THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Общие форумы / Курилка > О жизни...

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

О жизни... Здесь можно говорить абсолютно обо всем! Флудить и заниматься всякими глупостями... Просьба не налегать на тряпки... Модераторы будут принюхиваться, не курит ли кто смесь мокрых и гнилых. К уличенным будут применяться карательные меры.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.10.2017, 17:02   #1
Меню пользователя akaR_H_Killer
Старожил
  
Путеводитель для «чайников». Часть 24. Крепление HDD

Путеводитель для «чайников». Крепление HDD

Часть 24. «Так говорил Мануал».
Земля держится на трех китах
Жесткий диск на четырех винтах

На что обычно ссылаются в обоснование 4-винтовой каноничности? На документ типа «Barracuda 5400.1 Family ST320015A Ultra ATA Interface Drives Product Manual» (©2002-2003 Seagate Technology LLC).
ООО «Сигейт Текнолоджи» сообщает:Оффтоп
«Устанавливать устройство можно в любой пространственной ориентации используя четыре винта для боковых крепежных отверстий или четыре винта для нижних крепежных отверстий».
С нижними понятно, их там четыре. А как с боковыми, если отверстий – шесть?
Четыре винта в шести отверстиях можно использовать 15 различными способами

и так далее по формуле N!/(M!*(N - M)!, где N – количество дырок, М – количество шурупов
Какой правильный?
Воспользуемся опытом матерых сборщиков и возьмем наугад вот этот.

Совпадает с картинками.

И винты в наличии.
Посмотрим, насколько это крепление является правильным. В лабораторию на опыты сдадим какой-нибудь 3.5”.

Схематично обозначим зеленым крестом центры масс блока магнитных дисков и блока подвески головок, синим – геометрический центр HDD.
Белым - центр масс HDD. Зеленый прямоугольник – жестко закрепленная часть, голубой – находящаяся на весу.

Получается, половина корпуса HDD восторженно вибрирует блоком подвески головок.
Эксперты «Groove Armada» подробно описали процесс

I see you baby shaking that ass
Shaking that ass, shaking that ass
I see you baby shaking that ass
Shaking that ass, shaking that ass, alright, don't touch me
I see you baby shaking that ass
Shaking that ass, shaking that ass
I see you baby shaking that ass
Shaking that ass, shaking that ass, alright, don't touch me
I see you baby... I see you baby shaking that ass
Shaking that ass, shaking that ass
I see you baby shaking that ass
Shaking that ass, shaking that ass, alright, don't touch me
I see you baby... Don't touch me, don't touch me
Don't touch me, I see you baby shaking that ass
I see you baby shaking that ass
Shaking that ass, shaking that ass
I see you baby shaking that ass
Shaking that ass, shaking that ass
I see you baby shaking that ass
Shaking that ass, shaking that ass
I see you baby shaking that ass
Shaking that ass, shaking that ass, alright, don't touch me
И все это недоразумение на 4-х винтах называется «жесткое крепление».

Что, возможно, подразумевают под жестким креплением на самом деле?

«Жесткий диск и внешний позиционер должны быть надежно и жестко закреплены в гнезде или лотке, обычно из мрамора, чтобы минимизировать вибрации между ними. Кроме того, гнездо или лоток помещают на виброизолятор, который поглощает внешние вибрации или удары и предотвращает их передачу в подвеску головок и толкатель во время процесса сервопривода. Однако использование виброизолятора или использование тяжелой массы в качестве платформы не может устранить вибрацию, вызванную вращением электродвигателя и дисков шпинделя, вибрацию, вызванную движением подвески, а также вибрацию подвески и ползунка, возбуждаемых высокой скоростью циркуляции воздуха. Эти вибрации все еще присутствуют во время записи серводорожек, и они вызывают ошибки в процессе разметки».
Подробнее процессы вибрации рассмотрим позже. Пока необходимо понять, почему Seagate настаивает на 4 винтах.

Во-первых, HDD каким-то способом, но все-таки должен быть закреплен. Хотя бы на время транспортировки системного блока в сборе до потребителя. Что с ним будут делать в дальнейшем, отследить практически невозможно. Исключая случаи, когда на корпусе HDD видны следы «тупого тяжелого предмета» а-ля молоток сапожный или киянка обыкновенная.
Поэтому винтовое крепление вполне разумный способ, освященный столетиями применения.

4 или 3 винта?
Технически, 3-х точечное крепление считается наиболее оптимальным. Основной плюс по сравнению 4-точечным - отсутствует опасность деформации закрепляемого элемента из-за несоосности крепежных отверстий. Когда корпус «пошел пропеллером».
Кроме того, требуется на 25% меньше винтов-болтов-шурупов, меньше сверлить отверстий под них, меньше износ оборудования. Упрощение техпроцесса ведет к уменьшению затрат материалов и ускорению времени сборки.
Но фабриканты изделия номенклатуры 6-32 UNC в далеком 1986 занесли куда надо и теперь имеют прибыль на четверть больше.

Можно ли крепить на 3 винта? Да хоть на 2. Об этом заявляют на ресурсе «Викизнание... Это Вам НЕ Википедия!» в статье «Жёсткий диск»:
«Установка и подключение жёсткого диска

Не стоит закреплять жёсткий диск на все 4 винта, особенно если отсек для него из жёсткого материала — это может привести к перекосу и, следовательно, к затруднённой работе, сопровождаемой задержками и сбоями или вовсе к отказам. Достаточно нетуго затянуть 2-3 винта.

Слишком сильное затягивание винтов чревато перекосом гермоблока и, как следствие, плохой работой механики. Это может сопровождаться странными звуками при работе, медленным раскручиванием, медленной работой и подвисаниями. Если диск сбоит, следует ослабить винты крепления. Также не следует прикручивать диск к корпусу всеми четырьмя винтами, достаточно двух-трёх. Если ослабление винтов не дало восстановления нормальной работоспособности — возможен сдвиг крышки гермоблока. В этом случае стоит ослабить винты (но не отвинчивать совсем), крепящие крышку и постучать по ней с боковых сторон, что может устранить сдвиг, хотя чаще всего это необратимо».
Четыре винта, прикрученные слишком жестко, убивают HDD.
То, что слишком сильное затягивание винтов чревато перекосом, бесспорно. Но вот «2-3 винта». Погорячились?

Приборостроители их поддерживают.
IBM в «Installation and Service Guide for 4810/4910 Model 31x, 32x, W2H» (2005)

«Установка и использование аппаратных средств Iskratel SI3000-CS» (2010)

«Руководство по эксплуатации IP-регистратора AKS-308, -316, -324»

А что же производители жестких дисков?
Вслед за гостурбаторами потеребим SFF-8301 от Комитета по малым форм-факторам (Small Form Factor Committee):Оффтоп
«3. Общее описание
3.1 Монтажные отверстия
На нижней стороне расположены четыре-шесть монтажных отверстий и два с каждой стороны.
Хотя поставщик дисков может предусматривать три отверстия на каждой стороне, производители систем могут решать, что отверстие, расположенное между двумя указанными отверстиями, находится не в одном и том же месте относительно других отверстий для широкого выбора дисков. По этой причине среднее отверстие не указано и считается необязательным».
Получается, такой способ крепления не соответствует стандарту.
И только скромная Fujitsu подробно и терпеливо разъясняла эти нюансы в «Hard disk drives product/maintenance manual MAW3300NC/NP MAW3147NC/NP MAW3073NC/NP» (2005).

То есть, если решили использовать центральные отверстия по бокам (согласно милости сомнительно легитимного SFF-8301), будьте добры, уважайте законы физики. И закрепляйте концы HDD как положено. На что уйдет ровно 6 болтов:
«In case of using the center hole, it must be used in combination with two holes on both ends.
(Total six screws for six holes enclosed)»

Неожиданно. А как же производители корпусов системных блоков? Да так же, как и производители HDD. Хоть «2х0х2» и является обязательным. Пофиг.
HDD как-нибудь справится, если парновинтовое крепление будет по схеме «2х2х0» (винтов же все равно 4))

Объяснений может быть несколько.
1. По умолчанию производители дисков решили: пусть пользователи крепят, как хотят, в случае чего заменим без лишней мороки. И действительно, при замене по гарантии продавец не спрашивает, на сколько винтов был прикручен жесткий диск.
2. Виноваты геймеры. Им и корпус компактный, и видюху пожирней. А чтобы длинная карта влезла, надо урезать корзину HDD.
3. Производители корпусов системного блока просто решили сэкономить 30% металла, делая меньше шасси крепления. Ну и корпус при этом компактнее.
4. Целенаправленная диверсия сторонников гибкого крепления, устроившихся работать на фабрики, производящие корпуса системных блоков.

Так или иначе, желания покупателей совпали с возможностями продавцов. При сохранении нормальной работоспособности устройств.
И на стандарт благополучно забили. Тем более, половина компаний-участников с ним не согласны. А Seagate давно заявляет, «жестко на 4 винта – просто красивый обычай».

В самом деле, если потребитель хочет корпус с такой корзиной,Оффтоп это же не повод отказывать ему в удовольствии, на основании того, что так крепить нельзя.
Раз по инструкции Fujitsu так нельзя, то купят HDD Seagate, который, как бы, можно. Деньги - в кассу Seagate, а честная Fujitsu дошла до ручки и была поглощена Toshiba.
«Не обманешь - не продашь». Точнее, дальновидно умолчишь в мануале о стандарте, в благонадежности которого не особо уверен. Тем более Seagate поддержала его только в 2014, а Toshiba не согласна до сих пор.
Таким образом, SFF-8301 - в части отверстий - остается инструкцией «где и какие сверлить». Для единообразия крепежных размеров в отрасли.
А что до вибрации… Премия менеджерам из отдела продаж идет от количества отгруженных со склада HDD.

Это и позволило марксистам сказать в свое время: «Западный стандарт это шлюх на службе капитала».

Так родился миф про 4 винта.



Продолжение в теме:
Путеводитель для «чайников». Часть 25. Корпус ПК и крепление HDD
akaR_H_Killer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2017, 17:07   #2
Меню пользователя Yolenzo
Ведущий эксперт: моддинг
 
Аватар для Yolenzo
  
Nobrain, Wu-tang - силами духов железа, винтиков и саморезиков призываю вас. Шпум, Крых, пых хдд дох!
__________________
Мастерская Yolenzo | Эксклюзивные компьютеры. VIP сборка.
YOLENZO.RU
Yolenzo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2017, 21:50   #3
Меню пользователя nobrain
THG Russia Forum Team
 
Аватар для nobrain
  
Цитата:
Сообщение от akaR_H_Killer Посмотреть сообщение
а честная Fujitsu дошла до ручки и была поглощена Toshiba.
Бред. Фудзитсу отдала Тосиба производство HDD и СХД. Тосиба отдала Сони ноутбуки, Сони отдала ФИЖ производство десктопов, Фиж отдала Олимпусу производство оптических систем, а Олимпус отдал Фудзитсу производство промышленных лазеров.

И никто никого не поглощал.

Чуть попозже дополню.
__________________
Хватит откладывать деньги, пора их высиживать!
nobrain вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2017, 22:05   #4
Меню пользователя Staind
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG | Фото
 
Аватар для Staind
  
Тема крайне интересная. Обязательно прочту с чувством, с толком, с расстановкой.
__________________
Ryzen 1700X + Noctua NH-D15 / ASRock AB350 Pro4 / Ballistix 32GB 3066CL16 / Samsung SM951 512GB MLC NVMe + Seagate Barracuda 2TB 7200.14 / ASUS GeForce 9600GT 512MB GDDR3 / Seasonic Prime 650W Titanium / Corsair Graphite 780T (White)
Решение проблемы: "В процессе регистрации по e-mail"

Staind вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 02:03   #5
Меню пользователя Helge Muller
Старый сборщик
 
Аватар для Helge Muller
  
Yolenzo,
Цитата:
Шпум, Крых, пых хдд дох!
Услышал.

По сабжу:
Много буков и все ни о чем.
Какой-то сборник легенд, не имеющих отношения к жизни.
На самом деле рекомендации простые:
1.Корпус должен быть максимально массивным и жестким.
2.Количество винтов для крепления - чем больше, тем лучше но не менее 4-х.

А это - примеры полного бреда:
Цитата:
Слишком сильное затягивание винтов чревато перекосом гермоблока
Литой алюминиевой чушки?
Автору сопромат с технологией металлов преподавали?
Цитата:
Если диск сбоит, следует ослабить винты крепления.
Все. После этого совета все рекавери-центры остались без работы!

Не по сабжу:
последние харды (10 ... 14 ТБ) используют внутреннее пространство по максимуму, добрались уже и до средней пары боковых отверстий, т.е. по бокам их не 6, а 4.
Мне приходилось сталкиваться из-за этого с несовместимостью таких HDD с их картриджами для NAS и серверов (т.е. из картриджа торчат крепежные пеньки, а отверстий для них на HDD нет), будьте внимательны при покупке.

Последний раз редактировалось Helge Muller, 10.10.2017 в 02:16.
Helge Muller вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 02:14   #6
Меню пользователя Staind
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG | Фото
 
Аватар для Staind
  
Наконец то прочитал.
Во-первых, хочу поблагодарить за труды. Пост очень информативен и полезен.
Во-вторых, выскажу свое мнение - работа проведена очень большая и все это точно не зря. Пост дышит качеством и проработкой.

Большое спасибо!
__________________
Ryzen 1700X + Noctua NH-D15 / ASRock AB350 Pro4 / Ballistix 32GB 3066CL16 / Samsung SM951 512GB MLC NVMe + Seagate Barracuda 2TB 7200.14 / ASUS GeForce 9600GT 512MB GDDR3 / Seasonic Prime 650W Titanium / Corsair Graphite 780T (White)
Решение проблемы: "В процессе регистрации по e-mail"

Staind вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 05:00   #7
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
я полностью поддержу Helge Muller.
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 11:19   #8
Меню пользователя nobrain
THG Russia Forum Team
 
Аватар для nobrain
  
Наконец таки прочитал полностью и неторопясь. Полностью поддержу Helge Muller,

От себя лишь добавлю:

Если взять и начать всё занудно рассматривать, то ни один из современных корпусов на 100% не соответствует директивам Intel по АТХ. Но увы, металл стоит очень дорого. А экономика должна быть экономной. Топовые производители корпусов могут делать их близкими к директивам, но из опыта, просто корпус десктопа имеет вес в 18-20 кг и стоит неприлично дорого. Маркетинг диктует, а не инжиниринг. К сожалению ...


Цитата:
Сообщение от Helge Muller Посмотреть сообщение
Все. После этого совета все рекавери-центры остались без работы!
Вы выдали военную тайну! Ай-ай-ай


Цитата:
Сообщение от Helge Muller Посмотреть сообщение
последние харды (10 ... 14 ТБ) используют внутреннее пространство по максимуму, добрались уже и до средней пары боковых отверстий, т.е. по бокам их не 6, а 4.
Мне приходилось сталкиваться из-за этого с несовместимостью таких HDD с их картриджами для NAS и серверов (т.е. из картриджа торчат крепежные пеньки, а отверстий для них на HDD нет), будьте внимательны при покупке.
А вот это действительно проблема. Недавно HP с этим крупно вляпался, когда начал поставки своих же HDD для своих же СХД.
__________________
Хватит откладывать деньги, пора их высиживать!
nobrain вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2017, 02:55   #9
Меню пользователя akaR_H_Killer
Старожил
  
Staind, ваша оценка, как ведущего аналитика форума, для меня много значит, спасибо.
akaR_H_Killer вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 13:21.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru