THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Персональные компьютеры. Компьютерное и серверное железо. > Процессоры

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Процессоры Продукция AMD, Intel и других компаний сравнение производительности

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.05.2009, 17:19   #1
Меню пользователя TestLab
Супер-модератор
  
Почему процессоры AMD продаются хуже Intel? Мнение производителя ПК

Недавно Евросоюз встал на сторону AMD, обвинив Intel в нечестной конкуренции и наложив крупный штраф. Но послужит ли это на пользу AMD? Мы решили пообщаться с одним известным в мире производителем ПК, чтобы обсудить ситуацию на рынке. Действительно ли в плохих продажах AMD виновата нечестная политика Intel? Или есть какие-то другие причины? Об этом мы и поговорим в нашей статье.

Почему процессоры AMD продаются хуже Intel? Мнение производителя ПК

Добавлено через 3 минуты 19 секунд
Внимание! Приветствуются комментарии только касающиеся поднятой тематики продаж процессоров AMD и Intel. Пишите только если у вас есть, что сказать по данному вопросу.

Обсуждение сравнительной производительности, цены и т.д. в данной ветке запрещено.

Споров и holy wars тоже просьба избегать.
TestLab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 17:29   #2
Меню пользователя Славик
Старожил
 
Аватар для Славик
  
Цитата:
Суть вот в чём: вероятность того, что процессор AMD выйдет из сокета во время транспортировки, намного выше. Когда коробка во время перевозки подвергается ударам, то крепления радиатора прогибаются, и сам радиатор отходит от материнской платы. Термопаста работает как присоска, поэтому радиатор "забирает" с собой и процессор. Что ещё хуже, если удар будет достаточно сильным, то процессор может полностью выйти из сокета. Когда же скоба крепления своей упругостью возвращает радиатор на место, то она буквально "сносит" ножки процессора, и последний в большинстве случаев выходит из строя. В качестве решения можно использовать менее тяжёлые и более надёжные радиаторы, но это ограничивает наши возможности по выпуску продуктов.
не...ну это смешно, ей Богу... никогда такого не видел

Цитата:
Ничто не убивает доверие потребителя сильнее, чем компьютер, который был получен "мёртвым", и что ещё хуже, все издержки при этом несём мы сами (AMD не принимает назад процессоры в случае их физического повреждения).
А Интел можно подумать принимает...
С 3им пунктом вообще не согласен.

А вот с первыми двумя пунктами можно согласиться.... АМД не хватает рекламы...
__________________
AMD Phenom 9850 @ 3.0GHz/ASUS M3A79-T Deluxe/2x2Gb 800Mhz Samsung Original/MSI GeForce 7300GT 256Mb/Zalman ZM1000-HP/Debian GNU/Linux Squeeze
Славик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 17:51   #3
Меню пользователя Brat
Бич Форума
THG Russia Forum Team

Эксперт клуба THG
 
Аватар для Brat
  
Цитата:
Если бы у AMD были достаточно привлекательные процессоры, мы бы без тени сомнения рекомендовали бы их нашим клиентам. Но я вынужден признать, что очень мало знаю о производительности нынешних процессоров AMD.
Тут позиция мелкого сборщика (а он представился как мелкий сборщик) вполне ясна: "Продаю то, что раскрученее и то, что спрашивают. Это выгодно и мне на остальное, в принципе, плевать". Вполне понятная и распространенная позиция. Слава Богу у нас хоть форум не такой - предложат лучшее решение за свои деньги, если конечно заказчик не из упертых.
Вообще-то для хорошего сборщика, я считаю, хороший тон держаться в курсе всего ассортимента рынка компьютерных комплектующих и связанных с ними технологий. Именно это позволит его заказчикам сэкономить, не потеряв в производительности для их задач, так что Джону Баху моего респекта не будет.
Цитата:
3) Системы на процессорах AMD сложнее поставлять и поддерживать.

Третья причина, на мой взгляд, самая важная. Сборщики систем опасаются поставлять компьютеры на процессорах AMD. В нашем случае мы фокусируемся на рынок высокой производительности, и вместе с тем мы известны как поставщик тихих компьютеров. То есть нам приходится использовать большие радиаторы, а большие радиаторы - это просто "убийцы" компьютеров на процессорах AMD.

Суть вот в чём: вероятность того, что процессор AMD выйдет из сокета во время транспортировки, намного выше. Когда коробка во время перевозки подвергается ударам, то крепления радиатора прогибаются, и сам радиатор отходит от материнской платы. Термопаста работает как присоска, поэтому радиатор "забирает" с собой и процессор. Что ещё хуже, если удар будет достаточно сильным, то процессор может полностью выйти из сокета. Когда же скоба крепления своей упругостью возвращает радиатор на место, то она буквально "сносит" ножки процессора, и последний в большинстве случаев выходит из строя. В качестве решения можно использовать менее тяжёлые и более надёжные радиаторы, но это ограничивает наши возможности по выпуску продуктов.

С появлением сокета LGA компания Intel свершила революцию по креплению CPU. Сколько процессоров Intel LGA у нас были повреждены во время транспортировки? Ни одного! И я скажу вам, что из-за этого фактора мы приняли много решений, касающихся нашей продуктовой линейки. Ничто не убивает доверие потребителя сильнее, чем компьютер, который был получен "мёртвым", и что ещё хуже, все издержки при этом несём мы сами (AMD не принимает назад процессоры в случае их физического повреждения).
Это вообще убило! Написано: "Системы на процессорах AMD сложнее поставлять и поддерживать.", а получается, что просто сложнее транспортировать или надо поддерживать руками во время транспортировки.
"То есть нам приходится использовать большие радиаторы, а большие радиаторы - это просто "убийцы" компьютеров на процессорах AMD." А не написать "большие радиаторы просто убийцы процессоров с сокетом открытого типа"? Ведь именно такой вывод напрашивается после прочтения.
" Сколько процессоров Intel LGA у нас были повреждены во время транспортировки? Ни одного!" А сколько материнских плат было убито в процессе установки на этот "революционный сокет"?

Могу с уверенностью сказать, что на AM сокет гораздо удобнее устанавливать кулеры. А вот "человеческие" крупногабаритные кулеры должны иметь (и имеют) свое жесткое крепление с backplate и винтовой фиксацией и что там у сборщика "отпружинивало" - не ясно.
************************************************** *****
Теперь по делу. Статья, Дмитрий, вышла пропагандистской, уж извините И "подставил" вас Бах, если не перевод хромает. Конечно может он сам не понимает что говорит, но хоть бы своих спросил.

dch, а что значит, периодически проскакивающий в статье, термин "в канале"?
Судя по статье, АМД предстоит много работать для того чтоб хоть уравняться с "интелятами" в плане "раскрутки" своих продуктов. Я, конечно, не знаком с бизнесом сборщиков готовых компьютеров, но думаю очень не лишне, чтоб они были в курсе новых технологий заложеных в производимых продуктах. Так что двойка АМД по общественным работам
__________________
Претендентам на роль ангела следует помнить, что стоит им начать воплощать свои замыслы, как появятся орды демонов, призванных восстановить нарушенное равновесие.

Последний раз редактировалось Brat, 24.05.2009 в 18:15.
Brat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 18:40   #4
Меню пользователя TestLab
Супер-модератор
  
Цитата:
Сообщение от Brat Посмотреть сообщение
dch, а что значит, периодически проскакивающий в статье, термин "в канале"?
В канале дистрибуции. Я не продажник, поэтому дам ссылку.

По остальному - давайте дождёмся мнений российских сборщиков. Надеюсь их здесь увидеть.
TestLab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 18:46   #5
Меню пользователя Brat
Бич Форума
THG Russia Forum Team

Эксперт клуба THG
 
Аватар для Brat
  
Спасибо, хоть более-менее понятно стало.
__________________
Претендентам на роль ангела следует помнить, что стоит им начать воплощать свои замыслы, как появятся орды демонов, призванных восстановить нарушенное равновесие.
Brat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 21:33   #6
Меню пользователя Profit1
Старожил
  
Исходя из перевода можно сделать 2 вывода:
1) АМД мало тратит денег на представительство и рекламу. Первый пункт и второй - это одно и тоже, ибо является следствием первого, зачем его(2ой пункт) отдельно обособили - непонятно (побольше причин прикинуться небольшой фирмочкой, которая пытается выжить в суровом мире рынка спроса, мол мы не виноваты, мы сами почти умираем, да нас ожидает полная аннигиляция!?).
2) 3тий пункт - полная ахинея, в которой за качество перевозки товара в коробках должны отвечать производители АМД платформ и составляющих а не сама фирма-посредник "Puget Systems", может быть Global Foundries с партиями своих продуктов должна бесплатно предоставлять грузоперевозчики-трейлеры, поезда? А может бесплатно поставлять "аккуратных водителей", грузчиков, которые не будут товар мять? А что, Интел дало такого рода гарантии? Иными словами Puget Systems просто-напросто убивает свою репутацию, показывая, какая она несостоятельная в плане безопасности их же предмета торговли, она сама себя обвиняет в непрофессионализме своих звеньев торговли. Что тут можно сказать? Клоуны. Мне не интересно читать клоунские рассказы - я могу в зоопарк сходить или в цирк и получить от этого больше пользы.
Смысловая нагрузка статьи: статья рассказывает о недостаточном маркетинге продуктов АМД, который Puget Systems сама и не хочет развивать (а почему хотела развивать и поддерживать маркетинговую сеть Интел? об этом ведь вообще не слова, а разрекламмированность Интел тут не играет роли вообще, или вы думаете, что дядьки из Евросоюза решили "просто так, без причин оштрафовать ИНтел, мол, давайте оштрафуем Интел, шоб они не расслаблялися!"(смех да и только)). ВСЕ! Остальное - полная брехня для сми, главное -побольше слов. Благодаря таким вот статьям можно еще будет подать в суд на АМД, что они специально не тратили денег на рекламу и сами уменьшали свою известность. Благодаря такой вот "афере Амд" (не платить за рекламу, чтобы не быть признанной монополистом в будущем) с Амд не сыскали штраф. Я не удивлюсь,если так и будет. У них, Американцев, всего чего угодно можно ожидать в плане юрисприденции. Лично я из уважения не хотел бы, чтоб Интел разводило в ответ драм-театр, мне было бы стыдно за родоначальника АМД.
__________________
Было:Sempron3100+S754\EP-8KDA3+\1GB Patriot XBLK\Radeon9800Pro128\Zalman CNPS 7000B-Cu Стало: Phenom2940\ GA-MA790GP-DS4H\2x1024Mb OCZ2P800r22GK\Zalman 9700NT\ FSP Epsilon 700W Корпус Xaser3

Последний раз редактировалось Profit1, 24.05.2009 в 21:37.
Profit1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 22:55   #7
Меню пользователя UGMK
Старожил
 
Аватар для UGMK
  
Амд, бесспорно, менее раскрученная контора и это их минус. Нужно еще учесть, что Интел дольше на рынке и многим конторам проще его продавать. Если товар раскручен, то не нужно вкладывать средства в обучение персонала другому продукту. Предлагай "тупо" Интел - его все знают, а что такое Амд нужно объяснить, а до этого изучить. Зачем? Проще на заднице ровно сидеть...
UGMK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 23:12   #8
Меню пользователя fland
Старожил
 
Аватар для fland
  
что значит: "1) Потребители не спрашивают процессоры AMD."? Да продавцы должны их сами впихивать людям далеким от компьютеров, а те, кто понимают, что такое компьютер - им и не нужно объяснять. Просто сама компания решила в своих готовых товарах продвигать именно Intel, а теперь говорит, что во всем AMD виновата, что рекламу не дает. Большинство продаваемых ПК, особенно в достаточно крупных сетях, это уже собранные ПК, и пользователи их покупают менее осведомленные о ПК вообще, они ориентируются просто на конечную цену. Индивидуальные сборки подразумевают наличие знаний о компонентах, а обычно это говорит о заинтересованности в железе и желании получить самую мощную машину, к сожалению, здесь Intel лучше, но те, кто решил просто купить систему для себя, понимая, что ему не нужна производительность максимальная, вполне посмотрит в сторону и AMD.
"2) AMD не очень активно работает со сборщиками систем." - это вообще бред, сборщик предлагает ту сборку, с которой он сможет срубить максимум денег, ему не особо важно, насколько она сбалансирована, поэтому можно легко увидеть Intel E8300 в соседстве с HD4650 1GB с надписью - "самый игровой ПК"
"3) Системы на процессорах AMD сложнее поставлять и поддерживать." - вообще бред, это беда не производителя комплектующих, а их поставщиков, с таким же успехом можно говорить, что производители ЖК мониторов не заботятся о своих покупателях - ведь стоит его уронить или чем-то ткнуть при транспортировке и можно повредить матрицу, прямо заговор какой-то.
В общем статья - полный fail, может в америке ее и схавают, но, думаю, у нас (СНГ и т.п.) ее примут как надписи на туалетной бумагой со способом ее применения
fland вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 23:34   #9
Меню пользователя makkavei
пользую THG
 
Аватар для makkavei
  
Термопаста работает как присоска, поэтому радиатор "забирает" с собой и процессор. Полностью соглашусь. Кулер пару раз вынимал из сокета вместе с процессором, чего не должно быть в принципе. Хорошо что ножки не погнулись.
AMD не очень активно работает со сборщиками систем ну и реклама хромает, если не сказать хуже.
И конечно провал первого Фенома сыграл свою роль
Чем более сильным конкурентом станет AMD, тем больше выиграем все мы
+ 100
__________________
http://nick-name.ru/sertificates/637703/ (Сall of Duty)
makkavei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 23:49   #10
Меню пользователя vladius1978
Старожил
  
В своё время(1996) я очень не любил "компьюторщиков" за разговоры о железяках.Потому что сам не интересовался.Но слушая краем уха,у кого "больше" и лучше, в мозгу осело-"пентиум","пень"(чуть позже)пентиум 4.Естественно мой первый осознано купленный комп(на самом деле он был второй)имел проц. pentium 4.Это к слову,о том что покупает простой, мало понимающий в железках покупатель.(О чём услышал то и покупает).Так что, то о чём говорит г-н Джон Бах не далеко от истины,даже если ему проплотил intel.Сейчас-же начитавшись различных статей и тестов понимаю, что amd находится в роли догоняющего на рынке проц-ов.Я не поклонник amd или intel,мне нужно лучшее за разумные деньги.Надеюсь, что на рынке прц будет такая-же гонка как на рынке видеокарт между nvidea и amd.Теперь буду ждать страшную битву,между поклонниками amd и intel.(Статья-то провакационная)
vladius1978 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2009, 00:02   #11
Меню пользователя VitalieVi
Старожил
  
Исходя из своего опыта сборки, знающих клиентов уже трудно переубедить о конфигурации, а для остальных- все в принципе зависит от знаний, предпочтений и силы убеждения продавца или сборщика. Берут примерно 40 на 60 AMD/Intel. Раскрутка у Intel больше.
А на счет крепленй я не вижу большой разницы у более дорогих решений с винтовой фиксацией. Для дешовых радиаторов проще и с меньшим браком устанавка у AMD. Причем у таких для Intel сьем и переустановка нуднее, а если клиент это делает сам дома- часто приводит к плачевным результатам.
VitalieVi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2009, 00:06   #12
Меню пользователя vladius1978
Старожил
  
Кстати,есть новая тема для статей THG.Краш тест компьютеров
vladius1978 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2009, 00:40   #13
Меню пользователя Fasterpast
Старожил
  
У меня тоже, когда только начинал тесно общаться с компами было четкое ощущение, что у нормальных людей петиум 3, а К5, K6 для каких-то энтузиастов или любителей "экстрима" (не в самом лучшем значении этого слова) так тчо недостаток пиара налицо у АМД
__________________
C2D E6550 @ 2.93 GHz, Asus P5K3 Deluxe, DDR3 Kingston 1333MHz 5-7-5-15 2x1Gb, Palit HD4870 1Gb 800/4000MHz + GF8600GTS 256mb on PhysX, 2xSamsung 320Gb Raid0 (халявный SAS ушел трудиться в домашний сервер ибо нет свободного слота((( ), БП RaptoxX 500W, СВО TT Rocket + радиатор 2х12см TT
Fasterpast вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2009, 01:20   #14
Меню пользователя fenrir98
Ветеран клуба THG
 
Аватар для fenrir98
  
Цитата:
Сообщение от makkavei Посмотреть сообщение
Термопаста работает как присоска, поэтому радиатор "забирает" с собой и процессор. Полностью соглашусь. Кулер пару раз вынимал из сокета вместе с процессором, чего не должно быть в принципе. Хорошо что ножки не погнулись.
Тут у одного персонажа так "забрало"... короче от Cel 733 кусок оторвался, а сам проц остался в материнке Хотя вспоминаются подобные эпизоды и с 462-м сокетом...

Цитата:
Сообщение от VitalieVi Посмотреть сообщение
Для дешовых радиаторов проще и с меньшим браком устанавка у AMD. Причем у таких для Intel сьем и переустановка нуднее, а если клиент это делает сам дома- часто приводит к плачевным результатам.
Кстати да. С дешёвыми кулерами на АМ2 никогда проблем не возникало, а на 775 недавно пришлось аж болтами крепить
__________________
Вообще-то осы довольно-таки красивые твари. Но если ты за пчёл, то должен быть против ос.
"Приват" -- для приватных сообщений. Для вопросов про UNIX воспользуйтесь соответствующим разделом форума.
fenrir98 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2009, 01:26   #15
Меню пользователя makkavei
пользую THG
 
Аватар для makkavei
  
у меня как-раз Денеб прилип к подошве кулера. не скажу что и кулер дешевый за 1000
__________________
http://nick-name.ru/sertificates/637703/ (Сall of Duty)
makkavei вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 22:41.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru