THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Персональные компьютеры. Компьютерное и серверное железо. > Подбор конфигураций. Рекомендовано к приобретению. Апгрейд > Подбор конфигураций свыше 40 000 руб.

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Подбор конфигураций свыше 40 000 руб. Подбор "Hi-End" конфигураций системных блоков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.03.2018, 18:39   #31
Меню пользователя Helge Muller
Старый сборщик
 
Аватар для Helge Muller
  
Crownear,
Цитата:
Почему тогда не собрать систему на mITX - она же ещё меньше, и, как правило, дешевле?
1.Это неверно - Mini-ITX, как правило, дороже.
Погуглите.

2.Все хорошо в меру. На форм-факторе Mini-ITX уже начинаются компромисы с качеством в угоду миниатюризации.
Micro ATX - самое то. Там лишь отрезаны от ATX 3 почти никогда не используемые слота.
Цитата:
вот как-то не согласен я с этим.
то-есть с этим:
Цитата:
меньше компонентов - выше надежность.
короче емкостные дорожки в текстолите - лучше качество сигнала.
- согласны, а все вместе - не согласны?
Давят привычные стереотипы?
А ведь в инженерном деле это - зло.
Цитата:
Что будет через 3-5 лет - неизвестно.
Все - неизвестно.
Но частично - известно.
Среднегодовую миграцию процессорных потоков можно оценить в 0,12 потока в год.
Ну не доползут эти потоки средневзвешенно за 5 лет до 6 (какие уж там, к черту, 12).
Я также рассматриваю i7-8700k для игр, как выброшенные деньги.

Последний раз редактировалось Helge Muller, 26.03.2018 в 18:43.
Helge Muller вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2018, 18:58   #32
Меню пользователя Crownear
Старожил
 
Аватар для Crownear
  
Цитата:
Сообщение от Helge Muller Посмотреть сообщение
Все - неизвестно.
Но частично - известно.
Среднегодовую миграцию процессорных потоков можно оценить в 0,12 потока в год.
Ну не доползут эти потоки средневзвешенно за 5 лет до 6 (какие уж там, к черту, 12).
Helge Muller, с биткойном тоже вроде было частично известно - сколько то там центов/долларов в месяц. Ан нет, скакануло же до 20 тыс. мертвых президентов... Я к чему это. К тому, что, да, рост крипты не сравнить с процессорами, но само явление - вчера/сегодня/завтра прибавка в 0 целых оченьмалодесятых может послезавтра выстрелить через единицу. Хотя с процессорами данное и маловероятно.

Кстати, где можно почитать про среднегодовую миграцию процессорных потоков? Мне лично для себя.
Цитата:
Сообщение от Helge Muller Посмотреть сообщение
Это неверно - Mini-ITX как правило, дороже.
Да, ошибся, однако
Цитата:
Сообщение от Helge Muller Посмотреть сообщение
Я также рассматриваю i7-8700k для игр, как выброшенные деньги.
При условии разгона 8600К на 5 ГГц.

Цитата:
Сообщение от Helge Muller Посмотреть сообщение
- согласны, а все вместе - не согласны?
Helge Muller, а есть смысл спорить?
Crownear на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2018, 19:37   #33
Меню пользователя DmitryOlenin
Старожил
 
Аватар для DmitryOlenin
  
Я исхожу из того, что, в нынешних условиях, большая часть игр на 1440p не позволяет увидеть преимуществ i7.
Они настолько малы, что +30% к цене не кажутся оправданными вложениями.

В будущем, возможно, игры массово научатся использовать все 12 потоков (честно говоря, сомневаюсь, что это случится в ближайшие 5-8 лет).
Но даже тогда, как мне кажется, система начнёт получать основные просадки в производительности
не из-за слабого процессора, а из-за видеокарты, требования к которой будут расти постоянно.

С другой стороны, я понимаю, что если есть условно "лишние" 7 000 рублей, то почему бы не получить за них лишних 5-10 FPS в некоторых играх

Насчёт mATX и корпусов очень понравилась ваша дискуссия.
Спасибо вам за неё. Для mATX самый тихий корпус - это Fractal Design Define Mini C? Или есть варианты не хуже?
Если именно про тишину "из коробки" говорить...
DmitryOlenin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2018, 20:26   #34
Меню пользователя Helge Muller
Старый сборщик
 
Аватар для Helge Muller
  
Crownear,
Цитата:
При условии разгона 8600К на 5 ГГц.
Да, конечно.
(Увы, среди i5-8600K процент упирающихся в 4,9 ГГц несколько выше, чем у i7-8700K, но, думаю, это не принципиально.

DmitryOlenin,
Цитата:
что если есть условно "лишние" 7 000 рублей
с гипертрейдингом не все так просто.
Здесь нелишне будет напомнить, что ряд вычислительных процессов он не ускоряет, а... замедляет.
Цитата:
Если именно про тишину "из коробки" говорить...
Мне, увы, такие не известны.
Возможно, это связано с универсальностью корпусов.
Собирая же индивидуальный компьютер с учетом габаритов и тепловыделения его комплектующих, всегда можно что-то существенно улучшить в плане тишины и охлаждения.
Цитата:
Для mATX самый тихий корпус - это Fractal Design Define Mini C? Или есть варианты не хуже?
Вовсе нет, им имя - легион.
Вот пример (прочтите, у Вас наверняка появятся вопросы):
http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=94415

Последний раз редактировалось Helge Muller, 26.03.2018 в 21:36.
Helge Muller вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2018, 21:46   #35
Меню пользователя DmitryOlenin
Старожил
 
Аватар для DmitryOlenin
  
3.6Ghz -> 5Ghz - довольно суровый разгон, как по мне.
Я свой i5-750 2.66 только до 3.3Ghz гнал...

Впрочем, никто не мешает погнать процессор не сходу,
а только когда начнутся проседания производительности.

Helge Muller,
Почитал, спасибо. Оклеивать корпус - это круто, конечно.
У меня сейчас Antec Solo.
Его "родная" шумоизоляция меня вполне устраивает.
Я, конечно, хочу потише, но как-то упираться в абсолютную тишину я не планирую.
DmitryOlenin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2018, 21:53   #36
Меню пользователя Crownear
Старожил
 
Аватар для Crownear
  
Цитата:
Сообщение от Helge Muller Посмотреть сообщение
Увы, среди i5-8600K процент упирающихся в 4,9 ГГц несколько выше, чем у i7-8700K, но, думаю, это не принципиально.
Helge Muller, 100 Гц погоду не сделают. К тому же стоит учитывать, что i5 поднимается с немного более низких стоковых частот - как раз те самые -100 Гц.
Цитата:
Сообщение от DmitryOlenin Посмотреть сообщение
В будущем, возможно, игры массово научатся использовать все 12 потоков (честно говоря, сомневаюсь, что это случится в ближайшие 5-8 лет).
Но даже тогда, как мне кажется, система начнёт получать основные просадки в производительности
не из-за слабого процессора, а из-за видеокарты, требования к которой будут расти постоянно.
DmitryOlenin, из личного. Было время противостояния Core 2 Duo vs Core 2 Quad. Тогда для игр вполне хватало 2-х ядер. Но говорили мне, предупреждали: "Бери Core 2 Quad - 4 ядра - дольше проживёт". Но упёрся я и взял 2 Duo. Сэкономил. И пожалел со временем. Так как через какой-то промежуток не стало хватать 2-х ядер в играх, а владельцы 4-х ядерных Quad-ов ещё спокойно 2-3 года играли на своих платформах в новые игрухи. Да и сейчас ещё "староверы" с Quad-ами

Какой бы процессор Вы сейчас не взяли - 8600K или 8700K - в любом случае Вы скорее видеокарту смените, чем платформу.
Crownear на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2018, 22:14   #37
Меню пользователя Helge Muller
Старый сборщик
 
Аватар для Helge Muller
  
DmitryOlenin,
Цитата:
упираться в абсолютную тишину я не планирую.
Это на Ваше усмотрение.
А так - привозите детали россыпью, либо собраный РС - разгоню и заглушу за часик-полтора.
Helge Muller вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2018, 01:21   #38
Меню пользователя DmitryOlenin
Старожил
 
Аватар для DmitryOlenin
  
Crownear,
Цитата:
Сообщение от Crownear Посмотреть сообщение
Добавил бы ещё сюда Palit. Берите ту, что меньше по цене - карты и их системы охлаждения практически равноценные. Gigabyte будет самая громкая из них. Но не пугайтесь - не сильно громче остальных под нагрузкой.
GeForce GTX1080 Ti ASUS (ROG-STRIX-GTX1080TI-11G-GAMING) - 70 420 рублей
Gigabyte pci-ex geforce gtx 1080 ti aorus - 73 250 рублей
Palit GeForce GTX 1080 Ti 1518Mhz - 65 990 рублей



Палит приятнее других по цене, да и по частотам. На нём и остановиться?
Судя по описанию, карта занимает 3 слота. Я правильно понимаю, что один разъём Pci-Express для звуковой платы у меня всё же останется?
Если отталкиваться от GigaByte Z370M D3H, у которой слотов PCI-Express 4 штуки.

Helge Muller
Спасибо!

Последний раз редактировалось dark-forse, 03.04.2018 в 15:32. Причина: SPOILER
DmitryOlenin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2018, 01:25   #39
Меню пользователя Andy3721
Старожил
 
Аватар для Andy3721
  
DmitryOlenin,
не стоит брать 8600к и 1080 ти, так как для тишки лучше взять 8700 и дешевую материнку, 6/12 в том же ассасине очень хорошо себя показывают, на 7700к 4/8 были просадки и загрузка ядер под 100, на 6/12 все очень хорошо, так что лучше пересмотреть в сторону 8700/8700к по желанию, имхо
Andy3721 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2018, 01:40   #40
Меню пользователя DmitryOlenin
Старожил
 
Аватар для DmitryOlenin
  
Andy3721,
Нашёл сравнение процессоров на 1080Ti как раз в Assassins Creed Origins на 1440p. Разница в пределах погрешности (1-2 FPS).
Видео: https://www.youtube.com/watch?v=SwU--KbQAHE&hd=1

Насколько я понимаю, для раскрытия потенциала 1080Ti достаточно процессора даже прошлого, если не позапрошлого поколения.
Раньше всегда так было, по крайней мере, процессоры всегда заметно опережали видеокарты в плане игр.
Видеокарты всегда устаревали гораздо быстрее.

Поправьте меня, если я ошибаюсь, или видео с тестом какое-то неправильное

Последний раз редактировалось DmitryOlenin, 27.03.2018 в 01:43.
DmitryOlenin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2018, 01:43   #41
Меню пользователя Andy3721
Старожил
 
Аватар для Andy3721
  
DmitryOlenin,
я говорю про загрузку ядер, достаточно посмотреть данный видос
https://www.youtube.com/watch?v=F1L58Ys8sg8
про какие 5-8 лет речь?

ядра забиты под 100%!
не надо свято верить бенчмаркам надо смотреть на игровой процесс.
брать 8600к чтобы сэкономить? ну дело ваше, мое дело посоветовать, я на своем опыте говорю у меня и тишка есть и 7700к был, так что есть с чем сравнивать.

8700 щас боксовые можно взять по 21 материнку можете взять как у меня попроще, 9к, память любую, по тишкам могу сказать что аорусы от гигабайт очень тихие, палиты я бы не стал рассматривать к покупке так как они очень громкие.

Последний раз редактировалось Andy3721, 27.03.2018 в 01:49.
Andy3721 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2018, 01:51   #42
Меню пользователя Sedd
Модератор
 
Аватар для Sedd
  
DmitryOlenin, еще есть очень важный параметр для игр как время кадра и большой фпс совсем не означает гуд, вот тут автор все очень хорошо объяснил

Конечно сегодняшний i5 уже не "четырехядерник", но я бы взял именно i7 раз система собирается на такой промежуток времени.
__________________
Мой канал на ютуб
i7-5820k@4.0, Asus x99-a, 2х8GB ddr 4, GeForce GTX 1080Ti AORUS, 27" 3840х2160

Последний раз редактировалось Sedd, 27.03.2018 в 01:54.
Sedd на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2018, 01:52   #43
Меню пользователя DmitryOlenin
Старожил
 
Аватар для DmitryOlenin
  
Цитата:
про какие 5-8 лет речь?
У меня с 2010 года комп такой:
Intel Core i5-750 + Gigabyte GeForce GTX 670
И это железо на тот момент было далеко не топовым.
Нынешний комп я планирую никак не менять те же 5-8 лет. Возможно даже больше.

Цитата:
я говорю про загрузку ядер, достаточно посмотреть данный видос
А я про разницу в FPS. Вы видео по моей ссылке смотрели?
Оно обманывает? Или, всё-таки, нет разницы в Assassins Creed Origins на 1440p между этими процессорами?

Я не ставлю под сомнение ваше мнение, просто хочу понять, что не так с тестом выше.
DmitryOlenin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2018, 01:56   #44
Меню пользователя Andy3721
Старожил
 
Аватар для Andy3721
  
DmitryOlenin,
там видео встроенного бенчмарка который очень сильно далек от игрового процесса в целом, это первое, не стоит брать процессор без хт так как он уже щас загружен полностью это второе, хотите экономить ждите i7 8700Т новые процы скоро выйдут, также будут с хт.

Последний раз редактировалось Andy3721, 27.03.2018 в 02:02.
Andy3721 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2018, 02:18   #45
Меню пользователя DmitryOlenin
Старожил
 
Аватар для DmitryOlenin
  
Sedd
Спасибо, видео смотрю.

Andy3721
Насчёт видеокарты... Именно этот палит - практически образец бесшумности.
Обзор можно почитать на одном известном сайте (пятая ссылка из гугла по запросу "Palit GeForce GTX 1080 Ti").

Теперь вернёмся к процессорам.
Как я понимаю, чем выше разрешение, тем больше в играх зависит от видеокарты (и меньше от процессора, соответственно).
Почти все тесты в интернете - это 1080p. Мне они малоинтересны, к этому разрешению я уже никогда не вернусь.

На techpowerup.com есть сравнение процессоров на GTX 1080 (не Ti, правда) на разрешении 1440p. (ссылки вставлять можно?)
Не поленился, выписал значения FPS из тестов.

1. Battlefield 1: 102.9 / 102.5
2. Civilization VI: 64.2 / 70.8
3. DeusEx: 55.4 / 55.3
4. Dishonored 2: 82.1 / 81.6
5. DOOM: 101.2 / 100.6
6. Far Cry Primal: 78 / 77
7. Hitman: 102.6 / 101.2
8. Resident Evil 7: 98.4 / 98.2
9. Rise of the Tomb Rider: 80.6 / 80.7
10. Sniper Elite 4: 83.7 / 83.5
11. Watch Dogs 2: 60.8 / 60.6
12. The Witcher 3: 78.4 / 78.2

Выходит, что по этому параметру (всегда считал, что он самый важный), i7 хоть сколько-нибудь быстрее только в одной игре.

Кстати, Andy3721, даже в вашем видео заметно (напомню, 1080p), что загрузка у i7 тоже совсем не маленькая. Не 100%, но весьма близко.
Это я к тому, что, возможно, не i5 плохой или i7 хороший, а чудо-игра так оптимизирована (или убита денувой).

P.S.
Копья ломать ради 7 000 рублей, конечно, странно, если учесть видеокарту, которая стоит на 20 000 рублей больше изначально запланированной
Интерес, скорее, академический.

Последний раз редактировалось DmitryOlenin, 27.03.2018 в 02:23.
DmitryOlenin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 22:14.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru