THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Для автомобилиста > Автоэлектроника, автохимия, автокосметика. Общие вопросы эксплуатации авто. > Масла, автохимия, автокосметика

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Масла, автохимия, автокосметика Общая теория, рекомендации по замене, специфика применения, технология обслуживания

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.11.2013, 11:22   #226
Меню пользователя MephodIST
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от mvg Посмотреть сообщение
без апеллирования к докторам наук
Цитата:
Сообщение от mvg Посмотреть сообщение
За конкретику.
Вы не считаете, что возникает противоречие?
MephodIST вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 11:22   #227
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Цитата:
Сообщение от MephodIST Посмотреть сообщение
Медь - 384-407 растет с ростом плотности
Если бы она "росла" лишь там, где нужно... А ко всему прочему, может выступать в роли катализатора при окислительных процессах.
Цитата:
Сообщение от MephodIST Посмотреть сообщение
Вы не считаете, что возникает противоречие?
Пока нет.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 11:41   #228
Меню пользователя MephodIST
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от mvg Посмотреть сообщение
может выступать в роли катализатора при окислительных процессах.
А может и быть ингибитором. К сожалению, объяснить это без апелляции к докторам наук, ( а зачастую, к профессорам и, как ни страшно это звучит, академикам) невозможно. Ведь апеллируем не к ним самим, а их научным трудам, исследованиям и опытам. Уж куда конкретней
MephodIST вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 11:48   #229
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Увы, но когда переходим к конкретике, некоторые вопросы повисают в воздухе http://www.thg.ru/forum/showthread.p...00#post1881200

А металлсодержащие присадки, в каких-то случаях порождают http://www.thg.ru/forum/showthread.p...58#post1873058
В каких?
Что нужно сделать, чтобы избежать подобных результатов?

Это я и называю конкретикой. Не вешать ярлыки на тот или иной продукт, но и помнить, что нет ничего идеального.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 12:00   #230
Меню пользователя MephodIST
Старожил
  
Фото двигателя при пробеге около 60 тыс. миль при регулярной замене обычного масла (Castrol, Mobil). Изображение присланы нашими партнерами из США. (фото 1)
И двигателя с аналогичным пробегом на аналогичных маслах, но с одноразовой добавкой Трибопротектора IST для ДВС. (пробег с IST без замены масла 23 тыс. миль). Изображение присланы нашими партнерами из США. (фото 2)
Изображения
Тип файла: jpeg Двиг. Passat 2.T обычн..jpeg (786.9 Кб, 118 просмотров)
Тип файла: jpeg Двиг. Passat 2.T на IST.jpeg (726.6 Кб, 116 просмотров)
MephodIST вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 12:12   #231
Меню пользователя MephodIST
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от mvg Посмотреть сообщение
Не вешать ярлыки на тот или иной продукт
Именно этого я избегаю. А также не хочу, да и не могу комментировать итоги и результаты тех опытов, в которых не принимал участия.
Я не обсуждаю и не осуждаю другие масла, присадки и добавки. Я пытаюсь рассказать о своём продукте IST. О технологиях лежащих в основе его создания и эффектах при его применении.
С нашей продукцией "засирания свечей" металлами не происходит. Масляные каналы не забиваются. Температура масла в поддоне снижается(в среднем) на 20 градусов цельсия (без установки дополнительных радиаторов)
MephodIST вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 12:39   #232
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Цитата:
Сообщение от MephodIST Посмотреть сообщение
Фото двигателя при пробеге около 60 тыс. миль
Я извиняюсь, но отношусь к той половине потребителей, для кого "новое" авто начинается со 100-150 тыс. пробега и 10 лет отроду.
Видимо, большей половины потребителей.

В машины до 5 лет отроду (по сути, на гарантии) 99% владельцев ничего кроме "рекомендуемого" лить не будут.
От 5 до 10 лет, небольшой процент обратит внимание на сторонние технологии.

Надеюсь нет смысла продолжать дальше.

Основной рынок доп. присадок и модификаторов - машины с хорошим пробегом. Во всяком случае, для России.

От этого и надо отталкиваться. Многим достаются двигатели в состоянии http://x-trail-club.com.ua/forum/vie...php?f=2&t=1908 и даже хуже.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 12:43   #233
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Цитата:
Сообщение от MephodIST Посмотреть сообщение
С нашей продукцией "засирания свечей" металлами не происходит.
Абсолютно те же слова, как и у представителя Lubrifilm. Когда непрятное событие все же произошло, потребитель был предоставлен сам себе... - типа, сам дурак. Ни кто, ни за что, не отвечает.

Покажите хоть одного продавца, который бы упомянул о возможных, побочных эффектах. А без них, как известно, ничего не бывает. Всегда есть показания и противопоказания.

Порш дымил, как паровоз http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=80743 , кто-то помог разобраться? Опять потребитель разбирался сам...

Картинки могу привести даже лучше. Но все это низкотемпературные зоны.
Изображения
Тип файла: jpg qhqvece9.jpg (97.0 Кб, 109 просмотров)
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 14:31   #234
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
MephodIST, больше не к кому пока обратиться

Полиол эстеры (эфиры), полиэфиры (полиэстеры), сложный полиэфир, двойные эстеры (эфиры), полиалкилен гликоли

Полиол - многоатомный спирт

Термины сыпятся, как из рога изобилия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B8%D1%80%D1%8B
http://www.allen.ua/produkciya/page501.html
http://www.kroon-oil.su/motoroils-pa...oly_tech_5w-30

Такое чувство, может ошибочное, что танцы вокруг очень схожих по свойствам продуктов.


Полиол эфиры - сложные эфиры
Полиэфиры - ?
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 17:01   #235
Меню пользователя MephodIST
Старожил
  
Доброго настроения!
Полиол эстеры:
The term “polyol esters” is short for neopentyl polyol esters which are made by reacting monobasic acids with polyhedric alcohols having a neopentyl structure. The unique feature of the structure of polyol ester molecules is the fact that there are no hydrogens on the beta-carbon. Since this “beta-hydrogen” is the first site of thermal attack on diesters, eliminating this site substantially elevates the thermal stability of polyol esters and allows them to be used at much higher temperatures. In addition, polyol esters usually have more ester groups than the diesters and this added polarity further reduces volatility and enhances the lubricity characteristics while retaining all the other desirable properties inherent with diesters. This makes polyol esters ideally suited for the higher temperature applications where the performance of diesters and PAOs begin to fade.

Like diesters, many different acids and alcohols are available for manufacturing polyol esters and indeed an even greater number of permutations are possible due to the multiple ester linkages. Unlike diesters, polyol esters (POEs) are named after the alcohol instead of the acid and the acids are often represented by their carbon chain length. For example, a polyol ester made by reacting a mixture of nC8 and nC10 fatty acids with trimethylolpropane alcohol would be referred to as a “TMP” ester and represented as TMP C8C10. The following is a list of the more common types of polyol esters:
Neopentyl Glycols (NPGs) – 2 Hydroxyls
Trimethylolpropanes (TMPs) – 3 Hydroxyls
Pentaerythritols (PEs) – 4 Hydroxyls
DiPentaerythritols (DiPEs) – 6 Hydroxyls

Each of the alcohols shown above have no beta-hydrogens and differ primarily in the number of hydroxyl groups they contain for reaction with the fatty acids. The difference in ester properties as they relate to the alcohols are primarily those related to molecular weight such as viscosity, pour point, flash point, and volatility. The versatility in designing these fluids is primarily related to the selection and mix of the acids esterified onto the alcohols.

The normal or linear acids all contribute similar performance properties with the physicals being influenced by their carbon chain length or molecular weight. For example, lighter acids such as C5 may be desirable for reducing low temperature viscosity on the higher alcohols, or the same purpose can be achieved by esterifying longer acids (C10) onto the shorter alcohols. While the properties of the normal acids are mainly related to the chain length, there are some more subtle differences among them which can allow the formulator to vary such properties as thermal stability and lubricity.

Branched acids add a new dimension since the length, location, and number of branches all impact the performance of the final ester. For example, a branch incorporated near the acid group may help to hinder hydrolysis while multiple branches may be useful for building viscosity, improving low temperature flow, and enhancing thermal stability and cleanliness. The versatility of this family is best understood when one considers that multiple acids are usually co-esterified with the polyol alcohol allowing the ester engineer to control multiple properties in a single ester. Indeed single acids are rarely used in polyol esters because of the enchanced properties that can be obtained through co-esterification.

Polyol esters can extend the high temperature operating range of a lubricant by as much as 50 – 100°C due to their superior stability and low volatility. They are also renowned for their film strength and increased lubricity which is useful in reducing energy consumption in many applications. The only downside of polyol esters compared to diesters is their higher price tag, generally 20 – 70+% higher on a wholesale basis.

The major application for polyol esters is jet engine lubricants where they have been used exclusively for more than 40 years. In this application, the oil is expected to flow at -65°C, pump readily at -40°C, and withstand sump temperature over 200°C with drain intervals measured in years. Only polyol esters have been found to satisfy this demanding application and incorporating even small amounts of diesters or PAOs will cause the lubricant to fail vital specifications.Polyol esters are also the ester of choice for blending with PAOs in passenger car motor oils. This change from lower cost diesters to polyols was driven primarily by the need for reduced fuel consumption and lower volatility in modern specifications. They are sometimes used in 2-cycle oils as well for the same reasons. In industrial markets polyol esters are used extensively in synthetic refrigeration lubricants due to their miscibility with non-chlorine refrigerants. They are also widely used in very high temperature operations such as industrial oven chains, tenter frames, stationary turbine engines, high temperature grease, fire resistant transformer coolants, fire resistant hydraulic fluids, and textile lubricants.

In general, polyol esters represent the highest performance level available for high temperature applications at a reasonable price. Although they cost more than many other types of synthetics, the benefits often combine to make this chemistry the most cost effective in severe environment applications. The primary benefits include extended life, higher temperature operation, reduced maintenance and downtime, lower energy consumption, reduced smoke and disposal, and biodegradability.
MephodIST вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 17:03   #236
Меню пользователя MephodIST
Старожил
  
двойные эстеры
Diesters were the original ester structures introduced to synthetic lubricants during the second World War. These products are made by reacting monohydric alcohols with dibasic acids creating a molecule which may be linear, branched, or aromatic and with two ester groups. Diesters which are often abbreviated DBE (dibasic acid esters) are named after the type of dibasic acid used and are often abbreviated with letters. For example, a diester made by reacting isodecyl alcohol with adipic acid would be known as an “adipate” type diester and would be abbreviated “DIDA” (Diisodecyl Adipate).

Listed below are the more common families of diesters used in synthetic lubricants, and the alcohols most commonly employed.

Adipates are the most widely used diesters due to their low relative cost and good balance of properties. They generally range from about 2.3 to 5.3 cSt at 100°C and exhibit pour points below -60°C. The viscosity indices of adipates usually run from about 130 to 150 and their oxidative stability, like most of the diesters, are comparable to PAOs. The primary difference between adipate diesters and PAOs is the presence of two ester linkages and the associated polarity benefits outlined previously. The most common use of adipate diesters is in combination with PAOs in numerous applications such as screw compressor oils, gear and transmission oils, automotive crankcase oils, and hydraulic fluids. Adipates are also used as the sole basestock where biodegradability is desired or high temperature cleanliness is critical such as in textile lubricants and oven chain oils.

Azelates, Sebacates, and Dodecanedioates are similar to adipates except that in each case the carbon chain length (backbone) of the dibasic acid is longer. This “backbone stretching” significantly increases viscosity index and improves the lubricity characteristics of the ester while retaining all the desirable properties of the adipates. The only downside to these types of diesters is price which tends to run about 50 – 100+% higher than adipates at the wholesale level. This group of linear DBEs are mainly used in older military specifications and where the lubricity factor becomes an important parameter.

Phthalates are aromatic diesters and this ring structure greatly reduces the viscosity index (usually well below 100) and eliminates most of the biodegradability benefit. In all other respects, phthalates behave similar to other diesters and are about 20 – 30% lower in cost. Phthalates are used extensively in air compressor lubricants (especially the reciprocating type) where low viscosity index is the norm and low cost clean operation is desirable.

Dimerates are made by combining two oleic acids which creates a large branched dibasic acid from which interesting diesters are made. Dimerates exhibit high viscosity and high viscosity indices while retaining excellent low temperature flow. Compared to adipates, dimerates are higher in price (30 – 40%), have marginal biodegradability, and are not as clean in high temperature operations. Their lubricity is good and they are often used in synthetic gear oils and 2-cycle oils.

The alcohols used to make diesters will also affect the properties of the finished esters and thus are important factors in the design process. For example, three of the common alcohols used to make diesters each contain eight carbons, and when reacted with adipic acid, all create a dioctyl adipate. However, the properties are entirely different. The n-octyl adipate would have the highest viscosity and the highest viscosity index (about 50% higher then the 2-ethylhexyladipate) but would exhibit a relatively high freeze point making their use in low temperature applications virtually impossible. By branching the octyl alcohol, the other two DOAs exhibit no freeze point tendencies and have pour points well below -60°C. The isooctyl adipate offers the best balance of properties combining a high viscosity index with a wide temperature range. The 2-ethylhexyl adipate has a VI about 45 units lower and a somewhat higher volatility. These examples demonstrate the importance of combining the right alcohols with the right acids when designing diester structures and allows the ester engineer a great deal of flexibility in his work. In addition, the alcohols may be reacted alone or blended with other alcohols to form coesters with their own unique properties.
MephodIST вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 17:06   #237
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
MephodIST, все понимаю, но и Вы поймите. В химии я не настолько хорошо (скорее плохо) разбираюсь, как в компьютерах.
Даже на родном не все понятно
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 17:07   #238
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
В первую очередь интересует разница между полиол эфирамами и полиэфирами, если она есть.

И полиол и поли по значению слова весьма схожи - множество и т.д. .

Полиол - многоатомный, много.. спирт
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 17:13   #239
Меню пользователя MephodIST
Старожил
  
ПОЛИЭФИРЫ - синтетические полимеры, содержащие в молекуле простую эфирную R-O-R (простые полиэфиры; R - органический радикал) или сложноэфирную R-O-CO-R (сложные полиэфиры) группу. Из простых полиэфиров наиболее важны полиформальдегид, пентапласт, эпоксидные смолы, из сложных - алкидные смолы, полиэтилентерефталат, поликарбонаты.

ПОЛИЭФИРЫ СЛОЖНЫЕ

гетероцепные полимеры, содержащие в основной цепи регулярно повторяющиеся группировки С (О) ОЧ Общие ф-лы линейных П. с. [ (O)CRC(O)-OR'OЧ]n и [-RC(0)-O-]n, где R и R двухвалентные орградикалы

П. с.-высоковязкие жидкости либо твердые аморфные или кристаллич. в-ва; мол. м. 500-500000 (алифатические П. с. обычно 50000); плотн. 0,9-1,5 г/см 3. П. с. чаще всего не раств. в воде, раств. в орг. р-рителях, причем кристаллические раств. хуже аморфных. С введением в макромолекулы кардовых групп р-римость П. с. улучшается. Алифатические П. с. обычно хорошо раств. в хлорир. углеводородах, бензоле, диоксане, ацетоне, этилацетате, мн. ароматические-в крезолах, хлороформе, тетрахлорэтане, нитробензоле. Т-ры размягчения алифатических и ароматических П. с. лежат в областях соотв. от -50 до 100 °С и 200-400 °С. В полимераналогичных рядах полиэфиры с четным числом атомов С в звене более высокоплавки, чем полиэфиры с нечетным числом. Ароматические П. с. начинают разлагаться выше 300°С. П. с.-диэлектрики (e2,0-4,5 при 10-108 Гц, р u выше 1015 Ом
MephodIST вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 17:15   #240
Меню пользователя MephodIST
Старожил
  
Синтетические масла, жидкости, применяемые главным образом в качестве смазочных материалов, теплоносителей, гидравлических жидкостей. На основе С. м. готовят некоторые пластичные смазки. В качестве С. м. используют синтетические углеводороды, эфиры (в частности, эфиры фосфорной кислоты), полиорганосилоксаны (см. Кремнийорганические полимеры), галогениды углерода (см. Углерода галогениды), полиалкиленгликоли и др.

Синтетические углеводороды получают полимеризацией олефинов (этилена, пропилена и др.) или алкилированием ароматических углеводородов (бензола, ксилола и др.). Область применения в основном та же, что и масел нефтяных.

Эфиры получают главным образом взаимодействием одно- и двухосновных кислот с одно- и многоатомными спиртами. Наиболее часто используют эфиры сложные типа диоктилсебацината или пентаэритритовые эфиры одноосновных кислот. Они имеют хорошие вязкостно-температурные характеристики, низкую испаряемость, повышенную, по сравнению с маслами нефтяными, термическая и химическая стабильность. Применяются в авиационных двигателях, в качестве трансмиссионных масел и гидравлических жидкостей. Особо устойчивы к высоким температурам (до 300—400 °С) и радиации полифениловые эфиры и эфиры a-дигидроперфторспиртов. В качестве негорючих гидравлических жидкостей используют эфиры фосфорной кислоты. Все эфиры имеют хорошие противоизносные свойства.

Полиорганосилоксаны — разновидность кремнийорганических полимеров — отличаются малой испаряемостью и достаточно высокой термической стабильностью. По вязкостно-температурной характеристике они превосходят все другие С. м., но уступают им по смазочному действию. Наиболее термически стабильные полифенилсилоксаны выдерживают нагревание выше 250 °С. Полиметилсилоксаны не застывают при температурах до —100 °С и ниже. Полиорганосилоксаны применяют для смазки малонагруженных узлов трения механизмов и приборов, работающих в широком диапазоне температур. Они используются также в амортизаторах, тормозных и демпферных устройствах, чему способствует высокая сжимаемость полиорганосилоксанов.

Галогениды углерода — углеводороды, в молекулах которых атомы водорода замещены на. фтор или фтор и хлор. Отличаются особой стойкостью к O2, HNO3, Н2О2 и др. химически активным соединениям. Имеют плохую вязкостно-температурную характеристику, высокую испаряемость. Наиболее ценные характеристики имеют перфторалкилполиэфиры (стабилизированные полимеры окиси перфторпропилена). Используют такие С. м. в ядерной и ракетной технике, в химической промышленности, при эксплуатации в условиях высоких температур или в контакте с агрессивными средами.

Полиалкиленгликоли — продукты взаимодействия окиси этилена или окиси пропилена (и их смесей) с водой, спиртом, этиленгликолем. Отличаются хорошими вязкостно-температурными свойствами; не дают отложений на деталях после разложения при нагревании. Используют в качестве высокотемпературных смазочных материалов и теплоносителей в бумажной, керамической, стекольной и других отраслях промышленности. В связи с довольно высокой стоимостью, дефицитностью и особенностями свойств потребление С. м. составляет лишь доли процента от масел нефтяных. С развитием техники и усложнением условий смазки применение С. м. расширяется.

Лит.: Синтетические смазочные материалы и жидкости, под ред. Р.-С. Гундерсона и А.-В. Харта, пер. с англ., М. — Л., 1965; Технология органических веществ, 1967, М., 1968; Лебедев Н. Н., Химия и технология основного органического и нефтехимического синтеза, М., 1971.
MephodIST вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 11:01.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru