THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Персональные компьютеры. Компьютерное и серверное железо. > Процессоры

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Процессоры Продукция AMD, Intel и других компаний сравнение производительности

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.06.2013, 09:45   #1
Меню пользователя tigeramba
Лидер Клана AMD Radeon
 
Аватар для tigeramba
  
Себестоимость современных процессоров

Возник крайне интересный диспут, что бы не оффтопить в оф. теме " Core i7-4770K на архитектуре Haswell: предварительный обзор и тест" , создаю отдельную тему.
tigeramba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2013, 15:49   #16
Меню пользователя gorinich
Победитель конкурса THG
  
абсолютно с тобой согласен. ну так, поменяй. уже ж обращал внимание: цифры ты выдаешь, но почему-то не используешь.
смотрим: itanium 2 на старте выпускался по 180нм технологии. поскольку "стоимость производства растет примерно в 2.5 раза на каждый шаг от одного техпроцесса к другому", нам необходимо посчитать, на сколько подорожала пластина с переходом на 22нм техпроцесс. я насчитываю штук пять шагов. сам можешь прикинуть?
p.s.: безусловно, стоимость пластин одного техпроцесса снижается по мере отладки самого техпроцесса. но эта стоимость не опускается до стоимости пластины предыдущего техпроцесса, выпущенной в таком же состоянии отладки. это отображено и на последнем твоем графике.

Последний раз редактировалось gorinich, 04.06.2013 в 16:07.
gorinich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2013, 15:58   #17
Меню пользователя tigeramba
Лидер Клана AMD Radeon
 
Аватар для tigeramba
  
gorinich она подешевела . Повторяю 2 раз - большие пластины дешевле маленьких, прими как факт. Они дороже непродолжительное время сразу после перехода, ну ты графики не смотрел что ли ...
П.С. И твои расчеты неверны по формуле так же как по цифрам. Выход годных ЦП 100%. Неудачные идут в 4/2/1 ядерные схемы, так называемые обрезки. Потому формулу надо менять. Идет тест 1-2-н количества кристаллов в пластине. И по ним она маркируется. Хорошие - ТОП, средние - миддл, остальное обрезки. Таким образом бывают ТОП ЦП в миддл сегменте, что объясняет к примеру что некоторые 2500к работают на 5200 на воздухе.
Оффтоп

Последний раз редактировалось tigeramba, 04.06.2013 в 16:02.
tigeramba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2013, 16:19   #18
Меню пользователя gorinich
Победитель конкурса THG
  
Цитата:
Сообщение от tigeramba Посмотреть сообщение
Про кремний
ага, это мне для общего образования? спасибо. вот тебе для того же, но снова более предметно: http://bourabai.kz/toe/ic13.htm
Цитата:
Сообщение от tigeramba Посмотреть сообщение
прими как факт
с какой стати?
Цитата:
Сообщение от tigeramba Посмотреть сообщение
ну ты графики не смотрел что ли ...
смотрел. они и не дают мне принять твои слова как факт. посмотри на 2013 год на последнем графике. видишь, что бордовая линия находится над синей?
Цитата:
Сообщение от tigeramba Посмотреть сообщение
И твои расчеты неверны по формуле так же как по цифрам
возможно. к стати, я ж до сих пор не видел твоих расчетов с результатом в $9. будут?

Оффтоп

Последний раз редактировалось gorinich, 04.06.2013 в 17:06.
gorinich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2013, 16:31   #19
Меню пользователя Leonardo
VIP-пользователь
 
Аватар для Leonardo
  
Тигр делай расчеты)
__________________
nVidia клан За священную Нвидию и святого Хуанга!
я в вк https://vk.com/sergeon11
Leonardo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2013, 17:02   #20
Меню пользователя Borimir
Старожил
  
ну елы палы
вы такой холивар развели
есть у меня знакомый вместе играем в одну игрушку он главный инженер на заводе интел 28 завод на 22нм

он мне говорит 100 градусов для интела это норма

так что дорогие интелчане вы все орали что печка у амд(не надо верить заказным тестам)
а теперь духовку имеет интел, будете жирить оладушки и яишинку
а еще многие из фанатов как последнее быдло(стадо без мозгов, надо иметь мозги) побегут брать новый хассвел ради понтов и 8% плюшек
читаем http://fx-overckloc-tdp.jimdo.com/ вот тут реальный тест
плюсик автор отписался мне про энергопотребление
Цитата:
Сообщение от Lubitel 32
Цитата:
Сообщение от BORIMIRIUS
просто выбираю что оптимальнее взять интел иди фх
Подобный вопрос не корректен это два совершенно разных принципа решений одной задачи.
И выбор системы надо делать из контекста "спектр решаемых задач" а не "9000 попок в бенче возьму его"

По энерго потреблению стоит обратить внимание на статьи в Л.С. LLIOPOX и Raul
Из своих личных наблюдений скажу что связка ЦП+МП в нагрузке=350w
На интел этот показатель при садомазе почти 250w 3770k+b75pro
Данные с ЖК дисплея сетевого стабилизатора Ippon
по скольку вы сами наиболее активны а теме ИБП то вам должно быть
известна погрешность в измерении данных устройств менее 5% т.е вполне сохраняет легитимность.
что до разницы в +-100w то в годовом подсчете это копейки.

в интеле жлобы работают мне мой знакомый предлагал i7 3770 k за 290$
господа не может кремний(песок) стоить 200 баксов
вас всех накололи

я тот самый Боримир который гнал в 2004 Бартон 2500+ на элементах пельтье до 4 гигагерц с памятью QDR

виа гауно
у меня а10 мобильный жуткая печка 95 градусов
не знал про термопасту

Последний раз редактировалось Borimir, 04.06.2013 в 17:18. Причина: изправлено что интел имеет маржу
Borimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2013, 17:03   #21
Меню пользователя James D
Ветеран клуба THG
 
Аватар для James D
  
Intel создает новые заводы, которые влетают в копеечку, а они простаивают по полной из-за застоя в ПК. Делайте выводы.
James D вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2013, 17:06   #22
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Цитата:
Сообщение от James D Посмотреть сообщение
они простаивают
Факт. И не только Intel. Вся отрасль может рухнуть.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2013, 17:13   #23
Меню пользователя Leonardo
VIP-пользователь
 
Аватар для Leonardo
  
Цитата:
Сообщение от mvg Посмотреть сообщение
Факт. И не только Intel. Вся отрасль может рухнуть.
То есть совсем? Что же мы сидим, го железки закупать)
__________________
nVidia клан За священную Нвидию и святого Хуанга!
я в вк https://vk.com/sergeon11
Leonardo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2013, 17:24   #24
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Зря смеешься. Далеко ходить не надо. СССР и все, что за этим последовало.

Не продуманное решение одного из ключевых игроков (MS), нашествие недокомпьютеров .... на самом деле все очень и очень грустно.

Вспомните какой ажиотаж был при появлении NVIDIA 6XX и как все это блекло сегодня. И это несмотря на то, что новые продукты демонстрируют серьезное превосходство над предыдущими поколениями.

Haswell ладно, здесь сложно ждать революций, но NVIDIA постаралась.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2013, 17:27   #25
Меню пользователя gorinich
Победитель конкурса THG
  
Цитата:
Сообщение от James D Посмотреть сообщение
Intel создает новые заводы, которые влетают в копеечку
да вроде не создает уже. уже ищет новые рынки сбыта и заказы на стороне для загрузки того, что есть.
к стати, хасвелл тому яркий пример. все модернизации типа новой архитектуры нацелены на мобильный рынок, где сейчас спрос реальный. а настольная модификация ему, как собаке пятая нога.

Последний раз редактировалось gorinich, 04.06.2013 в 17:30.
gorinich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2013, 17:28   #26
Меню пользователя Borimir
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от James D Посмотреть сообщение
Intel создает новые заводы, которые влетают в копеечку, а они простаивают по полной из-за застоя в ПК. Делайте выводы.
ой заводы
ой копеечка
Заводы строят за счёт стада
Borimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2013, 17:31   #27
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Цитата:
Сообщение от Borimir Посмотреть сообщение
Заводы строят за счёт стада
Если стадо этого хочет....

20 лет назад стадо ринулось покупать "импорт" (из Китая). Когда очухались было уже поздно. Станки распилены, распроданы, академики таскают овчину из Турции.

Наладонники куда более мощный инструмент для зомби, чем ПК. Думать вообще не надо. Даже грамота не нужна. Тычь в иконки и будет счастье. Это уже точно ведет к стаду...
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2013, 17:35   #28
Меню пользователя tigeramba
Лидер Клана AMD Radeon
 
Аватар для tigeramba
  
Народ требует расчетов, щас все будет .
Благодаря gorinich ясно что - "На контакты каждого кристалла накладываются контакты зонда, что позволяет проводить электрические тесты. С помощью программного обеспечения тестируются все функции каждого ядра."
Таким образом контролируют все ЦП а не выбранные.

Идем далее, - "Сегодня подложки для микропроцессоров имеют диаметр 200 или 300 мм, что позволяет производителям чипов получать с каждой из них множество процессоров. Следующим шагом будут 450-мм подложки, но раньше 2013 года ожидать их не следует. В целом, чем больше диаметр подложки, тем больше можно произвести чипов одинакового размера. 300-мм подложка, например, даёт более чем в два раза больше процессоров, чем 200-мм."
Таким образом с 300 получаем в 2 раза больше чем с 200 при равной стоимости площади.
http://i.imgur.com/IZsFK.png

ИТОГО :
Прикидки gorinich :
430(mm2 площадь ядра Itanium 2)*10(годных штук на пластину) / 15(% годных от общей площади) * 100(% общая площадь пластины)=28667(mm2 - общая площадь пластины). теперь, хасвелл: 28667 / 185(mm2 площадь ядра хасвелла) * 0.9(% годных для не серверных) = 139 штук на пластину. итого: 6000($ за пластину)/139(штук)= ~$43(за штуку).

Прикидки мои :
30000(пластина мм2)/185(ядро Haswell мм2) *0.99 (процент выхода, думаю можно и 1 поставить но там скорее всего 99.99 с тысячными) = 160 штук
Стоимость пластины будет около 10 000, исходя из 200 (200 стоили 6000 баксов), на которых собирали Itanium 2. Итого стоимость 1 ядра Haswell - 62.5 бакса. Что быть не может, значит нужна другая формула.

Формулу http://bourabai.kz/toe/ic/Image77.gif
использовать нельзя потому что много неизвестных
A – затраты на НИР и ОКР по созданию ИС - неизвестно
B – затраты на технологическое оборудование - неизвестно
С – текущие расходы на материалы, электроэнергию, заработную плату в пересчете на одну пластину - неизвестно
Z – количество пластин, изготавливаемых до амортизации основных производственных фондов - неизвестно
X – количество кристаллов на пластине - около 160
Y – отношение годных ИС к количеству, запущенных в производство - неизвестно

Увеличение Y достигается совершенствованием технологии, а рост числа кристаллов X достигается увеличением размера пластины и уменьшением размеров элементов ИС

mvg Оффтоп

Последний раз редактировалось tigeramba, 04.06.2013 в 18:03.
tigeramba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2013, 17:38   #29
Меню пользователя gorinich
Победитель конкурса THG
  
Цитата:
Сообщение от Borimir Посмотреть сообщение
как последнее быдло(стадо без мозгов
слегка напрягает
Цитата:
Сообщение от Borimir Посмотреть сообщение
господа не может кремний(песок) стоить 200 баксов
вас всех накололи
продлим заданный вектор: не может мейбах(железо), букингемский дворец(щебень), монна-лиза(грязная тряпка) столько стоить
gorinich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2013, 17:50   #30
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Цитата:
Сообщение от tigeramba Посмотреть сообщение
+ 70% цены
Внутренние цены России или маржа с первых поставок в расчет лучше не брать. Пока наши оптовики пытаются действовать по старой схеме. Хотя и изготовители не лучше.
С другой стороны, объемы падают, цены растут...

Сильно сомневаюсь, что за GeForce GTX 780 выстроились очереди. С другой стороны, пошли вниз цены на предыдущие поколения. Тоже не плохо. Тот же Haswell пока ни чем не примечателен, разве что греется сильнее (для зимы в самый раз).
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 12:20.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru