THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Для автомобилиста > Автоэлектроника, автохимия, автокосметика. Общие вопросы эксплуатации авто. > Масла, автохимия, автокосметика

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Масла, автохимия, автокосметика Общая теория, рекомендации по замене, специфика применения, технология обслуживания

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.12.2012, 16:26   #16
Меню пользователя G703
Старожил
  
Масло надо лить согласно "Апрувов" - допусков производителя, причем для конкретного двигателя в рамках одной модели масла могут отличаться. Думаю не стоит эксперементировать - даже 5 4-х литровых канистр масла стоят дешевле чем капиталка двигателя. Хотя у каждого своя точка зрения на сей счет, я думаю не многие из нас профи вопросах совместимости масел и двигателей, и точно не все правильно расшифруют "зимний ряд" в обозначении масла. Думаю правильнее тему назвать - "Какое масло рекомендовал мне производитель"
G703 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 11:39   #17
Меню пользователя Larkin
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Larkin
  
Цитата:
Средняя температура мотора выше среднеевропейской на 15-20 градусов
Каким образом, можно пояснить? Если система охлаждения исправна- температура двс что в пробке, что на трассе будет одинаковой.
Larkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 11:47   #18
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Строго говоря не будет, это как средняя температура по больнице или под крышкой CPU

Система охлаждения следит за температурой ОЖ в конкретной точке, но не за температурой ДВС и его узлов. Т.е. это косвенный показатель. Иначе этих датчиков будет..., как в ракете.

Большая часть тепла уходит через выхлоп ~ 30-40%, на систему охлаждения приходится около 25%, 10% излучается с поверхности, остальное "полезное" (КПД).

У "арабов" ведь нет катализаторов... иначе придется пересматривать всю конструкцию.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 14:24   #19
Меню пользователя Larkin
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Larkin
  
Цитата:
Сообщение от mvg Посмотреть сообщение
Строго говоря не будет, это как средняя температура по больнице или под крышкой CPU
Не совсем понимаю данное сравнение, средняя температура cpu на балконе ( зимой и летом) будет разная. Температура ОЖ всегда одна и также- и зимой и летом.

Про какие узлы идет речь? ГУР, генератор? Данные узлы не так болезненно переносят "холодный пуск" как двс. Касательно разной температуры узлов при различных внешних факторов- могу согласиться, но касательно двс нет, температура масла будет одинаковая.
Про катализаторы тоже не совсем ясно- температура выхлопа и зимой и летом одинаковая- лично сам проверял по показаниям кислородных датчиков (обманок, т.к стоят пламягасители)

Последний раз редактировалось Larkin, 13.12.2012 в 14:26.
Larkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 14:31   #20
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Цитата:
Сообщение от Larkin Посмотреть сообщение
Температура ОЖ всегда одна и также- и зимой и летом.
Только сама ОЖ не идеальна, как теплоноситель... По сравнению с той же водой, добавление этиленгликоля снижает и теплоемкость, и теплопроводность.

Скажем так, металлический стержень с одной стороны может быть раскален до свечения, а с другой его легко держит рука.
Температура антифриза может не меняться, а вот температура узлов ДВС меняется в широких пределах. Градиент температур постоянно меняется. Поэтому температура ОЖ - "средняя по больнице".

Поршень охлаждается через кольца и ... топливом...

Речь об узлах ДВС, а о не навесном. Шатуны, поршни и пр. ГРМ и вовсе может быть без термостабилизации.

Но, то же, масло имеет высокую теплоемкость, но низкую теплопроводность и плохо отдает накопленное тепло...
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 14:39   #21
Меню пользователя Larkin
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Larkin
  
Цитата:
Сообщение от mvg Посмотреть сообщение

Скажем так, металлический стержень с одной стороны может быть раскален до свечения, а с другой его легко держит рука.
Температура антифриза может не меняться, а вот температура узлов ДВС
Зачем же производителю делать металл с малой теплопроводностью? Задача ОЖ как раз и заключается в том, чтобы увести максимум тепла.
Larkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 14:43   #22
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Цитата:
Сообщение от Larkin Посмотреть сообщение
Задача ОЖ как раз и заключается в том, чтобы увести максимум тепла.
Так-то оно так, но система не должна быть из "золота".
Задача благородная, а решения все разные.
Кондей включил и "стоят по обочинам красавцы"...

В гражданских авто любой узел строится из расчета "на среднего". Ничего лишнего и затратного.
Делают удобным и максимально бюджетным для среднего ездуна и условий.

Возможно я не понял смысла фразы автора,
Цитата:
Средняя температура мотора выше среднеевропейской на 15-20 градусов
но представить могу.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 02:37   #23
Меню пользователя Степа
Старожил
  
Если хотите чтоб моторчик дольше жил лейте масло с допуском МВ 229.5. Рекомендую Motul X-cess 5w-40, Мобил 0w-40 newlife, Aral SyperSynth 0w-40 с интервалом 10 тисч. А если хотите меньше навредить экологии тогда лейте по допускам рекомендуемым производителем. Это касается в большей мере дизельных моторов.
Степа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 08:16   #24
Меню пользователя Larkin
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Larkin
  
mvg, попробуйте в минус 50 отключить помпу- двигатель перегреется за считанные минуты. Тоже самое естественно произойдет и в +50. Внутренние детали двигателя слишком "изолированы" от внешней среды, что окружающая температура никаким образом не повлияет на их температурный режим.
Степа, вы ставите под сомнения работы тысяч инженеров, которые годами строят и конструируют двигатели, трестируют различные масла и на выходе пишут рекомендации?
Larkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 08:21   #25
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Цитата:
Сообщение от Larkin Посмотреть сообщение
вы ставите под сомнения работы тысяч инженеров, которые годами строят и конструируют двигатели, трестируют различные масла и на выходе пишут рекомендации?
Я тоже. Ибо у них нет задачи сделать ресурс как можно большим.
Собственно компетентность здесь не при чем. На самом деле, как мне кажется, гораздо сложнее разработать продукт с прогнозируемым интервалом старения агрегата. Резко сужаются рамки. Средний ресурс должен укладываться во вполне конкретных границах, диктуемых от маркетинга конкретного изготовителя.
Цитата:
Сообщение от Larkin Посмотреть сообщение
окружающая температура никаким образом
Чудес на свете не бывает. Разве что среды изолированы, чем-то типа вакуума.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 09:09   #26
Меню пользователя Larkin
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Larkin
  
mvg, дело не в ресурсе. Например, два мотора V8, БМВ и Форд. У первого рекомендовано масло 5W40, а для другого 5W30. Один и тот же производитель масла, что Кастрол, что Мотюль, выпускают для этих моторов масла даже в одной серии с разной вязкостью. Но у первого рабочая температура ДВС 108°С, а у другого порядка 80°С. В итоге более густое масло при рабочей температуре ДВС в 108°С будет иметь меньшую вязкость, чем масло 5W30 при 80°С. Это и не удивительно, т.к. масляные магистрали длиннее, т.к. больше смазываемых деталей, двойной ванос и т.п. Поэтому когда появился у Форда мотор 32V с изменяемыми фазами, как на БМВ, с большим числом смазываемых деталей, то не меняя его рабочей температуры производителю пришлось снизить вязкость масла до 5W20. Поэтому не согласен с вами, что допусками производителя стоит пренебрегать.
Larkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 09:28   #27
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Цитата:
Сообщение от Larkin Посмотреть сообщение
5W40, а для другого 5W30
Это слишком упрощенный подход. Температуры узлов ДВС колеблются в диапазоне от 40(60) грС до 350 и более.

Вязкостные характеристики масла (по традиционной технологии) сильно зависят от срока эксплуатации. Залили 5W30, сливаем -

Цитата:
А самым любопытным оказался график сравнительных тестов загущения масла при ресурсных испытаниях (все на тех же моторах Buick). Через 70 моточасов работы «обычное масло», которое использовали для сравнения, увеличило свою вязкость аж на 500%! В шесть раз! Да что это за масло такое, если после пробега в 7000 км (а больше за 70 моточасов реально не накатаешь) оно превратилось в нигрол?

Судя по всему, для сравнения вальволиновцы использовали самую примитивную «минералку» с минимумом присадок. Теперь понятно, почему в Штатах до сих пор принято менять масло через 3000 миль, то есть через 5000 км. Дольше ездить на «моторке» с такими характеристиками просто опасно!

На фоне «обычного» масла MaxLife выглядит и впрямь предпочтительнее — загущение составило «всего» 30%. Интересно, как прошло бы сравнение, если бы в качестве «обычного» масла выступила какая-нибудь ординарная европейская «полусинтетика», рассчитанная на надежную работу двигателя в течение 30000 км?
http://www.autoreview.ru/archive/200...oline/#Scene_1

Так и хочется сказать - "святая наивность"

Любопытная статья в части температурных режимов http://im.lipetsk.ru/a_mo.htm
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 09:35   #28
Меню пользователя Larkin
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Larkin
  
mvg, не совсем понятно, к чему в данном случае сравнение масел? Я не агитирую за оригинальные масла (motorcraft, Honda, BMW и т.д., но глупо не придерживаться допусков. Покупайте любое масло, но с допуском, сам перешел на conoco.
Larkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 09:43   #29
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Как к чему? Положим Вы залили свежее масло с вязкостью 5W30. В зависимость от состояния двигателя и от прочих факторов, от 5W30 останется пшик. Оно либо разбавится бензином и станет 0W20, либо деградирует до более густого.
Условно лишь первую сотню (тысячу) км масло не меняет вязкость... По мере срабатывания присадок, вязкость неизбежно меняется, ибо в традиционных маслах полностью от них зависит.

В ПАО и эстеровых маслах такого эффекта нет или он выражен значительно слабее. Вязкостные параметры задаются при синтезе самой основы, когда не требуется использования присадок, задающих вязкость. С одной стороны это дорого, а с другой эти масла попросту не пускают на рынок. Способы самые разные. Могут убить, а могут сформировать общественное мнение
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 12:03   #30
Меню пользователя HotBeer
Старожил
 
Аватар для HotBeer
  
Сам так не задумывался на счет масла, пока сейчас не появилась 3,5 литровый V-образные 6 горшковый движок, самое что печальное, мне ехать нужно было и машину (инфинити м35) оставил брату, чтобы тот съездил в сервис в Екатеринбурге (на официальный не успевали) и он не записал, какие вообще масла и жидкости залили в автомобиль, на счет антифриза конечно не особо важно, а вот масла в двигателе, коробке и редуктарах очень интересно. Из отметок, только дали на всякий случай литр масла в дорогу
HotBeer вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 19:48.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru