THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Персональные компьютеры. Компьютерное и серверное железо. > Видеокарты

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Видеокарты Проблемы, драйверы, обмен опытом. Всё о видеокартах и 3D акселераторах.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.12.2015, 17:27   #1
Меню пользователя meilow
Green Style
 
Аватар для meilow
  
Post Выбор видеокарты для ПК.

Цитата:
Для того, чтобы получить грамотную и быструю помощь в подборе видеокарты, обязательно указывайте:

1. Бюджет, город и прайс-лист магазина, где собираетесь закупаться.
2. Задачи и цели использования ПК (если будут использоваться специфические приложения, также укажите).
3. Конфигурацию ПК (в первую очередь БП, процессор, материнская плата, корпус)
4. Планируется ли Cross\SLI , разгон видеокарты.
5. Разрешение монитора, а также, если планируется использование нескольких мониторов.
6. Дополнительные требования (тишина, охлаждение пассивное\активное, заводской разгон и т.п.)
Стоит учесть:
При выборе/покупке видеокарты, обязательно учитывайте, какие выдеовыходы есть на мониторе и какие на видеокарте,
(есть варианты нестандартного набора портов у различных производителей/моделей видеокарт или отсутствие нужных у монитора),
дабы заблаговременно выбрать нужный переходник, или избежать траты на него.


Актуальные вопросы:
1. Преимущества/отличия видеоускорителей сторонних производителей, перед оригинальной (эталонной) Nvidia/ATI-AMD
У производителей графических процессоров, как у Nvidia, так и у AMD, есть список официальных партнеров, которые осуществляют закупку этих самых GPU. В свою очередь, эти партнеры, производят уже свои полноценные видеоускорители, придерживаясь при этом рекомендаций NVIDIA/AMD. Это значит, что требования к качеству компонентов, должны быть не ниже, чем у эталонных видеокарт. Но зачастую, эти требования даже выше.
Партеры разрабатывают собственный дизайн печатной платы, используя при этом более качественные компоненты, более мощную подсистему питания, как ГПУ, так и памяти. Не во всех случаях конечно, есть и такие модели/серии видеокарт, которые выполнены на основе эталонного дизайна.
Конкурируют между собой в создании оригинальной, качественной и более эффективной системы охлаждения, используя при этом маркетинговые уловки.
Создание более компактных решений, за счет уменьшения длины печатной платы.
Установка бэкплейта, дополнительных радиаторов, для отвода тепла от элементов, с повышенным тепловыделением.
Качество сборки в целом лучше, но бывают исключения.
Может быть расширен или полностью переработан набор видеовыходов.
Может быть увеличена базовая частота графического ядра, при этом, карта не будет позиционироваться, как с заводским разгоном, но будет немного производительнее, в отличие от эталонной. Такое способен обеспечить любой вендор, в то время, как эталонная видеокарта, всегда работает на базовой частоте.
Комплект поставки, порой сильно отличается, как в случае с поставкой эталонной видеокарты, так и между партнерами. Разумеется, самое необходимое (кабель, переходник, руководство, диск с драйверами), кладут все, и производитель и партнеры. В свою очередь, у сторонних вендоров, вместе с картой и стандартным набором, комплект поставки может включать в себя лицензионные ключи к современным играм, SLI мостики, диск со специальной утилитой, для разгона видеоускорителя, которая разрабатывается отдельно каждым вендором для своей продукции, наклейки, значки с символикой того или оного вендора и прочие приблуды.

2. Видеокарты с заводским разгоном. Нюансы.
Пожалуй, самый главный нюанс от покупки такой видеокарты, это стабильность ее работы на повышенных (выше заводских) частотах. Хоть видеоускоритель и проходит жесткую заводскую проверку (?), тем не менее, 100% гарантии работы видеокарты на заявленных частотах, производитель не дает.
Так же необходимо помнить, что заводской разгон, это очередная “фишка” маркетологов, за которую придется еще и доплатить. Все же рекомендуется (при возможности), делать выбор в пользу более простой видеокарты, у которой частоты ближе или равны заводским. Разгоном всегда можно заняться в домашних условиях, причем бесплатно. Это проще, чем потом устранять последствия заводского разгона.
Еще один важный момент. Производители очень любят выпускать версии видеокарт “для энтузиастов” , с “улучшенным разгонным потенциалом” , с “отборными чипами”, разумеется, за дополнительную плату. На деле же, такая покупка может себя не окупить, в силу того, что результат будет не соответствовать тому, что вам обещали маркетологи.

3. Какую роль выполняет бэкплейт, установленный на печатной плате.
Прежде всего, бэкплейт предотвращает перегибы текстолита видеокарты, защищает от внешних повреждений. Большинство современных видеоускорителей, высшего ценового сегмента, имеют довольно громоздкие системы охлаждения, вес которых достаточно внушительный, что и способствует перегибам со временем. Поэтому на сегодняшний день, такие решения встречаются все чаще.
Бэкплейт изготавливается из акрила, алюминия и других теплопроводящих элементов, а стало быть, принимает участие в отводе тепла от текстолита и других компонентов, распаянных на обратной стороне печатной платы. На деле же, практической пользы в этом мало, но она есть.
В случае видеокарт “попроще”, такие решения встречаются реже и используются больше, как элемент декора.
Существует так же вариант установки бэкплейта с внутренней стороны платы, непосредственно под системой охлаждения.

4. Разный объем видеопамяти, при прочих равных.
Существуют видеокарты с разным объемом видеопамяти, но при этом, одинаковыми остальными характеристиками, пример (GTX 960 2gb и GTX 960 4gb). Прежде, чем остановить свой выбор на одной из них, необходимо определиться с задачами, ради которых берется видеокарта. Если это, скажем универсальный ПК, который подразумевает использование не только игр, но и профессиональных программ, вроде 3D моделирования, 4ГБ версия будет кстати. Если это будут только игры, то целесообразней всего, не переплачивать за лишние 2ГБ и взять карту с меньшим объемом видеопамяти, по той причине, что в тех играх, где уже не будет хватать вычислительной мощности GPU, больший объем видеопамяти не спасет ситуацию. Такой объем памяти полезен лишь в связке из двух и более GPU, при высоком разрешении монитора и настройках различных режимов сглаживания. В противном случае, производительность упрется в сам графический чип, а не в объем видеопамяти. Этот же принцип работает и с 2ГБ версией, когда при высоком разрешении (связка 2ГБ+2ГБ), производительность уже упирается в недостаточный объем видеопамяти.

5. От чего зависит успешный разгон видеокарты.
Факторов, которые влияют на разгон, немало. И это не только удачность отдельного экземпляра графического процессора. Вообще, разгон как таковой, был, есть и остается лотереей.
Однако, первое, что необходимо знать, что любой разгон видеоподсистемы бессмыслен, если центральный процессор в полной мере не раскрывает весь потенциал видеокарты, т.к. именно ЦП будет выступать в роли “бутылочного горлышка“.
Охлаждение. Тут все просто, чем эффективнее охлаждение видеокарты, тем лучше графический чип раскрывает свой потенциал. Не стоит забывать и об охлаждение в самом корпусе, важно правильно его организовать, так как это коренным образом влияет на эффективность системы охлаждения самой видеокарты.
Разводка печатной платы и качество/количество установленных на ней компонентов, так же может положительно или отрицательно влиять на разгонный потенциал видеоускорителя.
Может случиться так, что разгон упрется в микронастройки базового БИОСа, который накладывает ограничения на повышение вольтажа, без поднятия которого, дальнейший стабильный разгон невозможен. В этом случае, остается только прошивать более модифицированный БИОС, или довольствоваться тем, что позволяет “стоковый“. Делать это не опытным пользователям, не рекомендуется, так как велика вероятность запороть саму микросхему БИОС.
Разгон видеопамяти, зачастую зависит от того, какой производитель микросхем используется. На сегодня, это традиционные Hynix/Samsung, качество изготовления которых, как правило, всегда на высоком уровне.
Стоит так же помнить и о том, что нехватка мощности блока питания, так же может быть одним из негативных факторов, впрочем, как и его качество.
И не забывайте содержать системный блок в частоте=)

6. На что обращать внимание при покупке видеокарты.
Первое, что необходимо сделать, это сверить маркировку, которая обычно есть на коробке или на самой видеокарте, в виде наклейки.
Визуальный осмотр тоже желательно провести. Ничего особенного делать не нужно, просто осмотреть видеовыходы на предмет повреждений, так же, проверить на наличие царапин/сколов/трещин сам кожух/вентиляторов системы охлаждения. Если взору доступен радиатор, определить, не запылен ли он. Словом, убедится, что карта не была в использовании ранее.
Следующим этапом, попросить сотрудника магазина проверить карту на работоспособность. И не просто на включение, а запустить кратковременный тест (10 минут достаточно). Таким образом, можно убедиться, что видеокарта функционирует нормально, изображение выводится, не перегревается. В определенной ситуации, это сэкономит вам время и нервы.

7. PCI-E 2.0 и PCI-E 3.0.
Оба интерфейса обратно совместимы, можно без проблем устанавливать видеокарту с поддержкой 3.0, в материнскую плату, которая имеет поддержку лишь 2.0 и наоборот.
PCI-E 3.0 имеет пропускную способность в два раза больше, по сравнению с PCI-E 2.0. При этом, потеря производительности, при использовании 2.0, не значительная. Пропускной способности обоих интерфейсов, хватает для того, чтобы раскрыть весь потенциал видеоускорителя.

Также можно почитать статью: Лучшая видеокарта для игр.

Мифы о видеопамяти. Видеопамять отвечает за разрешение и настройки качества, но не увеличивает скорость
Производители часто используют видеопамять в качестве маркетингового инструмента. Поскольку геймеров убедили, что больше – значит лучше, мы часто видим видеокарты начального уровня, объём оперативной памяти у которых значительно больше, чем нужно на самом деле. Но энтузиасты знают, что самое важное – это баланс, причём во всех комплектующих ПК.

В широком смысле видеопамять относится к дискретному GPU и задачам, которые он обрабатывает, независимо от системной памяти, установленной в материнскую плату. На видеокартах используются несколько технологий оперативной памяти, самые популярные из которых – это DDR3 и GDDR5 SDRAM.

Миф: видеокарты с 2 Гбайт памяти быстрее моделей с 1 Гбайт

Не удивительно, что производители оснащают недорогие графические ускорители большим объёмом памяти (и получают более высокую прибыль), поскольку многие люди верят, что больший объём памяти прибавит скорости. Давайте разберёмся в этом вопросе. Объём видеопамяти видеокарты не влияет на её быстродействие, если вы не выбираете игровые настройки, которые используют весь доступный объём памяти.

Но для чего тогда нужна дополнительная видеопамять? Чтобы ответить на этот вопрос, необходимо выяснить для чего она используется. Список упрощённый, но полезный:

Прорисовка текстур.
Поддержка буфера кадров.
Поддержка буфера глубины ("Z Buffer").
Поддержка других ресурсов, которые требуются для визуализации кадра (карты теней и др.).
Конечно, размер текстур, которые загружаются в память, зависит от игры и настроек детализации. Например, пакет текстур высокого разрешения в Skyrim включает 3 Гбайт текстур. Большинство игр динамически загружают и выгружают текстуры при необходимости, однако не все текстуры должны находиться в видеопамяти. А вот текстуры, которые должны визуализироваться в конкретной сцене, должны быть в памяти.

Фрейм-буфер используется для хранения изображения в том виде, в котором оно визуализируется перед тем или во время того, как отправляется на экран. Таким образом, необходимый объём видеопамяти зависит от выходного разрешения (изображение в разрешении 1920x1080 пикселей по 32 бита на пиксель "весит" около 8,3 Мбайт, а 4K-изображение в разрешении 3840x2160 пикселей по 32 бита на пиксель – уже около 33,2 Мбайт) и количества буферов (минимум два, реже три и больше).

Особые режимы сглаживания (FSAA, MSAA, CSAA, CFAA, но не FXAA или MLAA) эффективно повышают количество пикселей, которые должны быть визуализированы, и пропорционально увеличивают общий объём требуемой видеопамяти. Сглаживание на базе рендеринга оказывает особенно больше влияние на потребление памяти, которое возрастает с ростом размера выборки (2x, 4x, 8x и т.д.). Дополнительные буферы также занимают видеопамять.

Таким образом, видеокарта с большим объёмом графической памяти позволяет:

Играть на более высоких разрешениях.
Играть на более высоких параметрах качества текстур.
Играть при более высоких уровнях сглаживания.

Разрядность шины памяти видеокарты, скорость памяти и ПСП
Шина памяти видеокарты – это канал соединяющий память и графический процессор видеокарты.
Скорость памяти - её тактовая частота.
Пропускная способность памяти (ПСП) это главный показатель производительности подсистемы памяти видеокарты
Пропускная способность шины памяти высчитывается по формуле:
a\8*b=c
a - Разрядность шины памяти
b - Эффективная частота памяти
c - Пропускная способность памяти.
к примеру взять GTX 680 (256 бит, делим на 8 байт, множим на эффективную частоту 6008 МГц=192256 Мб ил просто 192Гб/сек её пропускная способность).
(256/8)*6008=192Гб/сек
Количество памяти никак не влияет на её пропускную способность.


По выбору блоков питания задаем вопросы в теме: Выбор блока питания для РС.
"Помощь новичку в выборе видеокарты для нетребовательных игр"
__________________
Старшина nVidia клана
«Мы зарабатываем миллиарды на понтах молодежи» — (с) Apple

facepalm

Последний раз редактировалось dark-forse, 23.10.2017 в 22:15.
meilow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2019, 00:08   #5431
Меню пользователя Sedd
Модератор
Эксперт клуба THG | видеокарты
 
Аватар для Sedd
  
Rogue121,уточняйте в магазинах, но эти переходники точно для видеокарты
__________________
Мой канал на ютуб
i7-5820k@4.0, Asus x99-a, 2х8GB ddr 4, GeForce GTX 1080Ti AORUS, 27" 3840х2160, PlayStation4
Sedd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2019, 21:08   #5432
Меню пользователя Miadie
Старожил
  
Привет. Прошу помощи с выбором. Я пока не определился, но хочу заказать с CU.
Есть два варианта.
1. MSI GeForce RTX 2070 SUPER GAMING X TRIO, (Цена 500евро) Блок питания (Уже придется брать у нас) т.к налог в 500 евро.
2, Sapphire NITRO+ Radeon RX 5700 XT 8.0 GB (Цена 421,84 €) + Блок питания на оставшиеся -78,16 €
Мой процессор 1650v2 @4.0, монитор сейчас fullHD 1080p. но возможно в будущем перейду на 1440p.
Не знаю, какой блок питания лучше.
Сейчас в системе БП hiper 550w, он исправный. Но чувствую на нём не безопасно оставаться с обновлением видеокарты
Также в новой видеокарте, не будет DVI выхода, поэтому какой HDMI кабель посоветуйте для подключения к монитору?
Miadie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2019, 21:51   #5433
Меню пользователя Sedd
Модератор
Эксперт клуба THG | видеокарты
 
Аватар для Sedd
  
Miadie, RTX2070S поинтересней и немного производительней в играх, но она и дороже. Тут выбор исключительно за вами. Система охлаждения у обеих достойное.
__________________
Мой канал на ютуб
i7-5820k@4.0, Asus x99-a, 2х8GB ddr 4, GeForce GTX 1080Ti AORUS, 27" 3840х2160, PlayStation4
Sedd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 00:43   #5434
Меню пользователя gekan
FC Arsenal
 
Аватар для gekan
  
Ребят,выбираю карту для FULL HD,есть ли смысл переплачивать за MSI GeForce GTX 1660 Ti GAMING X 6G 2000грн (80$) по сравнению с MSI GeForce GTX 1660 GAMING X?
Цены - 9000 (360$) и 7000 тыс (280$) соответственно.
Глядел еще на GTX 1060 6GB,они правда по цене 6500-6800 (264$) в этом исполнении,но мне кажется,смысла нет за такую стоимость.

Еще сомневаюсь между исполнением Gaming и Ventus. Они неплохо дешевле Gaming. В чем кардинальное отличие? Подсветка мне не нужна,сразу говорю.
MSI GeForce GTX 1660 VENTUS XS 6G OC - цена 6500грн (260$)
MSI GeForce GTX 1660 Ti VENTUS XS 6G OC - цена 7500грн (300$)

MSI GeForce GTX 1660 GAMING X 6G - 7000грн (280$)
MSI GeForce GTX 1660 Ti GAMING X 6G - 9000грн (360$)


Чтобы выбрать и не пожалеть? Спасибо!
gekan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 02:56   #5435
Меню пользователя ShadowMAST
Испанец
 
Аватар для ShadowMAST
  
gekan, Бери самую дешевую 1660ti, с двумя, а лучше тремя винтами.

то что ты сравниваешь обычную 1660 и 1660ti это разные видеокарты, вторая более производительная.
ShadowMAST вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 05:06   #5436
Меню пользователя gekan
FC Arsenal
 
Аватар для gekan
  
ShadowMAST, я понимаю,какая более производительная.
На других форумах советуют 1660,якобы она легко гонится до 1660 ti... разница получается 40$ между ними.
Так же у ventus вроде бы охлаждение похуже? Грется не будет больше и шуметь,чем gaming?
gekan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 09:44   #5437
Меню пользователя Sedd
Модератор
Эксперт клуба THG | видеокарты
 
Аватар для Sedd
  
gekan, 1660ti тоже можно разогнать, так что решать Вам.
А вот за Гейминг точно не стОит переплачивать
__________________
Мой канал на ютуб
i7-5820k@4.0, Asus x99-a, 2х8GB ddr 4, GeForce GTX 1080Ti AORUS, 27" 3840х2160, PlayStation4
Sedd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 13:04   #5438
Меню пользователя ShadowMAST
Испанец
 
Аватар для ShadowMAST
  
Цитата:
Сообщение от gekan Посмотреть сообщение
я понимаю,какая более производительная.
На других форумах советуют 1660,якобы она легко гонится до 1660 ti...
и также должны понимать что можно разогнать 1660 ti и будет тоже на тоже, тут уже что хотите вы изначально из коробки и да, соглашусь с Sedd, переплачивать не нужно, смотрите чтоб было 2 или 3 винта самую дешевую без разгона и тд версию и будет счастье
ShadowMAST вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 13:25   #5439
Меню пользователя Creative
Старожил
 
Аватар для Creative
  
Доброе время суток всем!
Ребят, нужен ваш совет, коллега просит посоветовать карточку, не только для игр, но и для работы в линуксе, с карточкой он определился, rx 5700, теперь бы конкретно производителя выбрать, что у данной модели по охладу/шуму, внешний вид не важен, корпус зыкрытый.
Проц i7-3930k
БП Thermaltake Smart SE SPS-630M хватит ли его?
Creative вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 13:52   #5440
Меню пользователя ShadowMAST
Испанец
 
Аватар для ShadowMAST
  
Цитата:
Сообщение от Creative Посмотреть сообщение
Ребят, нужен ваш совет, коллега просит посоветовать карточку, не только для игр, но и для работы в линуксе, с карточкой он определился, rx 5700, теперь бы конкретно производителя выбрать, что у данной модели по охладу/шуму, внешний вид не важен, корпус зыкрытый.
производитель не так важен, главное чтоб не турбина была, а 2 винта или 3. Скажите магазин где покупать будете.


Цитата:
Сообщение от Creative Посмотреть сообщение
БП Thermaltake Smart SE SPS-630M хватит ли его?
хватает прям впритык, так что тут не однозначно, смотря что еще в компе будет и какая нагрузка на весь комп будет, если на 100% может не хватить, если разгон будет, тоже не хватит.
ShadowMAST вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 14:04   #5441
Меню пользователя Creative
Старожил
 
Аватар для Creative
  
Цитата:
Сообщение от ShadowMAST Посмотреть сообщение
производитель не так важен, главное чтоб не турбина была, а 2 винта или 3. Скажите магазин где покупать будете.
Магазин не имеет значения, МСК, найдем везде )



Цитата:
Сообщение от ShadowMAST Посмотреть сообщение
хватает прям впритык, так что тут не однозначно, смотря что еще в компе будет и какая нагрузка на весь комп будет, если на 100% может не хватить, если разгон будет, тоже не хватит.
т.е. ват 800 нужно?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от ShadowMAST Посмотреть сообщение
производитель не так важен, главное чтоб не турбина была, а 2 винта или 3.
А если брать турбину и она все таки не устроит, и посадить ее на воду?
Creative вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 14:21   #5442
Меню пользователя ShadowMAST
Испанец
 
Аватар для ShadowMAST
  
Цитата:
Сообщение от Creative Посмотреть сообщение
Магазин не имеет значения, МСК, найдем везде )
берите любой Asus, Gigabyte, XFX, Sapphire, что найдете с 2мя вентиляторами


Цитата:
Сообщение от Creative Посмотреть сообщение
т.е. ват 800 нужно?
для стабильной работы хватит 700 голд даже, но вот эти 70 ватт могут дать проблемы, это не точно, может БП будет вытягивать, ну нужно учитывать что рекомендовано для него 600ватт, но бп ваш выдает меньше в конечном итоге и не известно что там еще подключено, может там 6 винтов стоит и 6 жестких дисков, тогда не потянет, а если все таки разгон еще будет, то тем более.

Цитата:
Сообщение от Creative Посмотреть сообщение
А если брать турбину и она все таки не устроит, и посадить ее на воду?
в таком случае можно любую в принципе брать самую дешевую, но не с ноунейм брендом. Asus, MSI, Gigabyte, XFX, Sapphire

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Creative Посмотреть сообщение
Проц i7-3930k
проц тоже достаточно прожорливый, так что БП тоже мощней нужен.
ShadowMAST вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 14:24   #5443
Меню пользователя Creative
Старожил
 
Аватар для Creative
  
ShadowMAST, спасибо за советы, обмозгуем все )
Creative вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 11:59   #5444
Меню пользователя Scenti
В процессе регистрации по e-mail
  
Всем приветы, надумал менять видеокарту. При сборке взял "затычку", а теперь хочу что-то более производительное. Вторички в городе нету, онли DNS. Бюджет - 10-16к. Пока остановился на rx580/gtx1660.

Конфиг:
Проц: AMD Ryzen 5 1600
Мать: MSI B450M PRO-VDH PLUS
БП: Deepcool DA 600W
Видеокарта: GIGABYTE GeForce GT 710 LP
ОЗУ: Goodram Iridium 2666Mhz 2x8Gb
Кулер: DEEPCOOL GAMMAXX 300
SSD: Apacer AS350 PANTHER 256Gb
HDD: WD Blue 500gb

Планируется использовать в основном для игр в FullHD в Ultra/semi-ultra настройках и серфа. Что можете порекомендовать?
Scenti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 20:17   #5445
Меню пользователя Sedd
Модератор
Эксперт клуба THG | видеокарты
 
Аватар для Sedd
  
Цитата:
Сообщение от Scenti Посмотреть сообщение
Что можете порекомендовать?
конкретно модели или Вам определиться из 580vs1660?
__________________
Мой канал на ютуб
i7-5820k@4.0, Asus x99-a, 2х8GB ddr 4, GeForce GTX 1080Ti AORUS, 27" 3840х2160, PlayStation4
Sedd вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 01:43.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru