|
|
Регистрация | Правила форума | FAQ форума | Справка | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Видеокарты Проблемы, драйверы, обмен опытом. Всё о видеокартах и 3D акселераторах. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
22.01.2018, 01:28 | #1 |
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG | Фото |
Тенденции и прогнозы развития рынка видеокарт
Я уже создал аналогичную тему посвященную процессорам. Сейчас настал черед видеокарт, т.к. накопилось некоторое количество мыслей, которыми я хотел бы поделится с вами.
Итак начнем: Вторая статья
__________________
Ryzen 1700X + Noctua NH-D15 / ASRock AB350 Pro4 / Ballistix 32GB 3066CL16 / Samsung SM951 512GB MLC NVMe + Seagate Barracuda 2TB 7200.14 / ASUS GeForce 9600GT 512MB GDDR3 / Seasonic Prime 650W Titanium / Corsair Graphite 780T (White) Решение проблемы: "В процессе регистрации по e-mail"Последний раз редактировалось Staind, 16.04.2019 в 16:31. Причина: добавил вторую статью |
06.10.2018, 22:03 | #46 |
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG | Фото |
Итак, попробую кратенько (если получится) изложить свои мысли о новом поколении и высказать предположение - как ситуация будет развиваться в перспективе.
1. Появление технологии расчета лучей в сцене на потребительских видеокартах в целом ознаменовала новую веху развития графических технологий. В принципе, предугадать, что все будет двигаться в этом направлении было не сложно. Достаточно было проследить за развитием 3D рендеринга в целом. А там эта технология не то, что старая, она существует практически от начала времен. Единственное, эта технология не работала в реальном времени по причине медлительности компьютеров «Мелового периода». К сожалению, Мезозойская эра закончилась только в 1987 году с появлением BRL-CAD рейтрейсинга. Тогда производительность обработки позволяла получить 2-3 ФПС, что по тем временам было просто невообразимо круто. С ростом вычислительных возможностей систем и под влиянием общего тренда в университете города Саарбрюккен (Германия) был основан OpenRT Real-Time Ray-Tracing Project. В рамках его развития появились алгоритмы для расчетов переотражений лучей в реальном времени. Помимо оптимизированного ядра был разработан и низкоуровневый OpenRT-API, который по задумке создателей должен был упростить жизнь разработчикам. Но главной, на мой взгляд, ошибкой проекта было то, что он, по сути, ограничивался использованием разработками академической средой, а полноценная версия для коммерческого использования популярности не получила. В том же университете было разработано и железо, специально заточенное под алгоритмы проекта. Это к вопросу о том, что nVidia отнюдь не первая, кто придумал и реализовал на программно-аппаратном уровне эти концепции. 2. Безусловно, к рейтрейсингу все шло. И это был лишь вопрос времени, когда он появится. Есть ли будущее у этой технологии? Да, безусловно. На мой взгляд в будущем эта технология будет базовой и ключевой для построения изображения. Важно понимать, что достичь реализма (фотографичности или кинематографичности) в построении сцены проще всего будет как раз-таки благодаря наработкам именно в сфере рейтрейсинга. Вот что такое тьма? Это - отсутствие света. Представьте свою кухню только без окон и дверей, в которой нет ни лучика света. Все находится на своем месте, но в полной темноте. И как только свет попадет в эту комнату - все проявится. Будут и формы, и цвета. Будут тени и полутона. Именно таким образом на мой взгляд будет строится кадр трехмерной сцены в будущем. И, похоже, сдерживает нас от этого только недостаточная производительность на аппаратном уровне. Но это пока. 3. Что касается новых видеокарт и технологий, то особо нового тут (в практическом смысле) ничего нет. Да, были представлены видеокарты для работы с лучами, но важными для пользователя является не столько факт появления этих технологий, сколько практическая ценность, которую они могут представить для конечного потребителя. И тут все далеко не так однозначно. Все дело в том, что количество лучей, переотражение которых способна обработать карта весьма ограничен и в некотором смысле даже недостаточен для того, чтобы проработать всю сцену без погрешностей. Именно поэтому nVidia приняла решение применять упрощенные алгоритмы, которые как бы и делают то, что в теории должны, но во-первых – количество самих лучей относительно мало для построение полной картины с полным покрытием полигонов видимой области изображения, во-вторых, количество переотражений ограничено (хоть это и нормально, т.к. невозможно просчитывать постоянное переотражение, которое никогда не закончится. А это значит, что построение кадра не закончилось бы никогда). С одной стороны, то, что представлено интересно и позволяет утверждать. Что со временем в эту сторону все и будет двигаться, с другой стороны, в силу недостаточных вычислительных ресурсов, становится понятно, что полноценной, а вернее, - менее упрощенной реализации нам придется ждать не одно поколение. 4. Какая же разница между изображением с рейтрейсингом и без него? Да вопрос очень интересный – вот сравните эти 2 изображения: Я думаю, что изображение с отражением перекладины в луже, да еще и красивое затенение статуи Джозэфа Сида выглядит намного более привлекательно. Но вот ведь в чем штука, эти 2 кадра сделаны мной в игре Far Cry 5 (с разными настройками), а она, как известно, не поддерживает новые технологии. Но отражения там есть. Это я к тому, что уже сегодня в играх программисты научились симулировать множество эффектов, которые помогают повысить реалистичность изображения и, по сути, они являют собой некий набор костылей, которыми разработчики возмещают то, что способен в будущем дать рэй трэйсинг. Возвращаясь к приведённой картинке из Far Cry 5, разница между этими картинками есть она очевидно, но на сколько визуально хуже кадр слева от того, что справа? На мой взгляд не так уж и сильно. И если бы я не видел, что может быть так как справа, то меня вполне бы устроило и то, что слева. При этом напоминаю – кадры отличают наличием и отсутствием прорисовки отражения в луже. А если представить, что у нас есть рэй трэйсинг? То получается. Что у нас кадр с симулированым отражением конкурирует с кадром, где это отражение получено честным путем благодаря технологии рэй трэйсинг. Что же получается? Мы по факту должны сравнить более и менее качественно выполненное отражение. Причем в обоих случаях оно будет присутствовать в сцене. Поэтому разница в приведенных кадрах больше, чем та, которую мы бы увидели, если бы сравнивали обычное отражение с рэй трэйсинг. 5. Учитывая все это, на мой взгляд эволюция пойдет путем постепенного замещения старых и проверенных методов добавления реалистичности изображения технологией рэй трэйсинг. Причем на первом этапе получится только заместить существующие костыли, а уже на втором сама технология рэй трэйсинг будет совершенствоваться в сторону возможности получения фотографичного/кинематографичного качества изображения. Но для этого второго этапа понадобится очень много времени и смен поколений аппаратных ускорителей. 6. Вот характеристики новых карт: GeForce RTX 2070 6 Гигалучей/с 45T RTX-OPS GeForce RTX 2080 8 Гигалучей/с 60T RTX-OPS GeForce RTX 2080 Ti 10 Гигалучей/с 78T RTX-OPS Как видно, в них появились новые характеристики – гигалучи и RTX-OPS. Что это такое, много или мало это – пока не понятно. Элементарно не с чем сравнивать. Да и картина не будет полностью ясна, пока не появится еще более новое поколение карт. Вот тогда-то и можно будет сравнивать производительность. Но уже сейчас видно, что, во-первых, новое поколение будет не скоро, во-вторых, а на сколько возрастёт производительность? Если презюмировать, что рост производительность будет такой же как соотношение общей производительности от поколения к поколению, то получается, что уровень RTX 2080 Ti будет примерно соответствовать уровню RTX 3080, RTX 2080 – уровню RTX 3070 и так далее. На сколько это поможет улучшить качество и реалистичность изображения? Исходя из уровней производительности – не сильно. Ну что же, плавно подходим к выводам, а главное – что делать сейчас – покупать старый Паскаль, или копить на Тьюринг? Буду говорить про свой личный выбор, за который, к слову, я проголосовал кошельком. На мой взгляд мы имеем дело с тэхнодэмо, а реальное внедрение технологии лишь представит. Все по тому, что во первых рей трейсинг появился внезапно даже для самой nVidia, и это стало понятно по презентации и лишь только укрепилось в восприятии позднее, когда начались задержки поставок 2080 Ti, которые официально уже 2 раза откладывались, а игры, в которых поддержка RTX была заявлена на презентации таковой до сих пор не обзавелись. Не взирая на это, nVidia таки удалось поднять волну хайпа связанную с новыми технологиями. И часть пользователей действительно охвачены некой истерией по поводу новых карт. Это хорошо видно по YouTube и обсуждениям на разных площадках. Именно это помогло спустить цены на предыдущее поколение, которого наблюдается переизбыток как на рынке нового, так и на рынке б/у. Жаль, но будь новое поколение дешевле ко всем факторам на цену Паскалей также давила бы привлекательность цены Тьюринг. Но увы. Расстраиваться в то же время не стоит, более того, на б/у рынке масса поводов для оптимизма. Высокая производительность еще никогда не была так дешева, как сегодня. Карты 1050 можно найти за 80 баксов (лично я чуть более года назад купил карту почти за 100 и это был период обвала цен), 1050 Ti реально купить за 100, а на 1060 с 6ГБ памяти можно рассчитывать, располагая бюджетом в 150-180 долларов. Но самым сладким приобретением с точки зрения цены/производительности является 1070. Эту карту можно купить за 230-270 баксов, что втрое дешевле чем в пике майнинга и на 50% дешевле чем ее обычная рыночная цена в прошлом. Эта карта на сегодня чемпион по соотношению FPS/$. 1080 и 1070 Ti карты более высокого ценового диапазона изначально, но они не способны оправдать своей скоростью разницу в цене, которая находится в рамках 30-40%. Я вынужден улучшить свой же прогноз актуальности карт 1070. На мой взгляд они будут актуальны еще не 2, а 3-4 года. Это связано не только с их мощностью, но и запасом памяти. Как видно то, чего боялись некоторые – не свершилось и карты предтопового уровня все еще остались с 8ГБ памяти (пускай и нового типа – GDDR6). Также одним из фундаментальных факторов, который влияет и повлияет в будущем на актуальность 1070 – это заградительные (если угодно – завышенные) цены на Тьюринг. А это значит, что эти карты по крайней мере топы и предтопы не станут топами продаж. Количество карт Паскаль на руках у геймеров постоянно растет. Более того, темпы роста количества этих карт увеличивается, а это значит, что побывавшие в майнинге карты попадают постепенно в статистику Стим. Более того, интересно, что наибольший рост наблюдается у карт нижнего и среднего диапазона, включающего 1060. Учитывая общее количество карт 1050, 1050Ти, 1060 становится ясно, что игроделы не отрежут их от графического пирога и оптимизируют свои новые игры под эти карты. Уже сейчас это видно по системным требованиям к проектам, планируемых к выходу в следующем году. Значит эти карты сохранят актуальность еще года 2, а то и 3. А 1070 изначально продуктивнее еще и с большим буфером – будет актуальна дольше. Новое поколение видеокарт вряд ли появится до 2020 года, а это значит, что условная актуальность фиксируется на некоторое время. Все это привело меня к решению вновь купить себе 1070, коих у меня уже было 2 штуки. Карты с превосходным уровнем производительности за смешные деньги, если сравнивать с их ценой, если покупать новыми. Мне обошлась MSI 1070 Gaming X в 269,7 баксов и это с учетом растаможки и доставки курьером домой. Прикол еще в том, что какую бы игру не запустил я получаю на максимальных настройках твердые как скала 60 кадров. Т.е. если бы предположим у меня была бы установлена 1080 Ti, то я бы не заметил разницы. Разумеется, 1080Ti быстрее на 40%, но она же и дороже на 50%. И эти +40% скорости практически негде потратить. Я же спокойно пользуюсь даже функцией DSR, с которой картинка выглядит просто волшебно. На сегодня мне большего точно не надо. В общем, пишите что думаете, будет интересно услышать что вы думаете касательно новых карт и рэй трэйсинга в частности?
__________________
Ryzen 1700X + Noctua NH-D15 / ASRock AB350 Pro4 / Ballistix 32GB 3066CL16 / Samsung SM951 512GB MLC NVMe + Seagate Barracuda 2TB 7200.14 / ASUS GeForce 9600GT 512MB GDDR3 / Seasonic Prime 650W Titanium / Corsair Graphite 780T (White) Решение проблемы: "В процессе регистрации по e-mail"Последний раз редактировалось Yolenzo, 07.10.2018 в 01:31. |
06.10.2018, 22:06 | #47 |
Ведущий эксперт: моддинг
|
О. Отлично. Скоро в мск приеду. Прочту и отпищусь
|
07.10.2018, 00:14 | #48 |
VIP-пользователь
|
Я думал так: 980гтх 4 гб, 1080 8 гб, значит 2080 должна быть с 16 гб...где 16 гб, Хуанг где память?!
__________________
nVidia клан За священную Нвидию и святого Хуанга! я в вк https://vk.com/sergeon11 |
07.10.2018, 00:24 | #49 |
Колючая голова.
|
Согласен.
... но пока не озвучат цену на 2060, 2050Ти, и не увижу их производительность, возводить на трон 1070 воздержусь. Хотя признаться сам заглядывался на 1070, чтобы вновь вернуть на борт.
__________________
Хочешь сделать хорошо, сделай сам. |
07.10.2018, 00:49 | #50 | |
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG | Фото |
Цитата:
Что касается чистой производительности, то чисто логически ее можно представив экстраполировал результаты 2080/2080Ти по сравнению с картами Паскаль. Судя по тестам получается картина: 2080 ti идет выше, чем Titan XP возможно даже ближе к Titan V 2080 ~ 1080 Ti 2070 ~ 1080 Следовательно 2060 примерно будет соответствовать 1070. И вот здесь что интересно, вероятнее всего будет так: 1. 2060 не будет входить в серию RTX и не получит поддержки Ray Tracing, а останется в серии GTX. 2. 2060 будет иметь меньше памяти, чем у 2070/2080, и скорее всего это будет 6GB. 3. Стоить она будет не меньше 350 баксов, я думаю поначалу даже больше 400. Учитывая это, она вряд ли может составить конкуренцию 1070, т.к. последняя лучше и по объему памяти, и по цене (если брать б/у рынок, естественно). И узнать точно, это надо ждать, думаю в этом году она не появится на прилавках. Была бы конкуренция - был бы объем. А так, по моим наблюдениям если брать изначально производительную карту, то она скорее устаревает по причине нехватки памяти. Вот 2 ГБ сегодня критически мало уже на мой взгляд. 1ГБ - вообще в расчет не беру. Скоро 2 ГБ составят ему компанию. И не особо важно будет у человека 660 или 1050.
__________________
Ryzen 1700X + Noctua NH-D15 / ASRock AB350 Pro4 / Ballistix 32GB 3066CL16 / Samsung SM951 512GB MLC NVMe + Seagate Barracuda 2TB 7200.14 / ASUS GeForce 9600GT 512MB GDDR3 / Seasonic Prime 650W Titanium / Corsair Graphite 780T (White) Решение проблемы: "В процессе регистрации по e-mail"Последний раз редактировалось Staind, 07.10.2018 в 13:20. |
|
07.10.2018, 01:09 | #51 | |
VIP-пользователь
|
Цитата:
Добавлено через 1 минуту И это что получается что теперь в игры только элита сможет поиграть, а как же люди с не так много денег как им быть, в марио что ли играть(
__________________
nVidia клан За священную Нвидию и святого Хуанга! я в вк https://vk.com/sergeon11 |
|
07.10.2018, 01:10 | #52 | |||
Старый сборщик
|
Staind,
Leonardo, рынок должен все уровнять. Не будет массового спроса - просядут и цены. И не такое видели - слегка подождем... |
|||
07.10.2018, 01:19 | #53 |
Ведущий эксперт: моддинг
|
Staind, ТЫ не против если я влезу в пост, типографику поправить, очень сложно читать из-за сплоного полотна
|
07.10.2018, 01:25 | #54 |
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG | Фото |
Да без проблем. Буду благодарен.
__________________
Ryzen 1700X + Noctua NH-D15 / ASRock AB350 Pro4 / Ballistix 32GB 3066CL16 / Samsung SM951 512GB MLC NVMe + Seagate Barracuda 2TB 7200.14 / ASUS GeForce 9600GT 512MB GDDR3 / Seasonic Prime 650W Titanium / Corsair Graphite 780T (White) Решение проблемы: "В процессе регистрации по e-mail" |
07.10.2018, 01:31 | #55 |
Ведущий эксперт: моддинг
|
Staind, Поправил, если по-своему вкусу, теперь легче читать по кускам.
|
07.10.2018, 01:53 | #56 |
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG | Фото |
Спасибо.
А так, впредь - правь по своему усмотрению, если надо. У меня с этим проблем точно нет.
__________________
Ryzen 1700X + Noctua NH-D15 / ASRock AB350 Pro4 / Ballistix 32GB 3066CL16 / Samsung SM951 512GB MLC NVMe + Seagate Barracuda 2TB 7200.14 / ASUS GeForce 9600GT 512MB GDDR3 / Seasonic Prime 650W Titanium / Corsair Graphite 780T (White) Решение проблемы: "В процессе регистрации по e-mail" |
07.10.2018, 01:55 | #57 |
Ведущий эксперт: моддинг
|
Почитал, согласен, хотя я со своей стороны иначе смотрю на это, новые фишки всегда были интересные и это в первую очеред для обеспеченной адуитории, им выражения "это не разумно" - всего лишь голос из мира человека, который не может пойти да купить, если докапываться до истинный мотивов. Неразумно - потому что нет денег. Меня лично как раз фактор денег и останавливает, т.к пока не ясна производительность, а если бы вопрос денег не стоят, купил тут же даже на прирост в 5%. Есть деньги - есть карта, нет денег придумываем обоснования почему не покупаем.
Добавлено через 1 минуту Staind, Оффтоп |
07.10.2018, 02:22 | #58 |
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG | Фото |
Yolenzo, да есть люди, которым все равно сколько стоит вещь - если она хоть на чуть-чуть лучше, они пойдут и купят. Особенно, если это топ. И все будут знать что это топ. От этого у человека будет масса позитивных эмоций, что вот у меня есть такая вот замечательная непревзойденная штука.
У меня же подход немного другой и ощущения другие. Для меня важно чтобы в моем понимании вещь стоила своих денег. Т.е. она соответствовала заплаченной цене. Еще лучше, если она лучше соотноситься в соотношении цена/качество(производительность), как в данном случае, чем другие товары данной категории. Мне от этого очень приятно. Я ждал новое поколение, решил что сделаю выбор в рамках уже новой серии, но увидел тесты, увидел ценники, попытался вникнуть в технологии и понял, что это не есть лучшая покупка за свои деньги. Морально был готов потратить 600-650 долларов. Но покупать ощущение как хорошо на мне заработали нет никакого желания. Это наоборот меня будет напрягать. Столько стран удалось повидать за счет не потраченных впустую денег. И сэкономленные деньги пойдут на следующее путешествие.
__________________
Ryzen 1700X + Noctua NH-D15 / ASRock AB350 Pro4 / Ballistix 32GB 3066CL16 / Samsung SM951 512GB MLC NVMe + Seagate Barracuda 2TB 7200.14 / ASUS GeForce 9600GT 512MB GDDR3 / Seasonic Prime 650W Titanium / Corsair Graphite 780T (White) Решение проблемы: "В процессе регистрации по e-mail" |
07.10.2018, 03:10 | #59 | ||||
Hardware
|
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Воу, это как? Пока что не планирую ничего, но в будущем ради парочки игр запихнул бы 1070. Для 1080р самое то. |
||||
07.10.2018, 03:21 | #60 |
Ведущий эксперт: моддинг
|
Elektronik, А вот так как я купил за 25 000 1080Ти - http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=100483
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Справочник словарей | ||
Словари русского языка - www.gramota.ru | Яndex - Словари | Википедия - ru.wikipedia.org |
|
|
|