THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Персональные компьютеры. Компьютерное и серверное железо. > Процессоры

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Процессоры Продукция AMD, Intel и других компаний сравнение производительности

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.04.2011, 11:57   #31
Меню пользователя Artem.Russian
Эксперт клуба THG | Железо
Супер-Модератор
 
Аватар для Artem.Russian
  
Цитата:
Сообщение от Hirurg_Pavlov Посмотреть сообщение
просто один кристалл держит частотку выше, другой ниже
с чего бы? взять те же сенди бридж, они все поголовно гонятся до частот свыше 4 ггц...
Цитата:
Сообщение от Hirurg_Pavlov Посмотреть сообщение
у одного весь кэш работает, у другого нет (значит его заблокируют и продадут дешевле - не выбрасывать же))
тут тоже есть один нюанс... иногда блокируют заведомо исправный кеш и ядра(в случае амд)...
Artem.Russian на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2011, 12:44   #32
Меню пользователя Hirurg_Pavlov
AMD for all time
 
Аватар для Hirurg_Pavlov
  
Artem.Russian,
маркетинг, вот что это. На линии штампуется кристалл, а как его будут продавать - зависит:
1. от его качества
2. от маркетинговых соображений (не может же интел продавать только топовые процессоры).
С АМД тоже самое, на рынок не выпустишь 90% Феномов 4, нужны и Атлоны, и 3 ядра, и 4.
А насчет большинство, так это как повезет. Вот если купил 4 ядра, то 100% работает (производиитель тестил и уверен), а если 3 - то 4 может запуститься а может и нет (тестил - возможно брак, либо заблокировал по маркетинговым соображениям).
Hirurg_Pavlov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 17:49   #33
Меню пользователя campeguk
Старожил
  
а цены то какие ломят за песок((
campeguk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2011, 00:25   #34
Меню пользователя Mr.Sokolovskiy
Старожил
 
Аватар для Mr.Sokolovskiy
  
Цитата:
Сообщение от Artem.Russian Посмотреть сообщение
с чего бы? взять те же сенди бридж, они все поголовно гонятся до частот свыше 4 ггц...
Все чипы подвергаются контролю со стороны производителя и тестируются по параметрам, так вот есть чипы, которые более удачные по параметрам и чипы менее удачные по параметрам. Некоторые смогут допустим взять на 200-300 МГц больше чем остальные. А причин, по которым обрезают память или ядра процессора может быть море, а не только то, что надо заполнить определенный сектор продукцией.
Заметка модератора:
"Все чипы подвергаются контролю со стороны производителя и тестируются по параметрам".
Вы при этом - присутствовали? Пожалуйста, не забывайте дополнять: я - так думаю, по моему - мнению, IMHO...
В противном случае - Ваши посты будут закрыты. Н.М.

я сам работаю на одном из таких производств. И если мы проверяем каждый кристал на параметры, то такие гиганты как Интел или АМД уж точно отслеживают это. Да и на обсолютно любом кристальном производстве есть участок измерения. или как по вашему назначают рейтинг процессорам, почему блокируют определенные ядра (AMD, Nvidia и др), которые потом нельзя разблокировать?
Вот еще пример:
Цитата:
В рамках соглашения GlobalFoundries обязуется поставлять AMD (а та, в свою очередь, покупать) точное число 45-нм и 32-нм пластин за квартал в текущем году. При этом AMD будет платить своему партнёру фиксированную стоимость за 45-нм пластины. Основное же изменение касается 32-нм продуктов: AMD собирается оплачивать только не отбракованные чипы, а не выкупать пластину целиком. Видимо, показатели годных 32-нм кристаллов недостаточно высоки и AMD стремится форсировать внедрение передовых норм.
ссылка:http://www.3dnews.ru/news/609140
Так что, Helge Muller, кажется Вы редактировали мое сообщение, Ваша "Заметка модератора" здесь неуместна и я попрошу удалить её. Я вообще не понимаю, почему "контроль компании над своей продукцией" вызывает вопросы и непонятки. IMHO.
Заметка модератора:
Проверка проверке рознь. Одно дело - отбраковать ядро и совсем другое - проверка "на разгон". Последняя - требует значительное время и в условиях массового производства может превышать стоимость изготовления кристалла. Н.М.

Helge Muller, я говорю про то, что при тестировании кристаллов на параметры(по току, по няпряжению и тд, их может быть тоже море) ведется статистика. Параметры эти колеблются в определенном допустимом интервале, за гранью которого - брак. Отслеживаюся кристаллы с наилучшими показателями. По статистике и выбирают эти кристалы. Они являются более устойчивыми к перегрузкам и менее ресурсоемкими при стандартных рабочих параметрах. Допустим Nvidia или AMD для своих "двухголовых" видеокарт отбирают чипы с наилучшими показателями.
__________________
MARS II

Последний раз редактировалось Helge Muller, 02.05.2011 в 20:12.
Mr.Sokolovskiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2011, 14:38   #35
Меню пользователя Artem.Russian
Эксперт клуба THG | Железо
Супер-Модератор
 
Аватар для Artem.Russian
  
Цитата:
Сообщение от Mr.Sokolovskiy Посмотреть сообщение
А причин, по которым обрезают память или ядра процессора может быть море, а не только то, что надо заполнить определенный сектор продукцией.
Я не спорю...
но у АМД например очень часты случаи когда заведомо исправный кристалл начинают резать...

Последний раз редактировалось Artem.Russian, 01.05.2011 в 14:56.
Artem.Russian на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2011, 18:28   #36
Меню пользователя uran
Эксперт клуба THG | GPU
  
а при производстве гпу тот же самы процесс походу? может быть их сложнее делать чем процессоры. на это есть какая то инфа?
uran вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2011, 18:48   #37
Меню пользователя Artem.Russian
Эксперт клуба THG | Железо
Супер-Модератор
 
Аватар для Artem.Russian
  
uran, принцип тот же... ИМХО.
Artem.Russian на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2011, 19:25   #38
Меню пользователя Mr.Sokolovskiy
Старожил
 
Аватар для Mr.Sokolovskiy
  
Цитата:
Сообщение от Artem.Russian Посмотреть сообщение
Я не спорю...
но у АМД например очень часты случаи когда заведомо исправный кристалл начинают резать...
Да, у АМД такое есть.
__________________
MARS II
Mr.Sokolovskiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2011, 19:53   #39
Меню пользователя Hirurg_Pavlov
AMD for all time
 
Аватар для Hirurg_Pavlov
  
Цитата:
Сообщение от Mr.Sokolovskiy Посмотреть сообщение
Да, у АМД такое есть.
Конечно, не могут же они продавать одни Фены 2 с 4 ядрами и кэшем 6 метров. Это может говорить о качественном производстве и удачной архитектуре в плане изготовления (ИМХО)!
Hirurg_Pavlov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2011, 03:07   #40
Меню пользователя Mr.Sokolovskiy
Старожил
 
Аватар для Mr.Sokolovskiy
  
Цитата:
Сообщение от Hirurg_Pavlov Посмотреть сообщение
Конечно, не могут же они продавать одни Фены 2 с 4 ядрами и кэшем 6 метров. Это может говорить о качественном производстве и удачной архитектуре в плане изготовления (ИМХО)!
Конечно, они же микроархитектуру уже сколько лет "вылизывают".
На этой микроархитектуре планируется выпуск четырехядерного Phenom II X4 995 C4 работающего на 4ГГц с TDP 125Вт.
__________________
MARS II

Последний раз редактировалось Mr.Sokolovskiy, 03.05.2011 в 03:23.
Mr.Sokolovskiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2011, 06:49   #41
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Цитата:
Сообщение от Mr.Sokolovskiy Посмотреть сообщение
Отслеживаюся кристаллы с наилучшими показателями. По статистике и выбирают эти кристалы. Они являются более устойчивыми к перегрузкам и менее ресурсоемкими при стандартных рабочих параметрах. Допустим Nvidia или AMD для своих "двухголовых" видеокарт отбирают чипы с наилучшими показателями.
Я может и согласился бы с Вами, если бы Вы объяснили, каким образом на различных этапах производства реализуется охлаждение, а следовательно и функциональная проверка?

Чтобы делать подобные заявления, нужно в полной мере представлять тех. процесс всех стадий изготовления.
__________________
Добрым быть намного сложнее, чем умным!
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2011, 04:12   #42
Меню пользователя Mr.Sokolovskiy
Старожил
 
Аватар для Mr.Sokolovskiy
  
mvg, я могу проследить практически весь цикл изготовления пластин, а не только представить себе. Что именно Вас интересует? Или Вам технологическую карту необходимо предоставить?
Как то странно, что речь уже идет о всем цикле, а не только о завершающем этапе, с которого все начиналось.
__________________
MARS II

Последний раз редактировалось Mr.Sokolovskiy, 06.05.2011 в 04:31.
Mr.Sokolovskiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2011, 05:29   #43
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Цитата:
Сообщение от Mr.Sokolovskiy Посмотреть сообщение
я могу проследить практически весь цикл изготовления пластин
Цитата:
Отслеживаюся кристаллы с наилучшими показателями.
Я, так понял, что вы работаете на одном из подобных производств? Если не секрет, на каком?
Если мы все знаем, почему догоняем?

Микроэлектронику изучал, вкл. производство, но это ничего не значит.

Хотя бы в общих чертах, общими словами. Всем будет любопытно. Как отслеживаются кристаллы с "наилучшими показателями"?
Почему отказы CPU явление редкое, а отказы GPU вполне обыденны?
Как и как долго тестируются конечные изделия?
На каком этапе идет "разбраковка"?
Как AMD определяет, что одно из ядер и какое не але, а конечный продукт может быть только 3-х ядерным? Я уж не говорю о кэш...
Почему нет "трех ядер" у Intel?

Цитата:
Сообщение от Mr.Sokolovskiy Посмотреть сообщение
Как то странно, что речь уже идет о всем цикле, а не только о завершающем этапе, с которого все начиналось.
Поясню http://www.3dnews.ru/cpu/geil-manufacture
Сколько "мартышек" нужно посадить на выходе, чтобы проверять ОЗУ в полном объеме или подбирать пары? Зато на рекламу "тщательно отобранных модулей" денег не жалеем.

Проще говоря, нужно знать не то, что знаешь, а то, что знают "они".

Два производства http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=59961
GEIL и Kingston. Реклама GEIL была чуть ли не на каждом "заборе".
Как специалист Вы должны видеть разницу технологий....
__________________
Добрым быть намного сложнее, чем умным!
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2011, 17:43   #44
Меню пользователя Mr.Sokolovskiy
Старожил
 
Аватар для Mr.Sokolovskiy
  
Цитата:
Сообщение от mvg Посмотреть сообщение
Я, так понял, что вы работаете на одном из подобных производств? Если не секрет, на каком?
Если мы все знаем, почему догоняем?

Микроэлектронику изучал, вкл. производство, но это ничего не значит.

Хотя бы в общих чертах, общими словами. Всем будет любопытно. Как отслеживаются кристаллы с "наилучшими показателями"?
Почему отказы CPU явление редкое, а отказы GPU вполне обыденны?
Как и как долго тестируются конечные изделия?
На каком этапе идет "разбраковка"?
Как AMD определяет, что одно из ядер и какое не але, а конечный продукт может быть только 3-х ядерным? Я уж не говорю о кэш...
Почему нет "трех ядер" у Intel?
Сарказм от модератора, интересно
На всем этапе производства пластин ведется контроль за параметрами, причем неоднократно, например измерение поверхносного сопротивленя, проверка ВАХ (Вольт-Амперная Характеристика).

По результатам выборочного замера можно судить о партии и следовательно отнести прибор к конкретному классу, и далее подгонять их (пластины) по параметрам. Допустим, у нас может быть прибор LM-8025A/B/C. A - самые энергоэффективные, с мин. токами утечки и т.д., В - это стабильно средние(нормальные) параметры, С - сами панимаете... Если же при таких промежуточных проверках прибор не показывает нужные параметры, то пластины отправляются на рестоврацию и цикл повторяется... Далее проходит финальная стадия проверки пластин по всем параметрам и разделение на годные и бракованные кристалы. Каждая партия/пластина/крислал имеют свой номер. Статистика записывается и анализируется. Это небходимо для того, чтобы отследить по каким параметрам идет брак(найти виновных,на какой операции и наказать рублем ), а также для статистики годных кристаллов для финансовых отчетов. Как то так, но на крупных сборочных заводах на этом все не заканчивается. Там могут проходят тесты на максимальную частоту, и так же разделять их по классам, например для оверклокеров (на примере GPU Gauntlet от GIGABYTE) или для построения двучипов на примере Nvidia.

Добавлено через 13 минут 19 секунд
Цитата:
Сообщение от mvg Посмотреть сообщение
Поясню http://www.3dnews.ru/cpu/geil-manufacture
Сколько "мартышек" нужно посадить на выходе, чтобы проверять ОЗУ в полном объеме или подбирать пары? Зато на рекламу "тщательно отобранных модулей" денег не жалеем.

Проще говоря, нужно знать не то, что знаешь, а то, что знают "они".

Два производства http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=59961
GEIL и Kingston. Реклама GEIL была чуть ли не на каждом "заборе".
Как специалист Вы должны видеть разницу технологий....
Попрошу обратить Ваше внимание на то, что здесь речь идет о процессорах, а не о памяти.
Да , слава Богу, что Геил не упаковывает процессоры АМД и Интел в корпуса, но тем не менее тестируют чипы и разделяет их в зависимости от рабочей частоты. А ведь это делают на таком производстве! Что тогда делают на крупных производствах? От балды расставляют рейтинг процессорам и т.д.
__________________
MARS II

Последний раз редактировалось Mr.Sokolovskiy, 06.05.2011 в 18:45.
Mr.Sokolovskiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2011, 19:19   #45
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Цитата:
Сообщение от Mr.Sokolovskiy Посмотреть сообщение
тестируют чипы и разделяет их в зависимости от рабочей частоты
Вы в это верите?

В свое время, по моему у OCZ, в качестве доказательства, приводились испытания модулей ОЗУ на МВ ASUS, одной разъединственной модели. Причем это преподносилось в том смысле, что так будет на любых иных материнках.

Цитата:
Сообщение от Mr.Sokolovskiy Посмотреть сообщение
Сарказм от модератора, интересно
Если угодно.
Цитата:
Сообщение от Mr.Sokolovskiy Посмотреть сообщение
Там могут проходят тесты на максимальную частоту, и так же разделять их по классам, например для оверклокеров (на примере GPU Gauntlet от GIGABYTE) или для построения двучипов на примере Nvidia.
Куда проще, а главное правильней, скорректировать режимы работы. Поднять/повысить напряжения или частоты, изменить систему охлаждения или питания. И пр, и пр. и пр.
К примеру, хороший БП может снизить температуру компонентов не на один градус. Мне известна разница аж в 10грС.

Скажу более, Phenom Black Edition ни каких особых высот в разгоне не достигают. Об этом же говорят и другие источники http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...ssors/29512#05
По сути это маркетинговый ход или тоже самое, но за более высокую плату. Их проще разгонять.

Точно так же, обстоят дела с покорением высот разгона младших и старших моделей в одной группе. Предельные частоты примерно равны, а дорогущие представители верхнего уровня не имеют особых преимуществ. Их разгонный потенциал (максимальная частота) часто хуже, чем у младших в группе.


Intel вывела на рынок модели с индексом "К", заблокировав возможность разгона по шине. И волки целы, и овцы сыты.

Цитата:
Сообщение от Mr.Sokolovskiy Посмотреть сообщение
Далее проходит финальная стадия проверки пластин по всем параметрам и разделение на годные и бракованные кристалы.
С этого момента или чуть ранее по подробнее.

Пока тестируются общие параметры (токи утечки, к примеру), мне все ясно, но как доходит до испытаний конкретных узлов, вопросов не становится меньше. Чтобы полностью проверить устройство или отдельный модуль, его нужно, как минимум, запитать и заставить работать по тесту.... Чтобы подключиться к отдельным узлам, необходимо наличие множества контрольных точек. Устройство целиком, типа современного CPU, слишком много потребляет, чтобы его тестировать без "рубашки"....

Если и идет разбраковка, то лишь на уровне потребления, ИМХО.
Полнофункциональному тестированию подвергаются лишь отдельные изделия в партии. По ним может и судят, к какому классу может быть отнесена партия. Хотя и это сомнительно. http://www.ixbt.com/mainboard/intel-...pset-bug.shtml
http://www.thg.ru/mainboard/chipsets...ack/index.html
http://sly.ru/tehnologii/falstart-sandy-bridge.html
Искусственное старение обязательный тест, хотя бы, на начальном этапе.

Кстати, раньше с подобным не сталкивался. Мы не так много делаем ПК, но уже столкнулись с проблемными CPU SB. Причем ошибки или сбои не очевидные. Даже выявить виновника сложно.
__________________
Добрым быть намного сложнее, чем умным!

Последний раз редактировалось Helge Muller, 23.01.2012 в 00:33.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 16:13.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru