Victor Caesar, это было бы смешно, если бы не было так грустно. Отцы-основатели Интернет верили в цифровой рай, а я пока вижу цифровую кабалу. Скоро ещё налог на пользование Сетью введут и станет ещё смешнее.

Люди тратят свое время, а вы хотели все на халяву? Голосуй кошельком, как говорится. Пока же не запрещают пользоваться бесплатными модами.

Поставил на Библиотеку - помогло, до этого стоял Магазин и открывался он+окно списка друзей.

Спасибо!

Собственно, ответ на вопрос
Моды - это любительские (т.е. основанные на энтузиазме автора) доработки коммерческого продукта. И делать моды платными, имхо, верх идиотизма, что, собственно, сами Клапаны и признали.

Верх идиотизма - это считать, что Стим это всерьез признала, а не прогнулась под мнением массы любителей халявы.
Авторы модов сами решали бы: энтузиазм или еще что включать, а создатели коммерческого продукта в доле.

МОД - это (пока бесплатный) ДЛЦ, сделанный без заказа правообладателя.

Если мнение здраво, то почему-бы его не признать?!
Дело в том, что под видом конфетки можно успешно продавать и откровенные говна. Собственно, dixi.

В качестве иллюстрации - есть такой талантливый мододел под ником DarthMod. Много лет бесплатно пилил моды для игр серии Total War. Сделал много прелюбопытнейших вещей - бесплатно.
А потом понял, что талантлив и пора срубить бабла. Сваял свою игру - Ultimate General: Gettysburg. Кому-то понравилось и он купил. Мне игра видится примитивной и достойной планшетной аудитории. Вывод? Хочешь зарабатывать - создай свою вещь, а не пытайся надоить денег, откровенно паразитируя на коммерческом продукте.
Есть и обратные примеры - недавний скандал с кикстартером на создании продолжении украинского Сталкера.(wait)

Моддеры новую вещь и создают, да и проценты платили бы и Стиму, и Играм: Team Fortress Classic - начался как Мод Quake, CS - начался как Half-Life Mod и т.д.

"Откровенно паразитируя" - это использовать моды, благодаря которым можешь играть уже в абсолютно другую игру, и еще и обвинять создателей в попытке получить за это плату.
Если цитировать - то цитировать из первых слов, а не перевод неизвестного качества, нет?

В редких случаях. Их и перечислили. Нестим КС кстати до сих пор жив, а всякие Гоу да Сурс у меня кроме изжоги ничего не вызвал. И всегда возникает вопрос, а много ли получили с продаж те кто создал, те кто сгенерировал концепцию, а не те кто паразитировал на ней? Ведь всё как обычно - кто корпел, тот получил так чтобы не совсем обидно, но не много, а реальные дивиденды гребёт продаван.
Просто честно сказать не могут, что хотели срубить бабла по лёгкому, как делают на всяких шапочках и прочих приблудах для КСГО, ТФ, Дотки. И как грится, эти люди меня стыдить будут?!
Ну а моддеры делают (делали раньше) свои продукты не ради бабла, а чтобы посмотреть, на что они способны. Незамысловатый портфолио, который вполне мог послужить показателем профессионализма. Сейчас любую любительскую киноработу объявлять коммерческим продуктом и требовать баблища за просмотр? Просто боюсь того, что в будущем может быть с таким стремлением к наживе - увидел графити на стене, а тебе со счёта денежку списали за просмотр - ибо ыскусство. Бред конечно, но желание поживиться на любительстве для меня такой же бред.
Что за бред? Да они местами улучшают игру, но не делают её другой. Скоро HD пак текстур будут выторговывать отдельным DLC или разлочку встроенных возможностей... ах да, последнее беседка уже делала. Вообще часть популярности GTA, TES и подобных песочниц создана на возможности мододелания. И не в последнюю очередь по причине слабых стараний по доведению продукта до ума самими разрабами (вот с последней ЖоТиА разве что постарались во всём).
Качество большинства любительских модов "на уровне грунта местоположение приятель". Большая часть из них ставится "ради посмотреть и удалить". И вот из всех модов для Скурима только Falskaar можно назвать чем-то напоминающим самостоятельную часть игры, а не очередные шкурки/текстурки.
Простое донатерское модовство поощряет творчество и желание довести работу до ума. Коммерциализация же этой сферы приведёт к тому, что мы сейчас наблюдаем в ыгроиндустрийе - конвейер, отсутствие новых идей, хреновая оптимизация. А всё потому как нужна заработать, авось выстрелид.
Ну и последним моментом хоть и не менее важным для меня в этой канители является авторство. Стырить мод на каком-нибудь локальном ресурсе а потом на нём зарабатывать - вполне возможный сценарий. Взять чужой мод, чуть перепилить и выдать за свой - ещё вероятнее.
Так что для меня все эти реплики от клапанов - не больше чем попытка сделать хорошую мину при плохой игре.

Steam - это платформа. Она берет себе 30% с продаж. Чего бы то ни было на Steam. Раньше никто не ныл, а наоборот всем нравилось.
И "поживиться" они решили не на любительстве, а снимая процент с тех, кто сам цену на свою работу поставить и решил.
Да и вообще: были ли бы все игры бесплатными и делались бы любителями, а потом кто-то решил бы сделать платную, - все аргументы были бы те же самые.
Вы моддер? Нет? Ну тогда пусть моддеры сами между собой решают вопрос, мы права на участие в этом не имеем.
Местами улучшают игру - это когда новые карты с часовыми геймплеями создают? Мне понравилось поиграть 5 уровней в Припяти благодаря моду Днепр, например. Да, я денег за это не заплатил, но считаю, что зарабатывать они еще как имеют право. И не вам судить сколько какое-либо улучшение стоит в деньгах. Решает рынок. А у вас есть 24 часа на возврат. Точка. Все остальное - от лукавого.

Вот тут ошибочка, пользователь что-то да решает. Платить за моды я точно не буду.
Ну дак не поленитесь - закиньте денежку.
С каких счей не ныл? Я ныл. Привязка к стиму мне долгое время не нравилась, подкупила лишь возможность недорогого приобретения игр, не более.
Их единицы и чаще всего это шлак.
"Вы пекарь? Нет? Ну тогда пусть пекари и решают класть им крысу в хлеб или нет." Лозунги из разряда "сперва добейся" всегда выглядят неубедительно.

В том то и дело, что часть проектов возникают как бесплатные и превращаются в самостоятельный завершённый продукт. Они и перерастают в нормальные коммерческие франшизы вроде Day-Z и никто не плачет за их небесплатность, потому как это "самостоятельный завершённый продукт".

Каждый решает для себя. Но тут разговор идет "в общем", или я что-то пропустил?Оффтоп

Ну а моддеры делают (делали раньше) свои продукты не ради бабла, а чтобы посмотреть, на что они способны.

(think)Да нет, в действительно речь идет "в общем", так где я оказался не прав? Хочешь - купи, не хочешь - не покупай - это правило было всегда и ошибки я не вижу.
Это типа аргумент?(yawn) То есть если на улице насилуют девушку, любой бывший зэк не имеет права его остановить? Или не любой, а только тот, кто когда-то тоже насиловал? Анука, объясните логику поподробней.
Или все таки попробуйте опровергнуть мои аргументы, а не переходить на личности, да еще и так по ламерски - ведь если бы стоял ценник, то и Я и любой другой либо оплатил бы, либо не покупал бы.
Боюсь это не помешало Стиму стать игровой платформой для ПК Номер 1.(yawn) И если вы платили стиму, то вы тоже к этому причастны.
Так получается таки заслуживает какой-то моддер выставлять цену на свое творение?

Тех единицы, которые превратились в проэкты, теперь эти единицы с новыми уровнями, коих много больше. А может вы просто не разбираетесь в модах? Тогда получается вами говорят не трезвые мысли, основанные на понимании ситуации, а просто жадность и любовь считать деньги из чужих карманов.

Вы уж простите, но у Вас больная голова. Такие примеры мне в голову не пришли бы ни в жизнь. Ну а то что Вы не поняли мой посыл, тут я ничего поделать не могу, но переведу на доступный: если считаете продукт достойный оплаты, то почему бы не поощрить? Это и есть система доната хороших бесплатных проектов. Какая связь поощрения с насильниками, не пойму, даже на уровне эфемерных образов.
Сообщество пользователей стим похоже решило, что нет. Так что я не одинок.
Повторюсь, готов платить за завершённый продукт. И, да, мы выражаем лишь своё отношение к явлению, а посему оно субъективно. Это не энергопотребление видеокарты, которое можно замерить.
Вы только что говорили о нежелательности перехода на личности.
И Вам не хворать. Если Вы не умеете общаться с людьми, не удивляйтесь если люди не захотят общаться с Вами.
Адью.
PS собственно посыл чаще всего я пишу не тому с кем вступаю в диалог, так что кто надо поймёт и истолкует не так привратно как Вы.

Вы видимо не знаете что такое DLC, я ведь ни в коем случае не буду думать, что вы не читаете сообщения.
Конечно! Никому не хочется платить ибо все любят шару. Но тех, кто готов чем-то пожертвовать ибо так честнее, всегда меньшинство, как и тех, кто готов признать правду, как бы глаза ни кололо. Я тоже шару люблю, но трезво признаю право модеров оценивать свой труд.
P.S. Donate (или Donationware) - это одна из моделей ценообразования, а модель ценообразования выбирается собственником (а не пользователем) если это не противоречит закону. Так что опять же - это решать Стиму, правообладателям и модерам. А Стим не хочет идти на конфронтацию с покупателями с пеленой жадности на глазах ибо таких большинство.

Нда. Меня пример с зэком и насильником тоже в ступор ввёл.:|
James D, вам не кажется нелепым отстаивать правоту решения Valve после того, как они сами его и отменили, сославшись на непродуманность принятого решения?
Вы посмотрите ролик, ссылку на который выше Виктор привёл. Он, хоть и в юмористическом виде, но точно отразил суть платных модов.
Вы желаете, чтобы сервисы ЦД окончательно скатились до уровня "торговцев воздухом"? Тогда я даже не знаю чем аргументировать - насильник, зек, теперь поборник торговли воздухом.(think)

Оффтоп

Цитата:

Сообщение от James D (Сообщение 2033928) что это как сказать коренному жителю К, что если он хотел остаться в У, то пусть переезжает на материковую часть У, а раз остался, то его слова ни о чем. Но так как пришлось выкручиваться искать другой пример, то и получился такой "нездоровый".

У вас там газ какой распыляют что-ли? Чего вы любой вопрос до примитивной политоты скатываете?

Самое-то главное - то, что компании услышали мнение сообщества - как-то даже ускользнуло из внимания. За пару дней набрать несколько десятков тысяч подписей в протестных письмах - это надо суметь. И уж точно, что там не одни жадины из бывшего СНГ собрались.

James D, специально для вас адекватный комментарий с одного из форумов:
Тоже будете протестовать?
Я в 90-е насмотрелся на торговцев говнами, мне хватило. Не хочу, чтобы Интернет окончательно превратился в такую торговую палатку. Впрочем, вам там виднее...

По моему эту проблему современного геймдева уже обсасывали и не раз. И не раз я писал здесь, что это ни что иное, как попытка продать одну и ту же игру несколько раз, опять же за редким исключением. Посему я обычно беру игру не со старта продаж, а после выхода GOTY или других изданий, включающих все допы, ну либо допы на распродажах стим со скидкой 90%.
Вы ведь ни в коем случае не думаете что весь Ваш полёт мысли необходим к прочтению? Собственно и Вы не особо внимательны: По этим строкам несложно понять моё отношение к DLC.

По поводу "имеет ли право", тут никто не оспаривает того, что любой человек на любой продукт своей жизнедеятельности (хоть испражнения) может выставить ценник (помнится какой-то модернист, или как таких гореинсталляторов называют, выдавал подобное за искусство). Но только это было не решение мододелов, а желание клапанов коммерциализировать нишу модов. Желание явно не нашло поддержки среди пользователей стим. Вполне возможно, что в будущем они всё же протолкнут эту идею (ножи по 300$ кто-то покупает же) и тогда я буду играть в игры без модов, ну как минимум без платных модов.
А так, да на здоровье. Создал свой сайт, клепай моды и на толковые выставляй ценник. Раскрутишься и тебя заметят разрабы, может быть чтобы спросить деньжат, а если договоришься, то может быть и на работу примут. Вон Black Mesa создавалась на чистом энтузиазме и в конечном итоге клапана дали им зелёный свет в самом стиме. Завершённый доведённый до ума проект стал вполне коммерческим. И это правильно.
Оффтоп

Цитата:

Сообщение от James D (Сообщение 2033928) Извините, не прощу.

Взаимно. Мне в мою голову отягощённую "любовью считать чужие деньги" ни политота ни сексуальное насилие не лезет при обсуждении вполне житейских тем.

Купил Sleeping Dogs Definitive Edition за 400 рублей (дисковое издание, ПК-версия) - включает все 24 дополнения, которые вышли после релиза первой редакции игры.:D

Оффтоп

Цитата:

Сообщение от Георгий (Сообщение 2033942) (помнится какой-то модернист, или как таких гореинсталляторов называют, выдавал подобное за искусство)

Вышел--->насрал---> ??? ---> Перфоманс!!!(evil)

И этот момент меня тоже беспокоит. Покупая коммерческий продукт всё же шанс выше на последующее решение проблем возникающих в ходе прохождения (баги, вылеты и прочее). Мододел же "лица" особого не имеет, ответственности перед акционерами не несёт, что-то не так - дело сторона. А если что и другой акк сварганить чтобы репутацию не портить - заметно проще, чем банкротить компанию.

Ага, называется вдохнул-разок-триплпостинг-написал. Или это не у нас?
Еще один очень умный вопрос, на который я уже отвечал. Непродуманность принятого решения не означает, что сама имплементированная идея того решения плохая. Просто методы непродуманные.
Специально от меня спросите: а рынок БУ Комплектующих такую же систему имеет? Нет? Но при этом в Стиме есть еще и гарантированный манибэк в течении 24-х часов. Пока что все вопросы качества выглядят как отмазки. Неужели за 24 часа кто-то неспособен составить мнение о моде? Или все игры выходят без багов?
В общем да, нам виднее.
Только вот что-то вместо протестов и петиций против HD-Texture Pack почему-то все объединились против самой идеи платных модов. Очень последовательно, очень. Или я просто не очень внимательный, не увидел петиций против платных HD-паков, где "набрано несколько десятков тысяч за пару дней"?

Манибэк есть и там. Не такой надёжный, но есть. Общество, такая весч, любит самоорганизовываться, если появляются проблемы. Если возникают мутные продаваны, то о них пишут на форумах купли продажи. Ну и это не совсем похоже на моды, скорее на вторичный рынок со всеми вытекающими.
HD паков платных почти не сыщешь (я не встречал, но утверждать не буду, посему и "почти"). Даже для скури он бесплатен. Да и идеологию DLC (отнюдь не только шкурки для перса или HD текстурки, а изначально серьёзные многочасовые дополнения) проталкивали не одну неделю, а долго и настойчиво. И в конечном итоге протолкнули. Серьёзные аддоны, создававшиеся по качеству на уровне отдельных игр, сменились мелкопорезанным DLC контентом зачастую просто выпиленным из игры, а не являющимся последующей разработкой. Так что и клапана свою мутную фишку протолкнут. Но ещё раз повторюсь: это не инициатива мододелов, а самих клапанов. Не в последнюю очередь это послужило причиной такой шумихи.
Ну и бросьте Вы приписывать себе приоритет на истинность в этом вполне дискуссионном вопросе. Если Вам нравится такая система, на здоровье, я в ней не участвую - несамостоятельный продукт за деньги мне не нужен. А продвижение подобной системы будет как раз зависеть от того, как долго у сообщества стим будет иммунитет к платным модам, а не только от рыночных отношений. Но увы коммерция такова, что мнение можно навязать, а позицию продавить.

Ну понятно, что инициатива начать подобное пошла от Стим - очевидность данного шага такая же, как и причина непринятия его геймерами ($$ от одних перекочевывает к другим). Но без моддеров, которые хотели бы продавать моды, это не построишь. И "энтузиазма" у мододелов будет побольше если тебе это еще выгоду какую принесет.

Если за пользование Стим введут платную подписку тоже будешь восклицать, что это правильно?(evil)
Сообщество решило избавить себя от тонн поделок сомнительного качества, которые остапы бендеры моментально бы начали генерировать и пытаться втюхнуть доверчивым потребителям.

Взаимоисключающие понятия детектед.

Только для узкомыслящего. Посмотрел бы ты с каким энтузиазмом работают люди, когда им пообещали большую зарплату.|-(

Сомневаюсь, что валв сумеет проконтролировать качество тысяч модов, которые посыпятся одновременно с введением их монетизации. что делать, если игра вылетает после 7 часов игры из-за кривого мода? кто деньги отдаст? Кто сказал, что спустя 2 месяца после продаж мода его поддержка не прекратится, а не устраненные баги так и останутся?

И еще больше интересует, как эта система может подстегнуть самих разработчиков игр.
Либо начнут запрещать официальное мододельство, ибо ДЛС нужно продавать. Либо будут создавать более широкий инструментарий для мододелов - пусть пилят, а мы с процентов от продаж поживимся. Это уже зависит от правил, процентов и тд, которые в стим придумают.

Добавлено через 10 минут 47 секунд
поэты сразу пишут стихи, прогеры пишут работающие коды. ага

Никогда не покупал предзаказы,но тут решил приобрести Ведьмака 3.
Платеж прошел,но в библиотеке пока нет (игра выходит 19 мая). СтОит ли переживать?

upd. Игра появилась в библиотеке,нужно было немного подождать :)

Sedd,
игра должна сразу полсе покупки появляться в библиотеке. Если нет, то просто перезапустить стим.

Kurt-35, у меня вот не сразу;) (платеж был в 23-06, а письмо от Стима пришло в 00-00, (по ихнему времени 13-05)) ну да ладно, главное что игра в библиотеке:)

Sedd, там вроде зависит от способа оплаты... с кредитки всегда сразу появляется вроде...(think)

Artem.Russian,
я плачу почти всегда с кошелька стима. Видимо из-за этого и приходит всё моментально.

Artem.Russian,
Kurt-35, платил с Яндекс кошелька.
Всегда покупал через него и проблем не было,все появлялось сразу.Но это были уже вышедшие игры.Возможно был какой-то траффик,через час все появилось

Kurt-35, это то конечно....(doh)
Sedd, я с яндекса тоже платил, тоже была чуток задержка.... (doh)

Artem.Russian,
я с КИВИ просто перевожу деньга на Стим.

Kurt-35, я проще делаю... у меня есть специальная бакновская карта для оплаты... что бы не заморачиватся со всеми вебманями и киви... и комиссиями не пойми за что...;)

Artem.Russian,
КИВИ комиссия 0%. Кладёшь нужную сумму через терминал и всё. Проблем нет.

Kurt-35, ключевое слово терминал... нужно куда то переться... я же перевожу просто с зарплатной карты на карту для оплаты без комисии... и все...(doh)

Я что то прикола не понимаю! Почему при каждом новом запуске стим, у меня заново начинает качаться Mortal kombat X, естественно я его не удаляю сам!:@:@:@

vcoma, отключи восстановление системы.

Сейчас поглядел, отключено на том где установлено.

vcoma, отключи автообновление игры.

Со вчерашнего дня пользователи Steam могут вернуть деньги за покупку, если она им по какой-то причине не подошла. Возврат денег возможен на протяжении 14 дней с момента покупки и лишь в том случае, если проведенное в игре время не превышает двух часов. Получить компенсацию можно будет как за игры, так и за дополнения, предметы и комплекты предзаказа.

Ramire$,
можно пройти игру в автономном режиме. Ни время, ни статистика учитываться не будут

чё там делать надо? я после работы не соображаю. :(

S_Snake,
где "там" ? (think)

Kurt-35, в Стиме.

S_Snake,
ты про игру? Я тоже не до конца понял. По ходу нужно просто по мышке кликать :D