|
|
Регистрация | Правила форума | FAQ форума | Справка | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
"РИНГ" Споры, словесные ристалища и единоборства. Отстаивание свой точки зрения и т.п. Просим соблюдать общие правила форума. Категорически запрещен переход на личности. Любое неуважение к оппоненту карается администрацией. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
31.05.2017, 16:51 | #1 | ||||
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG | Фото |
Intel Core X-series vs Ryzen
Прошел анонс новых процессоров под новую платформу на 2066, которая пришла на смену 2011-3 Представлены следующие процессоры: Личное мнение: Райзен наделал много шума и изменил ландшафт рынка процессоров для ПК. Intel сделала огромные изменения и с точки зрения позиционирования и с точки зрения прибавки производительности. Явная тенденция в сторону наращивания мощностей через увеличение количества ядер уже неоспоримый факт. Также, стало отчетливо видно, что рост нагрева, спровоцированный большим количеством ядер производители процессоров стараются компенсировать за счет уменьшения техпроцесса, а также (по скольку эти меры не являются достаточными) уменьшаются и рабочие частоты. На самом деле, я считаю, что мы лишь в начале пути изменений. Сегодня AMD и Intel выбрали новую арену для сражений и сделали на ней лишь первые шаги. Концептуально, у Intel и AMD разные тактики. И это уже видно. AMD предлагает более дешевые продукты с точки зрения соотношения производительности за доллар (в принципе, так было и ранее). Также, AMD прекрасно осознает, что время играет против нее и просто истощает финансовые ресурсы компании, тогда как Intel стремительно занимает рынок за счет регулярных методичных и четко выверенных маркетинговых ходов (фантастика, как им удается впаривать владельцам 6700К свои "новые" процессоры 7700К под видом апгрейда). По этому, AMD выводит на рынок все самое лучшее, что способна произвести на текущий момент, у Intel - на самом деле, неизвестно какие технологии припасены в рукаве (подозреваю там много еще чего интересного уже разрботано). Также, после анонса Х-серии процессоров для сокета 2066 стало понятно по ценовой политике, что Intel не собирается жалеть кошельков покупателей и не станет давить AMD ценой, полагая, что и так купят. По всей видимости расчет идет на доброе имя компании и на преданных фанатов. Безусловно, Intel может себе позволить такой вариант ведения боя, и, видимо, будет наблюдать за результатами. Вполне возможно, что в случае ели их процессоры не будут пользоваться желаемым спросом, Intel вполне может себе позволить перейти в жесткий демпинг и поставить AMD на колени. Конкуренция между производителями тем более интересна, т.к. оба производителя враждуют сразу в 3 основных сегментах - это домашние системы, рабочие станции и датацентры. У каждого из этих сегментов разные правила игры и, вероятно, производителями будут выбираться разные стратегии. Уже в конце этого года определятся главные орудия из арсеналов компаний, на которые они сделали ставку в конкурентной борьбе. Что остается крайне актуальным и неизвестным на настоящий момент - это стоимость 16 ядерного процессора Ryzen Threadripper. На сегодняшней презентации, которая прошла в 4 часа утра по Киеву, AMD в прямом эфире запустила тест Блендер с теме же настройками, которые использовались на презентации Ryzen 1800X (напомню - он справился за 36 секунд), тогда как Ryzen Threadripper 16/32 - справился за 13 секунд. Это явно демонстрирует, что возросла производительность на ядро (возможно за счет частоты), которую удалось поднять по сравнении с частотами Ryzen 1800X. Из стана Intel появилась некоторая информация, которая существенно подпортила настроение фанатам копании. Дело в том, что новые процессоры Intel Core X-series не получат припоя, по крайней мере уже подтверждено, что Intel i9 7900X под крышкой получил термопасту. Вполне возможно что и другие процессоры линейки тоже будуть поставляться с ней. Уже можно прочить множество комментариев по этому поводу от такого (переведено мной с английского) "Intel поставляет процессоры с плевком под крышкой" до такого "Началась эра голубиного помета под крышкой вместо припоя. Что ж - будь ты проклят Intel". Видео подтверждение "голубиного помета" под крышкой Intel i9 7900X.
Staind - куратор темы.
__________________
Ryzen 1700X + Noctua NH-D15 / ASRock AB350 Pro4 / Ballistix 32GB 3066CL16 / Samsung SM951 512GB MLC NVMe + Seagate Barracuda 2TB 7200.14 / ASUS GeForce 9600GT 512MB GDDR3 / Seasonic Prime 650W Titanium / Corsair Graphite 780T (White) Решение проблемы: "В процессе регистрации по e-mail"Последний раз редактировалось Staind, 08.08.2017 в 23:15. |
||||
17.07.2017, 01:36 | #106 | |
Эксперт
клуба THG | Железо |
Цитата:
Райзен как запускался с трудом на определнных чипах памяти, так и продолжает с тем же успехом. Вау! Как-бы пофиксили через три месяца разгон памяти. Теперь в БИОСе видны заветные 4ГГц. А толку? В реале добавилась одна, в лучшем случае две ступени. Исполать АМД, сообразили наконец-то, что для разгона памяти недостаточно менять только первичные тайминги. Но не дать с самого начала менять Command Rate?!! Хотя бы в той гнусной реализации с обязательным отключением Geardown, как ныне. Опять же, ни слова не слышно о планах исправлять полную нестабильность системы при частотах памяти 3350-3550. Вот уж действительно Добавлено через 2 минуты Удачи с разгоном Райзена
__________________
В действительности все не так, как на самом деле Intel TIM: свойства и требования |Technical Resources: Intel® Core™ Processors Последний раз редактировалось prudovik, 17.07.2017 в 01:42. |
|
17.07.2017, 02:29 | #107 | |||
Hardware
|
Как бы он гонится до 3.9-4.0 ГГц, это его потолок, буст он получает нормальный. Для AMD это новый тех процесс, еще обкатают, про потребление молчу, AMD очень экономичные.
Intel имеет отлаженное производство кристаллов, собственно, понятно, что они достигают максимальных частот. AGESA 1.0.0.6 они разослали давно, вини вендоров плат. Что сразу не было - плохо, да, поэтому и говорю что сырость, но и совершенно новая архитектура, практически с 0. У интела тоже косяков хватает на старте новых архитектур, только что-то глаза закрывают на это. Или забывают. Фейспалм за такое потребление неумеренное. И перегрев при вольтаже ниже 1.2В, спасибо еще за термосопли) 3200 МГц - очень хороший результат для первой платформы AMD с DDR4, и да, я слышал о стабильных 3600. 2011-3 такими высокими частотами похвастаться не мог. Про выгорание бродвеллов при активации ХМР профилей вообще нет слов. Добавлено через 3 минуты prudovik, я не понимаю вообще, откуда негативный настрой к AMD, когда они смогли выдать стоящий продукт по прекрасной цене после многолетнего застоя? И положительное отношение к реально неудачному 2066? Intel откровенно выпустили фигню, это признали авторитетные люди еще) Kaby-Lake X вообще прикол |
|||
17.07.2017, 02:48 | #108 |
Старожил
|
Elektronik, а зачем хасвелу-е 3600, тех 3200 что он берёт и 4 канала дают такую скорость памяти, что ни скай, ни каби, ни райзен на двух каналах и на 4000 ни когда не выдадут.
__________________
i7 2670QM/ 16 GB Ram/ SSD/SSD 512/2000 GB/ Win 8.1 Pro Корпуса Кулеры Похождения в 4К Резервуар Фитинги РадиаторМой кнал на YouTube Мой канал на Дзене |
17.07.2017, 02:56 | #109 |
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG | Фото |
prudovik
Режим разгона - это тоже режим. Официально он доступен у Интел на процессорах с индексами "К" и "Х". Лукавство - это когда ты платишь за эти индексы, платишь за поддерживающую это МОБО, а на практике получаешь возможность использовать это все нормально только в стоке. Зачем тогда покупать эту платформу? Зачем переплачивать? За ЦП + МОБО брать 1300-1500 баксов, а выдавать производительность не далеко ушедшую от мейнстримной платформы АМ4 конкурента, где связка Р7 1700 + В350 стоит 400 баксов и при этом выдает 1600 пойнтов в минимальном разгоне, доступным буквально всем. А 7900Х за 1000 баксов + материнка пускай даже за 300 выдает 2300, что на 44% больше младшего восьмиядерника Райзен. Т.е. получается что 1600 пойнтов мы покупаем за 400 баксов, а за остальные 700 - должны заплатить 900 баксов? Т.е. 1 пойнт от Интел стоит 1,29 бакса. Вообще довольно забавно получается стоимость одного пойнта у АМД стоит 0,25 доллара! Да, именно 25 центов. И это я еще не учитывал, что для платформы 2066 придется покупать охлад, который еще повысит цену. Ну вот реально - кто это все счастье на 2066 будет покупать. Просто интересно как реальный покупатель для себя мотивирует эту покупку. Согласен, ребята реально голодные и злые ворвались в рынок и перевернули все вверх дном. Огромные мощности доступны за очень даже доступные деньги. В стоке 1700 выдает 1390-1400 пойнтов, с разгоном 1650 пойнтов. Да, в абсолютном выражении результат не поражает, но если подумать, то это бонус в виде условного i3 2100.
__________________
Ryzen 1700X + Noctua NH-D15 / ASRock AB350 Pro4 / Ballistix 32GB 3066CL16 / Samsung SM951 512GB MLC NVMe + Seagate Barracuda 2TB 7200.14 / ASUS GeForce 9600GT 512MB GDDR3 / Seasonic Prime 650W Titanium / Corsair Graphite 780T (White) Решение проблемы: "В процессе регистрации по e-mail" |
17.07.2017, 02:59 | #110 | |||||||
Старый сборщик
|
Elektronik,
Цитата:
Народ должен знать своих авторитетов! Цитата:
"Всем сестрам - по серьгам", где плохо у AMD - получите, где плохо у Intel - так же. Цитата:
Остальные 2 тезиса вызывают глубочайшее сомнение. Staind, Цитата:
1."Ребята" - уже не ребята, а дедушки. Ворвались они в 1997-м с покупкой AMD NextGen`ят и выходом K6. 2."Голодные" - сами виноваты, после Barton`ов - ни одной поклевки. 3."Злые" - сами на себя, не фиг было саковать столько лет. 4."Перевернули все вверх дном" - неправда. Есть прекрасные i5/i7 - 6600/6700/7600/7700 c буквой К и без, которые в пределах 8 потоков все пока умеют лучше. Последний раз редактировалось Helge Muller, 17.07.2017 в 05:05. |
|||||||
17.07.2017, 03:01 | #111 | |
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG | Фото |
Цитата:
Вот если твоя любимая команда проигрывает, ты часто начинаешь искать причину поражении в плохом арбитре, неудачной погоде, травме ключевого игрока и т.д. Но если твоя команда выиграет за счет ошибочного пенальти или гола с офсайда, то это тебя никак не смутит. Более того, сам будешь говорить о том, что "и так наши выигрывали по ходу встречи".
__________________
Ryzen 1700X + Noctua NH-D15 / ASRock AB350 Pro4 / Ballistix 32GB 3066CL16 / Samsung SM951 512GB MLC NVMe + Seagate Barracuda 2TB 7200.14 / ASUS GeForce 9600GT 512MB GDDR3 / Seasonic Prime 650W Titanium / Corsair Graphite 780T (White) Решение проблемы: "В процессе регистрации по e-mail" |
|
17.07.2017, 04:17 | #112 | |||||
Hardware
|
Цитата:
В ютубе все есть, тот же лайнус высказывался, мол интел, вы что голову потеряли? Добавлено через 1 минуту Цитата:
Добавлено через 2 минуты Не так легко берет. |
|||||
17.07.2017, 04:20 | #113 |
Старожил
|
То что я выше 3000 не стал память разгонять, не говорит о том что это сделать не возможно.
__________________
i7 2670QM/ 16 GB Ram/ SSD/SSD 512/2000 GB/ Win 8.1 Pro Корпуса Кулеры Похождения в 4К Резервуар Фитинги РадиаторМой кнал на YouTube Мой канал на Дзене Последний раз редактировалось Злой Геймер, 17.07.2017 в 04:23. |
17.07.2017, 04:24 | #114 | |||
Hardware
|
Злой Геймер, я в целом говорю.
|
|||
17.07.2017, 05:29 | #115 | ||||||
Старый сборщик
|
Elektronik,
Цитата:
Давайте так всем пользователям отвечать - правда, классный форум получится? Если не трудно, расшифруйте перечень авторитетов. Как я понимаю, они все же Ваши, а не наши. Цитата:
Поймите пожалуйста, что кроме игр и домашнего рендеринга на подавляющем большинстве РС люди еще и просто... работают. И существует принцип разумной достаточности, 4-х ядер для этого еще хватит на десятилетия, зачем этот экстремизм? Цитата:
А вот по частотному потенциалу и по производительности ядер на мегагерц i5-6600K/7600K много симпатичнее, это более выгодная покупка. И Интел почему-то в перечень процессоров S2066 вводит i5 - по Вашему мнению это компания состоит из дураков? Последний раз редактировалось Helge Muller, 17.07.2017 в 05:38. |
||||||
17.07.2017, 06:01 | #116 | ||||||
Hardware
|
Я привел пример одного из. Он не один, я не буду давать список людей, которые являются авторитетами для меня и признаны обществом IT.
Цитата:
Не надо строить из форума рабочую обстановку, тут люди общаются, делятся мнениями, советами и т.п. На форуме и так мало людей уже, когда стало все так "официально". Цитата:
Если речь об офисной работе в MS Office, то там грубо говоря, все равно на пк, на ноутах давно уже. Ладно, речь не об этом. Там и без форумов решают, какие ПК брать и сколько, корпоративный рынок. А где такое ПО 4-х поточное максимум, то там и новинки по большему счету не нужны, любой i3/i5 и пойдет. Простая аналогия, узкая, старенькая дорога, а авто уже быстрые современные, ясное дело, что они сюда не нужны. Цитата:
Добавлено через 2 минуты И да, можете ко мне обращаться на "ты", это интернет, тем более на форуме давно. Добавлено через 4 минуты i5 они ввели для компании 7740Х, тк один процессор не назовешь семейством Kaby Lake X. Кому вообще, кроме рекордов разгона, это семейство нужно вообще непонятно. Да еще и за такую цену, да еще и при серьезном ограничении функционала, по сравнению со Skylake-X. Это плевок в лицо. |
||||||
17.07.2017, 11:46 | #117 | |||||||
Эксперт
клуба THG | Железо |
"Как бы" ключевое в этом тезисе. "Гонится" до 4 при XFR 4.025 на 1 ядро у 1800Х? Увы, это элементарная фиксация турбобуста, доступная еще на сандиках без К, которые, кстати, позволяли добавить еще 400 МГц сверх этого.
Цитата:
Ему это и не нужно. Производительности и так хватает. Разгон памяти дает не такой большой прирост, как кажется. В том числе и для Райзена. Тут дело в другом. Гении анжанерной мысли жестко привязали частоту Инфинити, заметно влияющую на производительность, к частоте памяти, заблокировав по сути разгон последней. Цитата:
Цитата:
Не гарантированный. На момент выхода невозможно разогнать камень на обеих платформах, а на АМД - еще и память нужно постараться запуститть. Цитата:
Цитата:
Это не любовь, а трезвый расчет. Пока что Интел в целом интереснее по большинству показателей. Но в HEDT сегменте они явно вступили на скользкий путь, с каждым новым поколением их камни все меньше соответствуют ожиданиям.
__________________
В действительности все не так, как на самом деле Intel TIM: свойства и требования |Technical Resources: Intel® Core™ Processors Последний раз редактировалось prudovik, 17.07.2017 в 13:32. |
|||||||
17.07.2017, 19:49 | #118 | ||||||
Hardware
|
Цитата:
1800Х по сути имеет максимальную частоту с завода. И да, это чисто имиджевый процессор. 1700/1700Х куда выгоднее покупка, при тех же частотах в разгоне. Причем вообще тут турбобуст? У всех он разный. Тот же 7700 имеет в базе 4.5, гонятся до 4.7-4.8 некоторые экземпляры, ого аж 200-300 МГц. Следуя твоей логике о турбобусте, они тоже не гонятся? Новичок касаемо нового тех процесса. Цитата:
Цитата:
Да, тк это Intel, и народ привык, что нет y AMD нормальных процессоров до райзена. +1 Последний раз редактировалось Elektronik, 17.07.2017 в 19:52. |
||||||
17.07.2017, 20:29 | #119 |
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG | Фото |
Elektronik, согласен со всем сказанным.
__________________
Ryzen 1700X + Noctua NH-D15 / ASRock AB350 Pro4 / Ballistix 32GB 3066CL16 / Samsung SM951 512GB MLC NVMe + Seagate Barracuda 2TB 7200.14 / ASUS GeForce 9600GT 512MB GDDR3 / Seasonic Prime 650W Titanium / Corsair Graphite 780T (White) Решение проблемы: "В процессе регистрации по e-mail" |
17.07.2017, 22:19 | #120 |
Танкист Однако_О
|
__________________
ATI/AMD Radeon клан |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Справочник словарей | ||
Словари русского языка - www.gramota.ru | Яndex - Словари | Википедия - ru.wikipedia.org |
|
|
|
|