|
|
Регистрация | Правила форума | FAQ форума | Справка | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Накопители (HDD, SSD, CD, DVD, Flash и др. ) Обменяемся опытом работы с накопителями (HDD, CD/DVD, Flash и т.д.) |
|
Опции темы | Опции просмотра |
01.11.2019, 01:40 | #16 |
Ведущий эксперт: моддинг
|
Stardust, Только я по моддингу, я не по смарту, т.е если я даже будет всия его величество ЦЯРЬ моддинговый, лучше я смарты читать не буду от этого, я даже подчеркнул, что я на фоне того, кто реально читает - я полный слоупок.
Stardust, я бы обождал, а что простые люди, а что ждать от админов, которых я знаю, и не умеют читать смарты и не знают как следить за стойками и не знают этики обращения с SSD, про харды я молчу. |
01.11.2019, 13:48 | #18 | ||
Эксперт Клуба THG | PC
|
Цитата:
Цитата:
Мне лично, положим, простого отчёта по значениям SMART абсолютно недостаточно - мне его надо ещё покрутить в руках, послушать, как он работает и посмотреть на графики тестирования... Добавлено через 2 минуты Так нет никакого вопроса-то... Ну есть порог в одном экземпляре и нету порога в другом - и что тут такого, заслуживающего разборок? |
||
01.11.2019, 14:18 | #19 |
Ведущий эксперт: моддинг
|
O_Smirnoff, ну вдруг есть, я ведь оптимист +) Кста да, тесты тоже очень важны
Stardust, это к вопросу смарта, смарт может быть прям идеальный, а во время теста даст хард дубу и цена тому смарту? =) Поэтому после покупки нужно еще и тесты провести, т.к если есть дефект, то сразу надо выявить. |
01.11.2019, 15:59 | #20 | |||||
Старожил
|
Цитата:
Цитата:
Наверное, вы могли бы догадаться, что при покупке диска на Авито или в магазине такой многочасовый подход к выбору диска, а тем более выбор из нескольких дисков, не применим, а значит такой опыт и совет абсолютно бесполезен. Ваша идеальная картинка правильна и хороша, но она далека от реальной жизни, увы. А много вы знаете людей, не экспертов, которые после покупки не ставят диск на место назначения, а начинают тестировать его вдоль и поперек? И если что-то в нем не так бегут его менять? И кто им его поменяет, если диск внешне идеален? Технически сложная продукция не подлежит возврату и обмену. Тем более если покупать диск с рук. |
|||||
01.11.2019, 16:11 | #21 |
Ведущий эксперт: моддинг
|
Stardust, это вы еще не сталкивались с подменным или обнуленным смартом или же смарт со сбоем счетчика, а его можно сбрасывать, имея доступ в прошивку.
Моя картинка - мой личный опыт, я никого не принуждаю. можно хоть купить хард на 16 ТБ и его в стиральной машинке прогнать на 30 минут на отжиме, проверить стойкость блинов. Я думаю, здесь O_Smirnoff, солидарен будет - чем важнее инфа, тем тщательнее подход и тем со стороны "маниакальнее" (параноидален) подход к тому, что вставляешь в комп. У меня к примеру тройной бекап по дефолту и еще разнесены на мелкие носители копии. Ну, к примеру, у меня был случай, когда я делал замены серверного ссд (стоимостью 90 000 рублей), с виду работал, а по смарту там шляпа произошла, я написал напрямую вендору, предоставил все данные, скриншоты, выслал лог - мне поменяли, хотя по смарту он еще пожил бы, здоровье же 100% как любят пихать на авито в скриношоты. Ну, с вами соглашусь, брать хард дрыщь за 3000 рублей на 1 ТБ и что-то там его мучать, никто не будет делать по не знанию, он же новый, что с ним будет, логика понятна, только вот кто уже сунулся в смарт, обратной дороги нет, надо дожимать, что бы не было нежданчика. |
01.11.2019, 16:35 | #22 |
Эксперт Клуба THG | PC
|
Я очень давно об этом догадался - потому и не покупаю никогда HDD на Авито. А что касается "магазина" - так ведь для этого и придуман гарантийный срок.
|
01.11.2019, 16:56 | #23 | |||
Старожил
|
Если честно, вопрос был не совсем ясен. Если он был только в том, на какие значия Tresh смотреть в SMART, чтобы понять, какой диск лучше - то вопрос некоррктный, ибо сами по себе они НИЧЕГО не скажут. Только в комбинации с другими значениями могут сказать ЧТО-ТО (но тоже далеко не всё). А вот почему так (хотя это весьма очевидно, как минимум - технарю) - об этом поговорим вечерком, и о сопутствующем тоже. Возможно с примерами. Сейчас некогда, скоро убегаю...
|
|||
02.11.2019, 03:27 | #24 | |||||||||||
Старожил
|
[/quote][/quote]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну так эта...ещё дедушка Ленин нашёл ответ - "учится, учится и ещё раз - учится". Чем больше будете знать - тем более осознанно сможете оценивать интересующий вопрос, а не гадать (за исключением вышеозначенных вариантов с "уронили диск", которые никакими знаниями и опытом почти нельзя выявить, тут только более осознанно выбирать "поставщика", если страшно или накладно напороться на "битый" диск). Знания и опыт. Вопрос только в том, сколько готовы потратить времени на изучение и сколько готовы "прочесать" SMART'ов, чтобы получить хоть минимальный опыт. Цитата:
Цитата:
Ну и почитаете описание ниже, которое я сейчас планирую написать. Там даже ссылка на ru-board с подробным описанием параметров, аналогично вашей. Кстати у меня ваша даже не открылась, даже firefox 43 вылетает, атас. Нормальный ведь был сайт и форум IXBT, понапихали бытлокода, говнокодеры, мля... Цитата:
Прям все не имеющие отношения к здоровью диска, правда? По мне как минимум треть прямо или косвенно говорят о здоровье или его аспектах... Для сравнения HDP725025GLA380 , нулевые:4,9,12,192,193,194,196,197,198,199 Цитата:
Цитата:
Примерно по степеи значимости по убыванию, мой "хит-парад", поехали Итак, пожалуй самые говорящие атрибуты это наработка часов и переназначенные сектора. С наработкой очевидно, чем больше диск работал, тем больше "устал". Можно привести примерные интервалы наработки, для винтов ёмкостью от 40-80, до 250-500Гб. До 10-15 тысяч часов - диск "молод и свеж". От 10-15 до 20-25 - "средний возраст". От 20-25, до 40-50 - "старичок". Ну и выше 50 тысяч - начинающие рекордсмены. Список наблюдаемых мной долгожителей смотреть тут http://www.thg.ru/forum/showpost.php...&postcount=105 Для более современных терабайтников эти цифры делим минимум на 1,5, может даже на 2. Переназначенные сектора - тоже почти очевидно, за исключением, что в РЕДКИХ случаях туда могут попадать и ещё не совсем дохлые сектора, если у диска во время работы были например большие проблемы с питанием. Но в целом тоже важный и показательный параметр, хотя смотреть его желательно уже в совокупности с наработкой. Потому что например 10 переназначенных секторов для дисков скажем с наработкой 5-10 тысяч часов и 40-50 тысяч часов - это НЕ ОДНО И ТО ЖЕ в относительном выражении в контексте оценки здоровья. Надеюсь понятно, почему? Далее Current Pending Sectors и Offline Scan UNC sectors. Тоже в общем понятно, атрибуты, показывающие, если обобщить, нестабильно читающиеся сектора \ кандидаты в переназначение. Эти параметры тоже смотрятся в привязке к переназначенным. Например, если на диске уже куча, сотни нестабильных секторов, но нет переназначенных (хотя такое понятие, как "нет", для некоторых современных, например WD дисков - НЕОЧЕВИДНО Потому как они могут "законно" по своей управляющей программе НЕ ПОКАЗЫВАТь в SMART до 200 переназначенных, во как!) - может говорить либо о том, что у диска плохие условия эксплуатации, плохое питание, сильные вибрации, удары, либо, что действительно поверхность начинает деградировать в разных местах, но очень медленно, читаемость секторов ухудшается, но не до состояния UNC ещё... Это уже применительно к разным производителям и семействам могут быть нюансы, тут только опыт. Температура. Ещё один "независимый" параметр. Чем больше макимальная зафиксированная температура - тем хуже. Интервалы примерно такие. До 40 градусов - идеально, от 40 до 50 примерно - норма, от 50 до 55-57 - "жарко". Свыше 57-58 и тем более свыше 60 - СТРОГО НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ. Write error rate. Абсолютные значения для разных производителей, когда надо беспокоится - разные. для Сигейт я бы сказал, что уже при ненулевом значении надо беспокоится, особенно если растёт. Для WD и возможно Samsung - чуть "послабже", но если и тут десятки-сотни ошибок пошли - тоже не есть гуд. В общем сильно вендорозависимый параметр по части интерпретации, на мой взгляд. Далее у нас RawReadErrorRate и Hardware ECC recovered. В принципе в абсолютных числовых выражениях не дают почти никакой инфы, больше в сравнении с аналогичными здоровыми дисками. Если у диска 1-й атрибут значительно выше, чем у других аналогичных, того же производителя, с той же наработкой - может говорить о потенциальных проблемах. Кроме того, для дисков Seagate иззвестный факт, что если 1-й равен 195 - всё ок. Если же 195-й меньше и тем более значительно - значит ECC отрабатывает плохо по разным причинам. Повод беспокоится. Далее 199 - ну тут чистый показатель интерфейса. Есть ошибки - значит косяк по интерфейсу, чаще всего со шлейфом. В идеале должен быть нулевым, ну или не расти при работе. Ну Start\Stop count понятно из названия. Для старых дисков чисто информативный атрибут, а вот для новых с автопарковкой - косвенный показатель времени наработки. Потому как если в нём уже несколько сотен тысяч - диск очень стар и механизм парковки голов и актюатор явно "повидал" многое Как и Number of Spinup Times. Если этот атрибут значительно меньше (в разы) чем, предыдущий - это говорит либо о том, что диск стоял в круглосуточно включённом компе (что очевидно) либо были проблемы с питанием до такой степени, что диск тормозил движок из-за нехватки, потом опять раскручивал. Иногда КОСВЕННО эта пара атрибутов может намекать на проблемы в прошлом... Ну вот, пожалуй боль-мень расписал в общем. Но по сути, всё почти то же самое можно прочитать в хороших описаниях параметров SMART. Например тут http://forum.ru-board.com/topic.cgi?...&limit=1&m=1#1 так что я выше написал простыню во многом просто для размятия мозгов ну и чтобы показать, что её ВПОЛНЕ реально написать. Потратив раза в 2-3 больше времени - можно было бы уже целую статью с более подробным анализом по вендорам сделать... Добавлено через 11 минут Может в отпуске... подождём Как придёт - ему уже две страницы писанины перебирать... Последний раз редактировалось igor_me, 04.11.2019 в 00:15. |
|||||||||||
02.11.2019, 17:15 | #25 | |||
Старожил
|
igor_me,
Спасибо большое, еще не все прочитал... O_Smirnoff, Yolenzo, Для более эффективного продвижения к результату перейду к конкретике, с Вашего позволения. Выкладываю смарты 4-х дисков (Диск 1 на трех картинках, таблица не влезла в один скриншот). Каков Ваш личный приоритетный выбор для покупки? |
|||
03.11.2019, 17:55 | #26 | |||
Старожил
|
От себя пока скажу, если цена одинакова (хотя странно, если так, должна бы отличаться, наработка очень разная) - второй Либо как вариант - первый, если учесть ещё один "аспект". Послушаем и другие мнения, потом можем детально обсудить, если мотив выбора не понятен...
Добавлено через 6 минут И кстати, из представленных скриншотов видно, почему у первого диска по некоторым атрибутам пороги отличаются, от трёх остальных. Ну то есть не в том смысле, что вы спрашивали, ПОЧЕМУ так сделал производитель, в чём СУТЬ этого (я не знаю точно, гадать можно...), а в смысле почему именно разные цифры по факту. То есть это не удивительно в такой комбинации. Было бы удивительно, если бы у 2, 3 и 4 они бы отличались между собой. Последний раз редактировалось igor_me, 04.11.2019 в 00:16. |
|||
04.11.2019, 00:48 | #27 | |||
Старожил
|
igor_me,
На Авито цены очень разные у разных продавцов. Первый и второй по 1800, третий и четвертый по 2000. Честно говоря, второй ваш абзац не понял. Собственно говоря, мой первый вопрос в ветке как раз и был связан с тем, что у первого диска порог в атрибуте 7 равен нулю, а у трех других дисков, а также и у многих прочих, которые я смотрел где-то еще, он равен 67. Именно это и настораживает в первом диске, что он "не такой как все". А вам теперь это стало понятно? Кстати, тут у другого человека возник еще вопрос. Второй диск кажется самым достойным для покупки, у него наработка часов 0, НО при этом на нем уже есть два тома. Я-то конечно на это не обратил внимания, но мне обратили. Что бы это значило по вашему мнению? Последний раз редактировалось Stardust, 04.11.2019 в 00:51. |
|||
04.11.2019, 04:54 | #28 | |||
Старожил
|
Ну я выразился обтекаемо, надеясь, что вы тоже сделаете нужный вывод...
Нет, ну просто видя SMART теперь можно заметить, что у того диска, у которого порог 0 - ДРУГАЯ ВЕРСИЯ FW, собсссно. Это и имелось в виду, что понятно, что в другой версии FW могут быть отличия, но глубинный смысл этих отличий знает по прежнему только производитель. Нам остаётся гадать. По каким-то причинам порог у этого атрибута отличается... Возможно то, что предыдущий владелец умел ОЧЕНЬ БЫСТРО создавать разделы? А вы что подумали? Если серьёзно - мы видим что было 19 включений, так что разделы вполне можно было создать, уложившись во время менее часа. НО! Не соглашусь, что именно этот диск - самый достойный кандидат. Есть один небольшой подозрительный нюанс. У него было 19 включений, но...смотрим на power off retract count. Опа-на, а тут 18! отказов отключения питания. Как так, было 19 включений и уже целых 18 отказов? Немного подозрительно, не находите? Посмотрев этот же атрибут у других дисков, увидим, что он почти такой же или чуть больше. Но, те диски отработали 1000, 11000 и 12000 часов. А тут - 0 часов! Можно аккуратно предположить, что диску сбрасывали SMART. Возможно и нет и такие значения атрибутов - просто совпадение. Но в отношении остальных трёх таких подозрений нет, 99,9%, что их SMART - настоящие. Посему на этом основании для меня "самым достойным" (в том числе и по цене) был бы ПЕРВЫЙ диск. Ну или можно 3-й или 4-й. Но у них просто наработка 11-12 тысяч часов и они на 200 р. дороже по вашим словам. Вот такое лично моё видение |
|||
04.11.2019, 16:37 | #30 | |||
Старожил
|
То есть вы хотели просто получить ответ, без теоретического анализа? Так тогда надо было сразу скриншоты выложить. Я просто всегда стараюсь хоть немного научить (особенно когда задают осмысленные вопросы), так что всё, что было написано выше - теория-прелюдия. Полагаю теперь хоть яснее стало, как и куда смотреть. Думаю понятно, что для анализа SMART вполне достаточно просто прочитать описания атрибутов, а потом сесть и сопоставить, что я и сделал выше. Никакого "особо тайного" знания тут нет, обычная логика. А "спасибо" нажимать тут негде, репутации тут никакой вроде нет, так что просто устно сказали и достаточно...
|
|||
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Справочник словарей | ||
Словари русского языка - www.gramota.ru | Яndex - Словари | Википедия - ru.wikipedia.org |
|
|
|