THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Горячие и актуальные темы и другие activity. > "РИНГ"

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

"РИНГ" Споры, словесные ристалища и единоборства. Отстаивание свой точки зрения и т.п. Просим соблюдать общие правила форума. Категорически запрещен переход на личности. Любое неуважение к оппоненту карается администрацией.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.05.2017, 16:51   #1
Меню пользователя Staind
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG | Фото
 
Аватар для Staind
  
Intel Core X-series vs Ryzen

Прошел анонс новых процессоров под новую платформу на 2066, которая пришла на смену 2011-3

Представлены следующие процессоры:

Личное мнение:
Райзен наделал много шума и изменил ландшафт рынка процессоров для ПК. Intel сделала огромные изменения и с точки зрения позиционирования и с точки зрения прибавки производительности. Явная тенденция в сторону наращивания мощностей через увеличение количества ядер уже неоспоримый факт. Также, стало отчетливо видно, что рост нагрева, спровоцированный большим количеством ядер производители процессоров стараются компенсировать за счет уменьшения техпроцесса, а также (по скольку эти меры не являются достаточными) уменьшаются и рабочие частоты.
На самом деле, я считаю, что мы лишь в начале пути изменений. Сегодня AMD и Intel выбрали новую арену для сражений и сделали на ней лишь первые шаги.
Концептуально, у Intel и AMD разные тактики. И это уже видно. AMD предлагает более дешевые продукты с точки зрения соотношения производительности за доллар (в принципе, так было и ранее). Также, AMD прекрасно осознает, что время играет против нее и просто истощает финансовые ресурсы компании, тогда как Intel стремительно занимает рынок за счет регулярных методичных и четко выверенных маркетинговых ходов (фантастика, как им удается впаривать владельцам 6700К свои "новые" процессоры 7700К под видом апгрейда). По этому, AMD выводит на рынок все самое лучшее, что способна произвести на текущий момент, у Intel - на самом деле, неизвестно какие технологии припасены в рукаве (подозреваю там много еще чего интересного уже разрботано).
Также, после анонса Х-серии процессоров для сокета 2066 стало понятно по ценовой политике, что Intel не собирается жалеть кошельков покупателей и не станет давить AMD ценой, полагая, что и так купят. По всей видимости расчет идет на доброе имя компании и на преданных фанатов. Безусловно, Intel может себе позволить такой вариант ведения боя, и, видимо, будет наблюдать за результатами. Вполне возможно, что в случае ели их процессоры не будут пользоваться желаемым спросом, Intel вполне может себе позволить перейти в жесткий демпинг и поставить AMD на колени.
Конкуренция между производителями тем более интересна, т.к. оба производителя враждуют сразу в 3 основных сегментах - это домашние системы, рабочие станции и датацентры. У каждого из этих сегментов разные правила игры и, вероятно, производителями будут выбираться разные стратегии. Уже в конце этого года определятся главные орудия из арсеналов компаний, на которые они сделали ставку в конкурентной борьбе.
Что остается крайне актуальным и неизвестным на настоящий момент - это стоимость 16 ядерного процессора Ryzen Threadripper. На сегодняшней презентации, которая прошла в 4 часа утра по Киеву, AMD в прямом эфире запустила тест Блендер с теме же настройками, которые использовались на презентации Ryzen 1800X (напомню - он справился за 36 секунд), тогда как Ryzen Threadripper 16/32 - справился за 13 секунд. Это явно демонстрирует, что возросла производительность на ядро (возможно за счет частоты), которую удалось поднять по сравнении с частотами Ryzen 1800X.
Из стана Intel появилась некоторая информация, которая существенно подпортила настроение фанатам копании. Дело в том, что новые процессоры Intel Core X-series не получат припоя, по крайней мере уже подтверждено, что Intel i9 7900X под крышкой получил термопасту. Вполне возможно что и другие процессоры линейки тоже будуть поставляться с ней. Уже можно прочить множество комментариев по этому поводу от такого (переведено мной с английского) "Intel поставляет процессоры с плевком под крышкой" до такого "Началась эра голубиного помета под крышкой вместо припоя. Что ж - будь ты проклят Intel".



Видео подтверждение "голубиного помета" под крышкой Intel i9 7900X.


Exclusive Interview with Intel engineer about the new Core X Series


Staind - куратор темы.
__________________
Ryzen 1700X + Noctua NH-D15 / ASRock AB350 Pro4 / Ballistix 32GB 3066CL16 / Samsung SM951 512GB MLC NVMe + Seagate Barracuda 2TB 7200.14 / ASUS GeForce 9600GT 512MB GDDR3 / Seasonic Prime 650W Titanium / Corsair Graphite 780T (White)
Решение проблемы: "В процессе регистрации по e-mail"


Последний раз редактировалось Staind, 08.08.2017 в 23:15.
Staind вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 18:00   #16
Меню пользователя fir
Старожил
 
Аватар для fir
  
Хех, молодцы что уж тут сказать.
Те же самые Xeon V4 (x99) переделанные только с повышенными частотами, урезанным Кэшем и более низким ценником на новой платформе. Красавцы. Не о каком обещанном PCI-Expres 4.0 в помине нет и прочее. Да и новых инструкций скорей всего не будет.

В общем решили серверные переделать в декстопные.

Последний раз редактировалось fir, 01.06.2017 в 18:02.
fir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2017, 11:49   #17
Меню пользователя Keynol
Старожил
 
Аватар для Keynol
  
Цитата:
Сообщение от fir Посмотреть сообщение
Красавцы. Не о каком обещанном PCI-Expres 4.0 в помине нет и прочее.
Intel сделает Thunderbolt 3 доступным каждому
https://3dnews.ru/952789

Интерфейс обеспечивает передачу данных на скорости до 40 Гбит/с и использует коннектор USB Type-C. Пропускной способности порта достаточно для одновременного подключения к ПК двух 4K-мониторов или копирования фильма в формате 4K за 30 секунд.
Keynol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2017, 15:48   #18
Меню пользователя Злой Геймер
Старожил
 
Аватар для Злой Геймер
  
Keynol, сейчас пока нет таких накопителей, которые могли бы принять 40 Гбит/с.
Злой Геймер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2017, 14:54   #19
Меню пользователя Staind
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG | Фото
 
Аватар для Staind
  
__________________
Ryzen 1700X + Noctua NH-D15 / ASRock AB350 Pro4 / Ballistix 32GB 3066CL16 / Samsung SM951 512GB MLC NVMe + Seagate Barracuda 2TB 7200.14 / ASUS GeForce 9600GT 512MB GDDR3 / Seasonic Prime 650W Titanium / Corsair Graphite 780T (White)
Решение проблемы: "В процессе регистрации по e-mail"

Staind вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2017, 15:19   #20
Меню пользователя fir
Старожил
 
Аватар для fir
  
Core i7-7820X прошёлся по вершинам рейтингов разгона восьмиядерных процессоров


Интересно, что там с воздухом будет.
fir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2017, 15:24   #21
Меню пользователя Keynol
Старожил
 
Аватар для Keynol
  
всё таки Core i7-7820X, 8 ядер и 4 канальная память, без разгона - стоит ли проц на следующие годы? Или с ним та же история что с коре2дуо, которые уже в 2009 оказались не у дел, а квады, вышедшие в тех же 2007-2009 до сих пор обеспечивают минимальную необходимую производительность?
(в игровых тестах, напоминаю, в 2007 коре2дуо "рвали" квады...)
Keynol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2017, 15:44   #22
Меню пользователя fir
Старожил
 
Аватар для fir
  
Цитата:
Сообщение от Keynol Посмотреть сообщение
всё таки Core i7-7820X, 8 ядер и 4 канальная память, без разгона - стоит ли проц на следующие годы? Или с ним та же история что с коре2дуо, которые уже в 2009 оказались не у дел, а квады, вышедшие в тех же 2007-2009 до сих пор обеспечивают минимальную необходимую производительность?
(в игровых тестах, напоминаю, в 2007 коре2дуо "рвали" квады...)
Ну как будут известны цены в России, пойдут в продажу, тесты будут так и узнаем, может выгодней будет Райзен купить.)
LGA 2066 обещают существование вплоть до 2020 года.
Насчёт квадов я бы сказал и сейчас рабочие процы.

Добавлено через 8 минут
Мне вот больше пока интересно серверные будут на этот сокет выпускать или же нет.
fir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2017, 15:47   #23
Меню пользователя Staind
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG | Фото
 
Аватар для Staind
  
Что же хотел сегодня поделиться некоторыми соображениями, которые возникли у меня, когда пыль от презентации обоих компаний немножечко улеглась. Собственно, факты налицо - по всей видимости intel отреагировала на новые процессоры от amd в какой-то степени рефлекторно. Младшие процессоры линейки серии x являются ничем иным как простым помещением существующих процессоров kaby lake под крышку процессоры socket 2066. Странно, но intel решила по дороге украсть видео ядро. Зато добавила 100 мегагерц сверху тактовой частоты, но в тоже время не смогла, естественно, добавить поддержку четырехканальной памяти. Поэтому приобретая младшие условно говоря «новые» процессоры для socket 2066 по факту мы получаем ограниченный функционал и не способны использовать все возможности материнских плат на этой платформе. Также мы получаем термопасту вместо припоя, теряем видеоядро и у нас появляется 100 мегагерц сверху. Просто чудо, не правда ли?
На мой взгляд покупать младшие модели для платформы 2066 вообще не имеет никакого смысла. Лучше купить то железо, которое даст максимальную отдачу в момент покупки. Что касается линий pcie, их по факту тоже крайне мало. Чтобы использовать конфигурацию видеокарт 2х16 необходимо купить как минимум младший і9. А они, на минуточку, начинаются от 1000 долларов.
Теперь про amd. Продукты этой компании на мой взгляд получились весьма удачными. Возможно то, что я сейчас скажу вызовет возмущение у некоторых форумчан, но это является, на мой взгляд, уже свершившимся фактом. Тот элемент, который заслужил наибольшую критику со стороны іт-сообщества - шина infinity fabric является не слабой, а самой сильной стороной новой архитектуры ryzen. Дело всё в том, что intel старалась всё уместить на одном кристалле поэтому и архитектуру свою разрабатывала с учетом этой особенности. Amd поступила иначе она решила, что ядра в процессоре будут общаться через шину infinity fabric поэтому ей удалось получить максимально гибкую архитектуру за счёт того, что на одной подложке теоретически можно разместить много модулей с 8 ядрами каждый и они прекрасно будут между собой общаться и взаимодействовать через шину infinity fabric. То, что модули разведены между собой в пространстве очень сильно помогает охлаждению так как концентрация греющих элементов (ядер) позволяет эффективно отводить от них тепло. Огромная крышка процессора требует новых кулеров с подложкой большой площади, на это, по факту, - не проблема, так как уже сейчас фирма noctua представила новые кулеры как раз для платформы тм4. Также по неподтвержденной информации, на эту платформу возможно будет установить новые процессоры эпик, которые имеют полноценные 32 ядра.
Последнее время ходят слухи под видом «утечек», в которых утверждается что цена на процессоры amd threadripper (16 cores / 32 threads) около 850 долларов сша, что за эту сумму делает их вне всякой конкуренции. Amd может позволить себе такой ценник благодаря крайне низкой себестоимости. Некоторые источники утверждают, что себестоимость производства 8 ядерного процессора ryzen 7 не превышает 120 долларов. Причём в эту стоимость входит всё - разработка, тестирование и упаковка. Отбраковка чипов гораздо меньше, чем в предыдущих поколениях. Разумеется, она меньше также, чем у intel. Фактически отбраковка процессоров EPYC будет превращаться процессоры семейства threadripper. Всё будет происходить примерно также, как это происходит с процессорами ryzen 7 которые превращаются исходя из удачности отдельно взятого чипа в процессоры ryzen младших линеек.
Возможно вы слышали уже о новой придумке intel, где она собирается продавать софтверные ключи для активации разных типов рейд на своих процессорах. То есть покупая топовый процессор за 2000 долларов, вы не получаете полный функционал рейд массивов. А вынужденные еще доплачивать 100 или 300 долларов за активацию этих функций, либо приобретать накопители ssd nvme от этого производителя. На мой взгляд это всё выглядит крайне печальным с точки зрения привлекательности для потребителя. Время покажет, но похоже у amd появился великолепный шанс наверстать упущенное.
__________________
Ryzen 1700X + Noctua NH-D15 / ASRock AB350 Pro4 / Ballistix 32GB 3066CL16 / Samsung SM951 512GB MLC NVMe + Seagate Barracuda 2TB 7200.14 / ASUS GeForce 9600GT 512MB GDDR3 / Seasonic Prime 650W Titanium / Corsair Graphite 780T (White)
Решение проблемы: "В процессе регистрации по e-mail"

Staind вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2017, 16:04   #24
Меню пользователя prudovik
Эксперт
клуба THG | Железо
 
Аватар для prudovik
  
Staind, Темой не ошиблись? Это все про интел, а не все про райзен
__________________
В действительности все не так, как на самом деле
Intel TIM: свойства и требования |Technical Resources: Intel® Core™ Processors
prudovik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2017, 16:15   #25
Меню пользователя Staind
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG | Фото
 
Аватар для Staind
  
Цитата:
Сообщение от fir Посмотреть сообщение
LGA 2066 обещают существование вплоть до 2020 года.
На мой взгляд, этот сокет не заслуживает внимания. Это явно переходная вещь. Судя по моим прикидкам, скорее надо ожидать сокет 2076, который должен по идее появится к 2020 году. К слову, то, что 2066 просуществует до 20-го года стало известно по старому роудмапу. Сейчас процессы сильно ускорили и вполне возможно, что Интел представит новый сокет 2076 быстрее, чем ожидалось ранее.
Топовые процессоры под 2066 выйдут в конце этого, начале следующего года. А там, цикл их продаж примерно год - получается 2019 и что - запускать новые процессоры еще на 1 год, когда вплотную подбирается PCIe 4 и DDR5 ? Мне кажется, это не рационально. Скорее всего в 2020 году предстоит как раз серьезная смена поколений. Вполне возможно, что АМД постарается внедрить новые технологии на новом тех процессе первой. Вот это и будет крайне интересно.

В общем, для себя решил купить в этом году Райзен 7, которого хватит на долго, а в 20-м 21-м году возможно перепрыгнуть на новые технологии. Возможно по дороге еще некоторые изменения ранка произойдут благодаря Optane. Разуеется имею ввиду не появление дурацкого кэш-накопителя, который продается сейчас, а появление а-ля гибридного устройства, считающего в себе преимущества ОЗУ по скорости и ССД с точки зрения энергонезависимости.

Добавлено через 2 минуты
prudovik, сейчас невозможно рассматривать Интел в вакууме, или АМД в вакууме. Мы имеем дело с реальной конкуренцией и платформы приходится рассматривать с оглядкой на друг друга.
__________________
Ryzen 1700X + Noctua NH-D15 / ASRock AB350 Pro4 / Ballistix 32GB 3066CL16 / Samsung SM951 512GB MLC NVMe + Seagate Barracuda 2TB 7200.14 / ASUS GeForce 9600GT 512MB GDDR3 / Seasonic Prime 650W Titanium / Corsair Graphite 780T (White)
Решение проблемы: "В процессе регистрации по e-mail"

Staind вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2017, 16:51   #26
Меню пользователя prudovik
Эксперт
клуба THG | Железо
 
Аватар для prudovik
  
Staind, Тем не менее, не стоит основную часть постов отводить на рекламу Ryzen в теме Интел.
__________________
В действительности все не так, как на самом деле
Intel TIM: свойства и требования |Technical Resources: Intel® Core™ Processors
prudovik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2017, 16:58   #27
Меню пользователя Keynol
Старожил
 
Аватар для Keynol
  
Цитата:
Сообщение от fir Посмотреть сообщение
Насчёт квадов я бы сказал и сейчас рабочие процы.
Цитата:
Лучше купить то железо, которое даст максимальную отдачу в момент покупки.
Цитата:
На мой взгляд, этот сокет [ - 2066] не заслуживает внимания. Это явно переходная вещь. Судя по моим прикидкам, скорее надо ожидать сокет 2076, который должен по идее появится к 2020 году.
и процитирую себя
Цитата:
всё таки Core i7-7820X, 8 ядер и 4 канальная память, без разгона - стоит ли проц на следующие годы? Или с ним та же история что с коре2дуо, которые уже в 2009 оказались не у дел, а квады, вышедшие в тех же 2007-2009 до сих пор обеспечивают минимальную необходимую производительность?
(в игровых тестах, напоминаю, в 2007 коре2дуо "рвали" квады...)
--------

Люди, кого прочите в 2017 году на роль Core2Duo, а кого на роль Quad ?
Keynol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2017, 17:16   #28
Меню пользователя fir
Старожил
 
Аватар для fir
  
Keynol

Цитата:
Люди, кого прочите в 2017 году на роль Core2Duo, а кого на роль Quad ?
Core2Duo в музей.

Quad - 9650 или Xeon там какой уже не помню.

Я на Quad 6700 и GTX 650 прошёл GTA5 на средних кой какие настройки уже не помню какие высокие ставил в Full HD, а в работе ещё спокойно может поработать правда медленней будет прилично, но работать может ещё.

Последний раз редактировалось fir, 08.06.2017 в 17:28.
fir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2017, 17:53   #29
Меню пользователя Staind
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG | Фото
 
Аватар для Staind
  
Заранее извиняюсь за оффтоп
Цитата:
Сообщение от Keynol Посмотреть сообщение
Люди, кого прочите в 2017 году на роль Core2Duo, а кого на роль Quad ?
Я бы подождал Кофи Лэйк. А он, на сколько я понимаю, будет не совместим с текущими материнскими платами на 1151. Я так думаю по тому, что на презентации Интел было четко указано что с запуском Кофи Лэйк выйдет и новый чипсет Z370, H370 и B360/H310. А добавить сюда любовь Интел к принудительному апгрейду мобо...
Все это по идее произойдет в конце осени, ну максимум до января. На новом поколении скорее всего будет прирост реальной производительности + появление и7 с 6 ядрами для мейнстрима. Так что предтоповый и7 без индекса К вполне может получить супер заманчивый ценник с точки зрения производительности на вложенный доллар.
__________________
Ryzen 1700X + Noctua NH-D15 / ASRock AB350 Pro4 / Ballistix 32GB 3066CL16 / Samsung SM951 512GB MLC NVMe + Seagate Barracuda 2TB 7200.14 / ASUS GeForce 9600GT 512MB GDDR3 / Seasonic Prime 650W Titanium / Corsair Graphite 780T (White)
Решение проблемы: "В процессе регистрации по e-mail"

Staind вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2017, 18:02   #30
Меню пользователя fir
Старожил
 
Аватар для fir
  
Staind
Цитата:
Топовые процессоры под 2066 выйдут в конце этого, начале следующего года. А там, цикл их продаж примерно год - получается 2019 и что - запускать новые процессоры еще на 1 год, когда вплотную подбирается PCIe 4 и DDR5 ? Мне кажется, это не рационально. Скорее всего в 2020 году предстоит как раз серьезная смена поколений. Вполне возможно, что АМД постарается внедрить новые технологии на новом тех процессе первой. Вот это и будет крайне интересно.
Вполне возможно.)

Возможно, что на LGA 2066 одно поколение процов не будет, два - как это было с 2011, 2011-3 вот как раз думаю в 2018- 2019 второе поколение т.е. 8-я линейка, там же ещё есть и LGA1151. А закрывать (убирать) платформу LGA 1151 intel помоему не собирается.

Цитата:
когда вплотную подбирается PCIe 4
Судя по Википедии и некоторых источников его вообще должны были реализовать в этом году, так что пока не известно может и придёт он на LGA 2076 или на каком нибудь новом LGA 11... и с ним вероятно DMI 4.0

Последний раз редактировалось fir, 08.06.2017 в 18:29.
fir вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 10:17.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru