THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Горячие и актуальные темы и другие activity. > "РИНГ"

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

"РИНГ" Споры, словесные ристалища и единоборства. Отстаивание свой точки зрения и т.п. Просим соблюдать общие правила форума. Категорически запрещен переход на личности. Любое неуважение к оппоненту карается администрацией.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.05.2017, 16:51   #1
Меню пользователя Staind
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG | Фото
 
Аватар для Staind
  
Intel Core X-series vs Ryzen

Прошел анонс новых процессоров под новую платформу на 2066, которая пришла на смену 2011-3

Представлены следующие процессоры:

Личное мнение:
Райзен наделал много шума и изменил ландшафт рынка процессоров для ПК. Intel сделала огромные изменения и с точки зрения позиционирования и с точки зрения прибавки производительности. Явная тенденция в сторону наращивания мощностей через увеличение количества ядер уже неоспоримый факт. Также, стало отчетливо видно, что рост нагрева, спровоцированный большим количеством ядер производители процессоров стараются компенсировать за счет уменьшения техпроцесса, а также (по скольку эти меры не являются достаточными) уменьшаются и рабочие частоты.
На самом деле, я считаю, что мы лишь в начале пути изменений. Сегодня AMD и Intel выбрали новую арену для сражений и сделали на ней лишь первые шаги.
Концептуально, у Intel и AMD разные тактики. И это уже видно. AMD предлагает более дешевые продукты с точки зрения соотношения производительности за доллар (в принципе, так было и ранее). Также, AMD прекрасно осознает, что время играет против нее и просто истощает финансовые ресурсы компании, тогда как Intel стремительно занимает рынок за счет регулярных методичных и четко выверенных маркетинговых ходов (фантастика, как им удается впаривать владельцам 6700К свои "новые" процессоры 7700К под видом апгрейда). По этому, AMD выводит на рынок все самое лучшее, что способна произвести на текущий момент, у Intel - на самом деле, неизвестно какие технологии припасены в рукаве (подозреваю там много еще чего интересного уже разрботано).
Также, после анонса Х-серии процессоров для сокета 2066 стало понятно по ценовой политике, что Intel не собирается жалеть кошельков покупателей и не станет давить AMD ценой, полагая, что и так купят. По всей видимости расчет идет на доброе имя компании и на преданных фанатов. Безусловно, Intel может себе позволить такой вариант ведения боя, и, видимо, будет наблюдать за результатами. Вполне возможно, что в случае ели их процессоры не будут пользоваться желаемым спросом, Intel вполне может себе позволить перейти в жесткий демпинг и поставить AMD на колени.
Конкуренция между производителями тем более интересна, т.к. оба производителя враждуют сразу в 3 основных сегментах - это домашние системы, рабочие станции и датацентры. У каждого из этих сегментов разные правила игры и, вероятно, производителями будут выбираться разные стратегии. Уже в конце этого года определятся главные орудия из арсеналов компаний, на которые они сделали ставку в конкурентной борьбе.
Что остается крайне актуальным и неизвестным на настоящий момент - это стоимость 16 ядерного процессора Ryzen Threadripper. На сегодняшней презентации, которая прошла в 4 часа утра по Киеву, AMD в прямом эфире запустила тест Блендер с теме же настройками, которые использовались на презентации Ryzen 1800X (напомню - он справился за 36 секунд), тогда как Ryzen Threadripper 16/32 - справился за 13 секунд. Это явно демонстрирует, что возросла производительность на ядро (возможно за счет частоты), которую удалось поднять по сравнении с частотами Ryzen 1800X.
Из стана Intel появилась некоторая информация, которая существенно подпортила настроение фанатам копании. Дело в том, что новые процессоры Intel Core X-series не получат припоя, по крайней мере уже подтверждено, что Intel i9 7900X под крышкой получил термопасту. Вполне возможно что и другие процессоры линейки тоже будуть поставляться с ней. Уже можно прочить множество комментариев по этому поводу от такого (переведено мной с английского) "Intel поставляет процессоры с плевком под крышкой" до такого "Началась эра голубиного помета под крышкой вместо припоя. Что ж - будь ты проклят Intel".



Видео подтверждение "голубиного помета" под крышкой Intel i9 7900X.


Exclusive Interview with Intel engineer about the new Core X Series


Staind - куратор темы.
__________________
Ryzen 1700X + Noctua NH-D15 / ASRock AB350 Pro4 / Ballistix 32GB 3066CL16 / Samsung SM951 512GB MLC NVMe + Seagate Barracuda 2TB 7200.14 / ASUS GeForce 9600GT 512MB GDDR3 / Seasonic Prime 650W Titanium / Corsair Graphite 780T (White)
Решение проблемы: "В процессе регистрации по e-mail"


Последний раз редактировалось Staind, 08.08.2017 в 23:15.
Staind вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2017, 19:17   #181
Меню пользователя Helge Muller
Старый сборщик
 
Аватар для Helge Muller
  
Morion,
Цитата:
но для работы ядер не хватает
Работы, для которой сегодня не хватает 8 процессорных потоков на частоте ядер 5,1 ГГц i7-7700K - единицы процентов и она должна выполняться на соответствующем железе (кластеры серверов и т.д.) с управлением от дешевенькой бездисковой консольки.
Для всех, абсолютно всех домашних и офисно-производственных задач (включая полный спектр игр и существующих топовых видеокарт) этого процессора достаточно.
При текущем дрейфе многопоточного софта в 0,1 ... 0,12 процессорных потоков в год - в ближайшие 10 лет ничего не изменится (женщины на планете Земля просто еще столько программистов не нарожали).
Вся эта многоядерная шумиха - лишь вытряхивание денег из наших кошельков, не более.
Helge Muller вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2017, 21:30   #182
Меню пользователя Злой Геймер
Старожил
 
Аватар для Злой Геймер
  
Morion, ты победил, бери свой I9 7980XE и радуйся.

Добавлено через 56 минут
Тов. Helge Muller не мешайте товарищам подобным Morion, оплачивать шикарную жизнь топменеджеров Intel и AMD, в конце концов какая то толика их средств пойдет и на двигание технического прогресса вперёд.
Злой Геймер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2017, 21:49   #183
Меню пользователя nobrain
THG Russia Forum Team
 
Аватар для nobrain
  
Цитата:
Сообщение от Helge Muller Посмотреть сообщение
Morion,

Работы, для которой сегодня не хватает 8 процессорных потоков на частоте ядер 5,1 ГГц i7-7700K - единицы процентов и она должна выполняться на соответствующем железе (кластеры серверов и т.д.) с управлением от дешевенькой бездисковой консольки.
Для всех, абсолютно всех домашних и офисно-производственных задач (включая полный спектр игр и существующих топовых видеокарт) этого процессора достаточно.
При текущем дрейфе многопоточного софта в 0,1 ... 0,12 процессорных потоков в год - в ближайшие 10 лет ничего не изменится (женщины на планете Земля просто еще столько программистов не нарожали).
Вся эта многоядерная шумиха - лишь вытряхивание денег из наших кошельков, не более.
Если чётко разделить сферу SOHO и Corporate - да. А так, взять самый распространённый вариант: сервер 1С+SQL+RDP на 50 пользователей одновременной работы. Никакой 4-х ядерный 7700К с "припаркой" в виде виртуальных 4 потоков её не сможет должным образом выполнить (будут тормоза). И для этой задачи не нужен кластер серверов, но эту задачу запросто потянет 18-22 ядерный процессор. Даже если взять примитивную обработку видео - кто выиграет по скорости: 4 ядерный 7700К или 18 ядерный камень с частотой 2,2 ГГц? Ответ очевиден.

Для игр - одно, для сферы SOHO - возможны варианты, а вот для Corporate - только многоядерность.
__________________
Хватит откладывать деньги, пора их высиживать!
nobrain вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2017, 22:05   #184
Меню пользователя Helge Muller
Старый сборщик
 
Аватар для Helge Muller
  
nobrain,
я же ни слова не говорил о серверах!
При чем тут они и i7-7700K?
Для них - совсем другие процессоры и уж точно не Intel Core X-series и не Ryzen, что является темой этой ветки.
(Эти, для начала, пусть хотя бы поддержку ECC получат, что невозможно).
Цитата:
Даже если взять примитивную обработку видео - кто выиграет по скорости: 4 ядерный 7700К или 18 ядерный камень с частотой 2,2 ГГц?
Приобретать для "примитивной обработки видео" процессор за 2000$ - величайшая глупость.
Подобные варианты даже не подлежат рассмотрению.

Последний раз редактировалось Helge Muller, 09.08.2017 в 22:09.
Helge Muller вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2017, 22:17   #185
Меню пользователя nobrain
THG Russia Forum Team
 
Аватар для nobrain
  
Helge Muller, я к тому, что многоядерник от Интел или Амд запросто может выполнять серверные задачи, недоступные для 4-х ядерников. А при кодировании видео, количество ядер много сильнее влияет на производительность, чем частота. Многоядерность - сейчас актуальна как никогда. Многоядерность гораздо быстрее приходит к нам, чем мы можем себе представить. Яркий пример - телефоны, в которых уже 16 ядер умудряются втиснуть.
__________________
Хватит откладывать деньги, пора их высиживать!
nobrain вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2017, 22:40   #186
Меню пользователя Злой Геймер
Старожил
 
Аватар для Злой Геймер
  
И что толку от 16 ядер в смартфоне, да их даже 8 в смарте не нужно.
Злой Геймер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2017, 23:04   #187
Меню пользователя Morion
Старожил
  
Злой Геймер, кто бы говорил.
Цитата:
Сообщение от Злой Геймер Посмотреть сообщение
Intel® Core™ i7-5930K
Я в общем-то не за 7980XE впрягаюсь, а за турбо-буст новый. Он действительно неплох стал (если, конечно, работает, как заявлено). Так-то полностью согласен, что больше 8 потоков для 99% задач домашнего ПК сейчас нафиг не сдалось.

Цитата:
Сообщение от nobrain Посмотреть сообщение
Яркий пример - телефоны, в которых уже 16 ядер умудряются втиснуть.
16 не видел, максимум 10. Но там другое, ядра не равнозначные, это для энергоэффективности. Одновременно, как правило, больше 4-х не работает.

Последний раз редактировалось Morion, 09.08.2017 в 23:08.
Morion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2017, 01:41   #188
Меню пользователя Medwedius
Старожил
 
Аватар для Medwedius
  
Эм, так что для 3D софта i7-7700K тоже будет лучше, чем 5820K ?
А то я тут вас начитался, задумался. Он еще и дешевле. =)
Medwedius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2017, 01:46   #189
Меню пользователя nobrain
THG Russia Forum Team
 
Аватар для nobrain
  
Medwedius, для какого 3D софта именно? А так, да, 6 ядер Intel это всегда лучше 4 ядер Intel даже при частоте немного ниже, если софт поддерживает многопоточность.
__________________
Хватит откладывать деньги, пора их высиживать!
nobrain вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2017, 01:55   #190
Меню пользователя Medwedius
Старожил
 
Аватар для Medwedius
  
Цитата:
Сообщение от nobrain Посмотреть сообщение
Medwedius, для какого 3D софта именно? А так, да, 6 ядер Intel это всегда лучше 4 ядер Intel даже при частоте немного ниже, если софт поддерживает многопоточность.
Maya, Премьер, Афтер.
Я комп собираю в теме "PC для 3D графики". Пока жду денег (несколько недель) и новостей о Кофе лейке. Но пока склоняюсь к 5820К с разгоном до 4-х.
Только корпус уже купил по скидке.
Medwedius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2017, 05:29   #191
Меню пользователя Helge Muller
Старый сборщик
 
Аватар для Helge Muller
  
Medwedius,
что Вам сказать...
Ваш выбор на 2,5 года старше i7-7700K и его удельная производительность потока на мегагерц чуть ниже.
Если сравнить мегагерцопотоки, то получим 48/41 в его пользу, но с учетом вышеупомянутого и того, что не всё в Ваших приложениях умеет использовать 9-й и т.д. потоки, я бы взял i7-7700K, скальпировал бы его (если москвич - стучитесь в личку, помогу) и на 5,1 ГГц, голубчика.
Будет лучше выбор.
Ну, и чуть дешевле.
Ну, и чуть холоднее.
Ну, и чуть тише.

P.S.
Если Какао окажется действительно столь выдающимся (во что не очень верится), то продать мой вариант платформы без существенной потери стоимости, чтобы перейти на него будет много легче.

Последний раз редактировалось Helge Muller, 10.08.2017 в 05:38.
Helge Muller вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2017, 08:55   #192
Меню пользователя Medwedius
Старожил
 
Аватар для Medwedius
  
Цитата:
Сообщение от Helge Muller Посмотреть сообщение
что не всё в Ваших приложениях умеет использовать 9-й и т.д. потоки, я бы взял i7-7700K, скальпировал бы его (если москвич - стучитесь в личку, помогу) и на 5,1 ГГц, голубчика.
Будет лучше выбор.
Ну, и чуть дешевле.
Ну, и чуть холоднее.
Ну, и чуть тише.
Да, тут вы правы 70% задач - не используют многопоточность. Эта отсталость разработчиков немного раздражает, не могут перевести двигло на многопоточность уже лет 5. По сути использует многопоточность только рендер (и то я 60% заказов рендерю видеокартой из вьюпорта (вьюпорт - практически игровой движек в Maya)). А динамика/анимация/тяжелые риги могут сожрать 100% одного! ядра и затормозить этим весь софт (а иногда и повесить). Хотя остальные ядра стоят в простое.
Скальпировать и т.д. - это не по мне. Я и 5820 гнать хотел по минимуму, до 4-х, мне больше важна стабильность работы ПК, т.к. он часто работает по ночам под загрузкой 100%.
Medwedius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2017, 09:47   #193
Меню пользователя nobrain
THG Russia Forum Team
 
Аватар для nobrain
  
Цитата:
Сообщение от Helge Muller Посмотреть сообщение
я бы взял i7-7700K, скальпировал бы его
Всё бы Вам, да на хирургический стол, да для препарирования, скальпелем безжалостным


Medwedius, в Вашем случае, уважаемый Helge Muller прав. 7700К будет лучшим выбором.
__________________
Хватит откладывать деньги, пора их высиживать!
nobrain вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2017, 11:06   #194
Меню пользователя prudovik
Эксперт
клуба THG | Железо
 
Аватар для prudovik
  
Цитата:
Сообщение от nobrain Посмотреть сообщение
Многоядерность гораздо быстрее приходит к нам, чем мы можем себе представить.
4 ядра для народа появились 10 лет назад, и, наконец-то, в статистике Стима с трудом перевалили за 50% в винде. В линуксе и ОСХ вообще не светит. Скорость просто поразительная
Изображения
Тип файла: png steam.PNG (246.3 Кб, 7 просмотров)
__________________
В действительности все не так, как на самом деле
Intel TIM: свойства и требования |Technical Resources: Intel® Core™ Processors
prudovik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2017, 11:18   #195
Меню пользователя nobrain
THG Russia Forum Team
 
Аватар для nobrain
  
prudovik, мало игр поддерживают многоядерность.
__________________
Хватит откладывать деньги, пора их высиживать!
nobrain вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 04:04.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru