THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Персональные компьютеры. Компьютерное и серверное железо. > Выбор и эксплуатация БП/ИБП

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Выбор и эксплуатация БП/ИБП Какой лучше? Как подобрать по мощности?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.07.2008, 08:29   #1
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Выбор источника бесперебойного питания.

Мы помогаем вам, помогите и вы!

Источники бесперебойного питания (Часть 1)
Источники бесперебойного питания (Часть 2)

Теперь по поводу APFC

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243
Q: Существуют ли проблемы совместной работы UPS и блоков питания с APFC? Оказывает ли влияние форма выходного сигнала UPS (синусоида или ее аппроксимация) на такую работу?

A: Да, такая проблема существует. Проявляется она с блоками питания с APFC с так называемым "автовольтажем" (Full Range) - модуль APFC в таких блоках способен поддерживать напряжение на своем выходе в широком диапазоне входных напряжений сети - обычно это 85-240V. В момент переключения на батареи UPS мощностью до 1000VA (возможно, и выше) c такими блоками ведут себя неадекватно, в результате чего при достаточной "прожорливости" системного блока (обычно - свыше 200W) происходит перезагрузка компьютера. При этом, UPS как правило, не индицирует состояние "перегрузки", на выходе UPS в течение примерно 1 секунды присутствует сильно заниженное напряжение. К сожалению, многие производители качественных БП применяют APFC с автовольтажем.

Q: Почему возникает эта проблема?
A: Вследствие кратковременного потребления большого тока модулем APFC c широким диапазоном входных напряжений.
Подробнее :
Ситуация следущая: PFC следит за напряжением на емкостях фильтра БП. Чтобы это напряжение поддержать постоянным, изменяется "эквивалентное входное сопротивление" выпрямителя с PFC. Например, чтобы взять 500Вт из сети с напряжением 230В нужно эквивалентное сопротивление 105.8 Ом. Если в сети 110В - то 24.2 Ома. Заметная разница, не правда ли?
Так вот, это эквивалентное сопротивление меняется обратно пропорционально квадрату среднеквадратичного входнго напряжения. Причем меняется не мнгновенно (чтобы не искажать входной ток). В схеме стабилизации выходного напряжения PFC для этого есть RC-цепочка с постоянной времени около 30мс (исправляюсь: 150мс).
Получается следущее:
1. Пока есть сетевое напряжение - все OK.
2. Напряжение сети пропадает. Нагрузка работает на емкостях фильтра БП. Напряжение на этих емкостях падает. PFC воспринимает это как свое личное поражение и снижает эквивалентное входное сопротивление (чтобы взять больше мощности с меньшего напряжения, которого нет). Для APFC с диапазоном от 85В@500Вт это может быть и 14.5Ома. Все OK.
3. ИБП подает свое (пусть даже синусоидальное) напряжение 230В. Он это смог бы... Но его нагрузка - PFC! А PFC не лыком шит. Пытается честно отработать заданные "входные Омы". Получается 230В*2^(1/2)/14.5Ом=22.4 Ампера (условно)! На самом деле больше 10А не будет, так как сработает ограничение тока ключа PFC. Это проблема!
4. Ток 10А заметно больше 3.6А - номинального для синусоиды 230В@600Вт. UPS либо отключается (может даже не успеть пожаловаться), либо начинает ограничивать ток. В любом случае имеем Сбой Питания!

Еще: Из-за PFC UPS могут работать в не оптимальном режиме, вплоть до срабатывания защиты - пограничный случай с пунктом 4. При этом ток на выходе ограничивается защитой UPS, напряжение падает, падает КПД преобразователя ИБП. А PFC более-ли-менее успешно вытягивает из просевшего напряжения нужные ему Ватты (тоже с меньшим КПД). Батарея садится быстро, UPS и БП греются, при увеличении нагрузки - пункт 4. У кого сомнения - проверьте тестером, желательно с RMS AC.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243:34#34


Стандарты для ИБП - EN 50091-3 и ГОСТ 13109-97.
П. С. По поводу дураков - через техническую неграмотность производители БП неплохо разводят покупателей, уверен что с ИБП тоже самое, так что они не дураки а делают дураками нас.

Типы сбоев в электропитании
1 Импульсный провал напряжения - нарушение в работе оборудования содержащего микропроцессоры. Потеря данных в компьютерных системах.
2. Постоянный провал (занижение) - напряжения Перегрузка оборудования содержащего электромоторы. Неэффективность электрического отопления и освещения.
3. Пропадание напряжения - выключение оборудования. Потеря данных в компьютерных системах.
4. Завышенное напряжение - перегрузка оборудования. Увеличение вероятности выхода из строя.
5. Импульсные перенапряжения - нарушение в работе оборудования содержащего микропроцессоры. Потеря данных в компьютерных системах. Выход оборудования из строя.
6. Высокочастотные перенапряжения - нарушения в работе высокочувствительной измерительной и звукозаписывающей аппаратуры.
7. Перекос фаз (разница фазного напряжения) - перегрузка трехфазного оборудования.
8. Отклонение частоты сети - нарушение работы оборудования с синхронными двигателями и изделий зависящих от частоты сети.
9. Удар молнии - без комментариев.

Заметка модератора:
Внимание, выбор UPS это специфическая задача, это не выбор картошки или помидор на рынке, если у вас игровая система с блоком более 500Вт и APFC, а 99.9% блоков свыше 500Вт идут с ним, что требует UPS с чистым синусом на выходе. НЕ ПРОСИТЕ подобрать ИБП за 100-150$ под такого рода систему! Не тратьте зазря свое время и время тех, кто помогает в этой теме с выбором UPS!

Последний раз редактировалось Wu-Tang, 26.09.2015 в 00:13.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2019, 12:00   #2431
Меню пользователя sam55
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от milkman Посмотреть сообщение
Проблему с шумом видимо под силу решить только самостоятельно заменой вентилей и потерей гарантии
как выше написали шумом вентиля как правило бесперебойник (а тем более достаточно мощный) частенько не ограничивается, при смене режимов работы он начинает шуметь силовыми элементами, и как бы объективно достаточно сложно сделать его малошумным без влияния на цену и прочие потребительские характеристики.
sam55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2019, 00:44   #2432
Меню пользователя daver
Старожил
  
Добрый день! Посоветуйте пожалуйста ИБП для QNAP NAS TS-212
daver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2019, 01:19   #2433
Меню пользователя S_A
Победитель конкурса THG
 
Аватар для S_A
  
daver, обратись в личку к кому нибуть из зборщиков.
__________________
nVidia клан
В мышцах сила — в сердце отвага — в мыслях Родина .
S_A вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2019, 16:00   #2434
Меню пользователя sam55
Старожил
  
daver, Потребление у НАС маленькое (15 вт макс) по этому можно брать практически любой но не откровенную китайщину
sam55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2019, 20:51   #2435
Меню пользователя daver
Старожил
  
Спасибо!
daver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2019, 18:31   #2436
Меню пользователя Floirg83
Старожил
  
Доброго всем!
Просьба прояснить ситуацию:
Имею ИБП Powercom IMD1500AP.Батареи родные приказали долго жить.На замену могу купить паспортные его родные,НО вроде как можно с одной стороны взять аналогичные дешевле https://can.ua/akkumulyatornaya-bata.../#tab=comments или подороже с большей ёмкостью =стоит ли так поступать,от более ёмких будет ли реально толк или не стоит заморачиваться и просто взять его родные!?
родные вот: https://can.ua/akkumulyatornaya-bata...272-28w/p3215/ Разница в цене не критична между дешёвыми и родными и ёмкими в моём случае,ёмкие вот: https://can.ua/akkumulyatornaya-bata...haracteristics
В общем посоветуйте как быть?
Заранее спасибо за ответ/консультацию.
__________________
Даже смерть может умереть!
Floirg83 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2019, 15:09   #2437
Меню пользователя O_Smirnoff
Эксперт Клуба THG | PC
 
Аватар для O_Smirnoff
  
Цитата:
Сообщение от Floirg83 Посмотреть сообщение
или подороже с большей ёмкостью
Разумнее брать точно с той ёмкостью, что и "родные" - иначе могут быть проблемы с их зарядкой.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
O_Smirnoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2019, 15:53   #2438
Меню пользователя prudovik
Ведущий Эксперт
клуба THG | Железо
 
Аватар для prudovik
  
O_Smirnoff, какие именно проблемы?
__________________
В действительности все не так, как на самом деле
Intel TIM: свойства и требования |Technical Resources: Intel® Core™ Processors
prudovik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2019, 18:32   #2439
Меню пользователя O_Smirnoff
Эксперт Клуба THG | PC
 
Аватар для O_Smirnoff
  
Цитата:
Сообщение от prudovik Посмотреть сообщение
какие именно проблемы?
Перегрев внутренних компонентов, неправильное определение оставшегося времени работы от аккумулятора - мало?..
Установка аккумуляторов бОльшей ёмкости - это для UPS типа APC Matrix; но и там нужно корректно указывать, какие именно батареи подключены.

BTW: Лет 20 назад предприимчивые клиенты "догадались" подключить к APC Back-UPS на 400..500 VA (точные циферки за давностью лет запамятовал) автомобильный аккумулятор на 55 Ампер*часов (взамен штатного на 7..7.5). Угробили UPS, в конечном итоге...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
O_Smirnoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2019, 18:39   #2440
Меню пользователя Yolenzo
Ведущий Эксперт клуба THG по моддингу
 
Аватар для Yolenzo
  
O_Smirnoff, у меня есть клиенты, решили подключить, точнее жена клиента: Холодильник, телевизор, электрочайник. Жаловалась, что плохой ибп посоветовал, ничего не работает.
__________________
Какое-то форумное торнадо
ЗАНИМАЮСЬ СБОРКОЙ КОМПЬЮТЕРОВ — Смотреть примеры
Yolenzo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2019, 19:17   #2441
Меню пользователя prudovik
Ведущий Эксперт
клуба THG | Железо
 
Аватар для prudovik
  
O_Smirnoff, кто-то еще запускает автокалибровку на домашнем ИБП? Можно примеры перегрева при замене АКБ 7,2 Ач на 9 Ач.
__________________
В действительности все не так, как на самом деле
Intel TIM: свойства и требования |Technical Resources: Intel® Core™ Processors
prudovik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2019, 20:59   #2442
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
Цитата:
неправильное определение оставшегося времени работы от аккумулятора
об этом тоже в курсе, у apc, если емкость акб выходит за допуски, заложенные в прошивке.

prudovik,
7,2 и 9 укладывается в допуски, а вот 12 уже может повести себя иначе.
и 9 сейчас, зачастую, как среднее между 7,2, тк экономят на толщине пластин и всего остального.
__________________
Всему свое время и каждому свой час! Хочешь жить - умей вертеться!
Victoria 4.46b Win (32bit) | Victoria 4.3b Win (32 & 64bit) | Victoria 3.52-3 ISO | HDDScan 3.3 | DMDE 3.2.0 Win | DMDE 3.2.0 ISO | MHDD 4.6 ISO | SMART Vision 4.1 (Win) | Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2019, 21:30   #2443
Меню пользователя prudovik
Ведущий Эксперт
клуба THG | Железо
 
Аватар для prudovik
  
Wu-Tang, насколько помню, 12 идет уже в другом корпусе, взамен 7 и 9 не встанет физически.
Цитата:
Сообщение от Wu-Tang Посмотреть сообщение
экономят на толщине пластин и всего остального.
Поэтому, при прочих равных нужно брать то, что тяжелее. Кстати, к тем же усилкам справедлив такой же подход.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Wu-Tang Посмотреть сообщение
9 сейчас, зачастую, как среднее между 7,2,
фактически, сейчас делают 9-ку емкостью 7, а 7-ку - 5 Ач
__________________
В действительности все не так, как на самом деле
Intel TIM: свойства и требования |Technical Resources: Intel® Core™ Processors
prudovik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2019, 01:30   #2444
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
prudovik,
да, 12 уже побольше.
я год назад, когда менял батареи, ходил в магаз с весами и тестором, чтоб еще и на кз померить )))
хорошие 9 может до 7,5-8 дотянут.
__________________
Всему свое время и каждому свой час! Хочешь жить - умей вертеться!
Victoria 4.46b Win (32bit) | Victoria 4.3b Win (32 & 64bit) | Victoria 3.52-3 ISO | HDDScan 3.3 | DMDE 3.2.0 Win | DMDE 3.2.0 ISO | MHDD 4.6 ISO | SMART Vision 4.1 (Win) | Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2019, 01:32   #2445
Меню пользователя dark-forse
Супер-модератор
Эксперт Клуба THG | видеокарты
 
Аватар для dark-forse
  
Цитата:
Сообщение от Wu-Tang Посмотреть сообщение
хорошие 9 может до 7,5-8 дотянут.
Странные тебе акб попадаются что свою ёмкость не держат )
__________________
I'll be back
dark-forse вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 03:17.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru