:

Сообщение от sam55 (Сообщение 2312134)
ну и новые принтеры, сканеры, мыши клавиатуры программируемые, аудиокарты как поживают?

отлично!
на десятке

cyberclub 01.08.2020 04:13

Цитата:

Сообщение от sam55 (Сообщение 2312134)
виртуалка? :D

ну и новые принтеры, сканеры, мыши клавиатуры программируемые, аудиокарты как поживают?

1) Про виртуалку. Если ваш ПК чтоб возить окошки Проводника по экрану - то ставьте. Но для нормальной работы, с максимальной производительностью, нужно устанавливать на реальное железо. Старенький ПК будет тормозить даже в ютубе, так как для распаковки качественного видео нужен современный CPU. Поэтому только установка Windows XP 2020 на современное железо - даст вам комфортную быструю работу.

2) Я использую старый софт, который работает в рилтайме с железом. Новые ОС дают приличную задержку и не имеют прямого доступа к железу. К тому же Вин10 гораздо хуже поддерживает старые программы, чем ВинХП - новые. Вообще, очень много мифов и на пользователя ВинХП, смотрет как на пещерного человека. ВинХП это не Вин95.... Хоть она 2001 года, но все базовые вещи, для нормальной работы 99% приложений в ней есть.

3) Если вы купили принтер, для которого есть драйвер только под Вин10 - значит вы купили говняный принтер, на котором сэкономили даже на разработке драйверов под другие ОС. Для хороших моделей пишут драйвера и под старые Виндовсы и под Линуксы....

Petrako 01.08.2020 09:03

cyberclub,
Что-то не пойму смысл всей этой темы, Вы пытаетесь убедить людей, что вин 10 это полная хрень, сжирающая ресурсы ПК, а XP это эталон надежности и быстродействия?!

Цитата:

Сообщение от cyberclub (Сообщение 2312138)
Я использую старый софт,

Так скачайте новый софт, железо обновите, не, ну если вы до сих пор сидите на Pentium 4, тогда вопросов нет, xp ваще все.


Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от cyberclub (Сообщение 2312138)
Если вы купили принтер, для которого есть драйвер только под Вин10 - значит вы купили говняный принтер

Ну ок, но не дай бог я куплю принтер, и там не будет поддержки под win 95, просто выкинутые деньги в 2020 году, ага)))))

cyberclub 01.08.2020 11:53

Цитата:

Что-то не пойму смысл всей этой темы, Вы пытаетесь убедить людей, что вин 10 это полная хрень, сжирающая ресурсы ПК, а XP это эталон надежности и быстродействия?!
Смысл этой темы - научить пользователя устанавливать ХП на современное железо. Прочитайте наконец первые 2 поста полностью.

Цитата:

Так скачайте новый софт, железо обновите, не, ну если вы до сих пор сидите на Pentium 4, тогда вопросов нет, xp ваще все.
А мне не нужен новый софт, в стиле "аля Вин10". 4-5 летние (чуть устаревшие) версии того-же софта прекрасно работают в ВинХП. А новые, заточенные под Вин10 имеют только испорченный вид и не имеют какого-либо нужного дополнительного функционала. Какой смысл использовать Офис 2019 (не поддерживающий ХП), если 99.999% всех функций есть в Офисе 2010 (поддерживающем ХП). Более того офис 2003 и даже офис 97 (!!!) имеют полноценный функционал, мало чем отличающийся от Офиса 2019. Меняются рюшечки, а базовые функции они всё теже!

Конфиг моего ПК (2017 года сборки), приведен в 1-м посте.
Процессор - Intel i5-6500 (LGA-1151, 4core@3,2 ГГц)
Память - DDR4 8ГБ (используется PAE, доступны все 8ГБ хотя система 32-разрядная)
Видеокарта - Radeon R7 360 2GB + драйвер от iCafe
SSD диск - Kingston SSDNow 240 GB
Сеть, звук, USB 3.0 - все драйвера нашлись, все устройства работают

На такое железо, на оригинальных драйверах ВинХП не устанавишь. НИКАК!!! Минимум не хватает 3-х драйверов - ACPI, AHCI, USB3 из за которых установщик будет сваливаться в BSOD. Статья показывает: где взять и как добавить драйвера, чтобы обойти "синьки" и успешно установить ХП на современное железо.

Petrako 01.08.2020 12:09

Цитата:

Сообщение от cyberclub (Сообщение 2312147)
А мне не нужен новый софт, в стиле "аля Вин10". 4-5 летние (чуть устаревшие) версии того-же софта прекрасно работают в ВинХП. А новые, заточенные под Вин10 имеют только испорченный вид и не имеют какого-либо нужного дополнительного функционала. Какой смысл использовать Офис 2019 (не поддерживающий ХП), если 99.999% всех функций есть в Офисе 2010 (поддерживающем ХП). Более того офис 2003 и даже офис 97 (!!!) имеют полноценный функционал, мало чем отличающийся от Офиса 2019. Меняются рюшечки, а базовые функции они всё теже!

Это всё имхо, но куму-то может пригодиться, не спорю.

sam55 01.08.2020 12:52

Цитата:

Сообщение от Petrako (Сообщение 2312148)
Это всё имхо, но куму-то может пригодиться, не спорю.

эти слова капсом и 3-ным шрифтом да в рамочку в начале темы:D

Цитата:

Сообщение от cyberclub (Сообщение 2312138)
сэкономили даже на разработке драйверов под другие ОС. Для хороших моделей пишут драйвера и под старые Виндовсы и под Линуксы

пишут под актуальные а не архивные оси это бизнесс а не ваши влажные фантазии, заплатите лично им за расширенную разработку дров - потратят на это время силы и ресурсы.

cyberclub 01.08.2020 12:56

Petrako,

Да и тест производительности ВинХП-Вин8-Вин10, показал абсолютно одинаковую производительность программ. Ведь 99% ресурсов операционная ситема отдает работающему приложению. Остаются накладные расходы на работу самой ОС. В ХП они меньше - т.к. проще графика ОС и меньше эффектов, да и вообще сам код системы более оптимальный.

Вот и получается, что Windows XP самая быстрая ОС. В период с 2017 по февраль 2020 я работал на Вин7 и когда появилась возможность вернуться на ХП (благодаря драйверам под ХП, которые появились только в декабре 2019 года) я вернулся на ХП и ниразу не пожалел. Субъективно система работает несколько быстрее, чем когда стояла Вин7. А по загрузке и отзывчивости - вообще нет равных. ХП более работает с железом напрямую, чем 10-тка которая использует виртуализацию и разные прокладки. Замеренная латентность в среднем 25 мкс за минуту измерений (минимум 7 мкс, максимум 32 мкс). В Вин7 циферки в разы выше, в Вин10 уже не помню - но там ваще капец, пики латентности доходили до 500 мкс.

sam55 01.08.2020 13:02

Цитата:

Сообщение от cyberclub (Сообщение 2312138)
Про виртуалку. Если ваш ПК чтоб возить окошки Проводника по экрану - то ставьте. Но для нормальной работы, с максимальной производительностью, нужно устанавливать на реальное железо

это как? любой программе под хп более 10 лет она была писана под уловные 2 ядра 2 гига оперативки и тормозной жд и
вот прям вся такая начнёт вдруг тормозить на 4/6/8 ядрах (более быстрых) и +8 гб оперативки, новый бодрый ссд ? даже минусанём ну процентов 20% под накладные расходы на виртуалку всё равно прирост гигантский :D

cyberclub 01.08.2020 13:14

sam55,

Это ваши домыслы. Реально все несколько не так. Если программа написана в "однопоток" - то она использует 1 ядро хоть на ВинХП, хоть на Вин10. если программа "мультипоточная" то она загрузит все ядра, что на ХП, что на Вин10. Ограничений по кол-ву ядер у ХП нет. Точнее есть = 32 ядрам. Но вы много знаете процессоров где больше 32 ядер??

В реальности, ХП устанавливали на новенький 20 ядерный Intel i9-10900K - никаких проблем. Причем устанавливали не просто так, а чтобы побить рекорд частоты, короче с разгоном процессора до 7,7 ГГц. Найдите в ютубе видео. Просто вы очень плохо думаете об ХП, реально эта система делалась на многие годы вперед и даже в 2020 году не потеряла актуальности.

Сравнивать работу реального железа и витуальку - это ваще смешно. ВинХП очень плохо работает на виртуалке!! В те годы, когда она разрабатывалась, никто про виртуалки не слышал. Чтобы прочувствовать, как ХП летает на новом железе, её нужно установить на новое железо.

sam55 01.08.2020 13:28

cyberclub, начали за программы а теперь соскочили опять на ось... :D
а если ваша программа не может более 1 ядра и 1гб оперативы будет разница в виртуалке или на костылях но на железе? :D

хп прекрасная стабильная ось но она инструмент, инструмент либо подходит под конкретную работу либо нет, по ряду причин, которые вы обозначили в 1м посте , многим этот инстумент уже не подходит.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от cyberclub (Сообщение 2312163)
как ХП летает на новом железе, её нужно установить на новое железо.

я знаю, милипусечный загрузчик, малое количество служб, так же летает например лубунту 18.04, (20 уже потомознутее) по ощущениям загрузка с ноутбучного вд блека как с ноунейм ссд

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от cyberclub (Сообщение 2312163)
20 ядерный Intel i9-10900K - никаких проблем

ну и для кучи насколько эффективно ХП управляется с 20 ядрами данного проца? :D а если будет амд с 64мя? :D

cyberclub 01.08.2020 14:10

sam55,

Цитата:

ну и для кучи насколько эффективно ХП управляется с 20 ядрами данного проца?
Ровно настолько, как и Вин10. Это мало зависит от ОС, а на 99% зависит от алгоритмов самой программы. Например, если 7-ZIP способен загрузить 20 ядерный процессор, то он его загрузит CPU по максимуму что в Вин10, что в ВинХП, причем абсолютно одинаково (плюс-минус 2% на погрешность замеров). Посмотрите сравнение производительности в первом посте.

А если ДОСовский консольный ARJ архиватор работает в 1 поток, то в любой ОС - будет использовать только 1 ядро. И никакая ОС не распараллелит вычисления, если это не заложено в коде самой программы. К тому-же я не слышал, чтоб под виртуалкой работал РАЕ и 32-битная ОС могла работать с 16 ГБ памяти. По-моему РАЕ работает только на реальном железе, а под виртуалкой обязательно упретесь в маркетинговый предел в 4 ГБ.

Операционная система - это не инструмент для работы, это среда. Инструмент - это ваша программа. Например, вам нужно скопировать файл, вы это можете сделать средствами Проводника, Тотал Коммандера, да хоть ДОС Навигатора.... Вот прикладная программа - это и есть инструмент.

Во время разработки ХР не закладывали "костыли" на будущее, поэтому ОС прекрасно справляется с любыми задачами до сих пор. Согласен, некоторое ПО в ней не работает, но не из-за проблем в ХП, а тупо из-за того, что в данном ПО поддержку ХП намеренно убрали. Например Скайп - неужели в нем требуются какие-то технологии, которыми ХП не обладает? Фиг там, просто когда скайп стал продуктом МС, то с целью продвижения своих новых ОС, поддержку Скайпа для старых ОС начали искусственно отключать.

А вот в Вин10 костыли на каждом шаге. Уверен, пройдет 5-7 лет и они выползут в виде ограничений. И не какие-то несовместимости по железу, а просто появятся дурацкие отмазки - мол то цифровая подпись просрочена, то какой-то сертификат протух. Пройдет лет 10 и о Вин10 забудут, а ХП будут использовать, я в этом уверен.

sam55 01.08.2020 20:37

cyberclub, тото ХП поддерживает свыше 4 гб оперативки из каропки :D юсб 3.0 поддержку ссд не берём так как это всё рождалось позже оси, а вот оперативка и её режимы работы вполне понятны, и можно экстраполироваться на вырост

10-ку делалал богомерзский МС, а вот ХП тоже самый правильный майкрософтЪ :D
круто вообщем (clap)
Цитата:

Сообщение от cyberclub (Сообщение 2312176)
А вот в Вин10 костыли на каждом шаге. Уверен, пройдет 5-7 лет и они выползут в виде ограничений.

полотно костылей на 1й странице не в счёт? :D
Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от cyberclub (Сообщение 2312176)
. Пройдет лет 10 и о Вин10 забудут, а ХП будут использовать, я в этом уверен.

ура товарищи (evil)

Artem.Russian 01.08.2020 20:52

Цитата:

Сообщение от cyberclub (Сообщение 2312121)
А WinXP сейчас уже можно установить на 90% новых ПК, на которые буквально пол-года назад она ещё не устанавливалась.

у меня только один вопрос... зачем?(think)

хр устарела во всех смыслах... спорить с этим бессмысленно...

я понимаю для чего то узкоспециализированного, но для обычного юзера сейчас проще поставить 10ку и не заморачиватся...;)

Staind 01.08.2020 20:57

Цитата:

Сообщение от cyberclub (Сообщение 2312176)
Ровно настолько, как и Вин10.

Это не так. Windows XP действительно поддерживает многоядерную нагрузку, но делает это весьма неуклюже, т.к. ее распределитель нагрузок не способен на то, что предлагают современные билды Windows 10. Даже Windows 8 и 8.1 уступают по эффективности.

Вся эта суета вокруг ХР очень напоминает старую комедию Weekend at Bernie's. По сюжету в дом героя на выходные приедут очень много друзей и знакомых. И он приглашает заранее двух парней которые должны ему помочь все организовать. Но внезапно Бэрни умирает. И те два парня решают вести себя так будьтобы ничего не произошло, чтобы все думали что труп на самом деле - это живой Бэрни.


cyberclub 01.08.2020 21:10

Цитата:

тото ХП поддерживает свыше 4 гб оперативки из каропки
А почему она собственно не должна поддерживать свыше 4 ГБ. Я надеюсь вы знаете разрядность шины адреса в х86 системах? Надеюсь не путаете это с разрядностью АЛУ?

Цитата:

юсб 3.0
Портированный драйвер с Вин8 на ВинХП превратил этот порт в реактивный. Он работает быстрее, даже родных дров от производителя, что вызывает удивление.

Цитата:

поддержку ссд
Никаких проблем, кроме надуманных "проблем" от отсутствия ТРИМ. Которые дают бонусы в работе старых (забытых) программ для восстановления удаленных файлов, которые с рабочим ТРИМ превратились в мусор.

Цитата:

Это не так. Windows XP действительно поддерживает многоядерную нагрузку, но делает это весьма неуклюже, т.к. ее распределитель нагрузок не способен на то, что предлагают современные билды Windows 10. Даже Windows 8 и 8.1 уступают по эффективности.
Это не более чем маркетинговая лапша. Проведите тесты и сравните цифры. Насколько хорошо приложение умеет распараллеливать потоки - настолько равномерной будет нагрузка. ОС в этом случае как посредник, сама по себе она ничего не оптимизирует.


sam55 01.08.2020 21:24

Цитата:

Сообщение от cyberclub (Сообщение 2312209)
Это не более чем маркетинговая лапша. Проведите тесты и сравните цифры. Насколько хорошо приложение умеет распараллеливать потоки - настолько равномерной будет нагрузка. ОС в этом случае как посредник, сама по себе она ничего не оптимизирует.

на вашем скрине 4 (ЧЕТЫРЕ ПОТОКА) а не 20-ть не находите что это "таки две большие разницы" или за дураков других считаете? :D
подменяем мягкое тёплым?

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от cyberclub (Сообщение 2312209)
ОС в этом случае как посредник, сама по себе она ничего не оптимизирует.

cyberclub, как вы думаете почему условный калькулятор при умножении 2х2 не вешает всю систему? или если начинает это делать то выпадает окошко "что программа зависла и её стоит закрыть"?
да и была такая тема что новые амд процессоры работали хуже на 10 ке чем более старые? а после патчика МС это исправилось?

cyberclub 01.08.2020 21:35

Цитата:

на вашем скрине 4 (ЧЕТЫРЕ ПОТОКА) а не 20-ть не находите что это "таки две большие разницы"
1. На моем скрине 4 потока, потому что приведенные замеры не копипаст с интенета, а сделаны собственоручно на моем ПК, имеющем 4-ядерный процессор Intel i5-6500. Другого процессора у меня нет. Но я абсолютно уверен, что 7-ZIP равномерно загрузит и любой процессор в любой системе и результаты будут одинаковыми. Поскольку вычислительная мощность определяется железом, а не установленной ОС.

2. Вы так и не ответили, сколько памяти по вашему должен адресовать х86 процессор?

sam55 01.08.2020 21:38

cyberclub,
1) почему тогда пруфаете 4мя на вопрос о работе 20 ти?
Цитата:

Сообщение от cyberclub (Сообщение 2312214)
Но я абсолютно уверен

а я сомневаюсь , и 7 зип это только одна единственная программа.
2) мы же про ось говорили что у неё НЕТУ ограничений теперь на процессор уводите? :D
на вопрос вопросом отвечаете?

cyberclub 01.08.2020 21:49

sam55,

Замеры я делал на процессоре, который у меня в наличии. Тем более 4 ядра в наше время - это среднестатистический ПК, у кого-то 8-12 ядер, у кого-то всего 2 ядра, а в среднем около 4.

Про 20-ядерный i9-10900K я вспоминал в контексте, что ХП может работать с процессорами до 32-ядер. Что работа ХП на 20-ядерном процессоре подтверждена на практике.

В годы, когда ХП зарождалась 2-ядерные процессоры были редкостью, но тем не менее разработчики не сделали ограничение в 2 или 4 ядра, а сделали в 32 ядра - т.е. с запасом на многие годы вперед. Не то что сейчас - грабли расставляют буквально везде, то обновления костыльные, то какие-то цифровые подписи, то протухшие сертификаты - вообщем программные костыли, чтобы через пару лет все начинало искусственно глючить.

sam55 01.08.2020 21:58

cyberclub, мир изменился очень очень... например в хп насколько помниться нету "Контроля учётных записей" она только за счёт этого дыра. Чтото сомнительное попало на диск фоново запустилось всё твори что хочу :D
Цитата:

Сообщение от cyberclub (Сообщение 2312218)
то какие-то цифровые подписи, то протухшие сертификаты

ну даже не хочу комментировать...

cyberclub 01.08.2020 22:23

sam55,

Устанавливая Вин7, я всегда отключал UAC - оно очень достает своими предупреждениями.... Мне это не надо... Вообще я всегда работаю под администратором, поскольку хочу над системой делать всё, что мне нужно. Более того, даже отключаю механизмы внутренней защиты, чтобы на лету менять системные файлы. Хотя вообще, в ХП есть возможность создавать пользователя с ограниченными правами или гостя.

Вы так и не ответили, сколько памяти по вашему должен адресовать х86 процессор?

sam55 01.08.2020 22:33

вы мне не ответили каким образом винда определяет и убивает программу которая вышла из под контроля?
если только винда не управляет ресурсами и не распределяет нагрузку по ядрам и оперативной памяти

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от cyberclub (Сообщение 2312222)
Устанавливая Вин7, я всегда отключал UAC - оно очень достает своими предупреждениями.... Мне это не надо... Вообще я всегда работаю под администратором, поскольку хочу над системой делать всё, что мне нужно.

в вас умер маркетолог:D

Добавлено через 2 минуты
а самое главное
Цитата:

Сообщение от cyberclub (Сообщение 2312222)
Устанавливая Вин7

как вы могли предать ХП ? :D

cyberclub 01.08.2020 22:49

Цитата:

вы мне не ответили каким образом винда определяет и убивает программу которая вышла из под контроля?
Елементарно - если программа обращается (производит запись) за пределы адресного пространства, которое ему выделила ОС, то срабатывает защитный механизм - система падает в BSOD.

Так сколько памяти по вашему должен адресовать х86 процессор?

Цитата:

как вы могли предать ХП ?
До декабря 2019 года не было модернизированных драйверов и установка ВинХП на ПК новее 2014 года выпуска считалась невозможной.

sam55 01.08.2020 22:56

Цитата:

Сообщение от cyberclub (Сообщение 2312227)
Так сколько памяти по вашему должен адресовать х86 процессор?

помниться 4, но мы за проц или за ОСЬ говорим? проц у нас же новый стоит даж 20 ядер есть ( на словах) (evil) а вот ось мы "допиливали" чтобы шмогла

Цитата:

Сообщение от cyberclub (Сообщение 2312227)
Еслементарно - если программа обращается (производит запись) за пределы адресного пространства, которое ему выделила ОС, то срабатывает защитный механизм - система падает в BSOD.

теперь всё таки ОСЬ оказывается управляет ресурсами для программ |-(
Глядишь выясниться что разные оси умеют это по разному

dark-forse 01.08.2020 23:21

Цитата:

Сообщение от cyberclub (Сообщение 2312218)
Про 20-ядерный
я вспоминал в контексте

В нём уже 20 ядер :D- что то интел об этом ни чего не знает и указывает 10ядер/20потоков

Цитата:

Сообщение от cyberclub (Сообщение 2312222)
Устанавливая Вин7

Зачем вы её устанавливали , если у вас и на ней была проблема с работой -Низкая 2D производительность АМД - надо было еще тогда на вин хп бежать и делать тему . :)

cyberclub 01.08.2020 23:48

Цитата:

помниться 4, но мы за проц или за ОСЬ говорим
Так вот, любой х86 процессор новее 1997 года адресует не 4 ГБ, а 64 ГБ памяти. А 4ГБ - это фейк от Майкрософта.

Цитата:

надо было еще тогда на вин хп бежать и делать тему
На ВинХП классическую тему делать не надо, она в ней встроенная. И в отличие от классической темы семерки, ХП-ишная классическая тема работает с 2D GDI ускорением.

sam55 01.08.2020 23:56

Цитата:

Сообщение от cyberclub (Сообщение 2312233)
Так вот, любой х86 процессор новее 1997 года адресует не 4 ГБ, а 64 ГБ памяти. А 4ГБ - это фейк от Майкрософта.

в итоге что ХП, что 10 фрейк МС только один древний, который за годы ковыряния и некромантии оживили до ползания , второй более менее свежий (5 лет для софта это много):D
лет через 8-10 будете за 7 ку или за 10 ку? :D

Staind 02.08.2020 02:53

Цитата:

Сообщение от cyberclub (Сообщение 2312209)
Это не более чем маркетинговая лапша. Проведите тесты и сравните цифры. Насколько хорошо приложение умеет распараллеливать потоки - настолько равномерной будет нагрузка. ОС в этом случае как посредник, сама по себе она ничего не оптимизирует.

Нет, это далеко не "маркетинговая лапша". В Windows XP совершенно по другому работает и масштабируемость и механизмы блокировки доступа к ресурсам. Проще говоря, как ядро ОС предотвращает одновременный доступ разных потоков к одним и тем же данным.

Оно работает так, что когда поток пытается получить доступ к данным (которыми в этот момент может пользоваться другой поток) на уровне kernel (ядра ОС) происходит блокировка, чтобы только один поток мог получить возможность изменять эти данные.

В Windows XP для того, чтобы поток смог получить доступ к данным он отправлял запрос через механизм глобальной блокировки, который как раз и обрабатывал этот запрос. Как не сложно понять он в kernel один и обработка всех запросов происходила именно через него. Поэтому чем выше реальная многопоточность, тем большие потери производительности происходят.

От этого недостатка впервые Майкрософт попыталась избавится с выходом Windows 7. Там этот механизм был реализован по другому. Соответственно, они отказались от глобального блокировщика и перешли на концепцию предоставления разрешения доступа к заблокированным данным. Далее эта концепция развивалась в последующих версиях.

Со времен Windows XP разработчики отточили не только распределение нагрузок на CPU, но также при задействовании ресурсов GPU. Все это теперь работает очень эффективно в смешанных многопоточных и многозадачных режимах.

Что важно - это не использовать софт по типу 7zip. Ведь там многопоточность реализована в рамках дочерних потоков, которые мало того что возникают в рамках одного процесса, так еще и не обмениваются информацией между собой в ходе выполнения. Т.е. там влияние ОС условно говоря отсутствует, что и объясняет отсутствие разнице по тестам приведенных Вами выше. Другое дело - использовать тот же локальный веб-сервер для тестов (пускай даже с mysql).

Короче говоря, можно писать и писать. Но если есть охота именно пощупать и наглядно увидеть разницу, то можно погонять тесты на объемных СУБД. Там прирост от масштабируемости очень ощутим и нагляден. Чем больше ядер тем сильнее проявляется разрыв в производительности.

Добавлено через 28 минут
Цитата:

Сообщение от cyberclub (Сообщение 2312233)
Так вот, любой х86 процессор новее 1997 года адресует не 4 ГБ, а 64 ГБ памяти. А 4ГБ - это фейк от Майкрософта.

Послушайте, 1 бит это минимально возможный объем информации. Он может содержать либо значение 0, либо 1.
32-битные процессоры имеют 32-битный регистр, который может хранить 2 в 32 степени, а значит 4294967296 значений.
1 бит в регистре может адресовать отдельный байт, поэтому 32-битная ОС может адресовать 4294967296 байт оперативной памяти, а это в аккурат 4ГБ.

cyberclub 02.08.2020 13:49

Цитата:

Послушайте, 1 бит это минимально возможный объем информации. Он может содержать либо значение 0, либо 1.
32-битные процессоры имеют 32-битный регистр, который может хранить 2 в 32 степени, а значит 4294967296 значений.
1 бит в регистре может адресовать отдельный байт, поэтому 32-битная ОС может адресовать 4294967296 байт оперативной памяти, а это в аккурат 4ГБ.
Звучит правдоподобно, школьники поверят.... Но ОС делает не байтовую, а страничную адресацию памяти. А байтовую уже внутри виртуального пространства выделенной страницы.

Ладно, "оскорбительную" часть убрал... Только техника.

Ликбез о разрядности процессора и шины адреса:
Микропроцессор 8086 (8-битный), но шина адреса 16-битная
Микропроцессор 80286 (16-битный), но шина адреса 24-битная
Микропроцессор 80486 (32-битный) и шина адреса 32-битная
Микропроцессор 80586 (Пентиум 1) (32-битный), но шина адреса 36-битная
Микропроцессор Пентиум 2 и новее имеют шину адреса = 36-битам

Все x86 процессоры новее 1997 года, то есть на данное время АБСОЛЮТНО ВСЕ (кроме музейных экспонатов) имеют 36-битную шину адреса и адресуют 64 ГБ памяти. Ни одна серверная платформа, ни один линукс, ни фрибиэсди не имеет ограничения в 4 ГБ. Ограничение 4ГБ - это выдумка Майкрософта для маркетингового продвижения х64 и только для клиентских ОС. По железу никакого ограничения нет, даже майкрософтовской серверной платформе WS2003.

У меня в данное время работает 8 ГБ памяти в 32-разрядной ВинХП - достаточно пролечить ядро ОС.


sam55 02.08.2020 14:08

cyberclub, какие нибуть пруфы производительности со сравнением хп/7/10 кроме архиватора ( на котором немношк слукавили в силу отличной многопоточности и выдавали 4 ядра за 20 ) имеются?

S.A.I. 02.08.2020 14:21

Цитата:

Сообщение от cyberclub (Сообщение 2312264)
Все x86 процессоры новее 1997 года, то есть на данное время АБСОЛЮТНО ВСЕ (кроме музейных экспонатов) имеют 36-битную шину адреса и адресуют 64 ГБ памяти

В моём компе 128 ГБ оперативной памяти.
Если я решу установить WinXP-2020 по Вашим рецептам, то системе будут видны только 64 ГБ?

cyberclub 02.08.2020 15:27

S.A.I.,

Цитата:

В моём компе 128 ГБ оперативной памяти.
Если я решу установить WinXP-2020 по Вашим рецептам, то системе будут видны только 64 ГБ?
Официально х86 процессор адресует 64 ГБ памяти, но есть ещё некая служебная "линия А20", которая позволяет расширить адресацию ещё в 2 раза до 128 ГБ. Есть программа FIX128 - где позиционируется расширение памяти до 128 ГБ. Эта фенечка работает в Вин7 и выше. Используется ли эта линия в ВинХП я не знаю.

В ВинХП вы врядли сможете загрузить больше 16 ГБ, система настолько нересурсоемкая, что у меня изначально в ПК было 16 ГБ памяти (2 планки по 8 ГБ), а в феврале 2020, когда я откатился с Вин7 на ВинХП, то подарил 1 планку памяти товарищу, поскольку 8ГБ для ХП - итак выше крыши.

S.A.I. 02.08.2020 18:03

Т.е. если я занимаюсь сшивкой, выравниванием и обработкой данных аэрофотосъёмки размерами в десятки гигабайт, то установив WinXP-2020, я получу всё то же самое, не загрузив и 16 ГБ?

cyberclub 02.08.2020 18:58

Цитата:

Сообщение от S.A.I. (Сообщение 2312290)
Т.е. если я занимаюсь сшивкой, выравниванием и обработкой данных аэрофотосъёмки размерами в десятки гигабайт, то установив WinXP-2020, я получу всё то же самое, не загрузив и 16 ГБ?

Если вы занимаетесь обработкой таких больших объёмов - то ВинХП вам не подойдет. Слишком у вас специфичное занятие.


Часовой пояс GMT +4, время: 11:06.

Работает на vBulletin® версия 3.6.10.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot