THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Переносные персональные компьютеры и другие мобильные устройства. > Ноутбуки, нетбуки, ультрабуки

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ноутбуки, нетбуки, ультрабуки Обсуждение проблем с ноутбуками, ультрабуками, субноутбуками, нетбуками, обмен опытом, советы.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.03.2011, 02:06   #1
Меню пользователя Pyjamator
НЕ старожил - охранял
 
Аватар для Pyjamator
  
Игровые кастомные (barebone) ноутбуки: Alienware, Clevo, MSI и др.




Эта тема родилась в недрах топика. Ноутбук для игр... Сегодня... Что выбрать.. спасибо Всем принявшим в ней обсуждение, и отдельное спасибо Старожилам данного топика что долго нас терпели.

ТЕОРИЯ ПОКУПКИ ИГРОВОГО НОУТБУКА.
Давайте рассмотрим теорию покупки игрового бука.
  • надо определить бюджет
  • решить вопрос с минимизацией оптимизацией затрат на доставку.
  • найти несколько сборщиков.
  • определить конфигурацию.
  • рассчитать несколько конфигураций у разных сборщиков, сравнить все полученные результаты, выбрать оптимальный .
  • если вы ограничены в бюджете и не имеете возможности купить то, что тут еще не продают, то надо сравнить лучший полученный результат с лучшим схожим предложением, цена/производительность, в том месте где вы живете учитывая все риски и жертвы.
1.БЮДЖЕТ

Думаю ориентироваться надо сумму чуть меньшую чем продают такой же бук в вашей местности, иначе покупка теряет смысл. Там где я живу( Россия, Питер) игровые буки стоят от 35 000 до 75 000. Нужен ли мне игровой бук за $2500 вряд ли , я за разумное соотношение цена производительность , и исходить я буду из собственного понимания этого вопроса, если мои предположения окажутся ошибочны бук продам и закажу новый, поэтому какая стоимость получиться такая и получиться. Вы для себя этот вопрос решайте сами

2. МИНИМИЗАЦИЯ ОПТИМИЗАЦИЯ ЗАТРАТ ДОСТАВКИ
Найдя большинство сборщкиов лично и пройдя все процедуры выбора как и все столкнулся с невозможностью отправки товара в Россию или же не адекватной ценой этих услуг частными курьерскими службами, заморочками на таможне частных перевозчиков при превышении стоимости и веса, но обратил внимание что у многих сборщиков доставка по штатам бесплатна.В поисках решения данной проблемы стал рыть интернет и понял что существует много "барыг" занимающихся доставкой товаров из за рубежа.Тогда я в очередной раз позвонил друзьм связаным с таможней и декларированием грузов, и стал им задавать вопросы на что мне был дан ответ: " э не *** нам голову всякой мелочью, вези партию все окупишь а мы возьмем просто 100$ за каждый бук", после чего я попросил дать контакт на таможню занимающуюся почтовыми отправлениями (что то я ушел от темы ) в итоге - почтовый форвардинг, вот суть - вы регистрируетесь на сайте компании, предоставляющей данный сервис и получаете полноценный почтовый адрес в США, который можете использовать в качестве "shipping address" для совершения покупок в интернет – магазинах,
выгоднее чем у любого сборщика и не привязывает нас ни к одному из них. Ваша задача просто купить товар на этот shipping address у большинства продавцов доставка бесплатно, если нет то все равно доставка по штатам не дорогая и общая сумма доставки ( по штатам +8,5$+пересылка от шипито) меньше чем напрямую от сборщика.
Eще одним плюсом данной системы является покупка в брендовых интернет магазинах, таких как DELL (любителям Alienware -который собран хе-хе на Clevo), HP, Lenovo, Apple, которые не осуществляют к нам или в принципе международных поставок, но очень часто предоставляют скидки до 500$ по промокоду или просто на распродажах. Как вам возможность приобрести ipone 3G за 89$ ,( не без геморроя конечно ) + память на распродаже http://www.crucial.com или ssd диск там же, собрать все в одну посылку , самому надписать название товаров и инвос .
Думаю говорить о том что данная система теперь дает возможность приобретать товары на ebay.com(этот продавец говорит по русски, за наводку спасибо - WTF71) и amazon.com смысла нет , это очевидо.
Как я понял, но нужно уточнить, (мой не технический английский совсем плох) так же можно пройти некоторую процедуру в результате которой можно будет расплачиваться, системой paypal во всех магазинах электроники и комплектующих.

3.КОНФИГУРАЦИЯ

в подборе конфигурации буду отталкиваться от следующих приоритетов расположив их в порядке убывания.
3.1.Связка CPU - GPU

это основная позиция для игрового ноутбука, и главенство в ней принадлежит GPU если выбранная вами видеокарта находиться в пределах производительности 9-13к попугаев в 3DMark06 допустим одна из представленных
Вложение 15501
то СPU i3 и i5, по моему мнению, гарантированно не станут узким местом системы, но процессор должен соответствовать требования использования в играх поэтому нам нужен двухъядерный с чем большей тактовой частатой тем лучше, также нужно иметь хороший объем кеш.
Вложение 15531

если ваша GPU это карты начиная от 12-13к попугаев и выше то вполне подойду следующие процессора
Вложение 15505
Притом что ни кто не запрещает вам брать 4х ядерные процессора , хотите берите только следите чтоб тактовая частота и кеш были побольше.

3.2. Дисплей
Эта позиция напрямую зависит от того что вы себе позволили в в пункте 4.1 хорошая связка GPU-CPU позволит вам играть в мидл настойках на разрешении 1920х1080 в большинстве современных и тогда ваш выбор 17 дюймовая матрица, но если мидл настойки вас не устраивают, то можно задуматься и о матрице с разрешением 1600х900 они есть как 17 так и 15.6 дюймовом исполнении, позволю себе привести собственные мысли по этому поводу и уже обсуждавшиеся в этом топике

Цитата:
"Решил я после ознакомления с тестами на http://retera.ru/tech/2010-10-04-11-26-20.html подвести некие итоги обсуждения производительности в играх, отсортировав игры по жанрам, популярности и бечмаркности а так же отобрав обсуждаемые видеокарты, ясно что и так мы все видели эти результаты на http://www.notebookcheck.net/Compute...s.13849.0.html но привожу для наглядности,
Вложение 15508
Что ж не смотря на аппаратную поддерку DX 11 ни одна мобильная топовая карта не может справиться C Метро 2033 в ультра режиме (ultra 1920x1080 Very High Preset, DirectX 11), и только двучиповые решения хоть как-то могут это делать, показывая минимально играбельный фпс.

Та же тенденция с Crysis c той разницей, что минимально играбельный фпс поддерживают одночиповые решения NVIDIA GeForce GTX 485M и AMD Radeon HD 6970M, что ситуацию ни какким образом не спасает, продуктивно играть на таких значениях так же невозможно.

Как видим аппаратная начинка ноутбуков не успевает за современными игровыми приложениями думаю что не ошибусь если предположу что данная тенденция продолжится и в будущем

Следовательно, даже имея топовое решения от лидеров индустрии все равно переходим на high установки (1600x900 High Preset, DirectX 10 и меньше) для требовательных игр. В этом случае количество видеокарт поддерживающих приемлемые условия резко возрастает от 0 до 9 (в Метро 2033 до 5).

Если разумно предположить что выходящие новые игры будут с такими же требованиями, то я вполне логично делаю вывод что я
  • Oтказываюсь от матрицы разрешения 1920х1080 в пользу матрицы 1600х900 по возможности с лучшим качеством цветопередачи
  • Предполагаю что приемлемыу уровень в современных играх позволяют поддерживать карты начиная от NVIDIA GeForce GT 555M ( есть версия с 3Гб)
  • При одинаковой цене предпочтение отдам i5 c большими частотными характеристиками нежели i7.(а возможно даже предпочту i3 за меньшие деньги)"
Вопрос матовый или глянцевый ? На него я не могу дать однозначный ответ при равных характеристиках яркости и контрастности матовый предпочтительнее,но стоит ли он той разницы в деньгах, что разумнее матовый экран или возможность при ограниченном бюджете улучшить компонент связки CPU-GPU каждый должен решить сам, я только могу предположить, что если вы собираетесь носить с бук постоянно с собой, играть в кафе, в поезде, в парке ( у трансформаторной будки ) в любом месте, где вы не сможете контролировать блик то тогда ваш выбор 15 дюймов и матовый экран.
3.3 Накопители

Raid или не raid ?
Если конструкция вашего Barebone позволяет иметь HHD в рейд ,встроенным контролером, то необходимость заказа этой опции отпадает вы сможете сделать это позже сами, речь ведется о RAID 0 только он даст вам некое преимущества в играх где постоянно требуется быстро подгружать свежие данные. Если рейд возможен только при использовании доп контроллера или физически конструкция позволяет иметь только один HDD, а вам жизненно необходимо иметь быструю систему рассмотрите вариант SSD или гибрид SSD+HDD, глобального значения в играх скорость работы файловой подсистемы не имеет. Получить представление о RAID
Оптические привод Bluray combo или DVDRW - решайте сами,
в bluray смысла не вижу сможете переубедить попробуйте, не все мне одному пальцы стирать о клаву.

3.4 ОЗУ

1.Определитесь с разрядностью ОС
2. 4 Гб рекомендованный минимум , при желании всегда можно добавить, если сразу будете увеличивать брать 1 планкой, если увеличивать будете не скоро берите 2 планками.#493
3.5 Порты

USB 2.0 или 3.0
если версия 3.0 идет в стандартной комплектации хорошо.
P.S посмотрел спецификацию usb 3.0 выйгрышь в скорости передачи будет значительный за счет использования полного дуплеса но и устройства должны подеживать этот стандарт. Для игр не критично.
Остальные порты специализированы , кому они нужны тот про них знает и сам решит надо- не надо.
Wi-Fi - брать
Bluetooth- есть хорошо, нету и бог с ним.
Сборщики
http://www.sagernotebook.com/
http://www.eurocom.com/
http://www.powernotebooks.com/
http://www.xoticpc.com/
http://www.gentechpc.com/showpages.asp?pid=1154
http://www.pctorque.com/
http://www.pugetsystems.com/
http://www.agearnotebooks.com/
http://www.pro-star.com/
www.mtechlaptops.com/
http://www.malibal.com/
http://www.avadirect.com/
http://www.rkcomputer.net/rkcnotebooks/
http://www.widowpc.com/
http://www.cyberpowerpc.com/
http://www.ibuypower.com/
http://www.falcon-nw.com/
http://www.microexpress.net/proddisp...ategory=Laptop
http://www.extreme-pc.ca/
http://1toppc.com/Merchant2/merchant.mv?Screen=SFNT
http://www.hidevolution.com/
http://www.lpc-digital.com/
http://www.factorgaming.com/gaming_laptops
http://build.falcon-nw.com/?s=4
http://stealthmachines.com/gamingnotebooks.html
http://www.originpc.com/choose-eon-gaming-laptop.asp
http://rjtech.com/shop/index.php?dis...oduct_id=30027
http://www.reflexnotebook.ca/sager-np8171.html
http://www.mythlogic.com/configure.php?id=107
http://www.illegear.com/
http://www.maingear.com/index.php
ЕВРОПА
http://www.pcw.fr/shop/
http://www.novatech.co.uk/
http://www.rockdirect.com/viewNotebo...e=XTREME%20795
http://www.nexoc.de/cms/front_content.php?idcat=2
http://www.mysn.de/start.asp?userid=...Order=010;010&
http://www.deviltech.de/
http://www.notebookguru.de/index-lan...write-div.html
http://www.pcw.fr/shop/?___store=default
http://www.btonotebooks.nl/
http://www.santech.eu/home
http://www.ggsdata.se/index-en.php?p...rtanote-en.php
АЗИЯ
http://qbitonline.com/QB/LK1lOencdjkZ/
http://www.pc-koubou.jp/
http://www.twotop.co.jp/
http://impress.earena.co.jp/
http://www.faith-go.co.jp/
http://www.mouse-jp.co.jp/


Сводная таблица спосбов доставки автор php5engineer
Выбор
Сравнить и выбрать SSD
Общая сводная таблица производительности HDD и SSD
Тестирование быстродействия SSD
Работа с матрицей
Инструкция от Vedya - Методика профилирования монитора и коррекция гамма-кривых без калибратора. Спасибо за труд.
О цветовых профилях
Дровишки от Sager
Утилита для автоматического удаления дровишек AMD не тестировалась с Windows 8,amd_cleanup_util_1.2.1.0.exe.zip
Официальные сезонные акции
Eurocom


Текущие вопросы и ответы Erocom

Как организовать получение Bios клиентами Еврокома для самостоятельной перепрошивки ?
-Пользователи могут запросить Bios: support@eurocom.com, Phone: (613) 224-6122 ext 301 – skype. Bios наших компьютеров всегда самые новые.
Будет ли у модели Neptune 2.0 3D экран?
-Через несколько месацев будут 3D.
Будет ли заводская русская клавиатура с подсветкой ( не гравировка)?
-Мы над этим работаем. Должны быть у нас через 2 месяца.
Возможно ли использовании в Leopard 2.0 - 7970M ?
-Мы не проводили тестирования 7970М на Leopard.
Будут ли новые модели с 18 дюймовыми матрицами ?
-Пока что не намечается выхода 18’’ модели.
Oksana Hoba|Business Development Manager| Eurocom Corporation | 1.877.EUROCOM | 613.224.6122x7971| 613-656-7971 (direct) | www.eurocom.com |Skype: eurocom.corporation



Решение проблем:
Не могу найти драйвера/проблемы с ОС и драйверами к ноутбуку.
Ноутбук неисправен, не грузится, виснет... Нужна помощь.

BIOS в ноутбуках. Поиск, прошивка, "как войти", настройка, решение проблем.

Последний раз редактировалось Pyjamator, 19.09.2014 в 15:07.
Pyjamator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 16:46   #61
Меню пользователя Paul_P
Старожил
  
Анатолий1981,
А что ты думаешь об Intel 710? Они вроде бы ещё быстрее должны быть и построены на новом контроллере.
Paul_P вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 16:50   #62
Меню пользователя Анатолий1981
Болтяра
 
Аватар для Анатолий1981
  
Paul_P, 720- вот это вещь
__________________
"If you want to grow you must train like a motherfucker and eat like a son of bitch." © Dorian Yates
Анатолий1981 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 16:56   #63
Меню пользователя Paul_P
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от Анатолий1981 Посмотреть сообщение
Paul_P, 720- вот это вещь
Собираюсь купить на DealExtreme.com или на ComputerUniverse.net. Там дешево и нехлопотно.
А что посоветуешь по поводу экрана ноутбука? Оставить такой, какой есть (стоковый), поставить модернизированный с 90% покрытием NTSC или вообще купить 22"-24" обычный настольный монитор с P-IPS-матрицей и LED-подсветкой?
Paul_P вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 16:57   #64
Меню пользователя luckyfox
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от Paul_P
По видимокартам информация с буржуйских сайтов и с ixbt.com. Там грамотные люди сидят. NVidia лучше по нескольким технологиям - CUDA, оптимизация нопов, структур по предсказанию переходов, быстрые кэши L1D и LSU, внеочередной доступ, STLF. Не зря так буржуи злорадствуют над AMD/ATI.

.
вероятно именно поэтому ваша мейнстрим видимокарта от нвидео греется в полтора раза сильнее топового видимо от ати. инфа 100%. об этом даже на буржуйских сайтах и хоботе пишут. а там грамотные люди сидят.
так что про хрустальный шар? по какой ссылке скачать к нему драйвера?
и как в целом ваш асер в эксплуатации? дайте тестов с картинками

как так у вас стоковый экран, когда
Цитата:
Сообщение от Paul_P
Конфигурация:
1. Процессор i7-2820QM.
2. Память 16 Гб DDR3-1333 МГц с возможностью модернизации до 16 Гб.
3. Жесткий диск Seagate 500 Гб 7200 об/мин
4. OCZ Vertex 3 на 240 Гб.
5. Видимокарта NVidia 560М.
6. Привод DVD+RW.
7. Экран — 17" матовый, 16:9 1920X1080 Full HD LED backlight Ultra Bright, 90% NTSC Color Gamut.
8. 2 порта USB 3.0.
9. Intel 6300 WiFi 802.11n.

Коробка не была битой или вскрытой.
Внутри коробки оказалось:
1. Ноутбук
2. Батарея с еврейским штекером питания (а не с американским, как ожидалось)
3. Красивая и хорошая сумкая для ноутбука (я её не заказывал, это оказалось бонусом!)
4. Проводная лягушка OKlik 404L. Я её тоже не заказывал - бонус.
5. Диски с драйверами (3 штуки) и инструкция по использованию ноутбука
6. Тряпка для протирки экрана.
7. Запасные болтики (8 штучек).
.
как же так?

Последний раз редактировалось luckyfox, 07.07.2011 в 17:17.
luckyfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 17:00   #65
Меню пользователя Paul_P
Старожил
  
luckyfox,

Я на Вас обиделся. Всё.
Paul_P вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 17:04   #66
Меню пользователя Анатолий1981
Болтяра
 
Аватар для Анатолий1981
  
Paul_P, А есть характеристики улучшенного экрана?

Скорее всего там беда с контрастом и углами обзора будет.
__________________
"If you want to grow you must train like a motherfucker and eat like a son of bitch." © Dorian Yates
Анатолий1981 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 17:18   #67
Меню пользователя Tem4ik
Старожил
 
Аватар для Tem4ik
  
Цитата:
Сообщение от Анатолий1981 Посмотреть сообщение
Paul_P, А есть характеристики улучшенного экрана?

Скорее всего там беда с контрастом и углами обзора будет.
Ничего подобного, я даже не уверен, что есть лучше этого дисплеи сейчас на рынке (не считая IPS) Вот характеристики! От своих денег стоит однозначно)

Добавлено через 4 минуты 6 секунд
Цитата:
Сообщение от Paul_P Посмотреть сообщение
В принципе, есть ещё Micron (Crucial M4), но там вообще медленная скорость работы, близкая к работе HDD.
Ах, эти посты, все пытаюсь в них логику отыскать Вернемся к теме... По моим скромным наблюдениям, только пару человек решили взять Sager NP8150, остальные остановились на NP8170? x7200 - так взять никто и не решился?
__________________
Alienware M18xR1 Nebula Red - i7 2630QM | 2xGTX580M SLI | 8GB (2x4GB) RAM Kingston PnP @1866 | M4 128Gb + 640Gb HDD | Killer 1103 | CM Notepal U3
Tem4ik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 17:33   #68
Меню пользователя luckyfox
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от Paul_P Посмотреть сообщение
luckyfox,

Я на Вас обиделся. Всё.
пичалька... плак-плак
как же так?

вы только поясните общественности в вашем асере всетаки стоковый или 90% екран

Цитата:
Сообщение от Paul_P
Экран откровенно плохой.
1. Качество цветопередачи. Приходил товарищ-дизайнер с калибратором. Долго возился и пыхтел. В результате доложил, что качество матрицы примерно соответствует качеству дешевых и голимых матриц, устанавливаемых в ужасные ноутбуки Acer. По 10-бальной шкале он дал оценку в 6,5 баллов. Я согласен с его оценкой.
2. Углы обзора. Более-менее средние. Хотя при просмотре сверху сильно отдаёт фиолетовым.
3. Полное время отклика - 26 мс. В режиме g-t-g - 17 мс.
4. Яркость. При выкрученной на максимум яркость примерно на 20% темнее, чем экран у Asus G60J со светодиодной подсветкой.
5. Контрастность. Более-менее в норме. Хотя далеко от того, что я ожидал за такую-то цену!
luckyfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 18:00   #69
Меню пользователя Paul_P
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от Анатолий1981 Посмотреть сообщение
Paul_P, А есть характеристики улучшенного экрана?

Скорее всего там беда с контрастом и углами обзора будет.
Модераторы запретили публиковать здесь картинки.
Контраст действительно плохой, задержка тоже большая (полный период отклика матрицы - 24-26мс).
Экран неравномерно засвечивается (нижние оба угла светлые-светлые!!!!).

Добавлено через 3 минуты 11 секунд
Цитата:
Сообщение от luckyfox Посмотреть сообщение
вы только поясните общественности в вашем асере всетаки стоковый или 90% екран
Стоковый 90% экран (стоял по умолчанию в конфигураторе, далее можно было выбрать только 95% 3D экран с очками и т.д.).
Как определить, что мой экран действительно 90% NTSC? Может есть программа, показывающая производителя матрицы экрана и её характеристики?
Paul_P вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 18:06   #70
Меню пользователя Tem4ik
Старожил
 
Аватар для Tem4ik
  
Конечно есть, попробуй AIDA и поделись результатами) Но там характеристик нет, производителем обойтись можно...
__________________
Alienware M18xR1 Nebula Red - i7 2630QM | 2xGTX580M SLI | 8GB (2x4GB) RAM Kingston PnP @1866 | M4 128Gb + 640Gb HDD | Killer 1103 | CM Notepal U3

Последний раз редактировалось Tem4ik, 07.07.2011 в 18:23.
Tem4ik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 18:20   #71
Меню пользователя Paul_P
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от Tem4ik Посмотреть сообщение
Конечно есть, попробуй AIDA и поделись результатами) Но так характеристик нет, производителем обойтись можно...
Слушаюсь. Спасибо.
Paul_P вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 18:29   #72
Меню пользователя Mario_Magnifico
Старожил
  
Paul_P,
и картинки можно и нужно здесь оставлять!

Добавлено через 2 минуты 0 секунд
Модеры скажите уже ему.. (нужен пост чела с жирным ником)
Mario_Magnifico вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 18:47   #73
Меню пользователя Paul_P
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от Mario_Magnifico Посмотреть сообщение
Paul_P,
и картинки можно и нужно здесь оставлять!
К сожалению, нельзя. Только что прислал угрожающую маляву один из админов. Они злые, рога пообломают! Если хотите, могу выслать в личку.
Я завязываю с этим сайтиком, на котором нельзя нормально и корректно обсуждать ноутбуки.

Последний раз редактировалось Paul_P, 07.07.2011 в 19:02.
Paul_P вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 19:14   #74
Меню пользователя Basset
Старожил
  
может тогда вместо вертекса интел 510 взять - говорят самый надежный вроде - хоть и проигрывает вертексу?, но один фиг лучще чем обычный hdd. Мне SDD необходим в компе, т.к. в моей LineAge2 скорость прогруза в локации очень сильно зависит от винта.
Basset вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 19:25   #75
Меню пользователя Agent007
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Agent007
  
Paul_P, Вот насчёт Crucial M4 Вы не правы! Скорость у него хорошая! А Интел просто резервирует определенное место!

Добавлено через 7 минут 52 секунды
Paul_P,
Paul_P, Так в чём проблема? Сделайте отчет на другом сайте, где Вы так обхаяли Сагер, там не будут против!
__________________

Истина где-то рядом!
Ничего плохого нет в том, что умный человек иногда тупит, гораздо хуже когда тупой постоянно умничает.
Agent007 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 05:39.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru