THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Периферийное оборудование и гаджеты > Акустика и периферия, домашний кинотеатр

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Акустика и периферия, домашний кинотеатр Обсуждение проблем со звуковыми картами, колонками и т.п. Обсуждение аудио/видео-ресиверов, аудио и видео плееров.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.08.2018, 02:24   #91
Меню пользователя karats
Old over time
  
Цитата:
Что будем делать с тем, что у "плохого" Денон 1500 КГИ на голову лучше, чем у лампового "великолепия"?
У какого однотакта или двухтакта, на какой мощности? Да ни чего не буду не одними КГИ как говорится
karats вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 02:28   #92
Меню пользователя Yolenzo
Ведущий Эксперт клуба THG по моддингу
 
Аватар для Yolenzo
  
Так я понимаю, что тот же Денон за 20 000, на лампе нужно брать аж под 60 000 выходит чтобы был паритет. Мило мило +) Входной билет понятен. послушаю будет ясно, стоят ли вкладывания в разницу.
__________________
Какое-то форумное торнадо
ЗАНИМАЮСЬ СБОРКОЙ КОМПЬЮТЕРОВ — Смотреть примеры
Yolenzo на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 02:29   #93
Меню пользователя karats
Old over time
  
А если в характеристики отдельно выбранные ударятся почему не китаец в D за 100$ с ибея? что будешь делать если у китайца за 100$ не будет ступеньки(искажения такие) а у денона за 1500$ будут? А так и будет так как у D ступеньки в принципе нет, а у A-B она всегда.
karats вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 02:31   #94
Меню пользователя Yolenzo
Ведущий Эксперт клуба THG по моддингу
 
Аватар для Yolenzo
  
karats, ты это мне? если мне, то я ничего не понял, кроме отрезков А-В
__________________
Какое-то форумное торнадо
ЗАНИМАЮСЬ СБОРКОЙ КОМПЬЮТЕРОВ — Смотреть примеры
Yolenzo на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 02:33   #95
Меню пользователя emelinm
Супер-Модератор
Ведущий Эксперт
Фото | Мониторы
  
Цитата:
Сообщение от Ale][ Посмотреть сообщение
Господа, без копания настолько сильно в глубь, все ответы лежат на поверхности.
У среднестатистического лампового усилка "вклад" гармоник соразмерно полезному сигналу существенно выше, чем у среднестатистического транзисторного.
И снова, Вы все верно написали с позиции доминирующего сейчас подхода к конструированию усилителей. Причем критерии оценки этих усилителей вышли из ламповой техники, для которой они очень хорошо подходят (в силу особенностей искажений ламп), но не очень хорошо подходят для транзисторной (собственно, выше уже все написал, почему). И в итоге по цифрам меньшие искажения транзисторника (к примеру, 0.003%) могут оказаться гораздо более заметными на слух, чем большие искажения ламповика (к примеру, 0.1%). Причем, это вовсе никакая не вкусовщина (что одно звучит приятнее другого), а так воспринимает искажения именно среднестатистическое ухо (то есть именно слышит искажения, одни более заметны, чем другие). И транзисторники могут окончательно выиграть у ламп только двумя путями - 1) снизить искажения еще на несколько порядков (чтобы абсолютно тупо уйти за пределы чувствительности любого уха, независимо от вида искажений); 2) воспользоваться данными реальных масштабных психоакустических экспериментов и сменить критерии оценки качества звучания для транзистора, в результате чего изменится отчасти и принцип конструирования транзистора, и уже в рамках этого нового принципа окончательно добить лампу.

Просто чтобы еще подогреть интерес к той же психоакустике, и чтобы ее воспринимали более серьезно напишу еще два достаточно известных (правда, не рядовым обывателям) факта, которые уже вовсю реально используются в индустрии:
1) сжатие аудиопотока с потерями. Уже широко известно и общепризнано, что обычный mp3 (детище лаборатории фраунгофера) абсолютно варварски обращается с аудиосигналом, причем независимо от битрейта. В то же время, есть кодеки, которые могут упаковать ничуть не хуже, но на слух даже самым чувствительным ушам будет очень тяжело определить, что аудиопоток пожат. А все потому, что пожат он этими кодеками с учетом восприятия человеческим ухом акустического сигнала. И самое интересное, что для этого эти самые кодеки вносят в сигнал специальным образом подобранный шум. Да, побороть чуму распространения mp3 сейчас тяжело, но таких попыток делается все больше.
2) гораздо более широко используемое в индустрии и касающееся уже видео и графики, а не акустики. Наверняка мало кто задумывался на эту тему и мало кто знает, что для масштабирования видео или графических изображений сейчас используются не банальные интерполяции (которые использовались на начальном этапе и приводили либо к замыливанию изображений, либо их постеризации при масштабировании, особенно при увеличении более 100% - типичная ситуация при просмотре видео). Все качественные алгоритмы масштабирования (использующиеся повсеместно в софте и железе) используют те или иные знания о специфике человеческого зрения и весьма существенная часть из них вносят в картинку специально подобранный шум, который позволяет отмасштабированному изображению выглядеть хорошо.
В общем, игнорировать природу человека, когда какая-то железка рассчитана на воздействие на его органы чувств, - это не лучшее решение.

P.S.: кстати, наверное стоит еще отметить, что производители акустических систем класса выше "ширпотреб" тоже весьма разумно пользуются знаниями специфики слуха человека (хотя бы в какой-то мере) и избегают деления полос в области максимальной чувствительности человеческого уха. А ведь чисто с технической точки зрения вообще все равно, где эти полосы делить. В общем, дойдет когда-то и до усилков очередь

Последний раз редактировалось emelinm, 31.08.2018 в 03:18.
emelinm на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 02:35   #96
Меню пользователя karats
Old over time
  
Yolenzo,
Нет я это Ale][, А тебе по деньгам советую вообще не смотреть, я слушал например лампу за 1000$ которая звучала лучше чем транзистор за 3500$ слушал китайца в D за 100$ который в принципе не хуже а то и лучше "японского" ширпотреба типа вышеназванного денона за 1500$. Так что цена вообще не показатель если устройства разных производителей и принципиально разные.
karats вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 02:37   #97
Меню пользователя Yolenzo
Ведущий Эксперт клуба THG по моддингу
 
Аватар для Yolenzo
  
karats, D за 100$ что за модель?
__________________
Какое-то форумное торнадо
ЗАНИМАЮСЬ СБОРКОЙ КОМПЬЮТЕРОВ — Смотреть примеры
Yolenzo на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 02:42   #98
Меню пользователя karats
Old over time
  
Yolenzo,
Типа такого http://ru.aliexpress.com/item/Remote...260607911.html
Не он конкретно но наподобие, если троллить технически то самое то, а не транзисторами. ))
karats вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 02:43   #99
Меню пользователя Yolenzo
Ведущий Эксперт клуба THG по моддингу
 
Аватар для Yolenzo
  
karats, а есть где в МСК у кого послушать?
__________________
Какое-то форумное торнадо
ЗАНИМАЮСЬ СБОРКОЙ КОМПЬЮТЕРОВ — Смотреть примеры
Yolenzo на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 02:45   #100
Меню пользователя karats
Old over time
  
Yolenzo,
Посмотри http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=95%3A223
Я думаю их не только в Москве их в любом городе полно.
karats вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 02:57   #101
Меню пользователя Yolenzo
Ведущий Эксперт клуба THG по моддингу
 
Аватар для Yolenzo
  
karats, Отлично!

Вопрос, насколько оно лучше чем Asus Xonar Essential STX II

Уже прям на хороший обзор, вот вам и за 8000 вот вам и за 120 000. я еще уши хотел погонять за 300 000.

На хоботе напишу после прослушки ламп.
__________________
Какое-то форумное торнадо
ЗАНИМАЮСЬ СБОРКОЙ КОМПЬЮТЕРОВ — Смотреть примеры
Yolenzo на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 03:02   #102
Меню пользователя karats
Old over time
  
Yolenzo,
Не понял, асус это аудио карточка, а это усилитель с цапом....
karats вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 03:08   #103
Меню пользователя Yolenzo
Ведущий Эксперт клуба THG по моддингу
 
Аватар для Yolenzo
  
karats, В Асусе тоже есть цап. я буду сранивать что происходит при смене карты на внешний усилитель с цапом
__________________
Какое-то форумное торнадо
ЗАНИМАЮСЬ СБОРКОЙ КОМПЬЮТЕРОВ — Смотреть примеры
Yolenzo на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 08:27   #104
Меню пользователя karats
Old over time
  
Yolenzo,
На любой аудио карте есть ЦАП, пассивную акустику то к ней не подключешь, или на наушниках? В усилителях таких если и будет выход под них то для галочки это не наушниковый усилитель.
karats вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 09:33   #105
Меню пользователя Ale][
Эксперт клуба THG | Акустика
 
Аватар для Ale][
  
karats, а чем еще? Хреновым сигнал/шумом, дающим мыло на выходе, которое вы называете "благозвучием"?
Покажите мне "лампу", которая также, как и плохой Денон обеспечит почти 110 dB SNR.
Или сборку на платке D/T-класса с Али, готовую и с выполнеными выходными замерами. Нет, с ламповиками то она точно потягается, но каким боком она должна до Денона допрыгнуть?

Может еще отвратительным КД, обеспечивающим дополнительное "благозвучие" на НЧ?
Может АЧХ, которая у аппаратов, восхваляемых мэтрами школ "самосбора на широкополосниках" и "к лампе надо прийти" в качестве "бюджетной замены мертвым транзисторным/микросхемным интегральникам" оказывается еще и кривой на выходе - не укладывается в диапазон 0,1 dB, то есть усилок берет и наглым образом "красит" звук?

Если вам нравится майонез и глютамат натрия - пожалуйста.
Тем, кто привык употреблять пищу с ее естественным вкусом, зачем это подсовывать?

Добавлено через 10 минут
emelinm, если я втыкаю оба аппарата в свою E-MU, снимаю RMAA показатели THD и вижу у ламповика порнографию на графике, а потом подтверждаю это прослушиванием ("мыло" по всему диапазону), то как еще я могу трактовать полученные измерения?
Даже если я найду записи, которые мне будут больше нравиться на этом устройстве - это будет не более, чем отражение вкусовщины.
При этом, я никогда не буду давать советов в сторону данного ламповика - я понимаю, что объективно он хуже.
Ale][ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 17:19.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru