THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Персональные компьютеры. Компьютерное и серверное железо. > Выбор и эксплуатация БП/ИБП

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Выбор и эксплуатация БП/ИБП Какой лучше? Как подобрать по мощности?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.07.2008, 08:29   #1
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Выбор источника бесперебойного питания.

Мы помогаем вам, помогите и вы!

Источники бесперебойного питания (Часть 1)
Источники бесперебойного питания (Часть 2)

Теперь по поводу APFC

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243
Q: Существуют ли проблемы совместной работы UPS и блоков питания с APFC? Оказывает ли влияние форма выходного сигнала UPS (синусоида или ее аппроксимация) на такую работу?

A: Да, такая проблема существует. Проявляется она с блоками питания с APFC с так называемым "автовольтажем" (Full Range) - модуль APFC в таких блоках способен поддерживать напряжение на своем выходе в широком диапазоне входных напряжений сети - обычно это 85-240V. В момент переключения на батареи UPS мощностью до 1000VA (возможно, и выше) c такими блоками ведут себя неадекватно, в результате чего при достаточной "прожорливости" системного блока (обычно - свыше 200W) происходит перезагрузка компьютера. При этом, UPS как правило, не индицирует состояние "перегрузки", на выходе UPS в течение примерно 1 секунды присутствует сильно заниженное напряжение. К сожалению, многие производители качественных БП применяют APFC с автовольтажем.

Q: Почему возникает эта проблема?
A: Вследствие кратковременного потребления большого тока модулем APFC c широким диапазоном входных напряжений.
Подробнее :
Ситуация следущая: PFC следит за напряжением на емкостях фильтра БП. Чтобы это напряжение поддержать постоянным, изменяется "эквивалентное входное сопротивление" выпрямителя с PFC. Например, чтобы взять 500Вт из сети с напряжением 230В нужно эквивалентное сопротивление 105.8 Ом. Если в сети 110В - то 24.2 Ома. Заметная разница, не правда ли?
Так вот, это эквивалентное сопротивление меняется обратно пропорционально квадрату среднеквадратичного входнго напряжения. Причем меняется не мнгновенно (чтобы не искажать входной ток). В схеме стабилизации выходного напряжения PFC для этого есть RC-цепочка с постоянной времени около 30мс (исправляюсь: 150мс).
Получается следущее:
1. Пока есть сетевое напряжение - все OK.
2. Напряжение сети пропадает. Нагрузка работает на емкостях фильтра БП. Напряжение на этих емкостях падает. PFC воспринимает это как свое личное поражение и снижает эквивалентное входное сопротивление (чтобы взять больше мощности с меньшего напряжения, которого нет). Для APFC с диапазоном от 85В@500Вт это может быть и 14.5Ома. Все OK.
3. ИБП подает свое (пусть даже синусоидальное) напряжение 230В. Он это смог бы... Но его нагрузка - PFC! А PFC не лыком шит. Пытается честно отработать заданные "входные Омы". Получается 230В*2^(1/2)/14.5Ом=22.4 Ампера (условно)! На самом деле больше 10А не будет, так как сработает ограничение тока ключа PFC. Это проблема!
4. Ток 10А заметно больше 3.6А - номинального для синусоиды 230В@600Вт. UPS либо отключается (может даже не успеть пожаловаться), либо начинает ограничивать ток. В любом случае имеем Сбой Питания!

Еще: Из-за PFC UPS могут работать в не оптимальном режиме, вплоть до срабатывания защиты - пограничный случай с пунктом 4. При этом ток на выходе ограничивается защитой UPS, напряжение падает, падает КПД преобразователя ИБП. А PFC более-ли-менее успешно вытягивает из просевшего напряжения нужные ему Ватты (тоже с меньшим КПД). Батарея садится быстро, UPS и БП греются, при увеличении нагрузки - пункт 4. У кого сомнения - проверьте тестером, желательно с RMS AC.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243:34#34


Стандарты для ИБП - EN 50091-3 и ГОСТ 13109-97.
П. С. По поводу дураков - через техническую неграмотность производители БП неплохо разводят покупателей, уверен что с ИБП тоже самое, так что они не дураки а делают дураками нас.

Типы сбоев в электропитании
1 Импульсный провал напряжения - нарушение в работе оборудования содержащего микропроцессоры. Потеря данных в компьютерных системах.
2. Постоянный провал (занижение) - напряжения Перегрузка оборудования содержащего электромоторы. Неэффективность электрического отопления и освещения.
3. Пропадание напряжения - выключение оборудования. Потеря данных в компьютерных системах.
4. Завышенное напряжение - перегрузка оборудования. Увеличение вероятности выхода из строя.
5. Импульсные перенапряжения - нарушение в работе оборудования содержащего микропроцессоры. Потеря данных в компьютерных системах. Выход оборудования из строя.
6. Высокочастотные перенапряжения - нарушения в работе высокочувствительной измерительной и звукозаписывающей аппаратуры.
7. Перекос фаз (разница фазного напряжения) - перегрузка трехфазного оборудования.
8. Отклонение частоты сети - нарушение работы оборудования с синхронными двигателями и изделий зависящих от частоты сети.
9. Удар молнии - без комментариев.

Заметка модератора:
Внимание, выбор UPS это специфическая задача, это не выбор картошки или помидор на рынке, если у вас игровая система с блоком более 500Вт и APFC, а 99.9% блоков свыше 500Вт идут с ним, что требует UPS с чистым синусом на выходе. НЕ ПРОСИТЕ подобрать ИБП за 100-150$ под такого рода систему! Не тратьте зазря свое время и время тех, кто помогает в этой теме с выбором UPS!

Последний раз редактировалось Wu-Tang, 26.09.2015 в 00:13.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2018, 11:19   #2356
Меню пользователя GHT_nik
Старожил
 
Аватар для GHT_nik
  
Цитата:
Сообщение от Jorgaz Посмотреть сообщение
ну как с какими, что бы мощность мог держать в 630 w, что бы время автономной работы нормальное было что бы на батареи быстро переключался, по каким там критериям еще выбирать ИБП над? Кстати как определить будет работать с активным pfc ИБП или нет?
Вам ИПБ с активной мощностью в 630 Вт нужен? Какова у вас максимальная суммарная мощность оборудования? Нормальное время автономной работы это чтобы спокойно успеть все задачи завершить или вам прям нужна продолжительная автономная работа? Время переключения у них наверное у всех где-то в районе 5 мс. Бюджет, конечно, тоже важен, чтобы начать хоть что-то советовать. А вот насчёт активного pfc это от типа синусоиды выходного сигнала ИПБ зависит, выше уже затронули эту тему.
GHT_nik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2018, 00:53   #2357
Меню пользователя Kraska
Старожил
 
Аватар для Kraska
  
Цитата:
Сообщение от GHT_nik Посмотреть сообщение
CyberPower в плане качества не подводит, так что этот вариант в числе прочих точно следует рассматривать. apc тоже достойный производитель, но цена чуть выше, чем у первого, по-крайней мере, у тех моделей на которые я натыкался, но допускаю, что не очень внимательно смотрел характеристики, поэтому мог промахнуться с сопоставлением.
Соглашусь, что по цене - качеству cyberpower хороши. Старые бесперебойники, которые еще стоят в некоторых офисах тянут всё нормально (по 7 лет примерно). В новые офисы ставим UT1050EI, вроде справляются так же неплохо, никто не жалуется по крайней мере.
Kraska вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 21:55   #2358
Меню пользователя Al J. Krimson
Старожил
 
Аватар для Al J. Krimson
  
Здравствуйте! Такой вопрос. В ~2008 - 2010 был куплен УПС iPPON Smart Power Pro 1000. В своё время эксплуатировался постоянно, в т.ч. спасал и от перебоев и отключения электричества. Потом как-то его эксплуатация постепенно отошла на нет. Года два назад я его пробовал включать, он включался, но батарея почти не держала уже. В этом году пробовал включать, он уже не включался. Мёртвая батарея, подумал я. Либо УПС заменить, либо батарею и опять отложил в дальний ящик. Но, буквально вчера, два дня подряд раза 2 мигало электричество (вчера 1 раз), однако этого было вполне достаточно, чтобы вырубить мне телек и PS4, а вчера и ПК. Пилоты везде стоят в квартире, но только толку от них. Поэтому я вплотную задумался и замене батареи в УПСе.
Утром разбирал, думал вечером заскочу в Регард и куплю, но что-то я не понял какую батарею мне брать. Там их две стоит
Фото
Я сначала посмотрел на такую. Но в обзоре было написано "Необслуживаемая герметичная свинцово-кислотная батарея, 24 В, два аккумулятора 12 В 7,2 Ач.", а там лишь "Аккумуляторная батарея Exegate EXG12012 12V1.2Ah F1". 1.2Ач наверное маловато. Но вот на фотке с батареи с УПСа видно, что Initial Current: 2.16A MAX. В итоге стал смотреть на такую. Но всё же непонятно, какую брать. И там, и там написано аккумуляторная батарея для источника бесперебойного питания. Просьба помочь с выбором батареи.

И да, второй вопрос меня сегодня заинтересовал, когда начал смотреть обзор на этот УПС. Всегда считал, что он на 1000В, типа ж Smart Power Pro 1000, а из обзора становится ясно, что он лишь "1000 ВА / 600 Ватт". Так он на 600Вт?
__________________
MSI Z170A Tomahawk/Intel i7 6700/8Gb DDR4 2133 GoodRam PlaySilver/Sapphire Radeon RX 480 Nitro 8Gb OC+/Windows 10 x64 Home/AMD Adrenalin 2019 Edition 19.4.3 Optional
Al J. Krimson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 23:19   #2359
Меню пользователя Helge Muller
Старый сборщик
 
Аватар для Helge Muller
  
Al J. Krimson,
Берите этот:
https://www.regard.ru/catalog/tovar243115.htm
(2 штуки).
Цитата:
Так он на 600Вт?
Он на 1000 Вольт-Ампер/ 600 Ватт (Полная/активная мощность).
Helge Muller вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 00:09   #2360
Меню пользователя Paddington
Старожил
  
Какой ИБП можно купить для NAS Synology DS218play (в характеристиках написано, что его потребление энергии составляет 16.79 Вт (доступ)), чтобы он автоматически выключался при отключении электроэнергии и включался при появлении электричества в сети?
Кроме того, к ИБП, если я правильно понимаю, придется подключить и роутер?
Какие могут быть последствия отключения электричества для работающего NAS?

Последний раз редактировалось Paddington, 01.09.2018 в 00:14.
Paddington вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 01:01   #2361
Меню пользователя Helge Muller
Старый сборщик
 
Аватар для Helge Muller
  
Paddington,
для корректного выбора ИБП мало знать суммарную активную мощность, потребляемую всеми подключенными к нему устройствами, необходимо также желаемое время работы в автономном режиме.
Цитата:
придется подключить и роутер?
Да.
Цитата:
Какие могут быть последствия
Разные, но все плохие.
Helge Muller вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 15:27   #2362
Меню пользователя asdfgtb
Старожил
  
Добрый день. Ищу ИБП под конфигурацию:
i5 2500, geforce gtx970, БП chieftec sps-850c, монитор Samsung s24d590l. Заранее благодарю.
asdfgtb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 16:13   #2363
Меню пользователя Paddington
Старожил
  
Helge Muller, достаточно времени, требующегося для корректного выключения.
Paddington вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 16:17   #2364
Меню пользователя vodyanec
Старожил
  
Al J. Krimson, Брал бы уже AGM или гелевую батарею, она дороже но глубокий разряд легче переносит и безопаснее
https://www.solnechnye.ru/akkumulyat...a-DTM-1209.htm Вообще там их много такого размера

П.С. Не досмотрел, ту что рекомендовал Helge Muller выше она и есть AGM
__________________
MSI GS70; i7-4710hq; gtx970m

Последний раз редактировалось vodyanec, 01.09.2018 в 16:37.
vodyanec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 17:27   #2365
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
vodyanec,
я эти батареи юзал, отврат, больше никогда не возьму и другим не советую.
__________________
Всему свое время и каждому свой час! Хочешь жить - умей вертеться!
Victoria 4.46b Win (32bit) | Victoria 4.3b Win (32 & 64bit) | Victoria 3.52-3 ISO | HDDScan 3.3 | DMDE 3.2.0 Win | DMDE 3.2.0 ISO | MHDD 4.6 ISO | SMART Vision 4.1 (Win) | Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 19:12   #2366
Меню пользователя vodyanec
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от Wu-Tang Посмотреть сообщение
vodyanec,
я эти батареи юзал, отврат, больше никогда не возьму и другим не советую.
У меня третий год - нормально всё.
__________________
MSI GS70; i7-4710hq; gtx970m
vodyanec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 19:13   #2367
Меню пользователя Yolenzo
Ведущий Эксперт клуба THG по моддингу
 
Аватар для Yolenzo
  
vodyanec, т,е стоит брать?
__________________
Какое-то форумное торнадо
ЗАНИМАЮСЬ СБОРКОЙ КОМПЬЮТЕРОВ — Смотреть примеры
Yolenzo на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 19:22   #2368
Меню пользователя vodyanec
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от Yolenzo Посмотреть сообщение
vodyanec, т,е стоит брать?
Ну если выбирать между гелевым ( или AGM) и батареями с жидкой кислотой - то однозначно в доме держать с жидкой опаснее, и испарения там могут быть при заряде аккумулятора.
__________________
MSI GS70; i7-4710hq; gtx970m
vodyanec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 19:27   #2369
Меню пользователя Yolenzo
Ведущий Эксперт клуба THG по моддингу
 
Аватар для Yolenzo
  
vodyanec, так брать стоит?
__________________
Какое-то форумное торнадо
ЗАНИМАЮСЬ СБОРКОЙ КОМПЬЮТЕРОВ — Смотреть примеры
Yolenzo на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 19:42   #2370
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
vodyanec,
в каком режиме, сколько циклов уходит в месяц, где подробности.
у меня 2 года отработала и сдохла, потом я справки по ним стал наводить и понял, что ширпотреб конкректный и на ixbt и на оверах их советуют стороной обходить, их вскрвали и показывали из какого уг сделано, мне этого достаточно.
ps если что, я про эту фирму, а не про тип акб говорю.
само собой стоит брать agm нежели с жидким электролитом.
__________________
Всему свое время и каждому свой час! Хочешь жить - умей вертеться!
Victoria 4.46b Win (32bit) | Victoria 4.3b Win (32 & 64bit) | Victoria 3.52-3 ISO | HDDScan 3.3 | DMDE 3.2.0 Win | DMDE 3.2.0 ISO | MHDD 4.6 ISO | SMART Vision 4.1 (Win) | Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!

Последний раз редактировалось Wu-Tang, 01.09.2018 в 22:20.
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 15:38.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru