|
|
Регистрация | Правила форума | FAQ форума | Справка | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Видеокарты Проблемы, драйверы, обмен опытом. Всё о видеокартах и 3D акселераторах. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
22.10.2017, 21:37 | #1 |
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG | Фото |
На сколько хватит моей видеокарты?
Тема родилась сама собой, т.к. на форуме часто можно встретить вопросы - "стоит или нет?", "на сколько хватит?", "брать мощную сейчас, или среднюю с прицелом на апгрейд?".
По моим наблюдениям, многие задающие вопрос по выбору видеокарты слабо себе представляют реальный уровень производительности видеокарты сейчас. Конечно, таким людям еще сложнее представить ситуацию в динамике и спрогнозировать для себя на сколько хватит видеокарты для актуальных игр. Для меня ситуация в какой то степени ясна и я думаю смогу пояснить / прояснить ситуацию на конкретных примерах. Disclaimer! Все что будет написано далее является моим личным мнением, которое сформировалось благодаря личным опытам, а также изучению множества практических материалов и тестов. На сегодня карта 1050 является минимальной для игр. Понимаю, что кто то может возразить что есть же 1030, но ситуация с ней такова, что с красивой графикой при комфортном FPS не поиграть. Специально накинул иллюстрацию. Выбрать надо любые 2 критерия : Итак, разобрались, что минимум для игр - это 1050. Но эта карта на сегодня уже ну вот совсем впритык. Т.е. современные игры уже идут еле-еле с приемлемым FPS. Таким образом - завтра ее уже будет не хватать и вопрос тут станет не столько по чипу, сколько по малому объему памяти - 2 ГБ уже мало. Что же актуально сегодня и еще в году 2018 ? Это 1050Ti, которая обладает чуть более производительным чипом и снабжена удвоенным объемом VRAM. Приведу пример из довольно требовательных игр в плане графики: 1. Batman Arkham Knight идет без сглаживания на очень высоком уровне качества и разрешении 1080р. При этом FPS очень комфортен и составляет 45-50 в среднем. Ощутимых просадок не наблюдается. 2. Quantum Break идет с таким же FPS и на средних настройках, которые тем не менее позволяют сохранить красивую графику, которая воспринимается как будто со сглажкой. Пикселизация на гранях объектов не чувствуется. Игра занимает 2,5-3ГБ видеопамяти при таких настройках, что разумеется не достижимо для 1050, которая еще как то ворочала картинку с фиксированным фреймрейтом 30 FPS, правда требовалось понизить разрешение немножко для повышения других настроек. Я, как обладатель в прошлом 1050, 1050 Ti, 1070, 1080, могу сказать, что на сегодня лучшим выбором с точки зрения соотношения цена/производительность на сегодня является 1050 Ti. Особенно если удалось купить за 140 баксов и ниже. А теперь давайте попробуем посмотреть назад - в прошлое. Иногда спрашивают а как будет вести себя моя карта через 5 лет? Давайте посмотрим - 5 лет назад біла выпущена карта GeForce GTX 680, которая сегодня более-менее соответствует уровню производительности 1050 Ti. Тогда карта 680 продавалась за $549 (рекомендуемая розничная цена). Сейчас же 1050 Ti продается по рекомендованой цене $139. Таким образом тогдашний практически топ соответствует по уровню производительности сегодняшнему бюджетному. А стартовая цена снизилась практически в 4 раза. При этом карта 680 до сих пор продается за 150 долларов, что примерно соответствует ее уровню производительности, но надо понимать, что эта карта уже не получает оптимизаций драйверов от nVidia, а также то, что она потребляет в разы больше электроэнергии и выставляет дополнительные требования по питанию, разумеется греется и довольно ощутимо греется. По-этому ее сегодня покупать вряд ли разумно. Особенно, если речь идет об наиболее распространенном варианте с 2ГБ VRAM. В следующем после 680 поколении nVidia выпустила карту 770, которая тоже имеет близкий уровень производительности, а дальше 960. Как видно, примерно тот же уровень производительности мы получаем в продуктах на ступень ниже по уровню в сравнении с предшественником. Прямой пример 680 -> 770 -> 960 -> 1050 Ti. Скорее всего, ситуация будет происходить схожим образом. Как правило каждая ступень вниз - это примерно -20% от производительности. Это правило справедливо для линейки Pascal 1050 Ti = 1060 - 20% Но каждый раз реальный прирост выше, т.к. реальный FPS в процентах считается относительно все большего числа FPS.1060 = 1070 - 20% 1070 = 1080 - 20% 1080 = 1080 Ti - 20% О.к., давайте спрогнозируем - как примерно будет выглядеть модельный ряд будущего поколения Volta. Учитывая смещение на ступень (реальный прирост производительности на поколение), а также разницу в производительности мы получаем что то похожее на: 2050 ~ 1060 Ситуация выглядит еще интереснее, если попробовать спрогнозировать стоимость например 2080. Теоретически $699 (розничная цена 1080 Ti) может лечь в основу цены 2080, но учитывая понижение на ступеньку, получается что-то похожее на $599. Как вам, 1080 Ti за 600 баксов? Напомню - еще год назад все платили 650 баксов за 1080 без Ti. Т.е. платили больше за меньшую производительность на 20%. 2060 ~ 1070 2070 ~ 1080 2080 ~ 1080 Ti Так все таки - что будет с сегодняшней видеокартой через 5 лет? Я думаю - она безнадежно устареет. Если на 1080 Ti еще можно будет кое как играть, то на картах 1080 и ниже вряд ли удастся поиграть с высокими настройками. Напомню в этой связи популярную фразу "1070 избыточна для разрешения FullHD". Через 5 лет 1070 скорее всего будет недостаточной для FullHD. И последний вопрос - который я хотел бы изложить: На сколько выгодно покупать топовую видеокарту? Не буду приводить детальные расчеты, т.к. и без того поднятая тема компактностью не страдает. Каждый делает апгрейд со своей периодичностью, по этому учитывая данный факт наиболее оптимальным считаю наиболее правильным покупать: 1050 Ti, если апгрейд планируется через 1,5-2года 1060, если планируется через 3 1080 (или будущую 1070 Ti), если через 4 1080 Ti, ели на пятый год собираетесь ее поменять Но с какой частотой оптимальнее всего делать апгрейд? На мой взгляд - это 3 года. По этому по хорошему оптимально купить 1060 6ГБ и через 2,5 года ее продать, купив гипотетическую карту 2060 - 2070 в зависимости от цены. Таким образом получается с наименьшими вложениями получить необходимый прирост не переплачивая баснословные деньги в производительность, которая (вероятно) будет простаивать. То, что сегодня платят по 1000 долларов за 1080 Ti на мой взгляд дикость. За эти деньги можно более 5 раз проапгредится с циклом 2-3 года. Таким образом постоянно в течени 10-12 лет иметь актуальную карту в системе. При этом не нужно выкладывать всю 1000 баксов сразу и вбухивать ее в карту, которая за 5 лет обесцениться примерно в 5 раз. По этому через 5 лет удастся продать 1080 Ti за 200 баксов, а доложить придется еще в несколько раз больше, чтобы обеспечить себя картой, которой будет "хватать" на еще 5 лет. Таким образом за 10-12 лет придется потратить 1600-2000 вместо того, чтобы ограничится всего 1000 и то в "рассрочку".
__________________
Ryzen 1700X + Noctua NH-D15 / ASRock AB350 Pro4 / Ballistix 32GB 3066CL16 / Samsung SM951 512GB MLC NVMe + Seagate Barracuda 2TB 7200.14 / ASUS GeForce 9600GT 512MB GDDR3 / Seasonic Prime 650W Titanium / Corsair Graphite 780T (White) Решение проблемы: "В процессе регистрации по e-mail"Последний раз редактировалось Staind, 18.01.2019 в 17:28. |
23.10.2017, 00:13 | #16 |
Ведущий эксперт: моддинг
|
Причем, хочу заметить скачек этот именно в играх. Взять те же про уровня карты, там таких скачков вообще нет, максимум 5-10 процентов и не по всем фронтам, а в некоторых приложениях.
Добавлено через 46 секунд Staind, ну да, ему комп тогда обошелся почти в лям рублей. Я ему подобрал по самое небалуй +)))) Последний раз редактировалось Yolenzo, 23.10.2017 в 00:16. |
23.10.2017, 00:17 | #17 | |
THG Russia Forum Team
|
Цитата:
А насчёт того, что 1050 это общепринятый минимум - не согласен.
__________________
Хватит откладывать деньги, пора их высиживать!
Последний раз редактировалось Dark-force, 23.10.2017 в 22:18. |
|
23.10.2017, 00:20 | #18 |
Ведущий эксперт: моддинг
|
По мне, 1060 3 гиговая оптимальная для игры и ведения ютуба с записями. Можно играть и очень комфортно рендерить. Это если расширить рамки просто "драчун геймер".
Последний раз редактировалось Dark-force, 23.10.2017 в 22:19. |
23.10.2017, 00:32 | #19 |
THG Russia Forum Team
|
Кстати, почему мало кто рассматривает следующие схемы:
1. встроенная графический чип для 2D 2. дискретная графическая карта для 3D 3. опциональная дополнительная графическая карта для GPGPU
__________________
Хватит откладывать деньги, пора их высиживать!
|
23.10.2017, 00:34 | #20 |
Ведущий эксперт: моддинг
|
nobrain, 4. Intel Phi можно дописать. Она в тему под более серьезные вычисления.
|
23.10.2017, 00:38 | #21 | |
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG | Фото |
Цитата:
А что касается непосредственно вопроса, то видеокарты на столько хорошо справляются с задачами по причине тройной оптимизации - оптимизирована железная часть, оптимизирована часть драйверов и оптимизированы сами игры, т.к. участие в их разработке принимает nVidia (если речь о каком то серьезном многомиллионном проекте, разумеется). Делать процессоры для ограниченного типа задач гораздо проще в том плане, что чем больший круг задач призван решать процессор, тем сложнее его оптимизировать. А если речь идет о процессорах семейства Х86 - и подавно. Они же должны быть на аппаратном уровне обратно совместимы с инструкциями, которые возникли и развивались за все время существования этих самых 86-ых. Графический процессор заточен под полную параллельность вычислений изначально. Но тем не менее - даже развитие ГПУ подходит к физическим ограничениям. На сколько помню Хуанг на презентации отметил, что сегодня новые чипы Тесла по размеру близки к теоретически возможным. Т.е. чип большего размера уже сделать либо трудно, либо и вовсе невозможно. По этому, скорее всего прогресс двинется в сторону "многочиповости", как например это сделано у Трэдриппера, когда на одной подложке размещено несколько физических чипов, и работающих между собой как один. Вообще, я думаю, если не произойдет замена кремния на другой материал, из которого будут производится чипы, то индустрия станет повально применять многочиповую логику.
__________________
Ryzen 1700X + Noctua NH-D15 / ASRock AB350 Pro4 / Ballistix 32GB 3066CL16 / Samsung SM951 512GB MLC NVMe + Seagate Barracuda 2TB 7200.14 / ASUS GeForce 9600GT 512MB GDDR3 / Seasonic Prime 650W Titanium / Corsair Graphite 780T (White) Решение проблемы: "В процессе регистрации по e-mail" |
|
23.10.2017, 00:41 | #22 |
Ведущий эксперт: моддинг
|
я вижу кто есть недосказанность. Опять же в рамках моей профессии. Смотрю на игровую индустрию - так что не год - революция и эволюция. Взять же среду дизайнерского софта, если не стало хуже уже победа, но часть софта тупит, чудит и приходится сидеть на старом. Т.е игры хорошеют, требует больше денег чтобы поиграть, а среда разработки (софт) стоит на месте.
Добавлено через 3 минуты я не искушенный игрок, и порой смотрю и не понимаю вот чего в этой игре требуется 1070, она еле тянет на 2012 год по графике, но нет, ты вынь да положи 1070 чтобы играть можно было. и есть еще один подвох, который стоит озвучить. Что вся логика о который мы говорим что и кому лучше обусловлена логикой и решением тех, кто производит карты и решает кому и как она подходит. Т.е за ниточки дергают...ну вы поняли... поэтому рассуждения немного туманны и искажены, т.к не ты у руля чтобы решать кому и как думать. Последний раз редактировалось Yolenzo, 25.10.2017 в 15:32. |
23.10.2017, 00:51 | #23 | |
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG | Фото |
Цитата:
В современных ОС часто используются 3Д ускорители для расчетов определенных визуальных эффектов. По этому чистого 2Д мне кажется уже и не осталось. К стати, думаю найдется пользователь для рынка APU. И думаю он будет значительно шире чем сейчас за счет повышения производительности 3Д у таких процессоров. Та же Интел купила у АМД некоторые технологии по этой части. Да и сама АМД уверен, может показать не плохую производительность 3Д в будущем.
__________________
Ryzen 1700X + Noctua NH-D15 / ASRock AB350 Pro4 / Ballistix 32GB 3066CL16 / Samsung SM951 512GB MLC NVMe + Seagate Barracuda 2TB 7200.14 / ASUS GeForce 9600GT 512MB GDDR3 / Seasonic Prime 650W Titanium / Corsair Graphite 780T (White) Решение проблемы: "В процессе регистрации по e-mail"Последний раз редактировалось Staind, 23.10.2017 в 00:58. |
|
23.10.2017, 02:41 | #24 | |||
Старожил
|
Staind, статья интересная и нужная. Доступно объясняет и позволяет более оптимально распланировать на будущее расходы по апгрейду.
Топ-покупателям она, конечно, бесполезна. Деньги есть – думать не надо. Но, как мне кажется, она и не рассчитана на мажоров. Актуальна для тех, кто еще выбирает карту, хочет играть с приемлемым качеством и не переплачивать лишнего. Три года вполне себе нормальный срок при сравнительном минимуме затрат. Как владелец 1060-6, уже прикидывал, на сколько примерно ее хватит. Вы разъяснили некоторые существенные моменты, спасибо. И год назад, когда был в поиске, такая статья очень пригодилась бы. То, что на других форумах подобной темы нет, только в плюс THG. |
|||
25.10.2017, 13:30 | #25 | |||
Старожил
|
Тема конечно интересная, актуальная, но развивается однобоко и необъективно.
Почему в обсуждении всё и все упираются в игры? Видеокарты вообще-то не только для них покупают. А если смотреть на реальные продажи, то весьма и весьма немалая часть идет майнерам, под всевозможные рендеры, под работу в 3Д, да и банально для 2Д графики. Т.е. - крупный кусок рынка игровых видеокарт - приходится на проф сектор. Пока по собственному опыту и проведенным на неделе тестам, могу ответственно сказать, что принцип 1060+40%=1080, ни разу не соответствует действительности во многих проф задачах. |
|||
25.10.2017, 14:44 | #26 | |||
Старожил
|
Конечно, никто не будет брать видеокарту с устаревшей архитектурой, если новейшая с такой же мощностью стоит столько же. Только вот что бросилось в глаза:
nVidia продолжает оптимизировать драйверы для 680, как и для 480, выпущенной за 2 года до 680. По всей видимости, поддержка 480-780 прекратится после января 2020 г., то бишь после "смерти" Виндоуз7, когда игроделы перестанут использовать DX11, и минимальным будет GeForce 900 серии. |
|||
25.10.2017, 15:46 | #27 | |
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG | Фото |
sfbtv, Попробую ответить, т.к. Ваши вопросы заданы по существу темы.
Почему в статье рассмотрены игры?... Да просто по тому, что главный покупатель видеокарт - это человек, который собирается в основном играть. Это явно прослеживается буквально везде - производители нынче мода называть модели своих видеокарт по типу 1070 Gaming, 1080 Xtreme Gaming и т.д. Более того, производители стараются максимально подчеркнуть, что их продукция ориентирована на геймеров не только в названиях видеокарт - также поступают и с материнскими платами - пример Gigabyte Z370 Aorus Gaming 7, MSI X299 XPower Gaming AC, ASRock Fatal1ty X299 Professional Gaming I9 и так далее. Тоже самое заметно и по комплектации видеокарт. Их часто комплектуют не каким то професиональным софтом, а кодами активации игр. Причем делается это издавна. Когда я покупал свою первую карту под слот AGP - Asus TNT2 Vanta, то в комплекте с ней шли 2или три игры на дисках (одной из них была игра Turok). Через 10 лет принципиально в этом смысле ничего не поменялось, только например карты стали комплектоваться кодом активации Assassins Creed. Еще 7 лет спустя, т.е. в 2017 году мы получаем с видеокартой коды для Gears of War 4, Rocket League и Doom 2016. А теперь давайте вспомним тестирование видеокарт. Как они в основном тестируются? Да в обычных играх Crysis 3, GTAV, Mafia 3, Rise of the Tomb Raider, Doom 2016, Tom Clancy's Ghost Recon: Wildlands и т.д. И только изредка можно увидеть например данные про хэшрейт майнинга какой то валюты. Таким образом буквально все указывает, что пускай не единственным, но главным потребителем видеокарт является игрок. ПК стали называть игровыми, карты игровыми и даже умудряются мыши и клавиатуры тоже назвать игровыми. Это происходит повсеместно. Учитывая все это, пришлось сосредоточится в статье на наиболее широкую по размеру аудиторию. Цитата:
Майнинг - это совсем другое. Люди занимающееся этим мыслят совсем по другому - они считают прибыль и соотносят с затратами. Если бы надо например одна карта 1080 приносила 5 долларов в день, а 15 карт за ту же цену приносили бы 10, то майнеры не задумываясь покупали бы 15 карт дающих двойную прибыль. У этих людей единственным критерий - прибыль и карты для них - лишь средство производства. Люди занимающиеся рендерингом - тоже использую мощности для получения прибыли, а карты покупают как средство производства. Для этих людей ситуация ясна просто по тому, что они точно знают какую конкретно программу они будут использовать в работе и благодаря чему эта программа может работать быстрее. Т.е. такие люди (логично) должны принимать решение о покупке того или иного железа исходя из предъявляемого их рабочей программой системных требований. Понятно, что бессмысленно делать подобную статью, которая создает представление о индустрии видеокарт с точки зрения их работы, например, в программе "КОМПАС-3D v17". Кому такая статья будет интересна и полезна? Я думаю эта аудитория будет стремится к объему аудитории пользователей этой самой программы "КОМПАС-3D v17".
__________________
Ryzen 1700X + Noctua NH-D15 / ASRock AB350 Pro4 / Ballistix 32GB 3066CL16 / Samsung SM951 512GB MLC NVMe + Seagate Barracuda 2TB 7200.14 / ASUS GeForce 9600GT 512MB GDDR3 / Seasonic Prime 650W Titanium / Corsair Graphite 780T (White) Решение проблемы: "В процессе регистрации по e-mail" |
|
26.10.2017, 09:29 | #29 | |||||
Старожил
|
Цитата:
Как пример: Выходит серия 10ХХ и в первые полгода она то вообще не работает в некоторых приложениях, то работает не так как по идее должна, то еще что-то подобное в том же духе. Но вот проходит время, всё настроилось, наладилось, и тут та-дам.. очередное обновление софта... Сидишь, думаешь, а может надо снова брать видюху серии ПРО но уже более современную ? В ПРО серии же всё должно быть в порядке. И вот почти уже заказываешь Quadro P4000, как забредаешь на вебинар крупной корейской анимационной студии, на котором техдиректор заявляет: "а мы, знаете ли, отказались от Quadro и полностью перешли на игровые 1070, потому как не видим разницы и не хотим тратить лишние деньги. Ведь у нас в студии 180 компов в работе." Думаешь - вот какой я молодец что не потратил деньги на Квадру, и буквально через пару дней.... ТунБум убирает 14-ю версию и выкатывает новую, 15-ю, в которой системные требования ровно в два раза выше предыдущей, а автосохранение проекта во всю использует видеокарту ( а у меня в библиотеке софта 32+ гига мастерпегов...) А за ними Adobe проводит обновления со своим СС2018... Поэтому совершенно ясно - что совершенно неясно, на какой период хватит игровой видеокарты для работы... Добавлено через 5 минут Цитата:
Если же брать работу, то в определенных проектах, 1060 практически не уступает 1080, а в других случаях, 1060 не то что уступает, а фактически блокирует проект и вырубает софт, в то время как 1080 спокойно выполняет задачу. |
|||||
26.10.2017, 11:56 | #30 | |||
Старожил
|
Всегда удивляют "профессианалы", которые берут игровые карты для "работы". Слова "профи" и "работа" подразумевают, что за это платят деньги. Если вы не можете позволить себе профкарту, средняя цена которой тысяч 300 и на которой играть почти невозможно, по причине её слабости в играх, значит вы "профи" никудышный и "работа" у вас никакая. Извините за прямоту.
|
|||
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Справочник словарей | ||
Словари русского языка - www.gramota.ru | Яndex - Словари | Википедия - ru.wikipedia.org |
|
|
|