|
|
Регистрация | Правила форума | FAQ форума | Справка | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Масла, автохимия, автокосметика Общая теория, рекомендации по замене, специфика применения, технология обслуживания |
|
Опции темы | Опции просмотра |
12.12.2012, 17:26 | #16 | |||
Старожил
|
Масло надо лить согласно "Апрувов" - допусков производителя, причем для конкретного двигателя в рамках одной модели масла могут отличаться. Думаю не стоит эксперементировать - даже 5 4-х литровых канистр масла стоят дешевле чем капиталка двигателя. Хотя у каждого своя точка зрения на сей счет, я думаю не многие из нас профи вопросах совместимости масел и двигателей, и точно не все правильно расшифруют "зимний ряд" в обозначении масла. Думаю правильнее тему назвать - "Какое масло рекомендовал мне производитель"
|
|||
13.12.2012, 12:39 | #17 | |
Ветеран клуба THG
|
Цитата:
|
|
13.12.2012, 12:47 | #18 | |||
THG Russia Forum Team
|
Строго говоря не будет, это как средняя температура по больнице или под крышкой CPU
Система охлаждения следит за температурой ОЖ в конкретной точке, но не за температурой ДВС и его узлов. Т.е. это косвенный показатель. Иначе этих датчиков будет..., как в ракете. Большая часть тепла уходит через выхлоп ~ 30-40%, на систему охлаждения приходится около 25%, 10% излучается с поверхности, остальное "полезное" (КПД). У "арабов" ведь нет катализаторов... иначе придется пересматривать всю конструкцию.
__________________
Ассоциация автомобильных инженеров (ААИ) |
|||
13.12.2012, 15:24 | #19 | |
Ветеран клуба THG
|
Цитата:
Про какие узлы идет речь? ГУР, генератор? Данные узлы не так болезненно переносят "холодный пуск" как двс. Касательно разной температуры узлов при различных внешних факторов- могу согласиться, но касательно двс нет, температура масла будет одинаковая. Про катализаторы тоже не совсем ясно- температура выхлопа и зимой и летом одинаковая- лично сам проверял по показаниям кислородных датчиков (обманок, т.к стоят пламягасители) Последний раз редактировалось Larkin, 13.12.2012 в 15:26. |
|
13.12.2012, 15:31 | #20 | |||
THG Russia Forum Team
|
Только сама ОЖ не идеальна, как теплоноситель... По сравнению с той же водой, добавление этиленгликоля снижает и теплоемкость, и теплопроводность.
Скажем так, металлический стержень с одной стороны может быть раскален до свечения, а с другой его легко держит рука. Температура антифриза может не меняться, а вот температура узлов ДВС меняется в широких пределах. Градиент температур постоянно меняется. Поэтому температура ОЖ - "средняя по больнице". Поршень охлаждается через кольца и ... топливом... Речь об узлах ДВС, а о не навесном. Шатуны, поршни и пр. ГРМ и вовсе может быть без термостабилизации. Но, то же, масло имеет высокую теплоемкость, но низкую теплопроводность и плохо отдает накопленное тепло...
__________________
Ассоциация автомобильных инженеров (ААИ) |
|||
13.12.2012, 15:39 | #21 |
Ветеран клуба THG
|
Зачем же производителю делать металл с малой теплопроводностью? Задача ОЖ как раз и заключается в том, чтобы увести максимум тепла.
|
13.12.2012, 15:43 | #22 | ||||
THG Russia Forum Team
|
Так-то оно так, но система не должна быть из "золота".
Задача благородная, а решения все разные. Кондей включил и "стоят по обочинам красавцы"... В гражданских авто любой узел строится из расчета "на среднего". Ничего лишнего и затратного. Делают удобным и максимально бюджетным для среднего ездуна и условий. Возможно я не понял смысла фразы автора, Цитата:
__________________
Ассоциация автомобильных инженеров (ААИ) |
||||
14.12.2012, 03:37 | #23 | |||
Старожил
|
Если хотите чтоб моторчик дольше жил лейте масло с допуском МВ 229.5. Рекомендую Motul X-cess 5w-40, Мобил 0w-40 newlife, Aral SyperSynth 0w-40 с интервалом 10 тисч. А если хотите меньше навредить экологии тогда лейте по допускам рекомендуемым производителем. Это касается в большей мере дизельных моторов.
|
|||
14.12.2012, 09:16 | #24 |
Ветеран клуба THG
|
mvg, попробуйте в минус 50 отключить помпу- двигатель перегреется за считанные минуты. Тоже самое естественно произойдет и в +50. Внутренние детали двигателя слишком "изолированы" от внешней среды, что окружающая температура никаким образом не повлияет на их температурный режим.
Степа, вы ставите под сомнения работы тысяч инженеров, которые годами строят и конструируют двигатели, трестируют различные масла и на выходе пишут рекомендации? |
14.12.2012, 09:21 | #25 | ||||
THG Russia Forum Team
|
Цитата:
Собственно компетентность здесь не при чем. На самом деле, как мне кажется, гораздо сложнее разработать продукт с прогнозируемым интервалом старения агрегата. Резко сужаются рамки. Средний ресурс должен укладываться во вполне конкретных границах, диктуемых от маркетинга конкретного изготовителя. Чудес на свете не бывает. Разве что среды изолированы, чем-то типа вакуума.
__________________
Ассоциация автомобильных инженеров (ААИ) |
||||
14.12.2012, 10:09 | #26 |
Ветеран клуба THG
|
mvg, дело не в ресурсе. Например, два мотора V8, БМВ и Форд. У первого рекомендовано масло 5W40, а для другого 5W30. Один и тот же производитель масла, что Кастрол, что Мотюль, выпускают для этих моторов масла даже в одной серии с разной вязкостью. Но у первого рабочая температура ДВС 108°С, а у другого порядка 80°С. В итоге более густое масло при рабочей температуре ДВС в 108°С будет иметь меньшую вязкость, чем масло 5W30 при 80°С. Это и не удивительно, т.к. масляные магистрали длиннее, т.к. больше смазываемых деталей, двойной ванос и т.п. Поэтому когда появился у Форда мотор 32V с изменяемыми фазами, как на БМВ, с большим числом смазываемых деталей, то не меняя его рабочей температуры производителю пришлось снизить вязкость масла до 5W20. Поэтому не согласен с вами, что допусками производителя стоит пренебрегать.
|
14.12.2012, 10:28 | #27 | ||||
THG Russia Forum Team
|
Это слишком упрощенный подход. Температуры узлов ДВС колеблются в диапазоне от 40(60) грС до 350 и более.
Вязкостные характеристики масла (по традиционной технологии) сильно зависят от срока эксплуатации. Залили 5W30, сливаем - Цитата:
Так и хочется сказать - "святая наивность" Любопытная статья в части температурных режимов http://im.lipetsk.ru/a_mo.htm
__________________
Ассоциация автомобильных инженеров (ААИ) |
||||
14.12.2012, 10:35 | #28 |
Ветеран клуба THG
|
mvg, не совсем понятно, к чему в данном случае сравнение масел? Я не агитирую за оригинальные масла (motorcraft, Honda, BMW и т.д., но глупо не придерживаться допусков. Покупайте любое масло, но с допуском, сам перешел на conoco.
|
14.12.2012, 10:43 | #29 | |||
THG Russia Forum Team
|
Как к чему? Положим Вы залили свежее масло с вязкостью 5W30. В зависимость от состояния двигателя и от прочих факторов, от 5W30 останется пшик. Оно либо разбавится бензином и станет 0W20, либо деградирует до более густого.
Условно лишь первую сотню (тысячу) км масло не меняет вязкость... По мере срабатывания присадок, вязкость неизбежно меняется, ибо в традиционных маслах полностью от них зависит. В ПАО и эстеровых маслах такого эффекта нет или он выражен значительно слабее. Вязкостные параметры задаются при синтезе самой основы, когда не требуется использования присадок, задающих вязкость. С одной стороны это дорого, а с другой эти масла попросту не пускают на рынок. Способы самые разные. Могут убить, а могут сформировать общественное мнение
__________________
Ассоциация автомобильных инженеров (ААИ) |
|||
14.12.2012, 13:03 | #30 | |||
Старожил
|
Сам так не задумывался на счет масла, пока сейчас не появилась 3,5 литровый V-образные 6 горшковый движок, самое что печальное, мне ехать нужно было и машину (инфинити м35) оставил брату, чтобы тот съездил в сервис в Екатеринбурге (на официальный не успевали) и он не записал, какие вообще масла и жидкости залили в автомобиль, на счет антифриза конечно не особо важно, а вот масла в двигателе, коробке и редуктарах очень интересно. Из отметок, только дали на всякий случай литр масла в дорогу
|
|||
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Справочник словарей | ||
Словари русского языка - www.gramota.ru | Яndex - Словари | Википедия - ru.wikipedia.org |
|
|
|