Еще раз о выборе блока питания (Архив)

[mvg]

Я попытался обобщить то, что выложено на сайте и изложить все более простым языком.
Ввиду того, что при покупке компьютера (или модернизации) выбор блока питания остается чуть ли не самым сложным и спорным моментом, попробуем разобраться в этом вопросе.
Всего 4-5 (уже больше) лет назад 300 ватт было достаточно для самого мощного игрового компьютера. Сегодня же, система на двух 1900XT требует для работы 600 «нормальных» Ватт. Да и для более простых систем 400 уже насущная необходимость, а 500 – комфортные условия. Почему же такие требования, когда производители заявляют предельные значения потребления процессоров и видеокарт в пределах 100-120 ватт?

Общие положения.
Фактически любой блок питания ПК - импульсное устройство преобразования напряжения, а его основными компонентами являются: силовой высокочастотный трансформатор, высоковольтные транзисторы, ШИМ-преобразователь, диодные сборки, силовые дроссели, силовой конвертер, всевозможные фильтры и т.д. Следует упомянуть, что БП только часть системы питания компьютера, необходимые конечные напряжения вырабатываются соответствующими схемами, входящими в состав многих компонентов ПК: МВ, HDD, VGA и т.д. Сегодня эти схемы и стали строить на основе «первичных» +12В, а потребление по другим шинам пропорционально снизилось.
Прежде чем перейти к рассмотрению конкретных примеров, следует в общих чертах понять механизм стабилизации выходных напряжений.
В подавляющем большинстве современных БП, используется «групповая стабилизация» сразу по 2-м напряжениям - +12В и +5В. Как это реализуется схемотехнически, мы рассматривать не будем, но в общем виде этот механизм можно сравнивать с работой весов. До тех пор, пока напряжения, выдаваемые по шинам +12В и +5В в норме – всё в порядке (весы в равновесии), но как только меняется энергопотребление на одной из шин, изменяется соответствующее напряжение - система стабилизации, реагируя на этот процесс, пытается вернуть «весы» в равновесное состояние. Несколько лет назад, подобная схема прекрасно работала, но сегодня «старые» принципы построения БП оказались не всегда пригодными. Для компенсации перераспределения нагрузки многие изготовители БП стали смещать «центр тяжести» в сторону наиболее нагруженной линии +12В, а запас, по максимально отдаваемой ею мощности, серьезно скорректировали. Но даже при таком подходе иногда могут возникнуть проблемы из-за перекоса напряжений, а пульсации напряжений выйти за пределы допустимого, что негативно скажется на стабильности работы ПК. В особо навороченных компьютерах, построенных на мощных процессорах и парочке видеокарт типа 1900ХТХ, нагрузка по шинам +12В и +5В может отличаться на порядок, а рассмотренный вариант стабилизации может оказаться недостаточным. Остается надеяться, что разработчики оборудования учитывают современные тенденции. Мы же пока можем сделать первый вывод:
1. В современном БП нагрузочные характеристики должны быть перераспределены в пользу шин(ы) питания +12В.

Потребители и характер потребления
Предположим, что мы приобретаем компьютер в следующем составе:
- GigaByte GA-965P-DS4
- CPU Intel Core 2 Duo E6300 1.86 ГГц/ 2Мб/ 1066МГц BOX 775-LGA
- Kingmax DDR-II DIMM 1024Mb <PC-6400>
- Kingmax DDR-II DIMM 1024Mb <PC-6400>
- HDD 320 Gb SATA-II 300 Seagate Barracuda 7200.10 <3320620AS> 7200rpm 16Mb
- HDD 320 Gb SATA-II 300 Seagate Barracuda 7200.10 <3320620AS> 7200rpm 16Mb
- Sapphire Radeon X1900 XT 512 Мб
- DVD RW

Попробуем рассчитать, какой ток потребуется для выбранной системы, учтем, так же, что потери в преобразователях могут составлять 20%. При расчете будем учитывать данные, предоставляемые изготовителями или полученные различными лабораториями, публикуемые в сети.

Процессор - 65 Ватт (без разгона); 5,5А по шине +12В
Материнская плата – 30 Ватт; 2,5А
Видеокарта – 120 Ватт; 10А
HDD в сумме – 40 Ватт; 3,3А
DVD RW – 20 Ватт; 1,6 А
Прочее оборудование – 30 Ватт; 2,5А
Потери преобразователей и пр., плохо учитываемое – 20%

Итоговое потребление - 275 Ватт (без учета потерь); 23А по шине +12В
С учетом потерь – 330Ватт; 27,5 А по шине +12В

Следует оговориться, что приведенные цифры можно получить при максимальной нагрузке на все оборудование одновременно. Подобное встречается редко, но и исключать такое событие тоже нельзя, пиковое же потребление, может превосходить расчетное и часто. Кроме того, мы не учли потребление по другим шинам питания, но оно существенно меньше по сравнению с шиной +12В.
Есть и еще один не маловажный фактор – характер потребления электроэнергии компьютером. В отличии от многих бытовых приборов, компьютер (в зависимости от задач) потребляет энергию «импульсно». В состоянии покоя, приведенная выше конфигурация вряд ли будет потреблять более 150 Ватт в среднем, но как только вы запускаете что-то типа F.E.A.R., потребность в энергии резко возрастет, причем скачком, а на протяжении игры (тоже скачками) будет меняться. Здесь уже можно говорить о том, что система питания обязана выдерживать мгновенные перегрузки. В противном случае, могут возникнут импульсные помехи по шинам питания, приводящие к возникновению ошибок, либо комп просто перезагрузится или выключится. Делаем следующий вывод:
2. Современный БП должен обладать большим запасом по мгновенно отдаваемой мощности.

Ну что же, кое-что мы выяснили пора в магазин.
Осталось понять, что выяснили?
Запомнили из приведенных расчетов, что мощность, потребляемая нашим будущим компьютером 330 Ватт или чуть больше. А вот про то, что это потребление по шине +12В забыли. Примерно такой же вывод мы сделаем, изучив массу тестов в Интернете. Ватты есть, а к чему они относятся, нет.
Менеджер в магазине предлагает Блок питания INWIN POWER MAN 430 W ATX. Запас по Ваттам есть (аж 100 Ватт), имя известное, годится...

Однако ПК ведёт себя странно: активно «радует» BSOD’ами и перезагрузками в самый «невинный» момент. Контроль напряжений мультиметром не выявляет каких-либо отклонений… Меняем ОЗУ, МВ, словом все, что не попадя. Иногда удается добиться относительной стабильности. Как всегда последним, меняем БП. Учитывая «советы» на форуме, мчимся к менеджеру и производим замену на INWIN POWER MAN 560 W ATX (20+4пин). Это вам не хухры-мухры, а 560 Ватт. Какое-то время все спокойно, но друг приволок F.E.A.R. и … и все началось по новой.
В чем же причина?
Давайте посмотрим на характеристики БП
INWIN POWER MAN 430 - +3.3V-28A, +5V-32A, +12V-18A , +5VSB-2.0A, -5V-0.3A, -12V - 0.8A;
INWIN POWER MAN 560 - +3.3V-32A, +5V-35A, +12V-25A, -5V - 0.3A, -12V - 0.8A, +5VSB -2.0A;
Если учесть то, о чем мы говорили выше, можно сделать 3-й вывод:
3. Ватты Ваттам рознь или не все Ватты полезны.
Безусловно, можно встретить примеры, когда реальность опровергает теорию. Иногда компьютер ведет себя вполне пристойно с заведомо не подходящим для него блоком питания. И это можно объяснить – разброс характеристик комплектующих, входящих в БП. Это сродни разгонным способностям того или иного процессора, когда производитель гарантирует работоспособность только в определенных пределах. Все что выше, дело случая.
Если бы мы выбрали Блок питания FSP <FSP500-60GLN> 500W ATX (24+4пин), то вероятнее всего проблем бы не возникло - +3.3V - 30A, +5V - 30A, +12V1 - 18A, +12V2 - 18A, +5VSB - 2.5A, -12V - 0.8A. Хотя для разгона хотелось бы чего-то более существенного.

Так что же выбрать? По интересуемым моделям не всегда можно найти в Сети обзоры и тесты, а то о чем и как пишут не всегда понятно. В такой ситуации было бы проще составить список заведомо удачных моделей.

Требования по питанию для систем, использующих Radeon Radeon HD 4870 X2: 600 Вт для конфигурации с одной видеокартой и 1000 Вт для варианта с двумя картами в CrossFireX режиме. Официальное представление Radeon HD 4870 X2 (стоит ожидать две разновидности видеокарты с различной розничной ценой), если верить последним сообщениям, произойдет 12 августа.

http://www.fcenter.ru/online.shtml?h...erial_id=24599

http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...re/tower/25189
Enermax Liberty DXX ELT500AWT

Как я уже писал выше, основным отличием Liberty DXX от блоков серии Infiniti является отсутствие независимой стабилизации напряжений – и на графике кросс-нагрузочных характеристик блока видны последствия этого. Напряжение +12 В достаточно заметно проседает при большой нагрузке. В результате нагружать 12-вольтовую шину выше 300 Вт не стоит – при просадке напряжения более чем на 3 % некоторые видеокарты уже могут сообщать о нехватке питания, хотя стандарт формально и допускает 5-процентное отклонение.

Любопытное замечание!

В целом же, Enermax Liberty DXX 500W – неплохой блок для игровых компьютеров с одной видеокартой (одночиповой – на тандемы в духе Radeon HD 4870 X2 возможностей блока может уже не хватить) и практически любым процессором.

Как одно, явно противоречит другому.
http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...ideos/24859#05
Уровень энергопотребления только HD 4870 X2 - 260W.
Т.е. в теории, для Enermax Liberty DXX 500W не по зубам ПК даже с одной HD 4870 X2.

http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=33704

Вообщем причина в БП -сдох родимый не выдержал изнасилования Palit'ом 4870, но очень удивило что FSP 500w и помер...

GeForce GTX 280

Чуть раньше мы упоминали про возможные проблемы с питанием, которые у нас возникли с данной видеокартой, точнее с блоком питания. При запуске 3D-приложений наша видеокарта выключалась, а её индикатор питания сменял цвет с зеленого на рыжий. Как оказалось, виновником этого стал наш блок питания Hiper 880 Вт.

http://www.3dnews.ru/video/gtx280/index3.htm

http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...e/videos/26003

для новинки Nvidia можно смело рекомендовать любой качественный блок питания мощностью от 500—550 Вт.

Хоть убейте, но я не понимаю, как можно рекомендовать БП под отдельные комплектующие.
БП выбирают под ПК, а не под видеокарту или HDD.

тут всё заумно написано да и потери в преобразователях с какого-то фига приплюсовываются к требованию компа к БП, когда эти 20% означают, что комп будет брать от розетки на 20% больше, чем требуется, а не требовать от БП, и потом:

По поводу преобразователей....
Все базовые компоненты ПК имеют собственные преобразователи: МВ, видеокарты и пр.
От 12В не питается ни один элемент современного ПК, разве что вентиляторы, да и они, часто, через схему управления.
Так понятно?
20% с существенным запасом, дабы не повадно было считать в обрез.

Зачем здесь радиаторы?

- на элементах, которые не несут ни какой логической нагрузки.

О некоторых "потерях" именно в этих элементах и идет разговор.
К тому же, подсчитать и учесть всех потребителей зело трудно, "потери" можно рассматривать, как неучтенную нагрузку.

*
Немного о разделении +12В канала на несколько «виртуальных»

Набившее оскомину разделение каналов вызвано требованием стандарта безопасности EN60950, который предписывает ограничить ток на доступных пользователю контактах на уровне 240 ВА. Так как общая суммарная мощность канала +12В в мощных блоках питания может превышать эту величину, было принято решение ввести разделение на несколько отдельных каналов с индивидуальной защитой по току менее чем 20А. Эти раздельные каналы вовсе не обязаны иметь индивидуальную стабилизацию внутри БП. Поэтому на самом деле, почти все блоки питания имеют один сильноточный канал +12В, вне зависимости от количества виртуальных каналов. Хотя на рынке имеется несколько моделей с действительно раздельными стабилизаторами и несколькими независимыми линиями +12В, однако это лишь исключение из общего правила. Для компьютерных комплектующих виртуальное, как и реальное разделение по каналам никоим образом не сказывается, а те из компонент, которые могут потребовать ток более чем 18-20А, имеют возможность подключения двух разделенных каналов. Так 8-контактный разъем питания процессора на материнских платах имеет по два контакта на каждый из двух каналов, а топовые видеокарты NVIDIA и AMD имеют два 6-контактных (либо комбинацию из 6-контактного и 8-контактного

http://www.overclockers.ru/lab/28446.shtml
+ http://www.thg.ru/forum/showthread.p...ewpost&t=48110

Как определить настоящего производителя блока питания? - Регистрационный номер UL

http://www.gelezki.info/case-psu/119.html?start=1
http://database.ul.com/cgi-bin/XYV/t...RAME/index.htm
http://www.ul.com/global/eng/pages/corporate/aboutul/

Блок питания и температуры
Во вторых, системные блики в секторе Hi-End (SLI570, SLI580) изначально работает в не самых благоприятных условиях. Сложный температурный режим, существенные колебания по току потребления и т.п. Любая мелочь может играть значение, а экономия на "спичках" абсолютно неуместна.
К примеру, от качества и стабильности питающих напряжений зависит и температура узлов ПК. Если комплектующие работают в пограничных режимах, это может иметь решающее значение.

ИМХО, иного объяснения не вижу, кроме как влияния "звона" БП с ростом нагрузки





Пресловутые токи утечки....?
Полагаю, что оценить зависимость весьма сложно, но с ростом нагрузки растет и "звон".
http://www.thg.ru/forum/showpost.php...postcount=5436

[Opsis]

1)Объясни, зачем черыте +12в линии в этом блоке: http://www.ultracomp.ru/common/good_...ll=1&id=112487
+5В - 28А; +12В1 - 18А; +12В2 - 18А; +12В3 - 18А; +12В4 - 18А; -12В - 0.8А; +3.3B - 30А; +5В SB - 3А
получается, 72A - это максимальная нагрузка, которую может выдержать блок по +12в линиям?
Одинаковые показатели нагрузки (+12В1 - 18А; +12В2 - 18А; +12В3 - 18А; +12В4 - 18А) дают какое-либо преимущество перед вот такими например: +12В1 - 14А; +12В2 - 23А; +12В3 - 15А


2)Где можно почитать описания и характеристики форм-факторов ATX?
3)Когда ты говорил про потери, ты имел ввиду КПД блока? Я при выборе БП прежде всего опирался на кпд, но более 86% не слыхал.

[mvg]

http://www.thg.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=3157
Здесь основные ссылки
Весьма много полезного есть здесь http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...hardware/tower
Ну и естественно на сайте THG

получается, 72A - это максимальная нагрузка, которую может выдержать блок по +12в линиям?

Если не ошибаюсь, БП 650W. 72*12=864 (W) т.е. это не может быть в принципе.
Вероятно реально можно говорить о 500W по шине 12В, 150W на шины 3,3 и 5В

Я при выборе БП прежде всего опирался на кпд, но более 86% не слыхал.

В зависимости от нагрузки КПД меняется.

[mvg]

Не хило, совсем не хило
ODIN GT_800W
ODIN GT_680W
ODIN GT_550W
ODIN Pro_800W
....
http://www.gigabyte.com.tw/Products/...y/Default.aspx

Но сколько реальных каналов по 12В не вкурил...
Если 4 независимых канала +12 В, то как это сделано физически?
Если, как всегда, канал один, а разделение через шунты, тогда понятно. Скорее всего именно так.

[mvg]

Не совсем так. Как правило, формально, шина одна. Распределение по каналам осуществляется с помощью шунтов. Встречаются модели с истинной многоканальностью, но они пока не продемонстрировали хороших результатов.
Есть и такие, где канал 1-н, но очень мощный.
http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...re/tower/24252

разделения на «виртуальные» 18-амперные линии традиционно для Corsair нет.

Видел в публикациях на 80А.
Здесь, ИМХО, есть иная опасность, 52А это уже сварочный аппарат. При КЗ могут возникнуть весьма "любопытные" эффекты.....

При выборе следует учитывать все: характеристики, изготовителя и пр.
К тому же "прибор" аналоговый, разброс характеристик в разных партиях - норма. Потому и расчетный запас лишним не будет. Хороших изготовителей можно пересчитать по пальцам.
http://www.thg.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=3157

Извиняюсь, но с конкретным ответом туго.

Из тех, что в основном представлены на рынке России.
AcBel - далеко не все модели, новый брэнд
Chieftec - нестабильное качество
Floston - не все модели, есть претензии к шуму. Нестабильное качество
FSP - наиболее предсказуемые БП, главное правильно выбирать мощность
Hiper - в целом не плохо
Thermaltake - есть удачные решения, средние
InWin - в целом не плохо, но много устаревших моделей. Отказов мало
Zalman - кроме высокой стоимости, претензий не встречал
Antec - пока без отказов
Встречаются и другие, но реже.

По моему только FSP реализует продукты собственной разработки и изготовления.

[mvg]

Похоже, что методика тестирования БП, которая рассматривалась в Клубе получила поддержку ведущих специалистов в этой области.
http://olegart.livejournal.com/944419.html#cutid1

реакция блока питания на скачкообразное изменение нагрузки.

Ну а все остальное на совести автора.

Не могу утверждать, что перепалка была с Артамоновым, возможно с челом близко с ним знакомым, но тестирование на "скачек" было названо бредом. Была внушительная словесная перепалка на одном из форумов.

Ну да не суть, главное результат, проверка на "скачек" получила развитие.
Вроде мы в Клубе хотели свою галерею скринов создать на эту тему.

Floston ENFP-1050W


FSP Epsilon 1010

[Kent23]

Что лучше и тише Hiper 580W или Sunbeam 550w?

[mvg]

http://wintel.ru/hard/hdw0001.shtml

На счет второго не знаю, да и про такой БП не слышал. Ищи обзоры

[M1khail]

Ради интереса искал обзоры БП RaidMAX, очень мало, если юзал, то ответь на какую ступень они могут притендовать. Так как корпус Smilidon(притензий нет) и БП в нем родной 500. Мы уже в кратце затрагивали эту тему, вот хочю прикинуть его так сказать в рейтенге фирм.

Может еще, кто поделится инфой по RaidMAX...

[mvg]

Перемаркировать на 400W, получится БП среднего качества с весьма посредственной реакцией на скачкообразное изменение нагрузки - повышенный разогрев комплектующих, пониженный ресурс HDD.

[Sadk]

По Рэйдмаксам.
Внешне - отличные кормуса (имел дело со смилодоном и сагиттой). Изнутри - однозначно не стоят своих денег - безвинтовое крепление, по-дурацки сделаный крепеж материнки et cetera...
К блокам питания претензий нет.

[mvg]

Лидеры

можно назвать блоки питания Antec Neo HE 550, CoolerMaster Real Power Pro RS-850-EMBA, Seasonic M12 SS-700HM, а также три модели Thermaltake.

Блоки питания Floston и Ultra зарекомендовали себя как крепкие середнячки, пусть и не занявшие первых мест, но без проблем обеспечивающие все заявленные параметры. Если у вас нет каких-либо специфических требований, то эти модели могут стать вполне разумным выбором.

Бывшие лидеры

У блоков FSP Epsilon, помимо уже отмеченной нестабильности напряжений (а вышеупомянутые модели Zalman сделаны именно на этой платформе FSP), есть и ещё пара заметных недостатков – во-первых, они не смогли вписаться в требования по максимально допустимому размаху пульсаций, во-вторых, относительно шумны в работе. Увы, если первые версии Epsilon произвели на меня весьма благоприятное впечатление, то дальнейшее развитие серии пошло явно не по тому пути.

http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...tower/21911#04

[ChesnoK]

У меня такой вопросик будет: значит БП у меня 400 ватт, конфиг такой Asus P5W + E6400 @2.7 Ггц, 2х512 РС-5300 @800 Мгц 4-4-4-13 + хард 500 гигов SATA и сидюк, а вот ещё Radeon X1650pro ну и 4 кулера и недавно ещё хард стоял на 120 гигов, всё работает исправно, напряжение нигде не падает как без нагрузки, так и когда под завязку всё нагружено, единственно в простоя температура БП 54 градуса, под нагрузкой 58 и пару раз 60 было, меня это смущает, т.е. это нормально или что-то не так

З.Ы. старый блок был порядка 40 градусов но это было на третем пне, и если я не по теме то заранее извиняюсь

[mvg]

напряжение нигде не падает как без нагрузки, так и когда под завязку всё нагружено, единственно в простоя температура БП 54 градуса, под нагрузкой 58 и пару раз 60 было

Зафиксировать кратковременные изменения напряжения (что не есть гуд) можно только при помощи специального оборудования.
Повышенные температуры часто являются косвенным признаком того, что БП реально "не тянет".

[Devastator]

Подскажите пожалуйста.. -а сколько Вт мощности БП нужно для системы Q6600, MB c P35, GF8800 Ultra, один HDD, 4GB RAM 800Mhz....?
550 -хватит.. или лучше запастись?