THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Персональные компьютеры. Компьютерное и серверное железо. > Выбор и эксплуатация БП/ИБП

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Выбор и эксплуатация БП/ИБП Какой лучше? Как подобрать по мощности?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.07.2008, 08:29   #1
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Выбор источника бесперебойного питания.

Мы помогаем вам, помогите и вы!

Источники бесперебойного питания (Часть 1)
Источники бесперебойного питания (Часть 2)

Теперь по поводу APFC

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243
Q: Существуют ли проблемы совместной работы UPS и блоков питания с APFC? Оказывает ли влияние форма выходного сигнала UPS (синусоида или ее аппроксимация) на такую работу?

A: Да, такая проблема существует. Проявляется она с блоками питания с APFC с так называемым "автовольтажем" (Full Range) - модуль APFC в таких блоках способен поддерживать напряжение на своем выходе в широком диапазоне входных напряжений сети - обычно это 85-240V. В момент переключения на батареи UPS мощностью до 1000VA (возможно, и выше) c такими блоками ведут себя неадекватно, в результате чего при достаточной "прожорливости" системного блока (обычно - свыше 200W) происходит перезагрузка компьютера. При этом, UPS как правило, не индицирует состояние "перегрузки", на выходе UPS в течение примерно 1 секунды присутствует сильно заниженное напряжение. К сожалению, многие производители качественных БП применяют APFC с автовольтажем.

Q: Почему возникает эта проблема?
A: Вследствие кратковременного потребления большого тока модулем APFC c широким диапазоном входных напряжений.
Подробнее :
Ситуация следущая: PFC следит за напряжением на емкостях фильтра БП. Чтобы это напряжение поддержать постоянным, изменяется "эквивалентное входное сопротивление" выпрямителя с PFC. Например, чтобы взять 500Вт из сети с напряжением 230В нужно эквивалентное сопротивление 105.8 Ом. Если в сети 110В - то 24.2 Ома. Заметная разница, не правда ли?
Так вот, это эквивалентное сопротивление меняется обратно пропорционально квадрату среднеквадратичного входнго напряжения. Причем меняется не мнгновенно (чтобы не искажать входной ток). В схеме стабилизации выходного напряжения PFC для этого есть RC-цепочка с постоянной времени около 30мс (исправляюсь: 150мс).
Получается следущее:
1. Пока есть сетевое напряжение - все OK.
2. Напряжение сети пропадает. Нагрузка работает на емкостях фильтра БП. Напряжение на этих емкостях падает. PFC воспринимает это как свое личное поражение и снижает эквивалентное входное сопротивление (чтобы взять больше мощности с меньшего напряжения, которого нет). Для APFC с диапазоном от 85В@500Вт это может быть и 14.5Ома. Все OK.
3. ИБП подает свое (пусть даже синусоидальное) напряжение 230В. Он это смог бы... Но его нагрузка - PFC! А PFC не лыком шит. Пытается честно отработать заданные "входные Омы". Получается 230В*2^(1/2)/14.5Ом=22.4 Ампера (условно)! На самом деле больше 10А не будет, так как сработает ограничение тока ключа PFC. Это проблема!
4. Ток 10А заметно больше 3.6А - номинального для синусоиды 230В@600Вт. UPS либо отключается (может даже не успеть пожаловаться), либо начинает ограничивать ток. В любом случае имеем Сбой Питания!

Еще: Из-за PFC UPS могут работать в не оптимальном режиме, вплоть до срабатывания защиты - пограничный случай с пунктом 4. При этом ток на выходе ограничивается защитой UPS, напряжение падает, падает КПД преобразователя ИБП. А PFC более-ли-менее успешно вытягивает из просевшего напряжения нужные ему Ватты (тоже с меньшим КПД). Батарея садится быстро, UPS и БП греются, при увеличении нагрузки - пункт 4. У кого сомнения - проверьте тестером, желательно с RMS AC.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243:34#34


Стандарты для ИБП - EN 50091-3 и ГОСТ 13109-97.
П. С. По поводу дураков - через техническую неграмотность производители БП неплохо разводят покупателей, уверен что с ИБП тоже самое, так что они не дураки а делают дураками нас.

Типы сбоев в электропитании
1 Импульсный провал напряжения - нарушение в работе оборудования содержащего микропроцессоры. Потеря данных в компьютерных системах.
2. Постоянный провал (занижение) - напряжения Перегрузка оборудования содержащего электромоторы. Неэффективность электрического отопления и освещения.
3. Пропадание напряжения - выключение оборудования. Потеря данных в компьютерных системах.
4. Завышенное напряжение - перегрузка оборудования. Увеличение вероятности выхода из строя.
5. Импульсные перенапряжения - нарушение в работе оборудования содержащего микропроцессоры. Потеря данных в компьютерных системах. Выход оборудования из строя.
6. Высокочастотные перенапряжения - нарушения в работе высокочувствительной измерительной и звукозаписывающей аппаратуры.
7. Перекос фаз (разница фазного напряжения) - перегрузка трехфазного оборудования.
8. Отклонение частоты сети - нарушение работы оборудования с синхронными двигателями и изделий зависящих от частоты сети.
9. Удар молнии - без комментариев.

Заметка модератора:
Внимание, выбор UPS это специфическая задача, это не выбор картошки или помидор на рынке, если у вас игровая система с блоком более 500Вт и APFC, а 99.9% блоков свыше 500Вт идут с ним, что требует UPS с чистым синусом на выходе. НЕ ПРОСИТЕ подобрать ИБП за 100-150$ под такого рода систему! Не тратьте зазря свое время и время тех, кто помогает в этой теме с выбором UPS!

Последний раз редактировалось Wu-Tang, 26.09.2015 в 00:13.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 00:12   #541
Меню пользователя Flatter36
Заслуженный Helper THG
 
Аватар для Flatter36
  
D@rk$,насколько я понимаю надо на 1200VA примерно такой http://market.yandex.ru/model.xml?mo...4549&hid=91082
появится Wu-Tang он скажет точнее, может какие ньюансы есть
Flatter36 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 00:44   #542
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
Gadgeteer,
Цитата:
Хочу взять
Powercom BNT-1000AP Schuko USB Код 01-100504
918 грн. (114 долларов)
Я бы не стал его брать, заурядного качества ибп, лучше взять что-то проверенное.
Могу посоветовать: http://market.yandex.ru/model.xml?mo...71813158492711
Цитата:
Компания APC в своем модельном ряду имеет ИБП с евровилками максимум на 700ВА, боюсь его не хватит.
Не хватит.
Так как твой бп с apfc, ситуацию со сложностью подбора, я описывал в 537 посте.
Со "ступенькой" ибп надо брать с запасом - http://market.yandex.ru/model.xml?mo...5635&hid=91082
И в любом случае с манибэком!

D@rk$,
http://market.yandex.ru/model.xml?mo...09713158597491

Flatter36,
Мало. Большая вероятность, что комп рубиться будет, при переходе.
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!

Последний раз редактировалось Wu-Tang, 13.09.2011 в 00:48.
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2011, 02:20   #543
Меню пользователя BO$$
Старожил
 
Аватар для BO$$
  
Задумался о покупке ИБП, никогда опыта с ними не имел, полазил по сайтам, нашел около 10-15 различных брендов, которые мне особо ничего не говорят, кроме мустека и люксеона, по данным брендам знаю, что делают второсортные вещи...
Собственно и полагаюсь на ваши советы. Конфиг ПК в профиле, со временем будет организован SLI. и 3д стерео монитор.
По деньгам хотелось бы уложиться до 200-250$ по времени автономной работы чем больше тем лучше.
BO$$ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2011, 07:44   #544
Меню пользователя mrguest
Убивающий время
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mrguest
  
Цитата:
Компания APC в своем модельном ряду имеет ИБП с евровилками максимум на 700ВА, боюсь его не хватит.
Мы используем Smart-UPS 1500VA для рабочих машин и 3000 в стойках 19' и не знаем об этом. Подделка?
mrguest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2011, 18:48   #545
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
Цитата:
По деньгам хотелось бы уложиться до 200-250$ по времени автономной работы чем больше тем лучше.
Нереально, только если хлам брать.
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2011, 19:56   #546
Меню пользователя Gadgeteer
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Gadgeteer
  
mrguest, какие модели?
http://www.apc.com/products/family/index.cfm?id=165
3000 в стойках 19' с евровилками???

Последний раз редактировалось Gadgeteer, 17.09.2011 в 19:58.
Gadgeteer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2011, 20:13   #547
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
Gadgeteer,
Насколько я знаю, у них на 700ва максимум с евровилками.
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2011, 20:39   #548
Меню пользователя Gadgeteer
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Gadgeteer
  
Wu-Tang,я тоже так думал и собственно в посте написал. Скорее всего mrguest пропустил слово "евровилка". Или его рабочие машины защищают подделки.
Спасибо за советы. Другой вопрос. Что лучше - купить заведомо заурядный ИБП за 100 у.е. или оставить компьютер без защиты вообще? Вопрос собственно - может ли с "плохим" или "средним" (в твоей терминологии - "хламом" ) ИБП компу быть хуже чем вообще без защиты? Нет в моем бюджете искомых 400 у.е.

Последний раз редактировалось Gadgeteer, 17.09.2011 в 20:46.
Gadgeteer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2011, 09:33   #549
Меню пользователя BO$$
Старожил
 
Аватар для BO$$
  
Wu-Tang, тогда от какого бренда хоть модели рассматривать ?
BO$$ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2011, 09:57   #550
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
BO$$,
APC.
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2011, 14:45   #551
Меню пользователя Rafael-pro
G-Sync
 
Аватар для Rafael-pro
  
подскажите какой выбрать ибп под плазму панасоник 50st30
__________________
G-SYNC
Rafael-pro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2011, 14:55   #552
Меню пользователя Klingsor
В процессе регистрации по e-mail
  
BO$$,
Берите иппон и не мучтесь Какой смысл переплачивать в три раза, когда разница в качестве не будет оправдывать стоимость?

Говорю так, потому что у товарища стоит апс 1500 с чистым синусом, у меня иппон 1400 со ступенькой. Оба компа запитаны с одной сети. Автомат вырубался пару раз, были помехи небольшие в сети. Разницы в качестве работы его компа и моего на наблюдал (конфиг сходный).

Все имхо конечно -- но считаю оправданной покупку дорого апс (от 15 руб и выше) только в том случае, если сеть старая и некачественная, нет нормального заземления, постоянно скачет напряжение и т.п. За 250-270 убитых енотов можно взять смарт виннер 1500 http://market.yandex.ru/model.xml?mo...1082&suggest=1 или смарт павер про 2000 http://market.yandex.ru/model.xml?mo...1082&suggest=1 -- староват конечно, но по мощности и надежности подойдет с большим запасом.

Последний раз редактировалось Klingsor, 18.09.2011 в 15:07. Причина: уточнение
Klingsor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2011, 14:23   #553
Меню пользователя KeenEar
Старожил
 
Аватар для KeenEar
  
Доброго времени суток, нужен совет по выбору ИБП

БП Cougar GX 1050
http://www.cougar-world.de/en/produc...cougar-gx.html
CPU Core i7 3.33
GPU GeForce 580 x 2

Точно не собираюсь ставить APC так как считаю их неоправданно дорогими, ИБП берется для защиты железа как побочный вариант, проблем с электричеством нет, 10 лет работаю вообще без ИБП, и так к выбору у меня представлены 3 модели:

1-я и самая дешевая Ippon Smart Power Pro 2000
http://www.ippon.ru/catalog/smart-power-pro/

если она осилит БП по вашему мнению то ограничусь им, незнаю как понять может ли мой БП работать с ИБП со ступенчатой аппроксимацией синусоиды или ему нужна чистая синусоидальная, читая форум мне мозга не хватило это понять, поэтому и прошу совета.

2-й Ippon Smart Winner 2000
http://www.ippon.ru/catalog/smart-winner-1500-2000/
тут ватт уже побольше и синусоида чистая
если же эти ИБП по вашему мнению не справятся с защитой железа, то

3-й SVC C3K 3kva
http://www.svcpower.kz/catalog/10/product/20
этот точно спасет от всего, стоит не дорого, поставлю его где нибудь в кладовке чтоб не мешал и удлинитель до компа выведу, так на нем не только комп запитаю.
KeenEar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2011, 11:29   #554
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
KeenEar,
Цитата:
может ли мой БП работать с ИБП со ступенчатой аппроксимацией синусоиды или ему нужна чистая синусоидальная
Чистая.
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2011, 23:15   #555
Меню пользователя Sefiros
Старожил
  
Такой ибп норм под комп(750B)+монитор?http://regard.ru/catalog/tovar20731.htm
Если нет, то какой можете посоветовать на сайте, что по этой ссылке в районе 5000?
Sefiros вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 04:36.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru