THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Для автомобилиста > Автоэлектроника, автохимия, автокосметика. Общие вопросы эксплуатации авто. > Масла, автохимия, автокосметика

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Масла, автохимия, автокосметика Общая теория, рекомендации по замене, специфика применения, технология обслуживания

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.03.2013, 06:06   #1
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Первое
Весь мотор построен на гидродинамических и гидростатических подшипниках.

Подшипник скольжения, в который смазка подается под давлением (обычно масляным насосом) из внешнего источника, называется гидростатическим подшипником. Несущая способность такого подшипника определяется в основном давлением подаваемой смазки и не зависит от окружной скорости вала.

По мере износа, что естественно, увеличиваются зазоры, жидкое масло все хуже справляется со своими задачами. Основная задача масла, как рабочего тела, не допустить прямого контакта между трущимися деталями, между валом и вкладышами, между цилиндром и поршнем. Масло выполняет роль шариков в шариковом подшипнике.
Шарики сносились - подшипник бьет и, в конечном счете, клинит. Чем больше износ, тем интенсивнее процесс старения. Процесс сам себя разгоняет.
В гидро -подшипнике износ "шариков" можно компенсировать - подняв давление или увеличив вязкость масла, избежав, тем самым, лавинообразное развитие событий. Поднять давление мы не можем, но манипулировать вязкостью - вполне.


Второе.
Все же опять, обратимся к примеру с коньками на льду. Конек твердый, лед мягкий, а при движении (за счет трения) лед плавится, образуя тонкую прослойку воды, как дополнительную смазку. Есть оптимальная температура льда, при которой достигаются наилучшее скольжение.
Современные, ледовые катки это уже нечто из области высоких технологий

Увеличению "скользкости" льда, при сохранении его твёрдости, состоит в реализации двухслойной модели льда. Нижний слой - твердый для того, чтобы ограничивать слишком глубокое проникновение конька в лёд. Верхний слой, толщиной не более 1 мм - мягкий со специально введёнными ингредиентами для улучшения скольжения.



Твердое по мягкому.

Именно поэтому, внутреннюю поверхность вкладышей покрывают мягкими металлами. Вкладыши коренных и шатунных подшипников - изготовляются из стальной ленты с нанесенным на нее медно-никелевым подслоем и верхним слоем из сплава СОС 6 - 6 ( олово 6 %, сурьма 6 %, остальное свинец) или сталеалюминиевые, представляющие собой стальную ленту, покрытую антифрикционным сплавом из алюминия с 20 % олова и 1 % меди.
Совершенно естественно, что слой мягких металлов срабатывается и, по хорошему, вкладыши нужно регулярно менять. Что раньше и делали, вместе с заменой и восстановлением всего прочего. Но это раньше, сегодня предпочитают до "стука", ремонт дорог, да и не так много СТО, где это выполнят на должном уровне.

Есть другой способ, ввести в состав масла "утерянный компонент" - твердые смазки (графит или графитоподобные структуры), мелкие частицы мягких металлов (1-2 мкм), тефлон и т.д. Втираясь в "поврежденную" поверхность, они частично восполняют потери,


возвращая нужные свойства паре трения - твердое по мягкому. В идеале, могут полностью остановить износ в обозримом будущем, но должны постоянно присутствовать в масле.

Тоже самое в цилиндрах, когда специальное покрытие со временем утрачивается.

Ресурс в металле заложен огромный (?), но всему есть предел.


Всего 30.000 пробега
http://vwts.ru/forum_txt/index.php/t201365.html
Весьма познавательно




Цитата:
Завод рекомендует лить серые канистры
Вот так и обслуживаем... Масло из канистр по цвету. Что ж за завод-то такой? - для идиотов? Вот им раздолье-то, меняй цвет пластика и все...

Цитата:
- Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели...
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 13:35   #2
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Эффект безизносности (Крагельского и Гаркунова)

"Эффект безызносности".

Формула открытия: "Обнаружено, что при трении медных сплавов о сталь в условиях граничной смазки, исключающей окисление меди, происходит явление избирательного переноса меди из твердого раствора медного сплава на сталь и обратного ее переноса со стали на медный сплав, сопровождающееся уменьшением коэффициента трения до жидкостного и приводящее к значительному снижению износа пары трения".
Авторы: Д. Н. Гаркунов, И. В. Крагельский.
Номер и дата приоритета: № 41 от 12 ноября 1956 г.
Почти 60 лет назад.

http://ross-nauka.narod.ru/06/06-041.html

Сущность открытия: в паре трения сталь–медь, сталь– бронза или сталь–латунь из твердого раствора благодаря разрушению межатомных связей выделяется медь. Выделившаяся чистая медь переносится на поверхность стали в виде слоя толщиной около тысячной доли миллиметра.

Образовавшийся тончайший слой не уносится из зоны контакта, а переходит с одной поверхности трения на другую, что придает узлам трения высокую износостойкость. Известно, что при определенных условиях в узлах трения происходит отрыв мелких частиц с одной поверхности и перенос их на другую. Если каждая оторвавшаяся от поверхности частица не будет уноситься из зоны трения, а будет удерживаться противоположной поверхностью, покрывая ее тончайшим слоем и сообщая ей высокую гладкость, то, когда противоположные поверхности окажутся покрытыми тонким слоем меди, износ прекратится.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 15:02   #3
Меню пользователя Dunkele Meister
VIP-пользователь
  
Я так думаю мотореесурс всёже больше зависит от эксплуатационных хорактеристик, на пример двигатель легкового автомобиля 90 - 110 лс, без проблем откатывает 200 000 км, а ресурс танкового самого лучшего двигателя 150 - 200 часов, что при скорости 80 - 100 км/ч составляет до 20 000 км, чего вполне достаточно на завоевание всей Европы.
Dunkele Meister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 15:06   #4
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
http://www.thg.ru/forum/showpost.php...93&postcount=5
Расход масла схож, зато ресурс совсем не в пользу ВАЗ.

Танковый двигатель работает в совершенно иных условиях и, как мне известно, ресурс современных ДВС танков превышает 1000 часов. Им больше и не нужно...

Кстати, если не ошибаюсь, все эти твердые смазки начали использовать именно в военных отраслях.

Среднее время жизни танка в современном бою исчисляется минутами, а для поездки в рай иль ад мотор не нужен.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 18:28   #5
Меню пользователя Allegro
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от mvg Посмотреть сообщение
Сущность открытия: в паре трения сталь–медь, сталь– бронза или сталь–латунь из твердого раствора благодаря разрушению межатомных связей выделяется медь. Выделившаяся чистая медь переносится на поверхность стали в виде слоя толщиной около тысячной доли миллиметра.
Помнится, были статьи по этому поводу, и в них было оханье и аханье по поводу многолетней работы компрессоров холодильников - в них это явление проявлялось отчетливо. Были, помнится, приведены фотографии разобранного компрессора с деталями, покрытыми слоем меди... Помнится, с того и начался бум с медьсодержащими и молибденовыми присадками. Римет, Ремол, Ресурс, что там еще... Читалось оно интересно, не спорю. Правда, в голове все время была мысль, что сравнивать компрессор холодильника с двигателем внутреннего сгорания кагбэ некорректно - условия работы у них совершенно разные и жидкость в системе смазки - тоже... Но поддался-таки рекламе и попробовал. Правда, быстро и охладел, не получив должного результата. А потом мне попалась пара хороших статей-исследований кучи присадок, и вывод там, помнится, вкратце был такой: оно может приносить пользу - но только в определенном узком температурном диапазоне и в определенных условиях, коих в двигателе достичь практически невозможно.
Не знаю. Полемику начинать не хочу, просто придерживаюсь мнения, что лучше лишний раз сменить масло, чем залить в старое чудодейственную бутылочку.
Allegro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 19:06   #6
Меню пользователя Dunkele Meister
VIP-пользователь
  
Да и в насосах типа НШ давным давно применяются втулки из медь содержажих сплавов.
Dunkele Meister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 19:14   #7
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Согласен, ИМХО, есть там подводные камни.
Опыт (длительный) с твердыми смазками оказался положительным, во всяком случае по части графита и нитрид-бора.

Есть намерение разобраться и с другими материалами подобного толка. Кстати, почему-то большую часть публикаций на эту тему удалили.
Цитата:
Сообщение от Allegro Посмотреть сообщение
лучше лишний раз сменить масло,
К сожалению масло не может компенсировать потери износа некоторых покрытий.

Пока Клуб Экспертов не завален "лозунгами" За и Против надо успеть разобраться относительно объективно.

Для себя пока вижу проблему с электрикой. Собственно, не проблему, а возможность ее появления - свечи.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 19:19   #8
Меню пользователя alexey74
Нарушил правила
  
Среднее время жизни танка в современном бою исчисляется минутами,
mvg, Бред чужой не преумножай! Если бы минутами исчислялся, давно все с топорами бы носились. В каком полку служил?
alexey74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 19:20   #9
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Цитата:
Сообщение от alexey74 Посмотреть сообщение
В каком полку служил?
В подводном

Так пишут, не знаю. Может и не минут, но явно не долго. В том же Ираке всю бронетехнику перемолотили весьма быстро.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 19:22   #10
Меню пользователя alexey74
Нарушил правила
  
В подводном
mvg, Я представитель рембата танкового полка, поэтому нестоит чужие домыслы, как истину доводить.
alexey74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2013, 18:21   #11
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Не вопрос, тем лучше. Чем больше знающих людей, тем ближе к цели!
Я только ЗА!!!

Добавлено через 12 часов 47 минут 15 секунд
Цитата:
Сообщение от mvg Посмотреть сообщение
Образовавшийся тончайший слой не уносится из зоны контакта
Т.е. "сухое трение?

Грубо говоря, все это работает (если работает), где есть непосредственный или граничный контакт между парой трения.
Цитата:
Сообщение от Allegro Посмотреть сообщение
Но поддался-таки рекламе и попробовал. Правда, быстро и охладел, не получив должного результата. А потом мне попалась пара хороших статей-исследований кучи присадок, и вывод там, помнится, вкратце был такой: оно может приносить пользу - но только в
Или слишком быстро хотим получить желаемое. Вполне возможно, что для получения эффекта не соблюдаются какие-то дополнительные условия. К примеру - очистить двигатель от загрязнений. http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=80117 - реально не ожидал увидеть что-либо подобное. Понятно, что покупка БУ кот в мешке, но как-то уж чересчур. К тому же до сих пор не уверен, что там это все мыло?

И еще момент, по части прошлых публикаций, практически все присадки активно мыли двигатель.... http://www.zr.ru/articles/49075
Цитата:
Эффект восстановления получился в результате очистки двигателя и его масляной системы, а также некоторого «подлечивания» его поверхностей трения.
Не так плохо даже это.
Цитата:
Да, еще – все составы моют двигатель! И это – важно…
Когда начинаешь разбираться, есть результат, вопросов меньше не становится http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=80208
Цитата:
Объяснить моющие способности WRX 7.5w40 и VX 5w30 пока не могу, но они ярко выражены. Можно ли достичь тех же результатов без использования "белых" масел будет ясно во второй части программы
Добавлено через 10 часов 10 минут 11 секунд
Хочу попробовать http://www.lubrifilm.ru/tehnologija , когда-то эта присадка была очень популярна. К сожалению, очень мало доступной информации. В целом укладывается в общее представление о подобных продуктах.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2013, 18:56   #12
Меню пользователя Dunkele Meister
VIP-пользователь
  
По моему очередное шарлатанское снадобье.
Dunkele Meister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2013, 05:08   #13
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Цитата:
Сообщение от Dunkele Meister Посмотреть сообщение
очередное шарлатанское
Как раз это-то и нужно понять

К примеру
http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=4970



http://bmwservice.livejournal.com/53692.html


Вижу и видел собственными глазами
http://www.thg.ru/forum/showpost.php...91&postcount=4 , что активно моет

http://bmwservice.livejournal.com/60549.html


По поводу всего прочего сделать вывод затрудняюсь. Каких-либо явных отклонений в пробах bmwservice не вижу, кроме - куда исчез металл в пробе на 10.000? - содержане поначалу растет-растет, а потом БАЦ! - и падает.

Безусловно, условия и машины разные, но тут важен порядок цифр.

Цитата:
ppm (, читается пи-пи-эм, «частей на миллион») — единица измерения концентрации, аналогичная проценту и промилле.

1 ppm = 0,001 ‰ = 0,0001 % = 10-6 1 % = 10000 ppm 1 ‰ = 1000 ppm

Например, если указано, что массовая доля вещества в смеси составляет 15 ppm, это означает, что на каждый килограмм смеси приходится 15 мг этого вещества.

В случае, если речь идёт о весовых концентрация, то ppm эквивалентно граммам на тонну (г/т).
http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=4970
Цитата:
Гораздо важнее то, что все восемь испытуемых масел показали одинаково хороший результат в деле защиты двигателя от износа! На предельных оборотах больше всего изнашиваются покрытые хромом поршневые кольца. Но по прошествии ста часов при 6000 об/мин концентрация хрома в пробах была нулевой! Предельный порог в 30 мг/кг, когда можно говорить о каких-либо негативных тенденциях, по другим элементам износа также не был преодолен. А разница, например, по содержанию железа в масле между худшим (Mobil, 27 мг/кг) и лучшим (Shell, 15 мг/кг) составила 12 мг/кг. Интересно, что масла, лучше оберегающие от износа сталь, хуже защищают алюминиевые детали: в этой номинации Shell (15 мг/кг) и Mobil (9 мг/кг) поменялись местами.
Есть, кстати, вопросы и к самим пробам. Куда, вдруг, исчезает тот или иной элемент в пробах масла. Особенно медь. На 5000 есть, а на 10.000 отсутствует, как класс.

Суммарный износ на масле ТНК самый низкий, но об этом ни слова - почему?

Лишь в самом конце, после разбора полетов
Цитата:
Скромная цена и превосходные результаты: наименьшая концентрация элементов износа и самое высокое щелочное число. А расход на угар минимальный даже с учетом коррекции на долив (по остальным параметрам с учетом поправочных коэффициентов Magnum становится в общий ряд). По своей химической активности масло ТНК, как и Castrol Magnatec, обещает отлично справляться с высокосернистым топливом.
80% читателей вообще не обратят внимание на эту ремарку....
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2013, 05:57   #14
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Цитата:
Сообщение от mvg Посмотреть сообщение
куда исчез металл в пробе на 10.000? - содержане поначалу растет-растет, а потом БАЦ! - и падает.
Единственное объяснение, что приходит в голову - осаждается на стенках двигателя вместе с маслом. Масло активно деградирует? Где-то есть осадок, может в поддоне?
Либо подзабитый фильтр удерживает большее количество мелкодисперсных частиц?

Практически у вех масел в тестах, от 5000 до 10.000 км, вместо линейного прироста содержания металлов, темпы его прироста существенно замедляются либо металл не фиксируется совсем.... Ошибку измерений отметаем - картина общая. Осталось разобраться - где "потерялся" металл?

В этом смысле, WRX 7,5W40 ведет себя более честно, но и оно начинает фокусы с "потерей металлов" при пробеге более 10.000. Во всяком случае, не так явно.

Масло не доливаем (100 гр на 10.000) http://bmwservice.livejournal.com/62156.html , блокируем неугодных оппонентов, но как быть с пробами? Куда исчезли металлы?

Вопросы неудобные, но отвечать придется.... Доступ открыт всем, предоставлены площадки для продвижения технологий http://www.thg.ru/forum/forumdisplay.php?f=258 , но сможет ли изготовитель внятно объяснить тот или иной эффект, это уже полностью в его компетенции. http://maxima-qx.ru/forum/viewtopic.php?f=110&t=1287 - первые же измерения тут же спровоцировали вопросы по части компрессии. Пришлось переделывать.

На форуме LM меня трижды банили за неудобные вопросы, не в почете и здесь http://bmwservice.livejournal.com/

Цитата:
Сообщение от Dunkele Meister Посмотреть сообщение
По моему очередное шарлатанское снадобье.
Вот и посмотрим, если они придут в проект, так ли это на самом деле.

К примеру http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=79918 - серьезно задумались, как продемонстрировать преимущество не на бумаге. Раз задумались и не ушли, надеюсь получится.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2013, 16:28   #15
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  


Судя по всему, документ публичный, вряд ли я нарушу чьи-то права его публикацией в Клубе THG.

Знаком и с другими документами подобного толка, по результатам испытаний на автотранспортных предприятиях России. Суть примерно та же, но нет прав на их публикацию.

Несколько смущает упор на изменение компрессии, что может быть получено разными способами, в т.ч. увеличением вязкости масла.

Готов предоставить на испытания свое авто. Зальем X1 5w40 Ester Hybrid + присадку lubrifilm, по рекомендации фирмы. Нужна программа испытаний и технология обслуживания при использовании продуктов lubrifilm http://www.lubrifilm.ru/

Кроме этого, интересует вопрос по применению подобных присадок в ГУР-е. По логике, им там самое место.



Сомнения пока есть...

p.s. Предложения принять участие отправил по почте и разместил на ресурсе фирмы.
Будем надеяться, что результаты будут не менее впечатляющими http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=80117
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 06:54.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru