THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Фото > Общение и оффтоп. Архив фотораздела > Общение и оффтоп

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Общение и оффтоп Всё, что хочется сказать, если оно не связано с тематикой остальных разделов форума

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.07.2013, 01:37   #1
Меню пользователя Jasmin
2015-12-28
 
Аватар для Jasmin
  
Лицензия на фото по умолчанию

Жасмин дура. Отфоткала кое-что, файлы заказчегу отдала, наличку получила, больше никаких действий не было, на фотках только полупрозрачный логотип, типа, я фоткала. Теперь чешу репу - а что если этот заказчег, зараза такая, захочет, не спросясь меня, напечатать эти фотке у себя в книге, которая за денешку в магазинах продаваться будет? Какая лицензия у тех файлов, что я отдала? Понятно, что можно подгадать тупого судью, борзого прокурора и фпиред с песней "Да я не давала эксклюзивных прав, они у меня гораздо дороже стоят, оно ворюго!", но хочется докопаться до истины. Кажется, что грамотный адвокат такие аргументы заткнет. А в следующий раз, конечно, буду договор заключать, у нас Гейропа, достаточно двух подписей.
__________________
я пчелка, у мене в попке жалко

nVidia клан
Jasmin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2013, 19:11   #2
Меню пользователя Алексеич
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Алексеич
  
Jasmin, имеет право.
Вы сделали фото за деньги - таким образом, вы отчуждаете имущественные права клиенту, т.к. иного в договоре оговорено не было (как и самого договора, собственно).
Грубо говоря - по-дефолту, если бы клиент вам не заплатил, этих фотографий не было бы, т.е. клиент заказал вам эти фото, и получил их и имущественные права на их использование.

Заказчик имеет полное право печатать эти фотографии и продавать их, но обязан указать автора.
__________________
My ƒlickr photostream
Алексеич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2013, 19:26   #3
Меню пользователя Staind
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG | Фото
 
Аватар для Staind
  
Jasmin, если договора по сути не было, то и прав у заказчика нет. Из этого надо исходить. Какие у него могут быть доказательства права на Вашу собственность? По умолчанию ни у кого никакие права не возникают! Имею ввиду в третьих лиц. У автора разумеется права возникают с момента появления на свет результата творческой деятельности.
Факт оплаты ни о чем больше не говорит, как о самом себе. Не понятно за что она производилась. Если за фотосесию, то 1. как доказать факт передачи денег? 2. как доказать что это небыло например добровольное пожертвование для Вас?
Еще раз подчеркну - права возникаю тогда, когда это прописано в договоре, или четко следует из действий субъектов. В последнем случае, если есть разногласия, следует обращаться по пункту 1., если договора нет - у человека, внесшего Вам плату никакого права ни на что нет. В том числе и на ваше творчество.
__________________
Ryzen 1700X + Noctua NH-D15 / ASRock AB350 Pro4 / Ballistix 32GB 3066CL16 / Samsung SM951 512GB MLC NVMe + Seagate Barracuda 2TB 7200.14 / ASUS GeForce 9600GT 512MB GDDR3 / Seasonic Prime 650W Titanium / Corsair Graphite 780T (White)
Решение проблемы: "В процессе регистрации по e-mail"

Staind вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2013, 19:32   #4
Меню пользователя Алексеич
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Алексеич
  
Staind, вы не правы, вы путаете теплое с мягким.

1. Имущественные права у заказчика есть, он заплатил за создание фото.

2.
Цитата:
...По умолчанию ни у кого никакие права не возникают...
А вот и нифига подобного, извините, за подобную лексику. Неимущественное право - неотчуждаемо и пожизненно за автором, имущественное - за "продюсером"(клиентом).
__________________
My ƒlickr photostream
Алексеич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2013, 20:18   #5
Меню пользователя Staind
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG | Фото
 
Аватар для Staind
  
Алексеич, я думал мы говорим не о морально.-этическкой стороне вопроса))). Видетели, по моему глубокому убеждению - право есть тогда, когда ты можешь доказать его наличие в суде. В данном случае, наличие прав на продукт творчества с точки зрения заказчика возможно лишь при наличии договора, в котором и предусмотренны все права этого самого заказчика. А так как договора нет - заказчик не защищен с точки зрения права абсолютно никак. И это его проблемы. Любое использование творчества автора без соотв. Санкции автора будет прямым нарушением прав последнего. Доказать обратное просто не чем.
__________________
Ryzen 1700X + Noctua NH-D15 / ASRock AB350 Pro4 / Ballistix 32GB 3066CL16 / Samsung SM951 512GB MLC NVMe + Seagate Barracuda 2TB 7200.14 / ASUS GeForce 9600GT 512MB GDDR3 / Seasonic Prime 650W Titanium / Corsair Graphite 780T (White)
Решение проблемы: "В процессе регистрации по e-mail"

Staind вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2013, 20:40   #6
Меню пользователя Dunkele Meister
VIP-пользователь
  
А если заказчик выкупил оригинал в месте с носителем CD, CF картой типа как раньше негативы?
Или такой вопрос пренадлежат ли фотографии фотографу, сделанные по долгу службы, то бишь за зарплату (фото студия, фото корреспондент)?

Последний раз редактировалось Dunkele Meister, 09.07.2013 в 20:52.
Dunkele Meister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2013, 20:51   #7
Меню пользователя Staind
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG | Фото
 
Аватар для Staind
  
Dunkele Meister, носитель информации никак не влияет на права и их наличие или отсутсвие.
__________________
Ryzen 1700X + Noctua NH-D15 / ASRock AB350 Pro4 / Ballistix 32GB 3066CL16 / Samsung SM951 512GB MLC NVMe + Seagate Barracuda 2TB 7200.14 / ASUS GeForce 9600GT 512MB GDDR3 / Seasonic Prime 650W Titanium / Corsair Graphite 780T (White)
Решение проблемы: "В процессе регистрации по e-mail"

Staind вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2013, 21:03   #8
Меню пользователя Dunkele Meister
VIP-пользователь
  
Раньше продав негатив фотограф автоматический отказывался от доходов, полученных от дальнейшего тиражирования его фотографий.
Dunkele Meister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2013, 21:56   #9
Меню пользователя Алексеич
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Алексеич
  
Staind, я удивлен тем фактом, что человек, который фотографирует, т.е. человек, который создает интеллектуальную собственность, не знает законов.

Итак, мы говорим про финансовую сторону, а не про социально-этическую.

Вы пишите:
Цитата:
Любое использование творчества автора без соотв. Санкции автора будет прямым нарушением прав последнего
Это неверно.
Я сейчас захожу к вам на фликр, беру любое фото, печатаю его и вешаю в рамочку. И я имею на это право и ничего не нарушаю. Почему?

Потому что неважно, из России вы или из Украины (если мне память не изменяет, то из Львова), то любой человек человек имеет право:
Цитата:
...Стаття 25. П. 1. Допускається без дозволу автора (чи іншої особи, яка має авторське право) і без виплати авторської винагороди відтворювати виключно в особистих цілях або для кола сім'ї попередньо правомірно оприлюднені твори...
Про авторське право і суміжні права
(В России аналогичная статья, с аналогичным определением)

Вы как автор, фотографии выложили свое фото на публичный доступ - это называется правомерное обнародование.

К чему это я? К тому, что ваши убеждения ошибочны.

По поводу имущественных прав.
Именно поэтому и заключают договора, в которых прописываются права и обязанности, т.к. если договора нет, то по умолчанию все имущественные права идут клиенту (заказчику).

Jasmin, в данной ситуации вы ничего не сможете доказать, посему оставьте ее. И в дальнейшем будете предусмотрительнее. Рассматривайте данную ситуацию как опыт.

PS. Оффтоп
__________________
My ƒlickr photostream
Алексеич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2013, 00:31   #10
Меню пользователя Staind
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG | Фото
 
Аватар для Staind
  
Алексеич, Зачем отклонятся от сути то?
У нас есть конкретный пример. О нем мы, кажется и говорим.

1. Автор (Жасмин) сделала фотографии по устной договоренности с третьим лицом.
2. Получила от третьего лица деньги.
3. Может ли третье лицо использовать в коммерческих целях полученные фотографии?

Вот собственно о чем мы говорим.

Итак
1. авторство доказать можно очень просто - у Жасмин есть оригиналы без обработки.
2. получение денег можно спокойно назвать возвращением долга.
3. использовать в коммерческих целях фотографии Жасмин не может никто, а если станет использовать, то получит иск и проиграет дело, т.к. не сможет доказать правомерность такого использования.

Вот теперь если я не прав - докажите обратное
__________________
Ryzen 1700X + Noctua NH-D15 / ASRock AB350 Pro4 / Ballistix 32GB 3066CL16 / Samsung SM951 512GB MLC NVMe + Seagate Barracuda 2TB 7200.14 / ASUS GeForce 9600GT 512MB GDDR3 / Seasonic Prime 650W Titanium / Corsair Graphite 780T (White)
Решение проблемы: "В процессе регистрации по e-mail"

Staind вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2013, 00:57   #11
Меню пользователя Алексеич
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Алексеич
  
Staind,
1. На авторство клиент не претендует.
2. Найдутся свидетели, которые скажут - да, мы заказали, получили, оплатили.
3. А вот с третьим пунктом - сложнее, т.к. без письменного договора результат зависит от толщины взятки судье.
Шутка
В законе не сказано про коммерческую деятельность и устный договор, а посему его интерпретировать можно как угодно.

Поэтому — подписывать и еще раз подписывать, если для вас фото — заработок.

PS. Да и чуть не забыл, не смешивайте в одно имущественные права и неимущественные.
__________________
My ƒlickr photostream

Последний раз редактировалось Алексеич, 10.07.2013 в 01:02.
Алексеич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2013, 01:14   #12
Меню пользователя Staind
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG | Фото
 
Аватар для Staind
  
Я Вам всего лишь написАл то, что придется доказать в суде.
1. Подтвердить (доказать) свое авторство
2. Придется доказать законность получения денег и то, что из происхождение никак не связано со сделанными фото. На самом деле все свидеться к тому, что третье лицо отчаянно будет пытаться доказать, что деньги уплачены именно за фотографии, что без договора, увы, доказать не удастся. Если вообще сказать реально, то третье лицо не сможет даже доказать сам факт передачи денег, т.к. из задачки следует, что передана была наличка и подтверждения получения просто нет.

На это этапе судебного разбирательства получаем Жасмин в роли жертвы и нехорошего дядьку, который неизвестно откуда получил фотографии и имеет наглость получать за их счет прибыль.
Таким образом, Жасмин вполне может претендовать на справедливое вознаграждение за каждый проданный экземпляр + запрет на продажи книги до момента заключения договора на использование фотографий + возмещение морального ущерба.

Цитата:
Сообщение от Алексеич Посмотреть сообщение
1. На авторство клиент не претендует.
Как же не претендует? Зачем тогда этот топик, если работы ничьи? В том то и дело что Жасмин не желает терять авторство на свои фотографии и возможно будет претендовать на вознаграждение с каждого проданного экземпляра книги (например).
Цитата:
Сообщение от Алексеич Посмотреть сообщение
2. Найдутся свидетели, которые скажут - да, мы заказали, получили, оплатили.
Найдется столько же, которые скажут что это долг.
Цитата:
Сообщение от Алексеич Посмотреть сообщение
3. А вот с третьим пунктом - сложнее, т.к. без письменного договора результат зависит от толщины взятки судье.
Думается, надо исходить из того, что суд беспристрастен.
__________________
Ryzen 1700X + Noctua NH-D15 / ASRock AB350 Pro4 / Ballistix 32GB 3066CL16 / Samsung SM951 512GB MLC NVMe + Seagate Barracuda 2TB 7200.14 / ASUS GeForce 9600GT 512MB GDDR3 / Seasonic Prime 650W Titanium / Corsair Graphite 780T (White)
Решение проблемы: "В процессе регистрации по e-mail"

Staind вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2013, 01:28   #13
Меню пользователя Алексеич
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Алексеич
  
Staind,
Между физическими лицами договор может составляться устно.

Фотограф не теряет авторства. Авторство не может быть отчуждено ни при каких условиях, оно пожизненно и неотчуждаемо, блин, я вам третий раз это говорю, что лбом об стенку. Отчуждаются имущественные права — копирование, тиражирование и т.п.
Вы понимаете разницу между имущественными правами и неимущественными?

Автор песни Майкл Джексон, деньги получает UMG.
Автор фото - Жасмин, деньги получает владелец прав, клиент.

Если суд беспристрастен, то за ложь под присягой (лжесвидетельство) будет понесена уголовная ответственность, в частности - "...Найдется столько же, которые скажут что это долг..." и сама Жасмин за компанию, если вскроется, что это не так.
__________________
My ƒlickr photostream
Алексеич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2013, 01:53   #14
Меню пользователя Staind
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG | Фото
 
Аватар для Staind
  
Цитата:
Сообщение от Алексеич Посмотреть сообщение
Авторство не может быть отчуждено
Да я и не возражаю) Этот момент итак не принципиален.
Согласен, что это неточность моих высказываний. Под авторскими правами я имел ввиду, разумеется, именно имущественную составляющую. Зачем придираться к точности высказываний? Суть совсем в другом.

Суть: когда и как перешло право.
Ответ вариант 1 никак (если Жасмин это заявит, никто не докажет обратное, т.к. доказательств нет).
Ответ вариант 2 перешли в момент оплаты и передачи фотографий (опять таки - все зависит от воли Жасмин).

Так вот, исход спора зависит от позиции Жасмин (она законодательно защищена, т.к. легко докажет свое авторство фотографий и право у нее возникло с момента создания этих фотографий (согласно закону)), в то время как заказчик фактически бесправен (он не может доказать правомерность, момент и способ перехода к нему имущественных прав на фотографии, а также какие именно права к нему перешли).

Договор в устной форме действительно может быть заключен, но это настолько хрупкая вещь, что связывать с ней более-менее серьезные дела никто в здравом уме не станет. Такой договор действует как правило примерно также как честное слово и теряет свою актуальность как только одна из сторон просто перестанет его придерживаться или выполнять его условия. иными словами откажется от него. Доказать даже наличие такого договора крайне проблематично, особенно, если доказательством будут слова свидетеля. Легче, когда есть документы. Например платежка из банка, в которой четко написано назначение платежа (например - оплата услуг по созданию фотографий). Но и здесь возможны нюансы. Во первых надо доказать, что получатель платежа точно знал, за что ему переводят деньги, во-вторых, чтобы он эти деньги снял, и в третьих, что речь идет именно о этих фотографиях, а не о каких то других или тех, которые еще не созданы.

Вывод простой - у Жасмин проблем нет. Она защищена. У заказчика могут быть проблемы с Жасмин В любом случае в предь, следует заключать договор и все оговаривать до мельчайших деталей,оплату принимать переводом и платить налоги
__________________
Ryzen 1700X + Noctua NH-D15 / ASRock AB350 Pro4 / Ballistix 32GB 3066CL16 / Samsung SM951 512GB MLC NVMe + Seagate Barracuda 2TB 7200.14 / ASUS GeForce 9600GT 512MB GDDR3 / Seasonic Prime 650W Titanium / Corsair Graphite 780T (White)
Решение проблемы: "В процессе регистрации по e-mail"

Staind вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2013, 07:09   #15
Меню пользователя HotBeer
Старожил
 
Аватар для HotBeer
  
Цитата:
Сообщение от Staind Посмотреть сообщение
Вот теперь если я не прав - докажите обратное
Вы свою сторону ни как не аргументировали, кроме как слов "проигрывает в суде" От куда такая уверенность?


Цитата:
Сообщение от Алексеич Посмотреть сообщение
1. На авторство клиент не претендует.
2. Найдутся свидетели, которые скажут - да, мы заказали, получили, оплатили.
Совершенно в дырочку.


Цитата:
Сообщение от Алексеич Посмотреть сообщение
В законе не сказано про коммерческую деятельность и устный договор, а посему его интерпретировать можно как угодно.
Более, чем грамотно, может и ошибаюсь, но за 7 лет двух юридических образований ничего подобного также не встречал, может плохо учился.


Цитата:
Сообщение от Staind Посмотреть сообщение
т.к. из задачки следует, что передана была наличка и подтверждения получения просто нет.
Еще раз - просто свидетеля достаточно.

А на счет доказывать будет третья сторона в корне не правы, ст.49 Конституции РФ (по памяти, могу ошибиться) презумпция невиновности, там 17-19 пунктов, один из которых про обязанность доказывания НЕ со стороны ответчика/обвиняемого будет.


Цитата:
Сообщение от Staind Посмотреть сообщение
На это этапе судебного разбирательства получаем Жасмин в роли жертвы
В данном случае истец.


Цитата:
Сообщение от Алексеич Посмотреть сообщение
Между физическими лицами договор может составляться устно.
Также между физическим и юридическим лицом, устная самая простая из сделок (сходил хлебушка купил уже есть факт устного договора магазина и тебя).


Staind, я извиняюсь, но по сути топика Вы не понимаете суть про которую Вам написали уже

Цитата:
Сообщение от Алексеич Посмотреть сообщение
Вы понимаете разницу между имущественными правами и неимущественными?
HotBeer вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 00:16.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru