|
|
Регистрация | Правила форума | FAQ форума | Справка | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Масла, автохимия, автокосметика Общая теория, рекомендации по замене, специфика применения, технология обслуживания |
|
Опции темы | Опции просмотра |
15.11.2013, 20:40 | #256 | |||||
THG Russia Forum Team
|
В части теплопроводности солей http://thermalinfo.ru/publ/zhidkosti...anij/32-1-0-53
Не думаю, что в масле что-то изменится. Металлоплакирующие продукты вряд ли совместимы со слоистыми модификаторами. Им нужна чистая поверхность металла! ИМХО, температурная зависимость - один из самых больных вопросов работы масла в двигателе. Цитата:
С такого рода выводами сталкиваюсь не впервые. Если это так (сильная зависимость от концентрации), использовать на практике такое решение, что гадать на кофейной гуще. Может поэтому эти присадки не получили широкого распространения. http://www.fenom.ru/index.php/faq.html О том же Цитата:
__________________
Ассоциация автомобильных инженеров (ААИ) |
|||||
16.11.2013, 04:25 | #257 | ||||
THG Russia Forum Team
|
Попытаюсь объяснить -
Когда стало ясно, что мотор активно реагирует на введение в масло присадок , в том числе металлоплакирующих (я их тогда очень много перепробовал), сформулировал для себя некие требования к маслу, еще многого не понимая вообще. Реально пытался переписываться с представителями многих масляных компаний. Реакция мотора была, но уж очень нестабильная. Стабильно-хорошо машина поехала на Castrol EDGE Sport 10W-60 (сейчас вижу только Castrol EDGE 10W-60, о разнице не знаю), но беспокоили температуры и небольшая просадка на больших оборотах. Дальше просто, круг сузился: - эстеры: Motul, Xenum, Marly (Marly в продаже не было) - графит, молибден. Про молибден начитался ужастиков... На форуме Taurus появилось сообщение про Х1 5w40 Ester Hybrid. Написал очередной запрос, не особо надеясь (по предыдущему опыту) на внятную реакцию, но ошибся.... Гулять так гулять, залил WRX7,5W40 и тут же чуть не попал в аварию. Реакция на гашетку оказался уж очень неожиданной - мощный подхват на высоких оборотах, чего раньше не было. После очередного отказа коробки Taurus, спонтанно появился Nissan. В силу личных обстоятельств без колес туго. Вменяемый кредит на новую машину мне не дали (возраст, хотя сейчас предложений хоть отбавляй). Алтайэнергобанк дал кредит на Maxima. Оказалось, что еще и к марке машины есть привязка, если БУ. В общем подергался и взял "кота в мешке". В очередной раз меня поимели, ну да Бог им судья. Прорвемся. Не долго думая, попытался переложить наработки в японца - полный облом. Все пришлось начинать по новой. Машина, конечно, едет но ни в какое сравнение с Taurus. Очередные два года поисков и экспериментов. Машина поехала. А вот с белыми маслами пришлось расстаться. Да и вообще, есть идея скомбинировать нечто свое. Первый результат вроде есть, ПАО+эстеры+графит+МоS2 ведут себя очень даже не плохо. И все это за очень умеренные деньги. Есть готовые, проверенные решения, но раза в 1,5-2 дороже. Меня как раз таки напрягает, что необходимые мне эстеры+графит+МоS2 в одном месте. Поэтому поиски альтернатив были и будут. Эксперимент с Metalyz 6 из этой серии, от него я еще не отказался. Вполне вероятно, что будет повтор, надо только осмыслить ситуацию. Как Вы совершенно правильно подметили, берем готовое масло и улучшаем (модифицируем) его до нужного под конкретную ситуацию. Где-то графит, где-то Метализ, где-то металлоплакирующие, где-то... Машины разные, особенно БУ, должен быть и разным подход. Ну не бывает таблетки от всех болезней. Цитата:
Каким образом? На форде я этого не заметил. Главный вопрос - работа в камере сгорания, в цилиндрах? Температуры поверхностей могут быть за 200. Тот же Renom Engine "терялся" при агрессивном вождении. В ниссане пока не пробовал. Общее впечатление осталось положительным. Не будет работать со слоистыми модификаторами. Опять мыть движок ...? - пока воздержусь. http://www.rosnou.ru/important/o_z_innov_tech/ Где все это?
__________________
Ассоциация автомобильных инженеров (ААИ) |
||||
16.11.2013, 12:45 | #258 | |||||||
THG Russia Forum Team
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Жуть. Цитата:
Еще раз прошу обратить внимание на эту публикацию http://bmwservice.livejournal.com/83842.html - о роли масляного фильтра и объективности анализов масла по износу. Такого рода вопросы поднимал неоднократно http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=80393 - только насмешки. Теперь, как бы, есть доказательства. Получается, что вся статистика по показателям износа, мягко говоря, не соответствует реалиям. Да и в зависимости от модификаторов (особенностей) трения, свойств фильтров, результаты вообще нельзя признать объективными. К примеру. Мука грубого и мелкого помола (разные жернова) через фильтр для грубого помола.... . Боле крупные частички "износа" задержатся фильтром - износа нет, мелкие проскочат - есть износ. Причем в первом случае фактический износ может быть гораздо выше, но мы его не видим и не фиксируем. Видишь суслика? - Нет - И я не вижу. А он есть... Направления АКПП, ГУР вообще без сколь либо внятного сопровождения. Все уперлись в моторку, но коробки и рулевая ни чуть не проще, а скорее сложнее. Нет даже внятного описания алгоритма работы жидкости http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=81796 В ГУРе нет фрикционов, но рекомендуют ATF, где присутствуют фрикционные присадки. С какого перепуга? ATF с изменяемым коэфф. трения, PSF - нет. С какой стати, одно заменяет другое? Почему PSF не льют (не рекомендуют) в АКПП, если обратное возможно? Разница на уровне чуть, зато стоимость ремонта АКПП более чем осязаемая. "Испытал" (хотя это сложно назвать испытаниями) десятка два разных PSF, ATF и присадок по теме. Могу утверждать, что разница между жижами есть, даже если они заявлены, как соответствующие Dexron III, к примеру. А вот с ресурсом, при использовании тех или иных продуктов, сложнее. PSF, по свойствам, скорее ближе моторной 20-ке (0W20), чем ATF Добавлено через 3 часа 4 минуты 37 секунд Пожалуй на сим закончу. Вопросов обозначил море. Хуже с ответами.
__________________
Ассоциация автомобильных инженеров (ААИ) |
|||||||
18.11.2013, 10:35 | #259 | |||
THG Russia Forum Team
|
__________________
Ассоциация автомобильных инженеров (ААИ) |
|||
18.11.2013, 13:05 | #260 | |||||||
THG Russia Forum Team
|
MephodIST,
Цитата:
В прочих областях должно быть то же самое. Иначе сложно отделить правду от вымысла. Будем выращивать кукурузу в Заполярье, а пшеницу пороть плеткой. Добавлено через 1 час 12 минут 28 секунд http://www.expert-oil.com/articles/h...nie_masla.html Интересно и относительно доступно для понимания. Есть и про омеднение... Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Ассоциация автомобильных инженеров (ААИ) |
|||||||
23.11.2013, 08:31 | #261 | |||||
THG Russia Forum Team
|
MephodIST, я, все же, предлагаю Вам вернуться к дискуссии и, возможно, продемонстрировать на практике технологии IST. Очень не хочется пропустить алмаз в куче породы.
Цитата:
Лет 7-8 назад, именно на этом форуме, по ряду направлений в IT не без успеха был решен вопрос увеличения ресурса ПК или снижения высокого процента отказов. Проблема была очевидна и банальна для специалистов - корпуса и БП. И первые, и вторые выбирались по остаточному принципу. Не буду вдаваться в подробности, но грязи на "бунтарей" вылилось достаточно. Сегодня наблюдаю обратную картину - сильный перебор там же. Мощность БП порою в 2-3 превышает потребности. Чтобы было понятно, приведу лишь краткий пример: Gembird 500W ATX +3.3VDC - 28A, +5VDC - 38A, -5VDC - 0.5А, +12VDC - 17A, +5VSB - 2A; Chieftec NITRO II 85+ NITRO 2 < BPS-500S2> 500W ATX +3.3V - 20A, +5V - 15A, +12V - 38A, +5VSB - 3.0A, -12V - 0.5A Не будем вдаваться в подробности о качестве, а лишь обращу внимание: - оба БП 500W - оба имеют сертификаты всяческих соответствий По формальным признакам они одинаковы. Вроде одинаковы. Проблема в 12В шине. Схемотехника изменилась. Вместо 5В, потребовались 12. Выросло и потребление, резко возросли требования к системам охлаждения. А куда девать железо (БП и корпуса) накопленное на складах? - продавать. Только ленивый, в ту пору, не поливал Клуб THG по этому поводу - "все это бредятина, все работает, а у моего соседа..." и т.д. Но фишка в том, что ПК, собранные по рекомендациям Клуба, не горели.... Пример из обсуждаемой нами сферы. Пока на складах были запасы Mercon, Mercon V не рекомендовался для машин такого-то года выпуска. Как только остатки Mercon были распроданы, Mercon V тут же оказался совместимым... Давно перешел на универсальные ATF, Вы их тоже предлагаете. По правилам жанра они, действительно, должны превосходить по каким-то параметрам узкоспециализированные. Редкие доказательства в сети есть, но уж больно расплывчатые. Я ведь должен понять, почему есть смысл выбрать IST AMATIC UATF, а не Nissan Matic D. Цитата:
Из одной бочки могут разливаться масла под разными наименованиями. Это тоже маркетинг, когда дело не в содержимом, а в названии. Нравится потребителю Gold, Platinum, с бронзой хуже, но тоже ничего (натрем до блеска, раскрасим канистру во все цвета радуги, аршинными буквами API SN, будет как...) Нет смысла сопоставлять с Mobil, Castrol и т.д. Нас интересует содержимое, а оно достаточно однородно. Нужно сравнивать технологии, иначе мне, как потребителю, совсем не очевидно за счет чего в поддоне снизилась температура на 20грС, что очень много. Как ведет себя масло в горячих зонах, в той же поршневой? Все познается в сравнении. Почти наверняка можно разбить все масла на нашем рынке по группам. И наверняка этих групп будет не много. Не по принципу полу и чистая синтетика, а по составу. Химию знают не многие, с физикой немного проще... Мне относительно понятно за счет чего в масле с графитом меняется теплопроводность, ни разу не упомянув о конкретном бренде. Чтобы было понятно совсем, нужна демонстрация... Любая теория остается мертвой или держится на вере, пока не получит практического подтверждения. С "БП и корпусами" получилось, компьютеры перестали гореть, хотя кому-то это очень не нравилось. 2 года.... И еще, мне все едино, как выгляжу со стороны, если это ведет к цели (истине) Очень надеюсь, что объяснил доходчиво.
__________________
Ассоциация автомобильных инженеров (ААИ) |
|||||
27.11.2013, 07:47 | #262 | |||
Старожил
|
В основу создания смазочных материалов «IST» положена новая концепция трения и изнашивания. Она основана на глубокой теоретической проработке раздела физики - термодинамики образования самоорганизующихся структур при необратимых процессах.
Как подтвердила практика, термодинамические процессы диссипации энергии и синергизма при трении более фундаментальны, чем теория простого разрушения контактирующих поверхностей. Трибология - наука об изучении явлений и механизмов трения, смазки и износа поверхностей движущихся тел. Любой трибологический узел это три компоненты, две из которых - сопряженные поверхности трения, третья - пленка масла, разделяющая эти поверхности. Современные смазочные материалы определяют свойства только третьего компонента - масляной пленки. Они, практически, не влияют на свойства двух других. Мы предлагаем ВАМ абсолютно новый подход в борьбе с разрушительными процессами при трении. Мы не боремся с трением, мы заставляем его созидать! Фундаментальные открытия и многолетние исследования российских учёных, признанные во всём мире, позволили нам создать принципиально новые смазочные материалы «IST». Действие МПЛ РИП СМ «IST» основано на реализации избирательного переноса при трении (эффект безызносности). Они позволяют значительно сократить продолжительность приработки и повысить ресурс узлов трения. Смазочные материалы «IST» изменяют свойства рабочих поверхностей трибологического узла: шероховатость, коэффициенты трения и износа, усилия задира, твердость, а также изменяет геометрию и регулируют зазоры в сопряжении. Избирательный перенос — вид трения, который обусловлен самопроизвольным образованием в зоне контакта тонкой не окисляющейся металлической пленки с низким сопротивлением сдвигу и не способной накапливать, при деформации дислокации. Избирательный перенос при трении (эффект безызносности) — явление, по своему характеру противоположное изнашиванию. При изнашивании во время трения все процессы в зоне контакта сводятся к разрушению поверхности. При избирательном переносе трение сопровождается эволюционными процессами, в результате которых разрушение поверхностей становится второстепенным. Главным выступает созидательный характер трения. Он обусловлен обменом узла трения с внешней средой энергией и веществом, а также коллективным поведением ионов металла, из которых формируется тонкая пленка, защищающая поверхности трения от изнашивания. Металлическую пленку, образующуюся в процессе трения, называют "сервовитной" (от лат. servo-witte — спасать жизнь). Она представляет собой вещество (в данном случае металл), образованное потоком энергии и существующее в процессе трения. Со смазочными материалами «IST» трение не может уничтожить пленку, оно ее создает! Образование защитной пленки относится к новому классу самоорганизующихся явлений неживой природы. Металлами, которые могут формировать сервовитные пленки, являются медь, никель, палладий и платина. Для машиностроения имеют значение в основном медь и никель. Получение сервовитных пленок на железоуглеродистых сплавах возможно только на основе меди. При деформировании сервовитная пленка не разрушается и не подвергается усталостному разрушению. Она воспринимает все нагрузки, покрывая шероховатость поверхностей стальных деталей, которые практически не участвуют в процессе трения. Структура пленки отличается от структуры обычной меди; она квазижидкая — имеет много вакансий и мало дислокаций, так как образовалась в процессе трения (в стесненных условиях). При трении сдвиг поверхностей трения происходит внутри образующихся пленок по диффузионно-вакансионному механизму. При избирательном переносе защитные системы построены по принципу избыточности, так как сервовитная пленка поглощает деформацию, а внедрение неровностей практически отсутствует. Впадины между выступами шероховатостей поверхности заполнены веществом, обладающим свойствами смазки и способностью нести нагрузку, — сервовитной пленкой. Кроме того электрический заряд частиц износа возвращает частицы в зону контактного взаимодействия поверхностей. Вещество не уносится из зоны трения, а лишь поступает туда и удерживается там, т.е. обладает свойствами сохранности. Защита против окисления металлов достигается восстановительным характером химических процессов в режиме трения при избирательном переносе. Именно такой многофакторной защитой отличается от граничного трения явление избирательного переноса. Водородное изнашивание по масштабам проявления занимает одно из первых мест среди всех видов изнашивания. Оно, как правило, сопровождает абразивное, коррозионно-механическое изнашивания, фреттинг-коррозию и др. Образующаяся при избирательном переносе медная пленка снижает нагрузку до уровней, при которых образования водорода практически не происходит. Кроме того, медная пленка является хорошей защитой от проникновения водорода в сталь. Наибольший эффект применения смазочных материалов «IST» достигается в моменты, когда работа современных смазок малоэффективна, а состояние поверхностей становится определяющим для показателей мощности механических потерь и износа. Например в моменты нарушения штатных режимов смазывания узлов трения. Следует четко понимать, что наша продукция не в состоянии полностью восстановить рабочие характеристики сильно изношенных агрегатов. Наилучший эффект обработки может быть достигнут при средней степени износа агрегата. В этом случае его рабочие параметры заметно повысятся, а срок службы до серьезного ремонта может быть отодвинут. Видимый эффект обработки новых агрегатов будет существенно меньше, но в последствии обработка окупится резким увеличением срока службы и улучшением показателей при нештатных режимах работы. РЕГЕНЕРАТИВНЫЕ СМАЗОЧНЫЕ МАТЕРИАЛЫ, РЕАЛИЗУЮЩИЕ ИЗБИРАТЕЛЬНЫЙ ПЕРЕНОС ПРИ ТРЕНИИ «IST» Исключают водородный износ трущихся поверхностей. Предотвращают другие виды износа. Восстанавливают изношенные поверхности. Многократно увеличивают площадь фактического контакта. Защищают рабочие поверхности от коррозии. Улучшают теплоотвод из зоны трения Предотвращают насыщение смазочного материала твердыми продуктами износа в процессе эксплуатации. Имеют значительно больший срок службы. Значительно уменьшают загрязнение окружающей среды. Существенно снижают потери в действующих агрегатах, узлах и механизмах. Увеличивают КПД и эффективность действия механизмов. Снижают расходы связанные с использованием, обслуживанием и ремонтом техники. Многократно увеличивают ресурс агрегатов, узлов и механизмов. |
|||
27.11.2013, 08:26 | #263 | |||||
THG Russia Forum Team
|
Вполне допускаю, что Вам понятно изложенное, но 99% потенциальных потребителей все это будут читать (если будут), как некий набор слов и терминов, слабо ассоциированных с их представлениями о мире.
С тем же успехом, можно порассуждать о жизни на Марсе или на экзопланетах. И даже пытаться общаться с тамошним населением. Интересно, как они отнесутся к? Цитата:
Как вариант http://www.aga-automag.ru/forum/inde...8.html#msg5138 В AGA вопрос повис в воздухе. Может думают. Как происходит трение не столь важно, что получит потребитель в итоге и..., как все это увидеть и проверить? За 20 лет дерьмократии у людей выработался стойкий рефлекс против любых инноваций... Продолжать в том же духе уже невозможно. Всякого рода сект больше, чем потенциальных сектантов. Цитата:
__________________
Ассоциация автомобильных инженеров (ААИ) |
|||||
03.12.2013, 19:03 | #264 | ||||
THG Russia Forum Team
|
немного вопросов в части дисульфида молибдена.
Страшилок в части этого компонента, похлеще чем в фильмах ужаса. Побочные эффекты? 2MoS2 + 7O2 → 2MoO3 + 4SO2 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...%D0%B0%28VI%29 В присутствии воды может образоваться неустойчивая сернистая кислота Реакция обратима Цитата:
Где абразив и серная кислота, которыми пугают? В каких количествах, если есть реакция, они могут сформироваться? При каких условиях эта реакция может возникнуть и на сколько она вероятна? http://www.markmet.ru/node/17864 И т.д. В присутствии водорода, при температурах 400грС 2MoO3+H2=Mo+3H2O Строго говоря, точно так же, как с "абразивом", можно придумать реакции обратного превращения Mo в МоS2, и так по кругу. В наличии: кислород, водород, сера, высокие температуры Где истина? p.s. Вопрос размещен на нескольких форумах и пока без ответа....
__________________
Ассоциация автомобильных инженеров (ААИ) |
||||
05.12.2013, 12:48 | #265 | ||||||
THG Russia Forum Team
|
http://www.oil-club.ru/forum/index.p...ttach_id=10509
http://www.oil-club.ru/forum/topic/1...ost__p__167227 Цитата:
Цитата:
дитиокарбамат молибдена http://www.findpatent.ru/patent/220/2205865.html http://www.ngpedia.ru/id321306p1.html Цитата:
__________________
Ассоциация автомобильных инженеров (ААИ) |
||||||
22.07.2016, 19:08 | #266 | |||
Старожил
|
Я заливаю себе в Мазду великолепное синтетическое масло ТНК с классом вязкости 5W50. Когда двигатель еще не прогрет , масло сразу начинает поступать к трущимся поверхностям за счет низкотемпературной текучести. После прогрева двигателя, такое масло не разжижается, держит вязкость. В двигателе стучали гидрокомпенсаторы. После заливки этого масла стук пропал.
Вот его фото И не факт, что это масло хуже импортных масел. Последний раз редактировалось AriguSat, 22.07.2016 в 19:10. |
|||
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Справочник словарей | ||
Словари русского языка - www.gramota.ru | Яndex - Словари | Википедия - ru.wikipedia.org |
|
|
|