THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Персональные компьютеры. Компьютерное и серверное железо. > Выбор и эксплуатация БП/ИБП

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Выбор и эксплуатация БП/ИБП Какой лучше? Как подобрать по мощности?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.07.2008, 09:29   #1
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Выбор источника бесперебойного питания.

Мы помогаем вам, помогите и вы!

Источники бесперебойного питания (Часть 1)
Источники бесперебойного питания (Часть 2)

Теперь по поводу APFC

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243
Q: Существуют ли проблемы совместной работы UPS и блоков питания с APFC? Оказывает ли влияние форма выходного сигнала UPS (синусоида или ее аппроксимация) на такую работу?

A: Да, такая проблема существует. Проявляется она с блоками питания с APFC с так называемым "автовольтажем" (Full Range) - модуль APFC в таких блоках способен поддерживать напряжение на своем выходе в широком диапазоне входных напряжений сети - обычно это 85-240V. В момент переключения на батареи UPS мощностью до 1000VA (возможно, и выше) c такими блоками ведут себя неадекватно, в результате чего при достаточной "прожорливости" системного блока (обычно - свыше 200W) происходит перезагрузка компьютера. При этом, UPS как правило, не индицирует состояние "перегрузки", на выходе UPS в течение примерно 1 секунды присутствует сильно заниженное напряжение. К сожалению, многие производители качественных БП применяют APFC с автовольтажем.

Q: Почему возникает эта проблема?
A: Вследствие кратковременного потребления большого тока модулем APFC c широким диапазоном входных напряжений.
Подробнее :
Ситуация следущая: PFC следит за напряжением на емкостях фильтра БП. Чтобы это напряжение поддержать постоянным, изменяется "эквивалентное входное сопротивление" выпрямителя с PFC. Например, чтобы взять 500Вт из сети с напряжением 230В нужно эквивалентное сопротивление 105.8 Ом. Если в сети 110В - то 24.2 Ома. Заметная разница, не правда ли?
Так вот, это эквивалентное сопротивление меняется обратно пропорционально квадрату среднеквадратичного входнго напряжения. Причем меняется не мнгновенно (чтобы не искажать входной ток). В схеме стабилизации выходного напряжения PFC для этого есть RC-цепочка с постоянной времени около 30мс (исправляюсь: 150мс).
Получается следущее:
1. Пока есть сетевое напряжение - все OK.
2. Напряжение сети пропадает. Нагрузка работает на емкостях фильтра БП. Напряжение на этих емкостях падает. PFC воспринимает это как свое личное поражение и снижает эквивалентное входное сопротивление (чтобы взять больше мощности с меньшего напряжения, которого нет). Для APFC с диапазоном от 85В@500Вт это может быть и 14.5Ома. Все OK.
3. ИБП подает свое (пусть даже синусоидальное) напряжение 230В. Он это смог бы... Но его нагрузка - PFC! А PFC не лыком шит. Пытается честно отработать заданные "входные Омы". Получается 230В*2^(1/2)/14.5Ом=22.4 Ампера (условно)! На самом деле больше 10А не будет, так как сработает ограничение тока ключа PFC. Это проблема!
4. Ток 10А заметно больше 3.6А - номинального для синусоиды 230В@600Вт. UPS либо отключается (может даже не успеть пожаловаться), либо начинает ограничивать ток. В любом случае имеем Сбой Питания!

Еще: Из-за PFC UPS могут работать в не оптимальном режиме, вплоть до срабатывания защиты - пограничный случай с пунктом 4. При этом ток на выходе ограничивается защитой UPS, напряжение падает, падает КПД преобразователя ИБП. А PFC более-ли-менее успешно вытягивает из просевшего напряжения нужные ему Ватты (тоже с меньшим КПД). Батарея садится быстро, UPS и БП греются, при увеличении нагрузки - пункт 4. У кого сомнения - проверьте тестером, желательно с RMS AC.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243:34#34


Стандарты для ИБП - EN 50091-3 и ГОСТ 13109-97.
П. С. По поводу дураков - через техническую неграмотность производители БП неплохо разводят покупателей, уверен что с ИБП тоже самое, так что они не дураки а делают дураками нас.

Типы сбоев в электропитании
1 Импульсный провал напряжения - нарушение в работе оборудования содержащего микропроцессоры. Потеря данных в компьютерных системах.
2. Постоянный провал (занижение) - напряжения Перегрузка оборудования содержащего электромоторы. Неэффективность электрического отопления и освещения.
3. Пропадание напряжения - выключение оборудования. Потеря данных в компьютерных системах.
4. Завышенное напряжение - перегрузка оборудования. Увеличение вероятности выхода из строя.
5. Импульсные перенапряжения - нарушение в работе оборудования содержащего микропроцессоры. Потеря данных в компьютерных системах. Выход оборудования из строя.
6. Высокочастотные перенапряжения - нарушения в работе высокочувствительной измерительной и звукозаписывающей аппаратуры.
7. Перекос фаз (разница фазного напряжения) - перегрузка трехфазного оборудования.
8. Отклонение частоты сети - нарушение работы оборудования с синхронными двигателями и изделий зависящих от частоты сети.
9. Удар молнии - без комментариев.

Заметка модератора:
Внимание, выбор UPS это специфическая задача, это не выбор картошки или помидор на рынке, если у вас игровая система с блоком более 500Вт и APFC, а 99.9% блоков свыше 500Вт идут с ним, что требует UPS с чистым синусом на выходе. НЕ ПРОСИТЕ подобрать ИБП за 100-150$ под такого рода систему! Не тратьте зазря свое время и время тех, кто помогает в этой теме с выбором UPS!

Последний раз редактировалось Wu-Tang, 26.09.2015 в 01:13.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 14:22   #2551
Меню пользователя O_Smirnoff
Эксперт Клуба THG | PC
 
Аватар для O_Smirnoff
  
Цитата:
Сообщение от you_one_1 Посмотреть сообщение
ну так что брать?
Тот APC Smart-UPS на 1000VA, что тебе посоветуют и Yolenzo, и Wu-Tang, тебе вполне подойдёт. И по софту он, пожалуй, самый лучший. Дорогой только, зараза...
А я уж со своими предложениями "эконом-класса" высовываться не буду - а то моя личная практика больно расходится с продвигаемой Wu-Tang теорией.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
O_Smirnoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 14:42   #2552
Меню пользователя SALAMANDRA
THG Russia Forum Team
 
Аватар для SALAMANDRA
  
Цитата:
Сообщение от O_Smirnoff Посмотреть сообщение
расходится с продвигаемой Wu-Tang теорией.
Нуу... несколько слов в защиту Вутанга:
он не просто продвигает теорию, но насколько я знаю, он достаточно плотно общается по этим всем вопросам с гуру с хобота, которые не только теорией занимаются, но и практикой...
SALAMANDRA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 15:13   #2553
Меню пользователя sam55
Старожил
 
Аватар для sam55
  
Цитата:
Сообщение от O_Smirnoff Посмотреть сообщение
Не думаю, что любая грозо-защита возможна без заземления..
само собой возникший скачок надо куда то деть..
домик старенький в проводке черте что в слаботочке тоже, потому защита на витую пару пожалуй не помешала бы, ну в любом случае наверно лучше чем ничего перепроложу через бесперебойник интернеты
sam55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 15:48   #2554
Меню пользователя O_Smirnoff
Эксперт Клуба THG | PC
 
Аватар для O_Smirnoff
  
SALAMANDRA
Оффтоп

Цитата:
Сообщение от sam55 Посмотреть сообщение
домик старенький в проводке черте что в слаботочке тоже, потому защита на витую пару пожалуй не помешала бы
Сделать своё личное заземление?..
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов

Последний раз редактировалось O_Smirnoff, 20.01.2020 в 15:50.
O_Smirnoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 15:54   #2555
Меню пользователя sam55
Старожил
 
Аватар для sam55
  
Цитата:
Сообщение от O_Smirnoff Посмотреть сообщение
Сделать своё личное заземление?..
с 4 го этажа? у себя на 1м в квартире может быть но ПУЭ смотрит на "личное заземление" в многоквартирном доме несколько против
sam55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 16:02   #2556
Меню пользователя O_Smirnoff
Эксперт Клуба THG | PC
 
Аватар для O_Smirnoff
  
Цитата:
Сообщение от sam55 Посмотреть сообщение
с 4 го этажа?
Это не так и сложно...
Цитата:
Сообщение от sam55 Посмотреть сообщение
но ПУЭ смотрит на "личное заземление" в многоквартирном доме несколько против
Ну, раз ты такой знаток... Что мешает от УК (или кто там у тебя рУлит домом?) добиться соответствия 7.1.67 ПУЭ?..
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
O_Smirnoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 16:37   #2557
Меню пользователя you_one_1
Старожил
 
Аватар для you_one_1
  
O_Smirnoff, а в бюджете до 10к, что посоветовал бы?
you_one_1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 16:46   #2558
Меню пользователя sam55
Старожил
 
Аватар для sam55
  
Цитата:
Сообщение от O_Smirnoff Посмотреть сообщение
Что мешает от УК (или кто там у тебя рУлит домом?) добиться соответствия 7.1.67 ПУЭ?
как будто вы 1й день живёте на земле...
дом не мой, но терзают смутные сомнения учитывая общую тенденцию с ЖКХ у нас в городе, что там по бумагам в этом доме есть и заземление и АСКУЭ и солнечные панели прочие и прочие нанотехнологии уже многие годы..

Цитата:
Сообщение от O_Smirnoff Посмотреть сообщение
Это не так и сложно...
а вот тут и придёт УК и быстренько на персональное заземление повесит все "сворованые" или небьющиеся киловатики всего подъезда или может даже дома
sam55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 17:29   #2559
Меню пользователя O_Smirnoff
Эксперт Клуба THG | PC
 
Аватар для O_Smirnoff
  
Цитата:
Сообщение от sam55 Посмотреть сообщение
дом не мой, но терзают смутные сомнения
Угу. "Мопед не мой, я только объявление разместил", Ага...

Итог: в предложенных координатах уравнение не имеет решения.
Цитата:
Сообщение от you_one_1 Посмотреть сообщение
в бюджете до 10к, что посоветовал бы?
CyberPower VALUE 1200ELCD или CyberPower VALUE1200EILCD (в ДНС Н-ск они как раз в районе 10200..10300 стОят).
У меня такой отменно работает (но софт у него на порядок хуже, чем PowerChute у APC Smart-UPS ).
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов

Последний раз редактировалось O_Smirnoff, 20.01.2020 в 17:37.
O_Smirnoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 20:46   #2560
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
O_Smirnoff,
ты вот выдираешь из диалога, что тебе удобно и больше нравится, тк я неоднократно писал, что случаи работы зависят от схемотехники модуля pfc (настройки), и у меня встречались, как рабочие связки (хотя бы моя нынешняя), так и никак не рабочие, из-за агрессивности pfc.

SALAMANDRA,
Цитата:
он достаточно плотно общается по этим всем вопросам с гуру с хобота, которые не только теорией занимаются, но и практикой...
я ему этот момент несколько раз подчеркивал, что люди не только теоретически грамотные, но и являются специалистами (ремонтниками), те занимаются и практическими вещами, имеют оборудование: латр, осциллограф и др, и видят, что когда работает или не работает и почему.
тут видишь какая штука, у O_Smirnoff, есть пунктик для него верно и существует только то: 1-что он видел, 2-что он знает, если он не видел или не знает, то этого не существует!
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 20:55   #2561
Меню пользователя sam55
Старожил
 
Аватар для sam55
  
Цитата:
Сообщение от O_Smirnoff Посмотреть сообщение
Итог: в предложенных координатах уравнение не имеет решения.
Оффтоп
sam55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 20:59   #2562
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
sam55,
даже интересно, что тебе ответят на этот вопрос )))
пока запасся попкорном ...
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 17:12   #2563
Меню пользователя O_Smirnoff
Эксперт Клуба THG | PC
 
Аватар для O_Smirnoff
  
Цитата:
Сообщение от sam55 Посмотреть сообщение
изначальные координаты будет работать без заземления или нет?
Нет, не будет. Разве если только попкорн для Wu-Tang поджарится (до состояния голимой сажи - i.e. чистого углерода ).
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
O_Smirnoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 23:05   #2564
Меню пользователя The_Immortal
Старожил
  
Господа, большая просьба помочь подобрать неплохой ИБП до 6 т. руб. для системного блока (AMD Ryzen 9 3900X + NVIDIA PNY Quadro P400 + SSD M.2 накопитель WD Blue SN500 + 4 ТБ Жесткий диск Toshiba [MG04ACA400E] + БП be quiet! SYSTEM POWER 9 600W [BN247]) и монитора ACER NITRO RGO series-RG240Y.
Основное требование: стабилизация напряжения, а также возможность как можно дольшей работы при отключении э/э. Хозяин машины очень часто оставляет на ночь вычисления (научные расчёты) - хотелось, чтобы они заканчивались.

Город Апатиты. Преимущественно магазин DNS.

Спасибо!
The_Immortal вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 06:28.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru