THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Персональные компьютеры. Компьютерное и серверное железо. > Выбор и эксплуатация БП/ИБП

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Выбор и эксплуатация БП/ИБП Какой лучше? Как подобрать по мощности?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.07.2008, 09:29   #1
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Выбор источника бесперебойного питания.

Мы помогаем вам, помогите и вы!

Источники бесперебойного питания (Часть 1)
Источники бесперебойного питания (Часть 2)

Теперь по поводу APFC

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243
Q: Существуют ли проблемы совместной работы UPS и блоков питания с APFC? Оказывает ли влияние форма выходного сигнала UPS (синусоида или ее аппроксимация) на такую работу?

A: Да, такая проблема существует. Проявляется она с блоками питания с APFC с так называемым "автовольтажем" (Full Range) - модуль APFC в таких блоках способен поддерживать напряжение на своем выходе в широком диапазоне входных напряжений сети - обычно это 85-240V. В момент переключения на батареи UPS мощностью до 1000VA (возможно, и выше) c такими блоками ведут себя неадекватно, в результате чего при достаточной "прожорливости" системного блока (обычно - свыше 200W) происходит перезагрузка компьютера. При этом, UPS как правило, не индицирует состояние "перегрузки", на выходе UPS в течение примерно 1 секунды присутствует сильно заниженное напряжение. К сожалению, многие производители качественных БП применяют APFC с автовольтажем.

Q: Почему возникает эта проблема?
A: Вследствие кратковременного потребления большого тока модулем APFC c широким диапазоном входных напряжений.
Подробнее :
Ситуация следущая: PFC следит за напряжением на емкостях фильтра БП. Чтобы это напряжение поддержать постоянным, изменяется "эквивалентное входное сопротивление" выпрямителя с PFC. Например, чтобы взять 500Вт из сети с напряжением 230В нужно эквивалентное сопротивление 105.8 Ом. Если в сети 110В - то 24.2 Ома. Заметная разница, не правда ли?
Так вот, это эквивалентное сопротивление меняется обратно пропорционально квадрату среднеквадратичного входнго напряжения. Причем меняется не мнгновенно (чтобы не искажать входной ток). В схеме стабилизации выходного напряжения PFC для этого есть RC-цепочка с постоянной времени около 30мс (исправляюсь: 150мс).
Получается следущее:
1. Пока есть сетевое напряжение - все OK.
2. Напряжение сети пропадает. Нагрузка работает на емкостях фильтра БП. Напряжение на этих емкостях падает. PFC воспринимает это как свое личное поражение и снижает эквивалентное входное сопротивление (чтобы взять больше мощности с меньшего напряжения, которого нет). Для APFC с диапазоном от 85В@500Вт это может быть и 14.5Ома. Все OK.
3. ИБП подает свое (пусть даже синусоидальное) напряжение 230В. Он это смог бы... Но его нагрузка - PFC! А PFC не лыком шит. Пытается честно отработать заданные "входные Омы". Получается 230В*2^(1/2)/14.5Ом=22.4 Ампера (условно)! На самом деле больше 10А не будет, так как сработает ограничение тока ключа PFC. Это проблема!
4. Ток 10А заметно больше 3.6А - номинального для синусоиды 230В@600Вт. UPS либо отключается (может даже не успеть пожаловаться), либо начинает ограничивать ток. В любом случае имеем Сбой Питания!

Еще: Из-за PFC UPS могут работать в не оптимальном режиме, вплоть до срабатывания защиты - пограничный случай с пунктом 4. При этом ток на выходе ограничивается защитой UPS, напряжение падает, падает КПД преобразователя ИБП. А PFC более-ли-менее успешно вытягивает из просевшего напряжения нужные ему Ватты (тоже с меньшим КПД). Батарея садится быстро, UPS и БП греются, при увеличении нагрузки - пункт 4. У кого сомнения - проверьте тестером, желательно с RMS AC.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243:34#34


Стандарты для ИБП - EN 50091-3 и ГОСТ 13109-97.
П. С. По поводу дураков - через техническую неграмотность производители БП неплохо разводят покупателей, уверен что с ИБП тоже самое, так что они не дураки а делают дураками нас.

Типы сбоев в электропитании
1 Импульсный провал напряжения - нарушение в работе оборудования содержащего микропроцессоры. Потеря данных в компьютерных системах.
2. Постоянный провал (занижение) - напряжения Перегрузка оборудования содержащего электромоторы. Неэффективность электрического отопления и освещения.
3. Пропадание напряжения - выключение оборудования. Потеря данных в компьютерных системах.
4. Завышенное напряжение - перегрузка оборудования. Увеличение вероятности выхода из строя.
5. Импульсные перенапряжения - нарушение в работе оборудования содержащего микропроцессоры. Потеря данных в компьютерных системах. Выход оборудования из строя.
6. Высокочастотные перенапряжения - нарушения в работе высокочувствительной измерительной и звукозаписывающей аппаратуры.
7. Перекос фаз (разница фазного напряжения) - перегрузка трехфазного оборудования.
8. Отклонение частоты сети - нарушение работы оборудования с синхронными двигателями и изделий зависящих от частоты сети.
9. Удар молнии - без комментариев.

Заметка модератора:
Внимание, выбор UPS это специфическая задача, это не выбор картошки или помидор на рынке, если у вас игровая система с блоком более 500Вт и APFC, а 99.9% блоков свыше 500Вт идут с ним, что требует UPS с чистым синусом на выходе. НЕ ПРОСИТЕ подобрать ИБП за 100-150$ под такого рода систему! Не тратьте зазря свое время и время тех, кто помогает в этой теме с выбором UPS!

Последний раз редактировалось Wu-Tang, 26.09.2015 в 01:13.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2018, 23:44   #2281
Меню пользователя Злой Геймер
Старожил
 
Аватар для Злой Геймер
  
Оффтоп
Злой Геймер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 12:34   #2282
Меню пользователя Mark.Digriz
Старожил
  
Оффтоп
Цитата:
Сообщение от Злой Геймер Посмотреть сообщение
Оффтоп
Так вроде монитор так же можно подключить к ИБП, это где то + 40 Вт
Mark.Digriz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 16:51   #2283
Меню пользователя Helge Muller
Старый сборщик
 
Аватар для Helge Muller
  
Mark.Digriz,
Цитата:
все чем собственно отличие
1,5 и 2,5 года гарантии после выхода с завода, отсутствие дисков с документацией и коммуникационным ПО.
Цитата:
А мощность потребляемая обвязкой ПК учитывается при выборе ПК
Да, ее обязательно надо учитывать.
Цитата:
насколько выбранные мною модели буду хорошо себя чувствовать с БП на 1000w?
Ориентироваться надо не на мощность БП, а на мощность потребляемую РС + монитор.
Максимальная потребляемая мощность монитора обязательно должна указываться в его техописании.
Мощность РС можно измерить в топовых нагрузках ваттметром, либо примерно посчитать по его комплектующим + потери на К.П.Д. в блоке питания.
Но это лишь одна составляющая вопроса. Вторая - потребное время поддержки в автономном режиме.
На их взаимной основе и выбирается необходимый ИБП.

Последний раз редактировалось Helge Muller, 19.02.2018 в 16:59.
Helge Muller вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2018, 17:37   #2284
Меню пользователя Mark.Digriz
Старожил
  
Seasonic PRIME Ultra 1000W - с учетом пиковой нагрузки и всей периферией, ПК может потреблять 750 Втт + два монитора 40 Втт * 2 = итого потребуется ИБП с выходной мощностью 830 Втт.

Судя по всему модель APC SMT1500I - самая оптимальная. Выходная мощность 1Квтт. С учетом моей суммарной пиковой нагрузкой, выйдет что ИБП будет держать около 8 мин.

Правда я не нашел чтобы данная модель соответствовала:
Цитата:
Стандарты для ИБП - EN 50091-3 и ГОСТ 13109-97.
А есть какие либо альтернативы или контора APC вне конкуренции на рынке ИБП?
Mark.Digriz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2018, 20:49   #2285
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
Цитата:
А есть какие либо альтернативы или контора APC вне конкуренции на рынке ИБП?
альтернатив нет, остальное хлам.
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 20:47   #2286
Меню пользователя Mark.Digriz
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от Wu-Tang Посмотреть сообщение
альтернатив нет, остальное хлам.
Грустно что конкуренции нема, но я Вас понял, буду брать марку APC как изначально нацеливался.

Спасибо Helge Muller и Wu-Tang, за помощь.
Mark.Digriz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 01:16   #2287
Меню пользователя Helge Muller
Старый сборщик
 
Аватар для Helge Muller
  
Цитата:
альтернатив нет, остальное хлам.
Я не разделяю это мнение.
Есть немало иных, вполне достойных производтелей ИБП.
И цены у них - прмерно втрое дешевле.
Helge Muller вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 01:38   #2288
Меню пользователя Злой Геймер
Старожил
 
Аватар для Злой Геймер
  
Helge Muller, я вот тоже рассматриваю возможность приобретения ИБП, нельзя ли более подробно осветить этот вопрос.
Злой Геймер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 02:52   #2289
Меню пользователя Helge Muller
Старый сборщик
 
Аватар для Helge Muller
  
Злой Геймер,
Цитата:
нельзя ли более подробно осветить этот вопрос.
Как и во многих подобных технических задачах - универсальных ответов нет.
Только что (в предыдущих постах), мы выяснили, что необходимо ориентироваться не на номинал блока питания, а на реальную мощность, потребляемую РС.
Что до Вашей конкретной задачи:
1.Перечень комплектующих и периферии.
Либо - если у Вас, подобно мне, РС подключен через ваттметр.
(необходимы топовые показания).
2.Потребное минимальное время поддержки в автономном режиме.

P.S.
Я работаю с изделиями Шнайдер Электрик (APC) около 30 лет.
За это время многие и тайваньские, и китайские производители не только достигли его уровня качества, но некоторые (не буду сейчас делать им рекламу) - даже его превзошли.
А Шнайдер - до сих пор не поумнел, лупит по-привычке тройную цену, что мне не может нравиться.
Думаю - все понятно.

Последний раз редактировалось Helge Muller, 24.02.2018 в 12:34.
Helge Muller вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 17:38   #2290
Меню пользователя Bigg Man
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от Helge Muller Посмотреть сообщение
Злой Геймер,

... но некоторые (не буду сейчас делать им рекламу) - даже его превзошли...
А без "рекламы" можно узнать?
Bigg Man вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 17:49   #2291
Меню пользователя Злой Геймер
Старожил
 
Аватар для Злой Геймер
  
Потребное время 15 - 20 минут главное дружественный к ремонту, что бы снял кожух и вот они батареи и батареи что бы по возможности обще доступные, а не какие нибудь сборки стоимостью 70% от стоимости самого аппарата.

Злой Геймер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 21:13   #2292
Меню пользователя Mark.Digriz
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от Bigg Man Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Helge Muller
Злой Геймер,

... но некоторые (не буду сейчас делать им рекламу) - даже его превзошли...
А без "рекламы" можно узнать?
Поддерживаю вопрос.
Mark.Digriz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2018, 19:11   #2293
Меню пользователя dlord32
Старожил
 
Аватар для dlord32
  
Здравствуйте! Какой ИБП имеет смысл смотреть под следующую конфигурацию:
1. БП Chieftec NITRO 85+ 750W.
2. МП ASUS P8Z77-V.
3. ЦП i7 2700k (4.2 ГГЦ на данный момент).
4. ОЗУ DDR-3 CRUCIAL Ballistix Tactical 2x8Гб 1600MHz
5. ВК ZOTAC GTX 1070 AMP Extrime Edition
6. ПЗУ: SSD MX200 (в перспективе 2 будет из ноута изыму). HDD wd10ezex, wd20ears, st2000dm001 (планирую покупать еще один hdd 4-6Тб)
7. Разное: dvd привод, кардридер, 140мм fan - 5 шт., 120мм fan - 4 шт.
8. Монитор DELL U2414H.

Живу в частном секторе, очень часто отключают электроэнергию, спонтанно без предупреждений в разное время суток. В непогоду, так постоянно. Напряжение сети всегда пониженное в районе 210В.

На данный момент потребление вышеозначенной конфигурации, но с включенными в сеть колонками и вторым моником (samsung 2233nw) в состоянии покоя, то есть работает торрент, открыт барузер, примерно 140ВТ:
1
[IMG][/IMG]

Максимальная зафиксированная прибором нагрузка после запуска тестов и игр примерно 400ВТ:
2
[IMG][/IMG]


От ИБП нужно: защита компьютера от пагубного воздействия описанных выше факторов (спонтанное отключение электроэнергии, низкое напряжение, скачки напряжения). Если я работаю за ПК, несколько минут на сохранение всего и выключение. И я не уверен, есть ли возможность подключать ИБП к ПК и посредством софта безопасно выключать его при отключении питания от сети автоматически, но было бы здорово т.к. регулярно комп работает при отсутствии людей дома.
Про цены выше я почитал, понимаю что дешево не отделаюсь, но по возможности хотелось бы несколько вариантов (дешевле/дороже). Заранее спасибо.
dlord32 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2018, 17:30   #2294
Меню пользователя dlord32
Старожил
 
Аватар для dlord32
  
Нашел APC SMT1500I за 25100р новый в драной упаковке, гарантия 2 года. Очень прошу совета.
dlord32 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2018, 20:00   #2295
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
dlord32,
отличный упс, бери не думая.
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 20:04.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru