THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Персональные компьютеры. Компьютерное и серверное железо. > Выбор и эксплуатация БП/ИБП

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Выбор и эксплуатация БП/ИБП Какой лучше? Как подобрать по мощности?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.07.2008, 08:29   #1
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Выбор источника бесперебойного питания.

Мы помогаем вам, помогите и вы!

Источники бесперебойного питания (Часть 1)
Источники бесперебойного питания (Часть 2)

Теперь по поводу APFC

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243
Q: Существуют ли проблемы совместной работы UPS и блоков питания с APFC? Оказывает ли влияние форма выходного сигнала UPS (синусоида или ее аппроксимация) на такую работу?

A: Да, такая проблема существует. Проявляется она с блоками питания с APFC с так называемым "автовольтажем" (Full Range) - модуль APFC в таких блоках способен поддерживать напряжение на своем выходе в широком диапазоне входных напряжений сети - обычно это 85-240V. В момент переключения на батареи UPS мощностью до 1000VA (возможно, и выше) c такими блоками ведут себя неадекватно, в результате чего при достаточной "прожорливости" системного блока (обычно - свыше 200W) происходит перезагрузка компьютера. При этом, UPS как правило, не индицирует состояние "перегрузки", на выходе UPS в течение примерно 1 секунды присутствует сильно заниженное напряжение. К сожалению, многие производители качественных БП применяют APFC с автовольтажем.

Q: Почему возникает эта проблема?
A: Вследствие кратковременного потребления большого тока модулем APFC c широким диапазоном входных напряжений.
Подробнее :
Ситуация следущая: PFC следит за напряжением на емкостях фильтра БП. Чтобы это напряжение поддержать постоянным, изменяется "эквивалентное входное сопротивление" выпрямителя с PFC. Например, чтобы взять 500Вт из сети с напряжением 230В нужно эквивалентное сопротивление 105.8 Ом. Если в сети 110В - то 24.2 Ома. Заметная разница, не правда ли?
Так вот, это эквивалентное сопротивление меняется обратно пропорционально квадрату среднеквадратичного входнго напряжения. Причем меняется не мнгновенно (чтобы не искажать входной ток). В схеме стабилизации выходного напряжения PFC для этого есть RC-цепочка с постоянной времени около 30мс (исправляюсь: 150мс).
Получается следущее:
1. Пока есть сетевое напряжение - все OK.
2. Напряжение сети пропадает. Нагрузка работает на емкостях фильтра БП. Напряжение на этих емкостях падает. PFC воспринимает это как свое личное поражение и снижает эквивалентное входное сопротивление (чтобы взять больше мощности с меньшего напряжения, которого нет). Для APFC с диапазоном от 85В@500Вт это может быть и 14.5Ома. Все OK.
3. ИБП подает свое (пусть даже синусоидальное) напряжение 230В. Он это смог бы... Но его нагрузка - PFC! А PFC не лыком шит. Пытается честно отработать заданные "входные Омы". Получается 230В*2^(1/2)/14.5Ом=22.4 Ампера (условно)! На самом деле больше 10А не будет, так как сработает ограничение тока ключа PFC. Это проблема!
4. Ток 10А заметно больше 3.6А - номинального для синусоиды 230В@600Вт. UPS либо отключается (может даже не успеть пожаловаться), либо начинает ограничивать ток. В любом случае имеем Сбой Питания!

Еще: Из-за PFC UPS могут работать в не оптимальном режиме, вплоть до срабатывания защиты - пограничный случай с пунктом 4. При этом ток на выходе ограничивается защитой UPS, напряжение падает, падает КПД преобразователя ИБП. А PFC более-ли-менее успешно вытягивает из просевшего напряжения нужные ему Ватты (тоже с меньшим КПД). Батарея садится быстро, UPS и БП греются, при увеличении нагрузки - пункт 4. У кого сомнения - проверьте тестером, желательно с RMS AC.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243:34#34


Стандарты для ИБП - EN 50091-3 и ГОСТ 13109-97.
П. С. По поводу дураков - через техническую неграмотность производители БП неплохо разводят покупателей, уверен что с ИБП тоже самое, так что они не дураки а делают дураками нас.

Типы сбоев в электропитании
1 Импульсный провал напряжения - нарушение в работе оборудования содержащего микропроцессоры. Потеря данных в компьютерных системах.
2. Постоянный провал (занижение) - напряжения Перегрузка оборудования содержащего электромоторы. Неэффективность электрического отопления и освещения.
3. Пропадание напряжения - выключение оборудования. Потеря данных в компьютерных системах.
4. Завышенное напряжение - перегрузка оборудования. Увеличение вероятности выхода из строя.
5. Импульсные перенапряжения - нарушение в работе оборудования содержащего микропроцессоры. Потеря данных в компьютерных системах. Выход оборудования из строя.
6. Высокочастотные перенапряжения - нарушения в работе высокочувствительной измерительной и звукозаписывающей аппаратуры.
7. Перекос фаз (разница фазного напряжения) - перегрузка трехфазного оборудования.
8. Отклонение частоты сети - нарушение работы оборудования с синхронными двигателями и изделий зависящих от частоты сети.
9. Удар молнии - без комментариев.

Заметка модератора:
Внимание, выбор UPS это специфическая задача, это не выбор картошки или помидор на рынке, если у вас игровая система с блоком более 500Вт и APFC, а 99.9% блоков свыше 500Вт идут с ним, что требует UPS с чистым синусом на выходе. НЕ ПРОСИТЕ подобрать ИБП за 100-150$ под такого рода систему! Не тратьте зазря свое время и время тех, кто помогает в этой теме с выбором UPS!

Последний раз редактировалось Wu-Tang, 26.09.2015 в 00:13.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2014, 13:35   #1681
Меню пользователя Mobile560
Старожил
 
Аватар для Mobile560
  
здравствуйте, как будет "уживаться" ИБП APC Back-UPS ES 700 и APC Back-UPS ES 525 с блоком питания с APFC? допустимо оставить такой пк на круглые сутки без присмотра? 24/7 режим допустим?

Последний раз редактировалось Mobile560, 31.08.2014 в 13:40.
Mobile560 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2014, 14:06   #1682
Меню пользователя tigeramba
Лидер Клана AMD Radeon
 
Аватар для tigeramba
  
Mobile560, как тебе сказать. У людей были пожары. Я бы не советовал. Лучше Смарты


Slawik, нет нельзя. Тебе надо что то типа APC Smart-UPS 1000VA (SUA1000I)
http://hotline.ua/computer-istochnik...rt-ups_1000va/
П. С. Сначла БП смени на что то приличное. Что то типа SeaSonic G-450

Последний раз редактировалось tigeramba, 31.08.2014 в 14:16.
tigeramba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2014, 14:19   #1683
Меню пользователя Mobile560
Старожил
 
Аватар для Mobile560
  
tigeramba, а что в ибп может загорется?
Оффтоп
Mobile560 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2014, 14:36   #1684
Меню пользователя tigeramba
Лидер Клана AMD Radeon
 
Аватар для tigeramba
  
Mobile560, куча всего может. Смарты конечно дорогие, но что тут поделать. Есть ГЕ и Либерт, но они не дешевле.
tigeramba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2014, 15:12   #1685
Меню пользователя Mobile560
Старожил
 
Аватар для Mobile560
  
tigeramba, а в чем преимущество Smart APC? в том что он Линейно-интерактивный (line-interactive) UPS 420VA Smart APC?
но тогда и APC Back-UPS ES 525 тоже Линейно-интерактивный APC Back-UPS ES 525
Mobile560 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2014, 16:15   #1686
Меню пользователя tigeramba
Лидер Клана AMD Radeon
 
Аватар для tigeramba
  
Mobile560, смарт дает синусоиду. И вообще читайте шапку темы, для вас писали.
tigeramba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2014, 19:22   #1687
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
Цитата:
Мощность маловата или просто "ноунейм"? В принципе сижу на нем уже где-то три года, нареканий в плане работы не было. Но заменить не проблема
это отребье, а не бп.
Цитата:
Совсем плохой?)) Привлекли именно две батареи, наверное трюк такой)
совсем.
Цитата:
А если вообще отказаться от требования "без шума" (так и быть, выведу в другую комнатушку), то можно уложится в бюджет?
купить бп с ppfc и back ups
__________________
Всему свое время и каждому свой час! Хочешь жить - умей вертеться!
Victoria 4.46b Win (32bit) | Victoria 4.3b Win (32 & 64bit) | Victoria 3.52-3 ISO | HDDScan 3.3 | DMDE 3.2.0 Win | DMDE 3.2.0 ISO | MHDD 4.6 ISO | SMART Vision 4.1 (Win) | Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2014, 19:34   #1688
Меню пользователя tigeramba
Лидер Клана AMD Radeon
 
Аватар для tigeramba
  
Wu-Tang, он не впишетса все равно
tigeramba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2014, 21:52   #1689
Меню пользователя Slawik
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от Wu-Tang Посмотреть сообщение
это отребье, а не бп.
Спасибо, хорошо, я понял - БП надо менять))
Тогда придется сперва менять БП, а потом прикуплю ИБП. Только БП тоже вряд-ли смогу выбрать сам. У старого БП разъемы 20+4PIN и 4+4PIN, я так понимаю нужно искать БП с такими же? Материнка ASRock M3A UCC.
Посмотрел на том же магазине (мне просто оттуда очень удобно заказывать и проверенный), с ppfk нашел такие модели:
1) http://hard.rozetka.com.ua/cooler_ma...haracteristics
2) http://hard.rozetka.com.ua/38317/p38317/#tab=all
Подойдет или тоже "не очень"? Хочу тогда уже брать БП с заделом на возможные апгрейд видео в будущем (сейчас стоит карта без дополнительного питания). Бюджет на БП в пределах 700грн (+-)
П.С. или ppfk не распространенная функция в пределах этого бюджета, или о ней просто не пишут?
Slawik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2014, 22:30   #1690
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
пассив только на не очень мощных бп есть
можно так - http://www.nix.ru/autocatalog/power_...l?city_id=1721 и http://www.nix.ru/autocatalog/apc/80...l?city_id=1721
__________________
Всему свое время и каждому свой час! Хочешь жить - умей вертеться!
Victoria 4.46b Win (32bit) | Victoria 4.3b Win (32 & 64bit) | Victoria 3.52-3 ISO | HDDScan 3.3 | DMDE 3.2.0 Win | DMDE 3.2.0 ISO | MHDD 4.6 ISO | SMART Vision 4.1 (Win) | Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2014, 21:59   #1691
Меню пользователя Slawik
Старожил
  
По первой ссылке написано "Тип оборудования - Блок питания без PFC (Power Factor Correction) модуля".
А если куплю такой как у меня по первой ссылке, то подойдет к таким ИБП?
http://www.nix.ru/autocatalog/apc/65...CI_137970.html
http://www.nix.ru/autocatalog/powerm...SB_190117.html
http://www.nix.ru/autocatalog/apc/50...0RS_22432.html
Или я не правильно понял, что имелось ввиду под "back ups"?))
Slawik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2014, 17:33   #1692
Меню пользователя Mobile560
Старожил
 
Аватар для Mobile560
  
здравствуйте, в ибп APC Back-UPS ES 700 допустимо ставить батарею на 7 Ач вместо стандартной на 9 Ач? батарея на 7 Ач в этом ибп не выйдет из строя из-за излишнего перезаряда?
Mobile560 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2014, 17:37   #1693
Меню пользователя Mobile560
Старожил
 
Аватар для Mobile560
  
и еще на фото банка акб с 6-ю заглушками
а на этом фото батарея полностью запаяна

Вопрос: какая банка более герметична? опасаюсь что в акб с 6-ю заглушками будет потихоньку испарятся токсичная аккумуляторная жидкость.
Mobile560 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2014, 19:40   #1694
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
Mobile560,
я как раз такой сейчас ремонтировал.
настройки зарядки у него в мозгах, так что я бы ставил паспортные 9ач
__________________
Всему свое время и каждому свой час! Хочешь жить - умей вертеться!
Victoria 4.46b Win (32bit) | Victoria 4.3b Win (32 & 64bit) | Victoria 3.52-3 ISO | HDDScan 3.3 | DMDE 3.2.0 Win | DMDE 3.2.0 ISO | MHDD 4.6 ISO | SMART Vision 4.1 (Win) | Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2014, 20:53   #1695
Меню пользователя Mobile560
Старожил
 
Аватар для Mobile560
  
Wu-Tang, а второй вопрос по поводу герметичности акб?
Mobile560 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 18:43.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru